منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   أيهما نصدق (عمر أخزيا حين ملك) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2999)

زهراء 04.12.2009 09:34

أيهما نصدق (عمر أخزيا حين ملك)
 
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين..



الحلقة الرابعة من سلسلة

(أيهما نصدق ولا بد أن نصدق) !

بعنوان



كم كان عمر أخزيا حين ملك


إجابة السؤال :


كان عمره 42 سنة حين ملك



2 اخ 22: 2 "كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَوَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي. "

وأيضا:

كان عمره 22 سنة حين ملك

2 مل 8: 26 " وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ. وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ."






فأيهما نصدق؟!

والأهم

أيهما نكذب؟!

زهراء 04.12.2009 14:23

و الآن هذا النص الحاسم :

"كَانَ يَهُورَامُ ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَثَلاَثِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ وَمَلَكَ ثَمَانِيَ سِنِينَ فِي أُورُشَلِيمَ."


يهورام كان عمره 32 سنة حين ملك و ملك 8 سنوات
و بعملية حسابية بسيطة
32 + 8 = 40


يهورام مات و عمره 40 سنة ...
فإذا كان النص الذي يقول أن أخزيا ابنه قد ملك و عمره 42 سنة صحيحا
فهذا يعني أن الإبن أكبر من أبوه بعامين كاملين :p016:

الليث الضاري 04.12.2009 17:40

رائع

جزاكم الله خيرا

نضال 3 04.12.2009 17:51

بسم الله الرحمن الرحيم

ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا

من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادى له و اشهد الا اله الا الله و اشهد ان محمدا رسول الله

جزاكِ الله اختى الحبيبة زهراء خير الجزاء _ ونفع بكِ ان شاء الله

تسمحى ان اضيف ..

يقول الدكتور على الريس صاحب كتاب تحريف مخطوطات الكتاب المقدس – دوخت علماء النصرانية انها مشكلة اخزيا تتلخص مشكلة اخزيا انه ابن رجل اسمه يورام ومات يورام وهو ابن الاربعين سنة _راجع ملوك الثانى17:8 __ وملك ابن اخزيا وعمره اثنين و عشرون سنة –راجع ملوك الثانى 26:8 — حسب الفانديكhttp://rodood.files.wordpress.com/20...pg?w=320&h=304ولكن يبدوا ان كاتب سفر اخبار الايام الثانى له راى اخر حيث يجعله 42 سنة – اخزيا ملك سنة ما ابوه مات<H3>يبقى الابن اكبر من ابوه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!_

الفانديك تقول:

http://rodood.files.wordpress.com/20...pg?w=384&h=240

طبعا هذا تناقض واضح !!!!!!!!!! ملك وعمره 22 ولا42


ولكن !
النصارى جاهدوا _فى سبيل الشيطان- جهادا مريرا لكى يفسروا لنا هذا التناقض فقالوا
1) لا مانت عارف اثنين واربعين ده عمر امه و مش عمره هو(( هذا رد زكريا بطرس ))

2) لا متفكروا شوية يا مسلمين انتم حتفضلوا كدة على طول اخزيا ده مش هو اخزيا ده
وحينما ناتى بالترجمة العربية المشتركة تعطينا فكرة ففى اخبار الايام الثانى كتبت:
(( كان اخزيا ابن عشرين سنة حين ملك و مللك سنة واحدة باورشليم))
ويخبرونا -جزاهم الله شرا – عن ذلك التحريف الذى فعلوه -ففى الفانديك 42- فى الهامش كتبوا(( عشرون سنة حسب اليونانية .قا 2 مل 26:8 22. وفى العبرية 42)) ما شاء الله فى العبرية 42 ولما جم مترجمو السبعينية اليونانية يترجموا اكتشفوا هذا الخطأ
ولكن لحبهم فى الرب ولامانتهم صححوا ما اخطأفيه الرب وجعلوها عشرين ولكن الترجمة العربية تقول قا 2 مل 26:8 معنها قارن
ب ملوك الثانى 26:8 وتصدمنا المقارنة لان فى ملوك الثانى 26:8 22 سنة ؟؟ تناقض * تناقض
http://rodood.files.wordpress.com/20...pg?w=500&h=773

واليكم شهادة اخرة من ترجمة الاباء اليسوعيين فتورد النص الذى فى اخبار الايام الثانى ب42 سنة

وعلقت فى الهامش قائلة ((22 حسب ملوك الثانى 26:8 ))

طب يبقى ده ؟؟؟ تحريف ولا تحريف

http://rodood.files.wordpress.com/20...g?w=500&h=1125





واليكم ايضا شهادة من القس منيس عبد النور من كتابه شبهات وهمية من موقع عبد المسيح بسيط

ابو الخير

يقول القس منيس فى محاولة لحفظ ماء الوجه ((
قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو. ))


<و ياترى من اخبر القس ان عمر 42 غلطة من الناسخ او حتى غلطة كاتب السفر الموحى اليه من الله-كل حاجة ممكنة فى الكتاب المكدس – و لم ياتى بدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اظن انها العصفورة !!!يبقى 42 ده مش عمر امه و لا خالته ولا عمر بنت الجيران حتى !!! تحريف فى تحريف

صحيح رابط كتاب القس منيس على موقع القس بسيط


والحمد لله على نعمة الاسلام _ وكفى به نعمة ؛؛؛
و الحمد لله رب العالمين



Eng.Con 04.12.2009 18:21

اقتباس:

وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ،
حلو اوى من حضرة القس الكلام دة ...

يا سلام أصرفها منين دى بقى ان شاء الله

هى الناس دى بجحة لية كدة ؟؟؟

يعنى نعمل اية يعنى فى النصوص دى ؟؟؟


تيموثاوس 3: 16

كُلُّ الْكِتَابِ هُوَ مُوحًى بِهِ مِنَ اللهِ، وَنَافِعٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ، لِلتَّقْوِيمِ وَالتَّأْدِيبِ الَّذِي فِي الْبِرِّ،


متى 5: 18

فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ
حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.

إنجيل متى 24
: 35

اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.


مرقس 13
: 31

اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ.

لوقا 21
: 33

اَلسَّمَاءُ وَالأَرْضُ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَيَزُولُ.

متى 10: 20

لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الليث الضاري 25.12.2009 20:16


عن إشكالية عمر أخزيا لما ملك



ورد في ملوك الثاني 8 : 26 أنه كان إبن 22 سنة لما ملك ... بينما في أخبار الأيام الثاني 22 : 2 كان إبن 20 سنة طبقا للترجمة المشتركة و 42 سنة طبقا لترجمة الفاندايك والكاثوليكية و20 سنة طبقا لترجمة كتاب الحياة



وفي كتاب (شبهات وهمية حول الكتاب المقدس) بيقول منيس عبد النور إن 42 دي غلطة ناسخ !




فأنطونيوس فكري حاول يرقع حل ظريف لمصيبة وجود 20 سنة فرق في عمر أخزيا لما ملك بين نص الملوك ونص الأيام دون الإعتراف بوجود غلطة ناسخ ... فقال الآتي

اقتباس:

أخزيا = أو يهو أحاز هما إسم واحد بمعنى عضده الرب. إبن 22 سنة حين ملك وفى 2 أى 2:22 يذكر أن عمره كان 42 سنة وقطعا رقم 42 سنة غيرمعقول فيهورام أبوه مات إبن 40 سنة. والحل كما قلنا فى المقدمة أن الكاتب ينسب العمر بداية من حكم عمرى أصل بيت أخاب وبيت أخزيا فهو الجد الكبير وهو الذى تنسب له وثنية أبنائه فهم بوثنيتهم وبملوكهم منسوبين لييت عمرى. وهذا معنى باقى الأيات فبيت يهوذا منسوب لعمرى من جهة الأم لذلك قال عثليا بنت عمرى ولم يقل عثليا بنت أخاب. وبيت ملك إسرائيل منسوب لعمرى من جهة الأب. ولاحظ أن عثليا ويورام أولاد أخاب. عثليا = من يبليه يهوة يورام = الله يعلى. فأسماء أولاد أخاب منسوبة ليهوة لأنه يعرج بين الفرقتين كما قال إيليا.



وعلى كده يبقى يا سادة في هذا العام 2009 ... البابا شنودة عمره 81 سنة ... لكنه يكون إبن 51 سنة فقط لو حسبت عمره من تاريخ إنشقاق الكنيسة الإثيوبية عن الكنيسة القبطية


نضال 3 25.12.2009 21:23

بسم الله الرحمن الرحيم

ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا

من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادى له و اشهد الا اله الا الله و اشهد ان محمدا رسول الله

لاحول ولا قوة الا بالله _ حسبنا الله ونعم الوكيل فيكم يانصارى

إن أكثر ما يحيرني في النصاري الضالين

أنهم اعيدوا العقائد الوثنية من جديد ويصرون على القول أنهم أتباع ديانة سماوية وأن كتابهم مقدس

ومنزل من عند الله ويخلو من التناقضات والتحريفات ...

و الحمد لله رب العالمين




زهراء 19.07.2010 09:38

للرفـــع!

إدريسي 19.07.2010 13:20

هذا التناقض لم يستطع القس "منيس عبد النور" في كتابه المشهور "شبهات وهمية" أن يستخدم حركاته البهلوانية المعتادة عندما يرد على تناقضات البايبل الصارخة .. التناقض كان واضحا جدا فلم يستطع القس أن يقوم بأي حركة بهلوانية لرده ولم يجد أمامه إلا الإعتراف أخيرا بأنه تناقض وبرره بأنه فقط غلطة من الناسخ (جاء يكحلها عماها) !


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:51.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.