منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   سلسلة ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2772)

أبو عمر الباحث 13.11.2009 09:17


سلسلة



ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين وخاتم النبيين ورحمة الله للعالمين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا

أما بعد :
فقد مَنّ الله سبحانه وتعالى على عبده الفقير ذي الذنوب والخطايا والتقصير بهذه السلسلة التي أسأل الله أن تكون خالصة لوجهه الكريم

:31:

وهذه السلسلة إنما هي تصديق لقول الله سبحانه وتعالى يحرفون الكلم عن مواضعه

وقوله تعالى فنسوا حظا مما ذكروا به

وهي أيضا إجابة أسأل الله أن تكون شافية لبعض أسئلة إخواننا المسلمين وتساؤلات كثير من ضيوفنا المسيحيين حول عصمة كتابهم المقدس

:31:

يقول النصارى أن كتابهم معصوم من التحريف فهو كلمة الله الخالدة التي ينبغي ألا تضيع مع وضع بعض الإعتراضات التافهة التي لا تصمد أمام العلم الصحيح

:31:

ولكن للأسف الشديد بعد هذا العبث الرهيب في مخطوطات الكتاب المقدس وترجماته خلفوا لنا مسخا لا يستطيع عاقل على وجه الأرض أن يعرف ماهيته ولا أن يدرك حقيقته

كما قالت الموسوعة الكاثوليكية وإليك نص كلام الموسوعة

لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه .. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يُفسِر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نَسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ, والمصححين .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية. وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب! . إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.

ومن أسباب هذه التحريفات

ما ذكره فادي ألكسندرفي كتابه المدخل إلى علم النقد النصي

وهو التحريف لتدعيم فكر لاهوتي

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...dy-jn1-5-7.jpg

فانظر اخي القارئ الكريم كيف فعلَ القومُ في كتابٍ يعتقدون قدسيتَه

:31:

فهذا المثال الأول

وهو نص رسالة بولس إلى أهل أفسس

يقول النص في ترجمة الفاندايك :

(الفانديك)(الرسالة الى افسس)(Eph-3-14)(بسبب هذا احني ركبتيّ لدى أبي ربنا يسوع المسيح)

وإن المدققَ في هذا النص ليعلمُ علمَ اليقين أن النصَ قد حُرّف للسبب الذي ذكره فادي في كتابه المذكور

فالنصُ لا يقول ذلك أبدا

فهذه ترجمة الحياة تقول

(الحياة)(الرسالة الى افسس)(Eph-49-14)( ولهذا السبب أحني ركبتي للآب)

وهذا موقع الموسوعة المسيحية العربية الألكترونية

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...14/bishara.jpg

اضغط هنا للدخول


:29:


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...14/elhayah.jpg

:27:

وهذا نص الترجمة الكاثوليكية

(الكاثوليكية)(الرسالة الى افسس)(Eph-49-14)(لهذا أجثو على ركبتي للآب،)

وهذه صورة الترجمة من موقع الموسوعة المسيحية العربية الألكترونية


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...a-Catholic.jpg

اضغط هنا للدخول

:29:

وهذا نص الترجمة العربية المشتركة

(العربية المشتركة)(الرسالة الى افسس)(Eph-49-14)(لهذا أحني ركبتي ساجدا للآب،)

وهذا موقع الموسوعة المسيحية العربية الألكترونية

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...-moshtarka.jpg

اضغط هنا للدخول

:29:

وهذه صورة الترجمة

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a.../moshtarka.jpg


:27:


وهذا نص الترجمة الرهبانية اليسوعية

(اليسوعية)(الرسالة الى افسس)(Eph-49-14)( لهذا أجثو على ركبتي للآب،)

وهذه صورة الترجمة

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...14/yaso3ya.jpg


:29:


وهذا نص الترجمة البولسية

(البولسية)(الرسالة إلى افسس)(Eph-49-14)(لذلك أحني ركبتي أمام الآب،)

وهذا موقع الموسوعة المسيحية العربية الألكترونية

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...a-poLosyah.jpg

اضغط هنا للدخول


:29:


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...4/polosyah.jpg

:27:
وهذا نص ترجمة الأخبار السارة

(الأخبار السارة)(الرسالة الى افسس)(Eph-49-14)( لهذا أحني ركبتي ساجدا للآب، )


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...nisa-sarra.jpg

:27:


كل هذا التغيير لتدعيم القول بلاهوت المسيح عليه الصلاة والسلام

فإن القومَ أعياهم البحثُ والتنقيبُ عن دليل صريح على ألوهية المسيح عليه الصلاة والسلام
فلمّا لم يجدوا أخذوا يحرفون الكلمَ عن مواضعِه

وهذه هي الطامّة الكبرى وهي أن يعتقد المرءُ اعتقادًا ثم يبحثُ له عن دليل

ولو تركوا نصوصَهم كما هي لوجدُوها كلَهَا تقول أن المسيحَ بنَ مريمَ عبدُ الله ورسولـُـه

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-17-3)(وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.)

ولكن هيهاتَ هيهاتَ فالقوم يعشقون التحريفَ فهو يجري في عروقهم مجرى الدم

والله المستعان


تعالوا بنا لنرى صورَ مخطوطاتِ العهدِ الجديدِ لنفس النص


أولا المخطوطة السينائية

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...Sinaiticus.jpg


النص ينتهي عند كلمة الآب πατερα المظللة بالأصفر وليس هناك وجود لكلمة ربنا يسوع المسيح بل يبدأ العدد 15 مباشرة

وهذا رابط موقع csntm لصفحة المخطوطة التي يوجد بها النص

تفضل بالدخول


موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماويّة

تفضل بالدخول


ثانيا المخطوطة الفاتيكانية


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...-Vaticanus.jpg


النص ينتهي عند كلمة الآب πατερα المظللة بالأصفر وليس هناك وجود لكلمة ربنا يسوع المسيح بل يبدأ العدد 15 مباشرة

وهذا رابط موقع csntm للصفحة التي يوجد بها النص

تفضل بالدخول


موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماويّة

تفضل بالدخول



ثالثا المخطوطة السكندرية
http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...exandrinus.jpg

النص ينتهي عند كلمة الآب πατερα المظللة بالأصفر وليس هناك وجود لكلمة ربنا يسوع المسيح بل يبدأ العدد 15 مباشرة

وهذا رابط موقع csntm للصفحة التي يوجد بها النص

تفضل بالدخول


موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماوية

تفضل بالدخول



رابعا المخطوطة P46 من القرن الثاني

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a.../Codex-P46.jpg


النص ينتهي عند كلمة الآب πατερα المظللة بالأصفر وليس هناك وجود لكلمة ربنا يسوع المسيح بل يبدأ العدد 15 مباشرة

وهذا رابط موقع csntm للصفحة التي يوجد بها النص

تفضل بالدخول



موقع الشيخ عرب حفظه الله لدراسة الكتب السماوية

تفضل بالدخول


ثم بدأ يظهر النص مضافا إليه كلمة ربنا يسوع المسيح του κυριου ημων ιησου χριστου في القرون المتقدمة


Eph 3:14τουτου χαριν καμπτω τα γονατα μου προς τον πατερατου κυριου ημων ιησου χριστου



ولمزيد من التوثيق والتيسير على القارئ الكريم

هذا هو النص من برنامج الإيسورد الرائع


Eph 3:14

(SVD) بسبب هذا أحني ركبتي لدى أبي ربنا يسوع المسيح،


(ALAB) ولهذا السبب أحني ركبتي للآب


(GNA) لهذا أحني ركبتي ساجدا للآب،


(JAB) لهذا أجثو على ركبتي للآب،


النص البيزنطي مع أرقام قاموس سترونج

كلمة الآب πατερα هي المظللة باللون الأحمر

ويوجد بعدها أيضا كلمة ربنا يسوع المسيح του κυριου ημων ιησου χριστου


(GNT-BYZ+) τουτου3778 D-GSN χαριν5484 ADV καμπτω2578 V-PAI-1S τα3588 T-APN γονατα1119 N-APN μου1473 P-1GS προς4314 PREP τον3588 T-ASM πατερα3962 N-ASM του3588 T-GSM κυριου2962 N-GSM ημων1473 P-1GP ιησου2424 N-GSM χριστου5547 N-GSM



(GNT-TR) τουτου χαριν καμπτω τα γονατα μου προς τον πατερα του κυριου ημων ιησου χριστου


(GNT) Τούτου χάριν κάμπτω τὰ γόνατά μου πρὸς τὸν πατέρα τοῦ Κυρίου ἡμῶν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ


(GNT-TR+) τουτου3778 D-GSN χαριν5484 ADV καμπτω2578 V-PAI-1S τα3588 T-APN γονατα1119 N-APN μου1473 P-1GS προς4314 PREP τον3588 T-ASM πατερα3962 N-ASM του3588 T-GSM κυριου2962 N-GSM ημων1473 P-1GP ιησου2424 N-GSM χριστου5547 N-GSM



(GNT-V) τουτου χαριν καμπτω τα γονατα μου προς τον πατερα TSBτου TSBκυριου TSBημων TSBιησου TSBχριστου


(GNT-WH+) τουτου3778 D-GSN χαριν5484 ADV καμπτω2578 V-PAI-1S τα3588 T-APN γονατα1119 N-APN μου1473 P-1GS προς4314 PREP τον3588 T-ASM πατερα3962 N-ASM


كلمة ربنا يسوع المسيح του κυριου ημων ιησου χριστου محذوفة من نسخة HORT AND WESTCOTT

لماذا حذفوها ؟

لأنها ليست موجود في أقدم المخطوطات


والآن لنرى ماذا يقولُ قاموسُ سترونج عن هذه الكلمة

G3962

πατήρ

patēr

pat-ayr’

Apparently a primary word; afather” (literally or figuratively, near or more remote): – father, parent


مقارنة النصوص باليونانية القديمة والحديثة

وهذه صورة الموقع


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...3-14/greek.jpg

وهذا رابط الموقع


اضغط هنا للدخول


وهذه صورة من برنامج مدقق المخطوطات

Interlinear Scripture Analyzer



http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...nalyzer%20.jpg



وهذا قاموس العهد الجديد

يوناني عربي بين السطور

أولا تعريف بالعلماء الذين قاموا على هذا القاموس

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...-p-fighaly.jpg


ثانيا تعليقهم على النص




http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...OS-FIGHALY.jpg



وإليكم صورة من التفسير التطبيقي للكتاب المدعو مقدسا


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...ER-TATBEQY.jpg

وإليك عزيزي القارئ النص القبطي مصحوبا بترجمته العربية
http://sheekh-3arb.org/ALSAQR-ELSALA...pty-arabic.jpg

بداية ظهور النص

في المخطوطة السينائية والتي ترجع إلى القرن الرابع الميلادي ينتهي النص عند الآب πατερα
ولكن في أعلى صفحة المخطوطة زاد أحدُهم بقية النص του κυριου ημων ιησου χριστου منفصلا عن باقي الكلام
وهذه هي الصورة

http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...Sinaiticus.jpg


του κυριου ημων ιησου χριστου
صورة أكبر للتوضيح


http://www.sheekh-3arb.info/cheikh_a...inaiticuss.jpg


والعجيب أنهم يسمون هذا المحرفَ بالمصحح

نسخة العهد الجديد اليونانية الإصدار الرابع تقول أنه تمت إضافة النص του κυριου ημων ιησου χριστουللمخطوطة السينائية في القرن السابع على ما أذكر


وليس هذا بعجيب

تقول نسخة الرهبانية اليسوعية في مقدمة العهد الجديد ص12،13
((إن نسخ العهد الجديد التي وصلت إلينا ليست كلها واحدة بل يُمكن المرء أن يرى فيها فوارق مختلفة الأهمية ولكن عددها كثير جدا على كل حال ، هناك طائفة من الفوارق لا تتناول سوى بعض قواعد الصرف والنحو أو الألفاظ أو ترتيب الكلام ، ولكن هناك فوراق أخرى بين المخطوطات تتناول معنى فقرات برمتها .
واكتشاف مصدر هذه الفوارق ليس بالأمر العسير ، فإن نص العهد الجديد قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة بيد نساخ صلاحهم للعمل متفاوت ، وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التي تحول دون أن تتصف أي نسخة كانت - مهما بُذل فيها من الجهد بالموافقة التامة للمثال الذي أخذت عنه ، يضاف إلى ذلك أن بعض النساخ حاولوا أحيانا ، عن حسن نية أن يصوبوا ما جاء في مثالهم وبدا لهم أنه يحتوي أخطاء واضحة أو قلة دقة في التعبير اللاهوتي ، وهكذا أدخلوا إلى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ ، ثم يمكن أن يضاف إلى ذلك كله أن استعمال كثير من الفقرات من العهد الجديد في أثناء إقامة شعائر العبادة أدّى أحيانا كثيرة إلى إدخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو إلى التوفيق بين نصوص مختلفة ساعدت عليه التلاوة بصوت عالٍ .
ومن الواضح أن ما أدخله النساخ من التبديل على مرّ القرون تراكم بعضه على بعضه الآخر . فكان النص الذي وصل آخر الأمر إلى عهد الطباعة مثقلا بمختلف ألوان التبديل ظهرت في عدد كبير من القراءات .))

طبعا أنا مازلت أبحث في باقي المخطوطات والموضوع مازال قابلا للأخذ والرد ولكن هذه طليعة البحث

انتظروا كتاب
الصّواعق المُرسلة على رأس الجهول المُعَطلَة

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

smsm elmsry 13.11.2009 15:15

السلام عليكم
حياكم الله اخى الصقر السلفى جزيت الجنة موضوع ممتاز

أبو عمر الباحث 19.11.2009 07:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها smsm elmsry (المشاركة 13059)
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها smsm elmsry (المشاركة 13059)

حياكم الله اخى الصقر السلفى جزيت الجنة موضوع ممتاز


أهلا اخي الحبيب وسهلا نورت الموضوع بمرورك العطر

نضال 3 30.11.2009 10:04

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ماشاء الله

بحث ممتاز

دوماً تأتينا بالمفيد والجديد ...

واصل ... اخى الكريم ..

من أجل إظهار الحق وكشف عيوب

الكتاب المكدس ...

متابعين باذن الله ...

أسأل الله أن ينفع بكم
وننتظر مزيدك بإذن الله ,,,
رزقنا الله واياكم الفردوس الاعلى

امين _ امين

أسد الجهاد 19.12.2009 01:45

للرفع
أخى الكريم الصقر السلفى جزاك الله خيراً

أبو عمر الباحث 19.12.2009 23:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أسد الجهاد (المشاركة 15009)
للرفع
أخى الكريم الصقر السلفى جزاك الله خيراً

بارك الله فيك أخي الكريم
إن كنت تقصد بالرفع نشر البحث في المنتديات فأنا موافق طبعا
وبصراحة لا أعرف ماذا يُقصد بهذه الكلمة
فإن كنت تقصد شيئا آخر فأخبرني
جزاك الله خيرا

Eng.Con 19.12.2009 23:48


أخى الصقر السلفى جزاك الله كل خير



mego650 20.12.2009 00:12

بحث قمة فى الروعة بارك الله فيك اخى الفاضل .

والسؤال ! ما الهدف من تأليه المسيح إن كان قد ثبت أنه رسول ؟ ما هدف هؤلاء القوم من تحريف كتابهم لزيادة عبارات او كلمات توحى بهذا المعنى وهى فى الاصل لا وجود لها ؟

عجيب امرهم يساومون على أبديتهم فهل لهم من عقول .

يا ريت بقى حد يجاوب على سؤال الاخ صقر السلفى ايه المقصود بكلمة للرفع اللى فى مداخلة الاخ أسد الجهاد عشان هو مش عارف أنا كنت ممكن أقوله بس بصراحة انا كمان نفسى أعرف .

Eng.Con 20.12.2009 00:52


يعنى رفع الموضوع ..
عشان الناس تشوفة



أبو عمر الباحث 22.12.2009 10:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها eng.con (المشاركة 15181)
أخى الصقر السلفى جزاك الله كل خير


وفيك بارك ربي سبحانه وتعالى


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 22:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.