منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   النبى الكريم فى سفر أخنوخ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=21036)

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 01:08

النبى الكريم فى سفر أخنوخ
 
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

سفر أخنوخ هو أحد الأسفار الأبوكريفية التى تعترف بها الكنيسة الحبشية دونا عن باقى طوائف اليهود و النصارى
جزء كبير جدا من الكتاب ملئ بنبوءات عن النبي المنتظر و لقبه The elect أو المصطفى أو المختار
و المصطفى لقب رسول الله صلى الله عليه و سلم
كثير جدا من إصحاحات سفر أخنوخ تنتبأ عن النبي المنتظر و النبوءات تنطبق بصورة مدهشة على النبي صلى الله عليه و سلم
كما سنرى فى الموضوع التالى إن شاء الله تعالى ...

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 02:15

مقدمة عن سفر أخنوخ
 
نقلا عن موقع سانت تكلا :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...A/A_121_1.html

اقتباس:

قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية

شرح كلمة

سفر أخنوخ | كتاب أخنوخ


سفر من الأسفار غير القانونية ويسمى أيضًا "نسخة أخنوخ الأثيوبية" أو "الحبشية" ويسمى أيضًا أخنوخ الأول. وينسب خطأ إلى أخنوخ المذكور في تك 5: 23و24. والكتاب عبارة عن مجموعة من الأسفار اليهودية كتبت اصلًا في اللغة الآرامية على وجه الترجيح. وقد فقد الأصل الآرامي ولكن وجدت أجزاء من هذا الكتاب في الترجمة اليونانية. وكذلك توجد نسخة حبشية ترجمت عن النسخة اليونانية التي بدورها ترجمت عن الأصل الآرامي الذي يرجح أنه كتب بين سنة 163و80 قبل الميلاد.

فسفر أخنوخ كما نرى هو سفر أبوكريفي غير قانونى
بمعنى أن اليهود و النصارى حاليا لا يعتبرونه كتاب موحى به و هو ليس بين دفتى الكتاب المقدس
و سنرى لاحقا إن شاء الله اختلاف النصارى فى قانونية سفر أخنوخ
أما بالنسبة لنا فأسفارهم سواء كانت قانونية أو غير قانونية ففيها الحق و فيها الباطل
و العجيب أن النصارى على الرغم من أنهم لا يعترفون بقانونية سفر أخنوخ إلا أنهم يعترفون أن فيه نبوءات عن النبي المنتظر و يرون أنها تحققت فى المسيح
نواصل مع موقع الأنبا تكلا :

اقتباس:

والكتاب مليء بأخبار الرؤى عن المسيا المنتظر والدينونة الأخيرة وملكوت المجد. ولعقيدة المسيا في هذا الكتاب أهمية خاصة لأنها تمهد الطريق للعهد الجديد وكذلك تعتبر إعدادًا لمجيء المسيا. ويدعى المسيا في هذا الكتاب "مسيح الله" انظر ص 48: 10. وكذلك يدعى "البار" انظر 38: 2 وقارنه مع أعمال 3: 14 "والمختار" انظر ص 40: 5 وقارنه مع لوقا 9: 35 في الأصل اليوناني وكثيرًا ما يدعى المسيا "ابن الإنسان" ص 46: 2 الخ. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ويقول كاتب سفر أخنوخ أن "ابن الإنسان" كان موجودًا قبل خلق العالم انظر ص 48: 2و3 وأنه سيدين العالم انظر ص 69: 27 وأنه سيملك على الشعب البار انظر ص 62: 1- 6.
و فى موضوعنا هنا سننقل نصوص النبوءات الموجودة فى سفر أخنوخ إن شاء الله و نرى هل هى تنطبق على السيد المسيح أم على النبي محمد عليهما أفضل الصلاة و أتم السلام ؟

* إسلامي عزّي * 20.03.2013 02:23

متابع معكم بشغف- إن شاء الله - دكتورنا الحبيب http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 03:04

أهمية سفر أخنوخ
 
3 من المرفقات
نواصل مع موقع الأنبا تكلا :

اقتباس:

ويقتبس كاتب رسالة يهوذا في عددي 14و15 سفر أخنوخ ص 1: 9. وكذلك يوجد لبعض الأقوال الخاصة بأواخر الأيام في العهد الجديد ما يقابلها في سفر أخنوخ. وفي سفر أخنوخ. وقد اقتبس بعض الآباء في العصور المسيحية الأولى بعض أقوال هذا السفر. ومن بين هؤلاء جاستين الشهيد وأرينيوس وأكليمندوس الاسكندري وأوريجانوس. ولكن قادة المسيحيين فيما بعد أنكروا هذا الكتاب ورفضوه. ومن بين هؤلاء يوحنا فم الذهب وأغسطينوس وجيروم أو أورينيموس. ولم يعتبر اليهود أو المسيحيون هذا الكتاب ضمن الأسفار القانونية.
فموقع الأنبا تكلا يخبرنا أن كاتب رسالة يهوذا و هو المفروض أنه كاتب يوحي إليه طبقا للنصارى يقتبس من سفر أخنوخ الغير قانونى !!!!
بل و كان الآباء الأوائل مثل جاستين و أرينيوس و أكليمندوس و أوريجانوس و كأنهم يتعاملون معه على أنه كتاب قانونى و ليس كتاب أبوكريفى و لكن قادة المسيحيين فيما بعد أنكروه و رفضوه !!!

و لنتحدث بتفصيل أكثر عن الخلاف عن قانونية سفر أخنوخ

كتبة رسائل العهد الجديد كانوا فيما يبدو يتعاملون مع سفر أخنوخ على أنه وحى مقدس
و الدليل
رسالة يهوذا قد اقتبس فيها نبوءه من اخنوخ !
نقرأ في يهوذا اصحاح 1 رقم 14 -15

14 وتنبأ عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من آدم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه 15 ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار.


لنرى التطابق بين النصين ( يهوذا واخنوخ )
enoch ch1:9

9 And behold! He cometh with ten thousands of His holy ones
To execute judgement upon all,
And to destroy all the ungodly:

And to convict all flesh
Of all the works of their ungodliness which they have ungodly committed,
And of all the hard things which ungodly sinners have spoken against Him.

http://www.thenazareneway.com/book_of_enoch.htm



jude ch 1:14-15

14 And Enoch also, the seventh from Adam, prophesied of these, saying, Behold, the ADONAY cometh with ten thousands of his saints,

15 To execute judgment upon all, and to convince all that are ungodly among them of all their ungodly deeds which they have ungodly committed, and of all their hard speeches which ungodly sinners have spoken against him.


http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/B65C001.htm


وواضح تطابق رهيب في النصوص !!!

...


و بسبب الاقتباس السابق
اختلف النصارى فى كتبهم
فمنهم من رأى سفر أخنوخ قانونى
اقتباس:

1 Enoch is considered as Scripture in the Epistle of Barnabas (16:4)[23] and by many of the early Church Fathers as Athenagoras[24], Clement of Alexandria[25], Irenaeus[26] and Tertullian[27] who wrote c. 200 that the Book of Enoch had been rejected by the Jews because it contained prophecies pertaining to Christ.[28]

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch
و منهم ترتليان و قد كان يري كما يتبين من فقرة الويكبيديا أن اليهود رفضوا الاعتراف بسفر أخنوخ لوجود نبوءات فيه تتعلق بالسيد المسيح عليه السلام

و حتى الآن ما زالت تعترف به الكنيسة الإثيوبية
اقتباس:

The Book of Enoch (also 1 Enoch[1]) is an ancient Jewish religious work, ascribed to Enoch, the great-grandfather of Noah. It is not currently regarded as part of the Canon of Scripture as used by Jews, apart from the Beta Israel canon; nor by any Christian group, apart from the Ethiopian Orthodox Church canon.
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch


بينما رفض بعضهم الاعتراف برسالة يهوذا لوجود اقتباس من سفر أخنوخ و هو غير قانونى بنظرهم

اقتباس:

However, later Fathers denied the canonicity of the book and some even considered the letter of Jude uncanonical because it refers to an "apocryphal" work.[29]
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch


و كما قلنا الكنيسة الإثيوبية حتى اليوم تؤمن به ككتاب قانونى و وحى من عند الله

.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1363821401
.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1363821401

أى أن سفر أخنوخ مهم جدا حيث اعترف به بعض علماء المسيحية و اعترفت به الكنيسة الحبشية

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 03:32

1 من المرفقات
و قبل أن يقول لنا النصارى رأى الكنيسة الحبشية لا يهمنا
سنقول لهم أنتم لا تعتقدون أن سفر أخنوخ كله مزيف
بل تعتقدون أن فيه الحق و فيه الباطل كما نعتقد نحن أيضا

فإليكم ما جاء فى أحد أشهر المواقع المسيحية للرد على شبهة وجود اقتباس فى رسالة يهوذا من سفر أخنوخ الأبوكريفى

اقتباس:

http://holy-bible-1.com/media/10298/..._m70dbe947.gif
هل نقل يهوذا الرسول من سفر اخنوخ الابكريفي ؟ يه 1 : 14-15
Holy_bible_1
الشبهة

يتسائل البعض ويقول
1 هل سفر اخنوخ هو كتاب موحي به ؟
2 ولو كان كتاب موحي به لماذا هو غير موجود في الكتاب المقدس ؟
3 ولو كان غير موحي به كيف يستشهد به يهوذا الرسول في رسالته ؟


الرد

اولا يجب ان نعرف ما هو سفر اخنوخ
هو كتاب ابوكريفي مرفوض من اليهود والمسيحيين ولكن له اهمية انه يعبر عن بعض الاشياء التي كانت في التقليد اليهودي ولكن بنوا عليها ببعض الافكار الاسطوريه لهذا فهو مرفوض ولكنه يدرس لانه غير انه يقدم بعض الاشياء التي كانت حقيقيه في التقليد ولكن ايضا يوضح الفكر اليهودي قبل الميلاد
هو كتاب ضخم من 108 صفحه مقسم الي اجزاء يعتقد انه اشترك فيه اكثر من كاتب يذكرون بعض اقوال التقليد ولكنهم يضيفون عليها اساطير كثيره يدعون انها عن اخنوخ الذي صعد الي السماء فعرف اسرار سمائيه كثيره


من قاموس الكتاب المقدس

سفر أخنوخ | كتاب أخنوخ

صورته
وصوره اخري لمخطوطه له



سفر من الأسفار غير القانونية ويسمى أيضاً "نسخة أخنوخ الأثيوبية" أو "الحبشية" ويسمى أيضاً أخنوخ الأول. وينسب خطأ إلى أخنوخ المذكور في تك 5: 23و24. والكتاب عبارة عن مجموعة من الأسفار اليهودية كتبت اصلاً في اللغة الآرامية على وجه الترجيح. وقد فقد الأصل الآرامي ولكن وجدت أجزاء من هذا الكتاب في الترجمة اليونانية. وكذلك توجد نسخة حبشية ترجمت عن النسخة اليونانية التي بدورها ترجمت عن الأصل الآرامي الذي يرجح أنه كتب بين سنة 163و80 قبل الميلاد.
والكتاب مليء بأخبار الرؤى عن المسيا المنتظر والدينونة الأخيرة وملكوت المجد. ولعقيدة المسيا في هذا الكتاب أهمية خاصة لأنها تمهد الطريق للعهد الجديد وكذلك تعتبر إعداداً لمجيء المسيا. ويدعى المسيا في هذا الكتاب "مسيح الله" انظر ص 48: 10. وكذلك يدعى "البار" انظر 38: 2 وقارنه مع أعمال 3: 14 "والمختار" انظر ص 40: 5 وقارنه مع لوقا 9: 35 في الأصل اليوناني وكثيراً ما يدعى المسيا "ابن الإنسان" ص 46: 2 الخ. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ويقول كاتب سفر أخنوخ أن "ابن الإنسان" كان موجوداً قبل خلق العالم انظر ص 48: 2و3 وأنه سيدين العالم انظر ص 69: 27 وأنه سيملك على الشعب البار انظر ص 62: 1- 6.
ويقتبس كاتب رسالة يهوذا في عددي 14و15 سفر أخنوخ ص 1: 9. وكذلك يوجد لبعض الأقوال الخاصة بأواخر الأيام في العهد الجديد ما يقابلها في سفر أخنوخ. و في سفر أخنوخ. وقد اقتبس بعض الآباء في العصور المسيحية الأولى بعض أقوال هذا السفر. ومن بين هؤلاء جاستين الشهيد وأرينيوس وأكليمندوس الاسكندري وأوريجانوس. ولكن قادة المسيحيين فيما بعد أنكروا هذا الكتاب ورفضوه. ومن بين هؤلاء يوحنا فم الذهب وأغسطينوس وجيروم أو أورينيموس. ولم يعتبر اليهود او المسيحيون هذا الكتاب ضمن الأسفار القانونية.
توجد نسخة سلافية تختلف في محتوياتها عن النسخة السابقة ويسمى هذا السفر غير القانوني "أخنوخ الثاني" أو "كتاب أسرار أخنوخ" وقد كتب هذا السفر اليهودي أولاً في اللغة اليونانية في مدينة الاسكندرية في النصف الأول من القرن الأول الميلادي. وقد فقد الأصل اليوناني أما النسخة الموجودة الآن فهي ترجمة سلافية.
ويحتوي على رحلة أخنوخ في السماوات السبع وإعلانات الله لأخنوخ حسبما يزعمون وكذلك يحتوي على ما يقولون أنه تحذيرات أخنوخ لأبنائه.


تاريخ كتابته من دائرة المعارف
ويقترح " بليفر " التواريخ الآتية : المقدمة من 150 - 100 ق.م. والكتاب الأول حوالي 100 ق.م. والكتاب الثاني فيما بين 100 - 80 ق.م. ، والكتاب الخامس فيما بين 100 - 80 ق.م.، ( بإستثناء رؤيا الأسابيع ، فهي ترجع إلى 163 ق.م ) ، والخاتمة فيما بين 100 - 80 ق.م. ، وإن كان الأصحاحان 106 و 107 المأخوذان عن سفر نوح ، قد يرجعان إلى تاريخ سابق . ويقول البعض الآخر إن الكتاب الأول يرجع إلى ما قبل 170 ق.م. كما يرجع د. تشارلز برؤيا الأسابيع إلى ما قبل عصر المكابيين ، ولو انه يعترف بصعوبة الجزم بذلك . ولعل السفر كله جمع في القرن الأول قبل الميلاد ، ويقترح البعض أن ذلك ثم في 95 ق.م. أو 63 ق.م.، أو في حكم هيرودس ( 37 - 4 ق.م.) .
ونفهم من هذا ردا علي السؤال الاول هل هو موحي به ؟ الاجابه لا لانه سفر ابوكريفي كتبه اليهود مما هو سائد عندهم في التقليد ولكنهم اضافوا اليه اساطير كثيره مرفوض من المسيحيين واليهود ولكنه يدرس للتاريخ ومعرفة فكر فتره زمانيه
وايضا بناء علي هذا لانه سفر ابوكريفي منحول فهم لم يوضع في التوراه ولا في الانجيل لانه معروف انه غير موحي به ومرفوض من اليهود والمسيحيين



والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه
من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان
نضعه في اعتبارنا

وبناء علي هذا الاجابه علي السؤال الثالث كيف يقتبس منه معلمنا يهوذا
الاعداد
يهوذا 1
1: 14 و تنبا عن هؤلاء ايضا اخنوخ السابع من ادم قائلا هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه
1: 15 ليصنع دينونة على الجميع و يعاقب جميع فجارهم على جميع اعمال فجورهم التي فجروا بها و على جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار

وهذه نبوه فعلا قالها اخنوخ وحفظت في التقليد وذكرها معلمنا يهوذا بارشاد الروح القدس ما قدمته النبوه هنا هو ان عند مجيئ الرب سيدين الخطاه والفجار وسيدين اعمالهم واقوالهم





ركزوا فى الملون بالأحمر
الكتاب أبو كريفى فيه أجزاء صحيحة لكن فيه أشياء محرفة
و هو ما نعتقده فى تلك الكتب و ما نعتقده فى كتبكم


و أخيرا فإنه طبقا لمفسريكم كان كاتب رسالة يهوذا الموحى إليه من الروح القدس يعتقد فى قانونية سفر أخنوخ


تفسير وليم باركلى - صفحة 269

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1392385342

و الخلاصة فما دام النصارى يرون أن سفر أخنوخ فيه الحق و فيه الباطل و بعضهم اعتبره قانونى
فمن حقنا أن ندرس النبوءات الموجودة فيه
فإن انطبقت على النبي محمد صلى الله عليه و سلم بصورة واضحة فهى حجة قوية عليهم لا يجحدها إلا جاحد

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 04:25

( المصطفى ) فى سفر أخنوخ
 
جزء كبير جدا من سفر أخنوخ عبارة عن نبوءات بالنبي المنتظر و لقبه The elect
و كلمة Elect تعنى المختار أو المصطفى
و المصطفى اسم من أسماء النبي صلى الله عليه و سلم

- انطلق النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم يوما وأنا معه حتى دخلنا كنيسة اليهود بالمدينة يوم عيد لهم فكرهوا دخولنا عليهم فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : يا معشر اليهود أروني اثني عشر رجلا منكم يشهدون أنه لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، يحط الله عن كل يهودي تحت أديم السماء الغضب الذي غضب عليه قال : فسكتوا فما أجابه منهم أحد ، ثم رد عليهم فلم يجبه أحد ثم ثلث فلم يجبه أحد ، فقال : أبيتم فوالله إني لأنا الحاشر وأنا العاقب وأنا النبي المصطفى آمنتم أو كذبتم . ثم انصرف وأنا معه حتى إذا كدنا نخرج نادى رجل من خلفنا : كما أنت يا محمد قال : فأقبل فقال ذلك الرجل أي رجل تعلموني يا معشر اليهود قالوا والله ما نعلم أنه كان فينا رجل أعلم بكتاب الله منك ولا أفقه منك ولا من أبيك قبلك ولا من جدك قبل أبيك قال : فإني أشهد له بأنه نبي الله الذي تجدونه في التوراة قالوا : كذبت وردوا عليه قوله : وقالوا فيه شرا قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم : كذبتم لن يقبل قولكم أما آنفا فتثنون عليه من الخير ما أثنيتم ولما آمن أكذبتموه وقلتم فيه ما قلتم فلن يقبل فيه قولكم . قال : فخرجنا ونحن ثلاثة ، رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأنا وعبد الله بن سلام وأنزل الله عز وجل فيه : { قل أرأيتم إن كان من عند الله وكفرتم به وشهد شاهد من بني إسرائيل على مثله فآمن واستكبرتم إن الله لا يهدي القوم الظالمين } .
الراوي:عوف بن مالك الأشجعي المحدث:الوادعي - المصدر:صحيح أسباب النزول- الصفحة أو الرقم:210
خلاصة حكم المحدث:على شرط مسلم

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 04:35

و لعل نصرانيا يقول أن المختار لقب للسيد المسيح فى نبوءة أشعياء 42
و حتى لا نطيل الجدل فقد أثبتنا هنا
http://www.kalemasawaa.com/vb/t13404.html
بما لا يدع مجالا للشك أن أشعياء 42 تتحدث عن النبي محمد صلى الله عليه و سلم و ليس عن السيد المسيح

د/ عبد الرحمن 20.03.2013 04:51

1 من المرفقات
يمكن قراءة سفر أخنوخ بالانجليزية من هنا :
http://www.heaven.net.nz/writings/thebookofenoch.htm

و يمكن تحميله بالعربية من المرفقات

د/مسلمة 23.03.2013 08:35

بارك الله فيكم أخي الفاضل

على الرغم من التحريف ومحاولات إخفاء الحقائق التي تعرض لها كتابهم إلا أن بقايا الحق تأبى إلا أن تظهر

جعل الله ما تقومون به في ميزان حسناتكم

د/ عبد الرحمن 24.03.2013 01:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/مسلمة (المشاركة 145469)
بارك الله فيكم أخي الفاضل
على الرغم من التحريف ومحاولات إخفاء الحقائق التي تعرض لها كتابهم إلا أن بقايا الحق تأبى إلا أن تظهر
جعل الله ما تقومون به في ميزان حسناتكم

أكرمكم الله أختنا الفاضلة و بارك فيكم


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 16:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.