منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الكتاب المقدس و نظرية لابلاس فى تكون المجموعه الشمسيه (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=20945)

العائد لربى 08.03.2013 23:35

الكتاب المقدس و نظرية لابلاس فى تكون المجموعه الشمسيه
 
يقول موقع الانبا تكلا بخصوص نشأة المجموعه الشمسيه:
إلي سنوات قليلة كان بعض العلماء يتعثرون في هذه العبارة قائلين كيف ينطلق النور في الحقبة الأولي قبل وجود الشمس، إذ كان الفكر العلمي السائد أن النور مصدره الشمس، لكن جاءت الأبحاث الحديثة تؤكد أن النور في مادته يسبق وجود الشمس، لهذا ظهر سمو الكتاب المقدس ووحيه الإلهي، إذ سجل لنا النور في الحقبة الأولي قبل خلق الشمس، الأمر الذي لم يكن يتوقعه أحد.
في اختصار يمكن القول بأن الرأي العلمي السائد حاليًا أن مجموعتنا الشمسية نشأت عن سديم لولبي مظلم منتشر في الفضاء الكوني انتشارًا واسعًا (السديم هو سحابة من الغازات الموجودة بين النجوم). ولذلك فمادة السديم خفيفة جدًا في حالة تخلخل كامل، لكن ذرات السديم المتباعدة تتحرك باستمرار حول نقطة للجاذبية في مركز السديم، وباستمرار الحركة ينكمش السديم فتزداد كثافته تدريجًا نحو المركز، وبالتالي يزداد تصادم الذرات المكونة له بسرعة عظيمة يؤدي إلي رفع حرارة السديم. وباستمرار ارتفاع الحرارة يصبح الإشعاع الصادر من السديم إشعاعًا مرئيًا، فتبدأ الأنوار في الظهور لأول مرة ولكنها أنوار ضئيلة خافتة. هكذا ظهر النور لأول مرة قبل تكوين الشمس بصورتها الحالية التي تحققت في الحقبة الرابعة (اليوم الرابع)... لقد ظهر النور حينما كانت الشمس في حالتها السديمية الأولي، أي قبل تكوينها الكامل.
هذه نظريه لعالم يسمى لابلاس
واليكم نسف هذه النظريه:
وكنيجة لمزيد من الإنكماش فإن السديم الأم تزداد سرعة دورانه , ملقياً بحلقات أخرى من المواد الغازية , لتكون فيما بعد الكواكب الأخرى وهكذا , حتى تكوّنت المجموعة الشمسية كلها ,, ولقد تعرضت نظرية لابلاس هي الأخرى لنقد شديد من جانب كلارك ماكسويل وجيفري وغيرهما ,, فمتلاً دلت أبحاث ماكسويل أنه لا يمكن بحال من الأحوال أن تتحور أي حلقة غازية إلى كوكب سيار ,, هذا ولقد أيده في ذلك العالم جيفري حينما أضاف بحساباته التي لا تقبل الشك أن أي قمر أو تابع يقل قطره عن 2500 ميل لا يمكن أن يتكون نتيجة للتكثف المستمر لأي تجمع غازي ,, وحيث إن معظم الأقمار او التوابع تقل أقطارها في الوقت الحاضر عن 2500 ميل فلا يمكن أن تكون قد نشأت بالطريقة التي افترضها لابلاس.
هناك نقد أخر خطير يوجه إلى فرض لابلاس وهو أن الشمس الأصلية تمتد إلى مسافة أكبر من أبعد الكواكب لأن أكبر النجوم المعروفة لنا حالياً لا يزيد قطرها عن 1600 مليون ميل بينما الشمس التي افترضها لابلاس يصل قطرها إلى 6000 مليون ميل.

اذن موقع الانبا تكلا ذكر نظريه تم نقدها من عالمين واكثر
فكيف تقوم عقيده على نظريه انتقدت من اكثر من عالمين
بل ويقول انه الرأى العلمى السائد حاليا
ولا يعرف انه ظهرت عدة نظريات بعد لابلاس:

منها اخر نظريه وهى نظرية يوري
نظرية يوري تقول هذه النظرية ان كتلة غازية دخلت منطقة مخلخله بين النجوم فتعرضت لعملية انكماش بفعل ضغط ضوء النجوم عليها وعندما لغ الانكماش والضغط اللذان تعرضت لهما الكتله حدا معينا. التهب قلب الكتلة الغازية مكوّنا الشمس، وبقي جزء من تلك السحابة حول الشمس, ولم تنكمش إلى درجة الاشتعال، فانقسمت إلى أجزاء، وبعض تلك الأجزاء كان قريبا من الشمس، وبعضها الآخر بعيد عنها، فتكوّنت منها الكواكب التي أخذت تدور حول الشمس.

اذا بالمنطق والعقل النظريه السائده حاليا هى نظرية يورى وليس لابلاس


انتظر الرد

Mina 09.03.2013 02:36


#############
#############
#############

أستاذى الفاضل : كيف تقول أن نظرية لابلاس ليست هى السائدة حاليا و تؤكد هذا الكلام بأن هناك اثنين من العلماء انتقدوا هذه النظرية بشدة و تقول (حساباته التى لا تقبل الشك ) , كيف وصل الحال بك إلى المغالاة و تحوير المعلومة بهذا الشكل .
يا سيدى الفاضل : نظرية لابلاس هى أول نظرية اقترحت و قد تم نقدها بشدة فى السابق و لكن الاكتشافات الحديثة فى علم الفلك أكدت صحتها و قد تم اعتمادها مرة أخرى فى المجتمع العلمى و أصبحت هى السائدة حاليا فى الوسط العلمى .
بالإضافة إلى ذلك : هذه كلها نظريات تقبل الشك و تقبل التعديل فمن الطبيعى أن يتم انتقادها و هذا لا ينفى صحتها فربما الاكتشافات الحديثة تؤكدها .
إن النظرية النسبية لأينشتاين تم انتقادها بشدة فى البداية لأنها تطعن فى نظريات نيوتن نفسه الذى يعتبر أب العلماء و لكن الاكتشافات الحديثة أثبتت صحة أينشتاين و خطأ نيوتن و تم اعتماد هذه النظرية التى قلبت علم الفيزياء رأسا على عقب .
حقا إن الإنسان الذى يرفض قبول الحقيقة و يغلق أذنيه عن سماع كلمة الحق قد يفعل المستحيل لتشويه الحقيقة و لكن الحقيقة واضحة وضوح الشمس فالشمس لا يمكن أن تتسخ أو تتشوه.

Mina 09.03.2013 02:50

المصدر الذى يؤكد كلامى :http://dts.search-results.com/sr?src...e_Solar_System

Mina 09.03.2013 02:51

إن لم يعمل : http://en.wikipedia.org/wiki/Formati...e_Solar_System

العائد لربى 09.03.2013 21:44

اقتباس:

نظرية لابلاس هى أول نظرية اقترحت و قد تم نقدها بشدة فى السابق و لكن الاكتشافات الحديثة فى علم الفلك أكدت صحتها و قد تم اعتمادها مرة أخرى فى المجتمع العلمى و أصبحت هى السائدة حاليا فى الوسط العلمى .
عفوا انت مخطئ اول نظريه اقترحت هى نظرية بفون
ثم تليها نظرية العالم كانت 1755
ثم نظرية لابلاس 1796

دلوقتى وضح مين اللى وصل الحال به إلى المغالاة و تحوير المعلومة بهذا الشكل .

بالنسبه للغمامه السديميه التى تدعون انها كانت تضئ الكون قبل خلق الشمس
فنبدا اولا بتعريفها: الغمامة السديمية هي سحابة من جسيمات الغبار والغازات في الفضاء. فاستخدم علماء الفلك الأوائل هذا المصطلح للمجرات البعيدة خارج مجرة الأرض (درب اللبانة). تشبه هذه المجرات التي تسمى الغمامة السديمية خارج المجرات، حزمًا من الضوء بين النجوم لكن التلسكوبات الحديثة أظهرت أن الغمامة السديمية خارج المجرة، هي أَنظمة فعلية من النجوم مشابهة لدرب اللبانة.
اذن قبل خلق الشمس كانت تضئ هذه الغمامه الارض وهى انظمه فعليه من النجوم
اى ان النجوم كانت موجوده وقت وجود هذه الغمامه
لان الغمامه هى انظمه فعليه من النجوم

والان لنرى متى خلقت النجوم حسب الانجيل:
يقول سفر التكوين: "وعمل الله النورين العظيمين.الشمس والقمر والنجوم لتكون لآياتٍ واوقاتٍ وايامٍ وسنينَ" (راجع تكوين ( 1: 14 – 19).
اى ان النجوم خلقت مع الشمس
فكيف تكون الغمامه السديميه المكونه من انظمه فعليه من النجوم
و الغموم هذه خلقت قبل الشمس
اى ان حسب الانجيل لم تكن هناك غمامه قبل خلق الشمس
لان النجوم خلقت مع الشمس
والغمامه هى من النجوم
اذا كيف توجد الغمامه قبل وجود مصدر تكوينها وهى النجوم

ولتعلم ان انت من جئت لنا ولسنا نحن من جئنا لك

اذا انت الذى تبحث عن الحقيقه وليس نحن

لاننا لو كنا نبحث عن الحقيقه لما قمنا بانشاء هذه المنتدى

Mina 10.03.2013 07:53

بسم الأب و الابن و الروح القدس اله واحد أمين.
فى البداية أود أن أسأل لماذا تم حذف الثلاث جمل الأولى فى تعليقى الأول : لقد عبرت عن رأيى بكل احترام فتقومون بمسح كلامى , إن هذا دليل على انعدام المصداقية فى هذا المنتدى .
العضو الفاضل (العائد لربى ) بالنسبة لخطأى الذى ارتكبته عندما قلت أن نظرية لابلاس هى النظرية الأولى فسامحنى على هذا الخطأ فكلنا بشر يخطىء , أما بالنسبة لكلام حضرتك فأنا أتسائل أين المصدر لكل هذا الكلام فأنا عندما بحثت عن ما هى الغمامة السديمية التى تكونت منها الشمس وجدت أن الغمامة السديمية هى المرحلة الأولى لتكون الشمس فحرارة هذه الغمامة تبدأ فى الازدياد تدريجيا على مر ملايين السنين لتصل لدرجة الحرارة المناسبة فتبدأ ذرات الهيدروجين فى الاندماج و الانشطار النووى و تكون هذه اللحظة هى لحظة ميلاد الشمس و لكن أثناء ازدياد الحرارة يتولد الضوء الذى كان ينير هذا الجزء من الكون و بالتالى كان ينير الأرض كما يقول الكتاب المقدس ثم بعد ملايين السنين أى فى اليوم الرابع كما يقول الكتاب المقدس تولد الشمس و مصدر كلامى هو هذا الرابط الذى وضعته سابقا و كالعادة لم تهتم حتى بفتح هذا الرابط :http://en.wikipedia.org/wiki/Formati...e_Solar_System
فى النهاية : نعم أنا من جئت لهذا المنتدى و لكنى اعتقدت أنى سأجد كلاما منطقيا و شبهات مبنية على دراسة و لكن كل ما وجدت هو مواضيع خيالية ليس لها أى سند علمى فأنتم تستهترون بعقلية القراء و تظنون أن كل من يقرأ سيصدق دون البحث عن مصادر بل و وجدت أيضا أن المشرفين أنفسهم لا يملكون أى فكرة عن العقيدة المسيحية لا من قريب و لا من بعيد و هذا ما يحزننى فعلا .
سلام و نعمة

المدافع الحق 10.03.2013 08:17

من غير زعل يا مينا .... انت ممكن تجيب عدد من المراجع التي تدعم نظرية لابلاس و بكده تقنع الناس ان النظرية صحيحة و هي التي يأخذ بها ، سيبك من الويكيبديا ، هات كتب و مجلدات ضخمة و الكل سوف يتابع موضوعك و يعرف انك على حق ..... فلا تنزعج

Mina 10.03.2013 09:10

بسم الأب و الإبن و الروح القدس إله واحد أمين.
العضو الفاضل :(المدافع الحق ) أشكرك على نصيحتك الرائعة و لكن للأسف أنا فى ثانوية عامة لذا لا أملك الوقت لذا أكتفى بمصدر واحد و الذى يريد أن يبحث أكثر له الحرية فى ذلك أما أنا فالوقت لا يسعفنى . مرة أخرى شكرا على النصيحة و الاهتمام .
سلام و نعمة

الشهاب الثاقب 10.03.2013 13:25

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين





اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها Mina (المشاركة 144948)
فأنتم تستهترون بعقلية القراء و تظنون أن كل من يقرأ سيصدق دون البحث عن مصادر بل و وجدت أيضا أن المشرفين أنفسهم لا يملكون أى فكرة عن العقيدة المسيحية لا من قريب و لا من بعيد و هذا ما يحزننى فعلا .


دعك من هذه الحجج الواهية ولا تلقى بالتُهم جُزافا و أرنا من نفسك الشجاعة لنريك من أنفُسنا مَن الذى لا يملك أى فكرة عن العقيدة النصرانية



وهذه دعوة للحوار معك فى العقيدة النصرانية فهل أنت أهل لذاك

* إسلامي عزّي * 10.03.2013 13:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها Mina (المشاركة 144948)
فى البداية أود أن أسأل لماذا تم حذف الثلاث جمل الأولى فى تعليقى الأول : لقد عبرت عن رأيى بكل احترام فتقومون بمسح كلامى , إن هذا دليل على انعدام المصداقية فى هذا المنتدى .

أهلا و سهلا و مرحبا بكَ يا زميل مينا ،
المتابع المُنصف حتما سيلاحظ الفرق بين منتدانا المُبارك وبين باقي منتدياتكم النصرانية التي لا همّ لها سوى مهاجمة الإسلام بالتدليس و التلبيس ،
العضو المسلم ما إن يدخل لتلك المنتديات حتى يستقبله أصحاب المكان بالأحضان ، لكن بمجرد إعتراضه مدافعا عن عقيدته حتى تختلف الصورة 360 درجة : سب و شتم للمقدسات الإسلامية ثم حظر للعضوية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها Mina (المشاركة 144948)
لقد عبرت عن رأيى بكل احترام فتقومون بمسح كلامى , إن هذا دليل على انعدام المصداقية فى هذا المنتدى .

هناك فرق ضيفنا الفاضل بين التعبير عن الرأي و القدح في المنتدى بالكلام المُرسل و بدون دليل !
ننتظرك لتفنّد " التفاهات " التي يعجّ بها المنتدى !
كن منصفا مع المتابع الكريم أولا و مع نفسك ثانيا !
هل ينفع أن تصف أحدهم ( بأشنع الأوصاف )مثلا بكونه : سارق ، قاتل ، شريب خمر ، عربيد ،إبن زنى و تختم كلامك الموجه له بقولك : مع أحترامي ليك طبعا !!!!؟؟؟؟
بالنسبة لمصداقية المنتدى فالحكم الأول و الأخير متروك للمتابع المنصف . http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها Mina (المشاركة 144948)
فى النهاية : نعم أنا من جئت لهذا المنتدى و لكنى اعتقدت أنى سأجد كلاما منطقيا و شبهات مبنية على دراسة و لكن كل ما وجدت هو مواضيع خيالية ليس لها أى سند علمى فأنتم تستهترون بعقلية القراء و تظنون أن كل من يقرأ سيصدق دون البحث عن مصادر بل و وجدت أيضا أن المشرفين أنفسهم لا يملكون أى فكرة عن العقيدة المسيحية لا من قريب و لا من بعيد و هذا ما يحزننى فعلا .
سلام و نعمة

إن كنت حضرتك ترى ان مشرفيي المنتدى لا يملكون أى فكرة عن العقيدة المسيحية لا من قريب و لا من بعيد فهذا أمر يخصك وحدك !
هيا تفضل ووضح لمشرفينا الأفاضل الأكفاء العقيدة المسيحية الصحيحة ، السليمة ، السويّة !
أمثلة لبعض المواضيع التي يزعم ضيفنا الفاضل أنها لا تعدو مجرد شبهات خيالية :

من خـُـرافـات الكتاب المسمى مقدسا


من يستهتر بعقلية القارئ ، نحن أم مؤلف كتابك الذي تقدس ؟؟؟ :p025:



لغز الكتاب المقدس ؟؟!!


عموما ضيفنا الفاضل أنت مرحّب بكَ و يمكنك أن تسأل كما تشاء و تحب .
على الرّحب والسعة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

سلام ربّ المسيح معك . http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.