منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   أسئلة تبحث عن جواب من فاهم ! (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=20619)

دانيال 11.01.2013 03:10

أسئلة تبحث عن جواب من فاهم !
 
سلام عليكم

مربحاً بكم , أرجو أن يجيبني أحد على شيء قد قرأته في انجيل لوقا ,الا وهو نسب عيسى ابن مريم !
فحيث قد كتب على ما اذكر أنه " على ما يظن أنه عيسى ابن يوسف ابن هامان ... ثم يسردُ 77 إسماً ثم " سيث ابن ... ادم ابن الله " !

فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !

أرجو التوضيح من فاهمٍ

مجّدكمُ الربُ

د/ عبد الرحمن 11.01.2013 06:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142907)
سلام عليكم

مربحاً بكم , أرجو أن يجيبني أحد على شيء قد قرأته في انجيل لوقا ,الا وهو نسب عيسى ابن مريم !
فحيث قد كتب على ما اذكر أنه " على ما يظن أنه عيسى ابن يوسف ابن هامان ... ثم يسردُ 77 إسماً ثم " سيث ابن ... ادم ابن الله " !

مرحبا بك
الأناجيل لا تتحدث عن شخص اسمه عيسي بل تتحدث عن شخص اسمه يسوع
و لا يوجد شخص اسمه هامان فى نسب يسوع فى الإنجيل

و النص هو

من لوقا 1 :

23 وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي،

24 بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ

25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ،

26 بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا

27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي،

28 بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ

29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي،

30 بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ

31 بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ

32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ،

33 بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا،

34 بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ

35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ،

36 بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ

37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ،

38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.


اقتباس:

فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !

أرجو التوضيح من فاهمٍ

هم يزعمون أن للمسيح ناسوت و لاهوت و لو سألتهم فسيقولون هو نسب الناسوت

اقتباس:

مجّدكمُ الربُ
ما زال لدينا لبس فى كونك مسلم أم مسيحى ؟
ف( مجدكم الرب ) و اسمك يوحيان بأنك مسيحي على الرغم من أنك قلت من قبل أنك مسلم
فنرجو التوضيح

دانيال 11.01.2013 17:57

شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !

فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع !

فهل هذه الدراسة قد أثرت فيما التبس عليك من كوني مسلم او نصراني او حتى ليبرالي !

فالاسم لا يدل على المسمى بالضرورة , ثم الا يكفي بصريحي بأني مسلم ! هل اشق لك عن قميصي !

هل عليّ في كل مرة أن أنشد نشيد إسلامي ! هل سيزول اللبس ان غيّرت اسمي الى محمد السلفي

لقد خلت ان العقول الكبيرة تناقش الافكار وتضع الشخصيات والرموز , كما جاء في المسودة الصينية للحكم *

جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟

والا فسوف احزم حقيبتي ومتاعي وكراريسي واقلامي وصفحاتي وبراياتي وطوابعي ووسادتي وفروتي وحذائي وملعقتي ثم ارحل بعيداً ...

فليسامحنا الرب على ما بدر منا , ومباركٌ سعيك ايها الكريم د.عبد الرحمن , فلديك قلبٌ صافئ وروح طيبة
فلن اقول مجد الرب حتى لا تتهمني , ولكن اقول مبارك بك ..

شكراً كثيراً

* إسلامي عزّي * 12.01.2013 00:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !
فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع

تحية لك ضيفنا الكريم ،،

واحدة من ترجمات كتاب النصارى المقدس - المُختلف حولها بين النصارى - ألبـِست ثوبا إسلاميا ، إستعملت إسم عيسى عليه السلام للتلبيس و التدليس على بُسطاء المسلمين و دغدغة مشاعرهم ، ربما هي طريقة شيطانية ماكرة للتنصير وذلك بدسّ السمّ في العسل ،،

:36_13_13:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357941790.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357945457.png

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !


هذه الترجمة الكسيحة العليلة بتوظيفها لإسم عيسى بدل يسوع ترمي إلى هدفين ماكرين شيطانيين :
1- تشكيك المسلمين في عقيدتهم بتصوير عيسى عليه السلام على أنه هو الآب و الإبن في الوقت ذاته .
2 - محاولة بائسة لخلق صراع داخلي في نفس المسلم : القرآن الكريم يبرئ الصدّيقة مريم من تهمة الزنى بينما ترجمة الإنجيل المذكور رسمت لنبي الله عيسى عليه السلام نسبا .
عموما قرآن ربّ العزة - الذي تؤمن به ضيفنا المسلم - يدحض مزاعم كل متربص طاعن مشكك ،
ربّ العزة لم و لن تكون له لا صاحبة ولا ولد :

:36_1_30:

إقرا في كتابكَ ضيفنا المُسلم :

:1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357939151.jpg

ربّ العزّة ليس هو المسيح عيسى بن مريم :

:36_1_30:

:1:

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟

بالطبع أنت مُرحب به ضيفنا المُسلم ،،

أهلا وسهلا بكَ و بجميع تساؤلاتك ،،

على الرّحب و السعة ،، http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

زهراء 12.01.2013 08:20

اقتباس:

جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟
مرحب بك طبعًا بكتبك وكراريسك وأقلامك والبراية والمحاية والدفتر اللي بسلك..!
وسؤال الدكتور عبد الرحمن لا يعني نشر الحفيظة لأنك في منتدى حوار إسلامي مسيحي وطبيعي جدًا أن يهمنا التحقق من ديانة العضو مسلم كان أم مسيحي أم يهودي أم مدعي الإسلام أو غير ذلك لكي يُحاور بالطريقة التي تناسبه..
عمومًا..حتى لا تقول أننا نبتعد عن مناقشة الأفكار ونهتم بالشخصيات والرموز..
أذكرك فقط أن المسلمين لا يقولون مجدك الرب بل يقولون جزاك الله خيراً أو بارك الله فيك أو أحسن الله إليك ..
إن كنت لا تدري !

د/ عبد الرحمن 12.01.2013 09:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !
فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع !
فهل هذه الدراسة قد أثرت فيما التبس عليك من كوني مسلم او نصراني او حتى ليبرالي !
فالاسم لا يدل على المسمى بالضرورة , ثم الا يكفي بصريحي بأني مسلم ! هل اشق لك عن قميصي !
هل عليّ في كل مرة أن أنشد نشيد إسلامي ! هل سيزول اللبس ان غيّرت اسمي الى محمد السلفي
لقد خلت ان العقول الكبيرة تناقش الافكار وتضع الشخصيات والرموز , كما جاء في المسودة الصينية للحكم *
جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟
والا فسوف احزم حقيبتي ومتاعي وكراريسي واقلامي وصفحاتي وبراياتي وطوابعي ووسادتي وفروتي وحذائي وملعقتي ثم ارحل بعيداً ...
فليسامحنا الرب على ما بدر منا , ومباركٌ سعيك ايها الكريم د.عبد الرحمن , فلديك قلبٌ صافئ وروح طيبة
فلن اقول مجد الرب حتى لا تتهمني , ولكن اقول مبارك بك ..
شكراً كثيراً

عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

مجيب الرحمــن 12.01.2013 11:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 142940)
عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

عصمك الله من الزلل و وفقك إلى سديد القول و صالح العمل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

هذا رابط ذو صلة عن الخطأ في العدد في نسب يسوع :

http://www.kalemasawaa.com/vb/111710-post2.html


و هذا رابط ذو صلة عن نسب يوسف النجار و رغم أن يسوع ليس من صلبه إلا أن النصارى يصرون على أن يشنفوا آذاننا بقائمة الأسماء ليثبتوا أن زنى ثامار كان عملا إيمانيا !

http://www.kalemasawaa.com/vb/111711-post3.html

دانيال 16.01.2013 23:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 142933)
تحية لك ضيفنا الكريم ،،

واحدة من ترجمات كتاب النصارى المقدس - المُختلف حولها بين النصارى - ألبـِست ثوبا إسلاميا ، إستعملت إسم عيسى عليه السلام للتلبيس و التدليس على بُسطاء المسلمين و دغدغة مشاعرهم ، ربما هي طريقة شيطانية ماكرة للتنصير وذلك بدسّ السمّ في العسل ،،

:36_13_13:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357941790.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357945457.png




هذه الترجمة الكسيحة العليلة بتوظيفها لإسم عيسى بدل يسوع ترمي إلى هدفين ماكرين شيطانيين :
1- تشكيك المسلمين في عقيدتهم بتصوير عيسى عليه السلام على أنه هو الآب و الإبن في الوقت ذاته .
2 - محاولة بائسة لخلق صراع داخلي في نفس المسلم : القرآن الكريم يبرئ الصدّيقة مريم من تهمة الزنى بينما ترجمة الإنجيل المذكور رسمت لنبي الله عيسى عليه السلام نسبا .
عموما قرآن ربّ العزة - الذي تؤمن به ضيفنا المسلم - يدحض مزاعم كل متربص طاعن مشكك ،
ربّ العزة لم و لن تكون له لا صاحبة ولا ولد :

:36_1_30:

إقرا في كتابكَ ضيفنا المُسلم :

:1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357939151.jpg

ربّ العزّة ليس هو المسيح عيسى بن مريم :

:36_1_30:

:1:

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ




بالطبع أنت مُرحب به ضيفنا المُسلم ،،

أهلا وسهلا بكَ و بجميع تساؤلاتك ،،

على الرّحب و السعة ،، http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

طبعاً لا يسعني ان أمر دون أن القية التحية , بس برضو لازم تطول بالك نمرتين شوية , لانه زي ما هو واضح ان الموضوع هو سؤال يعني استفسار لسا مادخلناش في الاقرار حتى يُبنى عليه الالزام , والرفرفة فيما وراء الغيوم , حتماً سأشكرك على غيرتك , واتمنى ان اكون مثلك , شكراً جزيلاً

دانيال 16.01.2013 23:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 142936)
مرحب بك طبعًا بكتبك وكراريسك وأقلامك والبراية والمحاية والدفتر اللي بسلك..!
وسؤال الدكتور عبد الرحمن لا يعني نشر الحفيظة لأنك في منتدى حوار إسلامي مسيحي وطبيعي جدًا أن يهمنا التحقق من ديانة العضو مسلم كان أم مسيحي أم يهودي أم مدعي الإسلام أو غير ذلك لكي يُحاور بالطريقة التي تناسبه..
عمومًا..حتى لا تقول أننا نبتعد عن مناقشة الأفكار ونهتم بالشخصيات والرموز..
أذكرك فقط أن المسلمين لا يقولون مجدك الرب بل يقولون جزاك الله خيراً أو بارك الله فيك أو أحسن الله إليك ..
إن كنت لا تدري !

اشكرك ! شكر الذي سيلملم ما تناثر منه من اجزاء وفصول وصفحات وعبارات وحروف تحمل في طياتها كثير الامتنان على ما تفريغ زاوية تليق باقامتي بينكم , علها تسعني وتحويني , وتحوي ما املكه من افكار . شكراً من جديد , واود ان اذكرك ان المسلمين لا يمانعون من هذه المقولة !
والكلمات مادات في ركن اللا ممانعة فليست شعاراً لاحد دون احد !

دانيال 16.01.2013 23:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 142940)
عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

لا يسعني الا اني حدعولك بانه ربي ينجيك ويعافيك ويحميك ويكسبك الجنة
وفي استفسارات حضعها في موضعها من بعد اذن الله


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 16:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.