مناقشة مع زميل نصرانى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على اشرف الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه و على اله و صحبه اجمعين كنت احاور زميل نصرانى و احببت ان اسال عن نقطتين (زميلى اجنبى) 1- تحدثنا عن النبوؤة المذكورة فى سفر حزقيال 26:7 ان نبوخذ نصر هو من سيدمر مدينة صور (Tyrus Nebuchadrezzar king of Babylon) و لكن طبقا للتاريخ فان الاسكندر الاكبر هو من دمرها قال لى لا المقصود هو ان many nations هى المقصودة و هذا هو الرد Response: Non-believers often interpret this prophecy found in Ezekiel 26:1-21 as meaning that Nebuchadnezzar was supposed to be the one who destroyed Tyre. Believers, however, including myself, often interpret this prophecy as meaning that "many nations" were supposed to destroy the Phoenician city of Tyre, over a long period of time, beginning with Nebuchadnezzar. We base our interpretation on verse 3, which states that "many nations" would attack Tyre, like waves casting against the shore. And history shows that many nations did attack Tyre. Alexander the Great used ships from many nations to conquer the island city in about 332 BC, bringing a permanent end to the Phoenician Empire. 2- النقطة الثانية هى عن الطيور (او الحشرات) المكروه اكلها عندهم كما ذكر فى سفر اللاويين 11:20 all fowls that creep going upon all four shall be an abomination unto you فقال لى نعم هناك طائر اسمه تودو انقرض فى عام 2000 يمشى على اربع فهل اجابته هذه سليمه؟؟ |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أخى الكريم اقتباس:
فهل شعبه وجيشه وفرسانه هى الأمم أم ان الأمم المقصود بها شعبه وفرسانه ! وهل هناك شخص أسمه نوخذ آخر وملك بابل !! لو كان مايدعيه صحيحاً أصبحنا أمام تناقض فى سفر واحد ,وإن كان هذا ليس عجيباً بالنسبة للكتاب المقدس وعد لنبوخذ أن ينتصر على صور بجيشه وشعبه ولاكن من ينتصر عليها أمم آخرى ! وهذا هو النص بالكامل { «يَا ابْنَ آدَمَ، مِنْ أَجْلِ أَنَّ صُورَ قَالَتْ عَلَى أُورُشَلِيمَ: هَهْ! قَدِ انْكَسَرَتْ مَصَارِيعُ الشُّعُوبِ. قَدْ تَحَوَّلَتْ إِلَيَّ. أَمْتَلِئُ إِذْ خَرِبَتْ. 3 لِذلِكَ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا عَلَيْكِ يَا صُورُ فَأُصْعِدُ عَلَيْكِ أُمَمًا كَثِيرَةً كَمَا يُعَلِّي الْبَحْرُ أَمْوَاجَهُ. 4 فَيَخْرِبُونَ أَسْوَارَ صُورَ وَيَهْدِمُونَ أَبْرَاجَهَا. وَأَسْحِي تُرَابَهَا عَنْهَا وَأُصَيِّرُهَا ضِحَّ الصَّخْرِ، 5 فَتَصِيرُ مَبْسَطًا لِلشِّبَاكِ فِي وَسْطِ الْبَحْرِ، لأَنِّي أَنَا تَكَلَّمْتُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. وَتَكُونُ غَنِيمَةً لِلأُمَمِ. 6 وَبَنَاتُهَا اللَّوَاتِي فِي الْحَقْلِ تُقْتَلُ بِالسَّيْفِ، فَيَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ. 7 « لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَجْلِبُ عَلَى صُورَ نَبُوخَذْرَاصَّرَ مَلِكَ بَابِلَ مِنَ الشِّمَالِ، مَلِكَ الْمُلُوكِ، بِخَيْل وَبِمَرْكَبَاتٍ وَبِفُرْسَانٍ وَجَمَاعَةٍ وَشَعْبٍ كَثِيرٍ، 8 فَيَقْتُلُ بَنَاتِكِ فِي الْحَقْلِ بِالسَّيْفِ، وَيَبْنِي عَلَيْكِ مَعَاقِلَ، وَيَبْنِي عَلَيْكِ بُرْجًا، وَيُقِيمُ عَلَيْكِ مِتْرَسَةً، وَيَرْفَعُ عَلَيْكِ تُرْسًا، 9 وَيَجْعَلُ مَجَانِقَ عَلَى أَسْوَارِكِ، وَيَهْدِمُ أَبْرَاجَكِ بِأَدَوَاتِ حَرْبِهِ. 10 وَلِكَثْرَةِ خَيْلِهِ يُغَطِّيكِ غُبَارُهَا. مِنْ صَوْتِ الْفُرْسَانِ وَالْعَجَلاَتِ وَالْمَرْكَبَاتِ تَتَزَلْزَلُ أَسْوَارُكِ عِنْدَ دُخُولِهِ أَبْوَابَكِ، كَمَا تُدْخَلُ مَدِينَةٌ مَثْغُورَةٌ. 11 بِحَوَافِرِ خَيْلِهِ يَدُوسُ كُلَّ شَوَارِعِكِ. يَقْتُلُ شَعْبَكِ بِالسَّيْفِ فَتَسْقُطُ إِلَى الأَرْضِ أَنْصَابُ عِزِّكِ.} ثم لم يتحقق له ذلك، استعصت صور على ملك بابل , فوعده بأرض مصر، ولم يتحقق ذلك أيضاً {18 «يَا ابْنَ آدَمَ، إِنَّ نَبُوخَذْرَاصَّرَ مَلِكَ بَابِلَ اسْتَخْدَمَ جَيْشَهُ خِدْمَةً شَدِيدَةً عَلَى صُورَ. كُلُّ رَأْسٍ قَرِعَ، وَكُلُّ كَتِفٍ تَجَرَّدَتْ، وَلَمْ تَكُنْ لَهُ وَلاَ لِجَيْشِهِ أُجْرَةٌ مِنْ صُورَ لأَجْلِ خِدْمَتِهِ الَّتِي خَدَمَ بِهَا عَلَيْهَا. 19 لِذلِكَ هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هأَنَذَا أَبْذُلُ أَرْضَ مِصْرَ لِنَبُوخَذْرَاصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ، فَيَأْخُذُ ثَرْوَتَهَا، وَيَغْنَمُ غَنِيمَتَهَا، وَيَنْهَبُ نَهْبَهَا فَتَكُونُ أُجْرَةً لِجَيْشِهِ. 20 قَدْ أَعْطَيْتُهُ أَرْضَ مِصْرَ لأَجْلِ شُغْلِهِ الَّذِي خَدَمَ بِهِ، لأَنَّهُمْ عَمِلُوا لأَجْلِي، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. 21 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أُنْبِتُ قَرْنًا لِبَيْتِ إِسْرَائِيلَ. وَأَجْعَلُ لَكَ فَتْحَ الْفَمِ فِي وَسْطِهِمْ، فَيَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ».حزقيال29 وكذب سفر حزقبال أيضاً نبوخذ وصلت جيوشه إلى حدود مصر سنة 605 ق.م وهزم الجيش المصري بمعركة قرقميش بالشام ولاكن ظلت مصر تحت حكم الفراعنة وبعدها قامت معركة بين فرعون مصر وبين نبوخذ وإنسحب نبوخذ من بلاد الشام إلى بابل فهل هناك أيضاً مصر غير مصر التى نعيش بها ؟! أم كان كتابهم يقصد بمصر العراق أو الفلبيين اقتباس:
وطائر التودو أو الدودو لم يكن له أربعة أرجل http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%88%D8%AF%D9%88 هذه من الأخطاء العلمية التى ذكرها كتابهم وهم حالياً يحاولوا أن يصححوا ألاخطاء المقدسة! على هذا الرابط http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=27350 وليست هذه هى الفضيحة الوحيدة بسفر اللاويين 20فهو من إدعى أن الأرنب حيوان مجتر |
السلام عليكم ورحمة الله ، أخي الكريم ،، اقتباس:
ربما لا يعلم النصراني أنّ المقصود بالأمم ( nations) هم الأقوام الذين رافقوا نبوخذ نصر في حملته ! 26:7 For thus saith the Lord GOD; Behold, I will bring upon Tyrus Nebuchadrezzar king of Babylon, a king of kings, from the north, with horses, and with chariots, and with horsemen, and companies, and much people :36_1_12:وهم نفسهم الذين سيأخذون- حسب نبوءة حزقيال التي لم تتحقق - ملك صور إلى القبر : :36_1_12: 28:6 Therefore thus saith the Lord GOD; Because thou hast set thine heart as the heart of God; 28:7 Behold, therefore I will bring strangers upon thee, the terrible of the nations: and they shall draw their swords against the beauty of thy wisdom, and they shall defile thy brightness 28:8 They shall bring thee down to the pit, and thou shalt die the deaths of them that are slain in the midst of the seas. http://www.holybible.com/resources/K...iel&Chapter=28 الترجمة العربية : 7- لِذلِكَ هأَنَذَا أَجْلِبُ عَلَيْكَ غُرَبَاءَ، عُتَاةَ الأُمَمِ، فَيُجَرِّدُونَ سُيُوفَهُمْ عَلَى بَهْجَةِ حِكْمَتِكَ وَيُدَنِّسُونَ جَمَالَكَ. 8- يُنَزِّلُونَكَ إِلَى الْحُفْرَةِ،فَتَمُوتُ مَوْتَ الْقَتْلَى فِي قَلْبِ الْبِحَارِ. 10-مَوْتَ الْغُلْفِ تَمُوتُ بِيَدِ الْغُرَبَاءِ، لأَنِّي أَنَا تَكَلَّمْتُ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ المعلوم أن صور لم تستسلم ، كما أنّ ملكها Ithobaal 3 لم يُقتل خلال حملة نبوخذ نصر على المدينة ،، Ithobaal 3 تم نفيه إلى بابل !!!! اقتباس:
سقطة إضافية من سقطات الكتاب المسمى مقدس !!!! اقتباس:
أخي الكريم، إن كان النصراني يقصد طائر ال dodo هذا : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1354586490.jpg فهو كما ترى يمشي على إثنين :) و هو انقرض منذ القرن 17 م ، http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1354593145.png |
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيرا المناقشة الثانية هذه المرة تحدثنا عن النبوؤة التى خرجت من فم المسيح نفسه و لم تتحق متى 12:40 التى قال فيها المسيح انه سيقوم باية مثل اية يونان النبي ( يونس عليه و على نبينا افضل الصلاة و السلام) بانه سيموت ثلاث ايام و ثلاث ليال و لكن طبقا للانجيل فان الصلب كا يوم الجمعه و مريم ذهبت الى القبر الاحد فلم و كان قد خرج فبذلك مر لم تتحقق ثلاثة ايام و ثلاثة ليال كما قال رد على زميلى النصرانى بان اليهود كانوا عندهم سبتين و ليس سبت واحد (العيد) !!!!! هل هذا صحيح؟ |
اقتباس:
النصراني يحاول التغطية على نبوءة إلهه التي لم تتحقق ! 40 لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال. ( متى 12 ) حسب كتاب النصارى المسمى مقدسا يسوع سيبقى في القبر "ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال "شأنه في ذلك يونان النبي ( نبي الله يونس ) ، يسوع لم يكمل الأيام الثلاثة في القبر ! يسوع صلب يوم الجمعة : ( مرقس15 ) 2 وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ، إِذْ كَانَ الاسْتِعْدَادُ، أَيْ مَا قَبْلَ السَّبْتِ، 3 جَاءَ يُوسُفُ الَّذِي مِنَ الرَّامَةِ، مُشِيرٌ شَرِيفٌ، وَكَانَ هُوَ أَيْضًا مُنْتَظِرًا مَلَكُوتَ اللهِ، فَتَجَاسَرَ وَدَخَلَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ 4 فَتَعَجَّبَ بِيلاَطُسُ أَنَّهُ مَاتَ كَذَا سَرِيعًا. فَدَعَا قَائِدَ الْمِئَةِ وَسَأَلَهُ:«هَلْ لَهُ زَمَانٌ قَدْ مَاتَ؟» وقام قبل فجر الأحد : [ الفــــانـــدايك ]-[ Lk1 ]-[ ثم في اول الاسبوع اول الفجر أتين الى القبر حاملات الحنوط الذي أعددنه ومعهنّ اناس. ] [ الفــــانـــدايك ]-[ Lk2 ]-[ فوجدن الحجر مدحرجا عن القبر. ] وكما ترى أخي الكريم فنبوءة يسوع الكاذبة لم تتحقق ! و بهذا يصرخ آباء الكنيسة : http://www.youtube.com/watch?v=lDAKTAaIIb4 بالنسبة ليوم السبت : اليهود قدسوا اليوم السابع ( السبت ) لأن كتابهم المقدس يُفيد بأن الله - و حاشاه ذلك - أستراح فيه ! 2 وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3 وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا. ( تكوين 2 ) يهوه ( يسوع العهد الجديد ) جعل حفظ يوم السبت عهدا أبديا بينه وبين اليهود : فيحفظ بنو اسرائيل السبت ليصنعوا السبت في أجيالهم عهداً أبدياً. هو بيني وبين بني اسرائيل علامة الي الأبد. لأنه في ستة أيام صنع الرب السماء والأرض، وفي اليوم السابع استراح وتنفس (خروج 16:31-17) كما ترى أخي الكريم فيهوه ( يسوع ) أوصى بحفظ سبت واحد و ليس سبتين ! هو قال " ليصنعوا السبت " و ليس السبتين ! و عليه لا تستغرب أخي الكريم ، فمن جعل من الإله الواحد ثلاثة لا يخجل أن يجعل من اليوم الواحد إثنين! دمت بعزّ الإسلام ،، |
النصراني مازال يناقشنى و يجادلنى فى النقاط التى تحدثنا فيها ... بالنسبة لنبوؤة ان نبوخذنصر سيدخل مصر (تاريخيا لم يحدث) .. قال لى لا .. فانه طبقا موسوعه اورشليم ( http://www.livius.org/cg-cm/chronicl...jerusalem.html) فان نبوخذنصر انتصر على الجيش المصرى |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
أولاً قرمقيش ليست جزء من مصر {قرقميش : ( كركميش ) الموقع الذي التقت فيه جيوش نبوخذنصر بجيوش المصريين حيث نشبت معركة حامية بينهما ، كاد خلالها نبوخذنصر ان يبيد جيوش المصريين ، وتقع على نهر الفرات الاعلى وتسمى ( جرابلس حاليا ).}فى سوريا هو على صواب وكتابه على باطل لقد تطرق إلى إنتصار قواته على الجيش المصري قى معركة قرمقيش لاكن نبوخذ لم يحكم مصر ولم يكن ملكاً لها كما يدعي كتابه ولم يحدث لمصر شىء من الأمور التى أخبرنا بها كتابهم فى هذا الزمان لماذا لم يتطرق إلى ذلك ويكشف عن حقيقة كتابه ! 10 « هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: إِنِّي أُبِيدُ ثَرْوَةَ مِصْرَ بِيَدِ نَبُوخَذْرَاصَّرَ مَلِكِ بَابِلَ. 11 هُوَ وَشَعْبُهُ مَعَهُ، عُتَاةُ الأُمَمِ يُؤْتَى بِهِمْ لِخَرَابِ الأَرْضِ، فَيُجَرِّدُونَ سُيُوفَهُمْ عَلَى مِصْرَ وَيَمْلأُونَ الأَرْضَ مِنَ الْقَتْلَى. 12 وَأَجْعَلُ الأَنْهَارَ يَابِسَةً وَأَبِيعُ الأَرْضَ لِيَدِ الأَشْرَارِ، وَأُخْرِبُ الأَرْضَ وَمِلأَهَا بِيَدِ الْغُرَبَاءِ. أَنَا الرَّبَّ تَكَلَّمْتُ. 13 هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: وَأُبِيدُ الأَصْنَامَ وَأُبَطِّلُ الأَوْثَانَ مِنْ نُوفَ. وَلاَ يَكُونُ بَعْدُ رَئِيسٌ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَأُلْقِي الرُّعْبَ فِي أَرْضِ مِصْرَ. 14 سفر حزقيال 29 لم يغتم شىء من أرض مصر ولم يملكها بل فرعون مصر "نخاو" (نيكاو) قوى جيشه بعد الهزيمة وأعاد تنظيم صفوفه وذهب الجيش المصري لمقابلة جيوش نبوخذ نصر بفلسطين بعد أن إستنجد به حاكم فلسطين وبعد أن حاصرها نبوخذ حصاراً عنيفاً الحصار رفع عند وصول حملة الجيش المصري فالجيش المصري ومصر هى التى تحدت قوات نبوخذ وحررت القدس فى السابق :36_11_20: لم يحكمها نبوخذ ولم تصير خراب ولم يغتنم منها شىء كما يدعي كتابه ونتحدى أن يأتى بمصدر واحد يقول أن ملك مصر لم يحاربه بعدها بالشام وبسبب هذه الحرب إنسحب جيش نبوخذ إلى بابل |
بارك الله فيكم و نفع بكم أستاذنا الحبيب أسد الجهاد ، المعلوم أن نبوخذ نصر توفي سنة 562 ق م : اقتباس:
http://www.cresourcei.org/othpersia.html أول حكم فارسي لمصر كان خلال حكم العائلة الحاكمة 27 ، اقتباس:
http://sites-archeologiques.perso.sf...pte-dates.html العائلة الحاكمة 27 بدأ ملكها في مصر سنة 525 ق م ، http://www.angelfire.com/nh/egyptology/dynasties.html أول من سيطر على مصر الفرعونية هم الفرس ، وكان ذلك بعد وفاة نبوخذ نصر البابلي بسنوات :p012: اقتباس:
http://www.britishmuseum.org/explore...rsian_per.aspx :p012::p012::p012: مصر الفرعونية ظلت حرة مستقلة إلى غاية سنة 525 ق م ، نبوخذ نصر لم يحكم مصر قط !!! التاريخ شهد بكذب نبوءة الكتاب المسمى مقدس ! |
اقتباس:
2- ملك صور Ithobaal 3 لم يُقتل خلال حملة نبوخذ نصر على المدينة بل تم نفيه إلى بابل . 3- نبوخد نصر لم يتمكن من حكم مصر . الأمور جرت عكس ما تنبأ به الكتاب المسمى مقدس ، على النصراني أن يتبّث العرش قبل النقش !!! فليتبث أولا أن نبوءات كتابه المقدس أعلاه قد تحققت ، وبعدها فليجادل كما يشاء ! |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 00:25. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.