منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=19077)

د/ عبد الرحمن 19.07.2012 05:43

التعليق على :- حول تحريف الكتاب المقدس
 
ستترك مشاركاتك لأنها لا تدل على شئ سوي الإفلاس و ضعف الحجة و انفلات الأعصاب
و تم تعديل كلمة واحدة فقط فى مشاركتك الأولى لمنع تطاولك على مشايخ السلفية الأجلاء
و سيتم الرد على مشاركتك لاحقا إن شاء الله و إن كنت لا أرى فيها شئ يستحق الرد

د/ عبد الرحمن 19.07.2012 05:45

سؤال سريع بالمرة
بما أنك تقول أننا ندعى أن كتابك المقدس محرف
هل نحن من ادعينا أن كتابك المقدس محرف أم علماؤك هم من قالوا بتحريفه ؟

انا القبطى 19.07.2012 06:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 134980)
ستترك مشاركاتك لأنها لا تدل على شئ سوي الإفلاس و ضعف الحجة و انفلات الأعصاب
و تم تعديل كلمة واحدة فقط فى مشاركتك الأولى لمنع تطاولك على مشايخ السلفية الأجلاء
و سيتم الرد على مشاركتك لاحقا إن شاء الله و إن كنت لا أرى فيها شئ يستحق الرد


لا يا دكتور انا لم اتطاول على احد ولست مفلسا ولا ضعيف حجة
اعصابى فلتت نعم نظرا لاتهامى بقلة الادب والسفالة
ومنذ دخلت الى منتداكم وجميع الاعضاء يتطاولون على شخصى الضعيف
وعلى مقدساتى
وانا احاول ان اجعل الحواروديا ولكن بعضكم لديه روح عدائية
وانا لم اتطاول على المشايخ والا اصبح الازهر متطاولا ايضا بوصفهم بالوهابين
فهكذا يصفهم الازهر

انا القبطى 19.07.2012 06:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 134982)
سؤال سريع بالمرة
بما أنك تقول أننا ندعى أن كتابك المقدس محرف
هل نحن من ادعينا أن كتابك المقدس محرف أم علماؤك هم من قالوا بتحريفه ؟



انا سؤال واضح يا دكتور
واعتقد ان حضرتك قرأته جيدا

الشهاب الثاقب 19.07.2012 12:07

اقتباس:

اتحداكم امام الجميع
ان تأتوا باية من القرأن تقول بتحريف الكتاب المقدس
اية باسباب نزولها وتفسيرها من قدامى المفسرين وليس السلفيين امثال العثيمين وابن باز
احذفوا المداخلة سريعا حتى لايظهر عجزكم
اقتباس:

من قدامى المفسرين وليس السلفيين امثال العثيمين وابن باز

أكثر من مرة قولنا لك أن التفسير اجتهاد قد يصيب وقد يخطئ المفسر لأن التفسير غير مُنزل كذلك طالما التفاسير موجوده يبقى لا تختار منها ما يوافق هواك ولكن ناقش ما فى التفسير وما يَثبت صحته بناء على النصوص القرأنيه والاحاديث الصحيحه مع النقل الصحيح والآ فتفسير اليهود هو الصحيح وتفسيركم للعهد القديم خطاء لأن تفسيرهم ألأقدم والعهد القديم نزل فيهم فهم أحق و أولى بالتفسير



واليك الاية

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (75) (البقرة)


واليك تفاسير القدامى بالرغم من أن الاية واضحه ولا تحتاج الى تفسير

تفسير ابن كثير

تفسير القرطبي


اقتباس:

د/ عبد الرحمن
سؤال سريع بالمرة
بما أنك تقول أننا ندعى أن كتابك المقدس محرف
هل نحن من ادعينا أن كتابك المقدس محرف أم علماؤك هم من قالوا بتحريفه ؟

جاوب
ممكن تفتح موضوع بعنوان سلامة أو تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية

الشهاب الثاقب 19.07.2012 13:02

اقتباس:

انا القبطى
وبالمرة
اتحداكم جميعا ان تثبتوا اى وجود لله فى القرأن
بعيدا عن جبريل الذى لم يراه احد
أولا القراءن كله يدل على وجود الله لأنه كلام الله
ثانيا أتحداك انا أن تثبت غيرذلك
ثالثا أأتنا بأيه واحده تثبت أن القراءان كلام جبريل وليس كلام الله أو بتفسير سواء القدامى أو غيرهم
رابعا اذا قال جبريل للرسول بسم الله الرحمن الرحيم عند انزال القراءان عليه من الله فماذا تعنى عندك

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
طه (1) مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى (2) إِلا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى (3) تَنْزِيلا مِمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى 5
. طه


http://www.qurancomplex.org/Quran/tafseer/b2.gif قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيًّا مَا تَدْعُوا فَلَهُ الأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلا (110) وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا (111)http://www.qurancomplex.org/Quran/tafseer/b1.gif.الإسراء

أما انتم فليس عندكم فرق بين كلام الله وكلام الكتبه والدليل على ذلك ألاربعة أناجيل المعتمدة عندكم كل كاتب يكتب بطريقته واسلوبه ولا قدسيه لكلام الله


اقتباس:

ممكن تفتح موضوع بعنوان سلامة أو تحريف الكتاب المقدس من المصادر المسيحية
منتظرين

أسد الجهاد 21.07.2012 06:34

اقتباس:

وقال أبو العالية : عمدوا إلى ما أنزل الله في كتابهم ، من نعت محمد صلى الله عليه وسلم ، فحرفوه عن مواضعه .
وقال السدي : ( وهم يعلمون ) أي أنهم أذنبوا . وقال ابن وهب : قال ابن زيد في قوله : ( يسمعون كلام الله ثم يحرفونه ) قال : التوراة التي أنزلها الله عليهم يحرفونها يجعلون الحلال فيها حراما ، والحرام فيها حلالا والحق فيها باطلا والباطل فيها حقا ; إذا جاءهم المحق برشوة أخرجوا له كتاب الله ، وإذا جاءهم المبطل برشوة أخرجوا له ذلك الكتاب ، فهو فيه محق ، وإن جاءهم أحد يسألهم شيئا ليس فيه حق ، ولا رشوة ، ولا شيء ، أمروه بالحق ، فقال الله لهم : ( أتأمرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم وأنتم تتلون الكتاب أفلا تعقلون ) [ البقرة : 44 ] .
أستاذ أنا القبطي
لاتتجاهل الردود وتدعي الغباء
التحريف أنواع كثيرة وكتابك شمل كل أشكال التحريف وأنواعه
وإن كانت الآيه تحدثت عن نوع من أنواع التحريف فباقى الآيات أثبتت التحريف بكل أشكاله
ولم تجيب على الأعداد التى أضيفت لكتابك والتى ذكرها مناصر الإسلام
فهل ياترى لم تراها؟!
تحريف بتغيير المعنى تحريف بالذيادة والنقصان كل أشكال التحريف
قال تعالى {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ [ البقرة الآية 79]
اقتباس:

واذا كان اليهود فى شبه الجزيرة العربية قد حرفوا التوراة
لاحظ جيدا التوراة
فاين باقى اليهود فى انحاء العالم
اليهود من تحريف إلى تحريف
وأى توراة تقصد التى بين أيديكم فيما يسمى العهد القديم وإن كنتم مختلفون عليه أم التى بين أيدي اليهود
التوراة العبرية أم اليونانية أم السامرية
مات موسى ، ودفن بمصر ، قبل دخول بني إِسرائيل وقبل نشأة اللغة العبرية بأكثر من مائة سنة
وأول تدوين للعهد القديم كان بعدها بمئات السنيين في منتصف القرن الخامس قبل الميلاد عبد أثناءها بنو إِسرائيل العجل تارة .. وأوثان الكنعانيين تارة أخرى .. وانقلبوا فيها على أنبيائهم في الكثير من الأحيان قارن بين النسخة اليونانية والنسخة العبرية وتجد مئات الأخطاء
فالتوراة نور وكتاب مبين ولاكن التى أنزلت على موسى عليه السلام وليست الموجودة بين أيديكم
التوراة محفوظة فى اللوح المحفوظ
الذكر أسم يصف ما أنزل من الله تذكرة للناس بواسطة الرسل وفى بعض الآيات بمعنى القرآن
اقتباس:

وهل علم المسيحين بتحريف التوراة اللتى يؤمنون بها وصمتوا
وهل حرف اليهود جميع النسخ الموجودة معهم ومع المسيحين
علموا وصمتوا كما تعلم بتحريف كتابك ووضعنا لك أدلة على ذلك تتجاهلها وتصمت وكما كانت تعلم الكفار أن الأنبياء حق وتكفر بهم
جميعها محرف ويختلف التحريف من نسخة إلى نسخة ومن زمن إلى زمن
واانصارى أخذوا العهد القديم من اليهود ورغم ذلك هناك إختلافات بينهم وبين النصارى
كل واحد منهم يعدل ويحرف بما يناسبه
اقتباس:

وموضوع سلامة الكتاب المقدس نناقشه فى وقت لاحق بعد الانتهاء من صحته من المصادر الاسلامية
hihi
لاتستتطيع أن تثبت صحة كتاب يشهد على نفسه بالتحريف وكن مطمئن ستجد المصادر الإسلامية تفضح أمركم أكثر من إعترافات كتابك بالتزوير والتحريف وإعتراف علماء كتابك بالتزوير والتحريف
اقتباس:

كل هذا مع افتراض بقبولى ان التحريف نسخى وليس تأويل اى التفسير حسب اهوائهم
تعرف تجيب نهاية إنجيل مرقس ؟!

الاشبيلي 21.07.2012 10:10

بما ان زميلنا العزيز انا القبطي يدعي انه لم يهرب او يتهرب ويعتبر من المدافعين عن دينة باستماته وبالاخير طالع لنا بتحدي(انا اتحدى كلمة لطالما ترددت من مشاركاته) فاني ارجوا من حضرته ان يرد على اخر مشاركة لي في هذا الموضوع على الرابط التالي

لنرى مدى قدرتك على التحدي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18861-3.html

* إسلامي عزّي * 21.07.2012 14:01



كما يرى القارئ الكريم فالضيف النصراني يلجأ الى الكوبي بست الأعمى ، ولا هدف له سوى حشو و ملأ الصفحات دون مراجعة لما ينسخ ويلصق !

عموما سنترك مشاركته دون تعديل حتى لا يتهمنا جزافا بكوننا نقص ردوده!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 135109)

هذا هو تفسير ابن كثير
فارجو ان تذكر لى اين لفظة تحريف الكتاب المقدس

النصراني ترك أقوال رجالات كنيسته ، وذهب ليستنجد بتفسير ابن كثير لعل وعسى يجد فيه ما يحفظ ماء وجه كتابه المقدس المحرف !

اسمع ما يقوله أبوكَ بيشوي بهذا الصدد :

"نص بكر كل خطيئة خطأ و سيتم تصحيحه "

http://www.youtube.com/watch?v=UM7POiu7u9w



مجيب الرحمــن 21.07.2012 14:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها انا القبطى (المشاركة 134979)
وتكبير من باقى اعضاء الموقع

يبدو أنه أصبح يزعجك أن يقول المسلمون : الله أكبر
التكبير عند المسلم هو حفاظ على صلابته في مواجهة الشدائد .. حتى أنك تجد الرجل في سوريا يقف على ركام بيته فيقول : الله أكبر الله أكبر ... الله أكبر عليك يا بشار .... الرجل السوري يقولها يتقوى بها ..
و يقولها المسلمون فرحا بنصر الله .. و نطق بها الجنود المصريون أثناء العبور في حرب أكتوبر ...
و هو لا يخرج عن كونه ذكر الله :
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا لَقِيتُمْ فِئَةً فَاثْبُتُواْ وَاذْكُرُواْ اللّهَ كَثِيراً لَّعَلَّكُمْ تُفْلَحُونَ }الأنفال45

و السؤال هو :
ما البديل عند النصارى ؟؟

البديل هو : لفظة حريمي تُسمى " ولولة " ... الكتاب المقدس يأمر النصارى أن يولولوا عند الشدائد !


هذه عينات :

الكتاب المقدس يأمر النصراني أن يولول على " جمهور مصر " كما في حزقيال :

32: 18 يا ابن ادم ولول على جمهور مصر و احدره هو و بنات الامم العظيمة الى الارض السفلى مع الهابطين في الجب


( قلت : لاحظ أنه يأمر ابن آدم و لا يكتفي بأن يأمر النصراني فقط ، و كأنه يريد أن تنتشر عادة الولولة القبيحة بين كل بني آدم و ليس بين النصارى فقط !)



الكتاب المقدس يأمر النصراني أن يولول و يصفق على فخذه ! ( مش عارف ايه علاقة فخذه ) ... المهم هذا الكلام القبيح عند حزقيال :


21: 12 اصرخ و ولول يا ابن ادم لانه يكون على شعبي و على كل رؤساء اسرائيل اهوال بسبب السيف تكون على شعبي لذلك اصفق على فخذك

و هذا مزيد من الولولة عند حزقيال .. ولولة لليوم القريب .. يعني ولولة للشدائد التي وقعت و التي سوف تقع مستقبلا :
30: 2 يا ابن ادم تنبا و قل هكذا قال السيد الرب ولولوا يا لليوم

و في سفر يوئيل ، إذا النقطع العصير النصارى يعملوا أيييييه ؟ ... طبعا يولولوا :

1: 5 اصحوا ايها السكارى و ابكوا و ولولوا يا جميع شاربي الخمر على العصير لانه انقطع عن افواهكم


و من سفر ميخا قصة جميلة عن شخص يمشي عريانا و هو يولول :

1: 8 من اجل ذلك انوح و اولول امشي حافيا و عريانا اصنع نحيبا كبنات اوى و نوحا كرعال النعام

و في سفر صفنيا يأمر سكان مكتيش أن يولولوا :

1: 11 ولولوا يا سكان مكتيش لان كل شعب كنعان باد انقطع كل الحاملين الفضة


و في سفر ارميا يطلب من الرعاة أن يولولوا و يصرخوا و يتمرغوا :

25: 34 ولولوا ايها الرعاة و اصرخوا و تمرغوا يا رؤساء الغنم لان ايامكم قد كملت للذبح و ابددكم فتسقطون كاناء شهي


و في سفر صفنيا يبين لنا أنه توجد ولولة من القسم الثاني ( طبعا دي غير الولولة اللي من القسم الأول ! ) :


1: 10 و يكون في ذلك اليوم يقول الرب صوت صراخ من باب السمك و ولولة من القسم الثاني و كسر عظيم من الاكام




و المطلوب الآن :

المسلمون يقولون : الله أكبر الله أكبر


و النصارى : يولولوا

.................................................


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 16:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.