منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   سؤال محتاج اجابه من الاخوه المسلمين (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18898)

alah mhba 04.07.2012 11:26

سؤال محتاج اجابه من الاخوه المسلمين
 
السلام للجميع
يوجد حديث يقول:-
عن عوف بن مالك أن النبي (ص) قال:"افترقت اليهود على 71 فرقة ، فواحدة في الجنة و 70 في النار ، و افترقت النصارى على 72 فرقة فواحدة في الجنة و 71 في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة ، فواحدة في الجنة و 72 في النار ، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة"
موقع اسلام ويب
http://www.islam.net/fatwa/index..twaId&Id=12682
الان هذا ادعاء من رسول الاسلام نحن لا نقبله
فان كان ادعائكم صحيح
اجيبونى على اسالتى:-
ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى ؟؟؟
وما هى اسم الفرقه التى ستدخل الجنه من النصارى؟؟؟

لاحظوا

و افترقت النصارى على 72 فرقة فواحدة في الجنة و 71 في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
و افترقت

لتفترقن
وافترقت اليهود والنصارى وقت الحديث كانوا بصيغة الماضي اذن الفرق المتفرقه لهم مفروض مافيش ولا اسم منها بعد موت رسولكم

ولتاكيد ذلك قال ولتفترقن امتي بصيغة المستقبل
اذن الليسته المطلوبه منكم للفرق بتاعت النصارى واليهود مفروض ميكنش ولا اسم فيهم بعد وقت الحديث وحياة الرسول

اريد اجابه مع ارفاق الدليل

الشهاب الثاقب 04.07.2012 13:46

بسم الله الرحمن الرحيم



أولا الحديث المذكور مختلف فى صحته وهذا بحث يؤكد ذلك

"تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة"
بين القبول والرد
دراسة حديثية إسنادية

ثانيا فهمك أن "افترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )

ثالثا الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين
أما عن الفرقة التى تدخل الجنة فى المسيحية فهم الذين اتبعوا المسيح وأمنو به على أنه عبد ورسول من عند الله



alah mhba 04.07.2012 14:13

سلام للجميع

اقتباس:

بسم الله الرحمن الرحيم



أولا الحديث المذكور مختلف فى صحته وهذا بحث يؤكد ذلك
اقتباس:

"تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة"
بين القبول والرد
دراسة حديثية إسنادية

وهناك دراسات اخرى تثبت صحه الحديث
http://www.alimam.ws/ref/2848



اقتباس:

ثانيا فهمك أن "أفترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )
فى الحديث به صيغه الماضى لليهود والنصارى
اما صغيه المستقبل فتخص فرق المسلمين فقط ارجع للحديث مره اخرى فهو لا يحتاج الى تاويل


اقتباس:

ثالثا الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين
اذن من هم 72 فرقه التى كانت موجوده ايام رسولك ؟؟

الشهاب الثاقب 04.07.2012 15:09

اقتباس:

وهناك دراسات اخرى تثبت صحه الحديث
كما قلت لك الحديث المذكور مختلف فى صحته اذن عليك أولا أثبات صحته

اقتباس:

اما صغيه المستقبل فتخص فرق المسلمين فقط ارجع للحديث مره اخرى فهو لا يحتاج الى تاويل
و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
هى جملة فعليه مثبته وفعلها
فعل مضارع متصل بلام القسم دالا على الاستقبال بنون التوكيد

اذن لتفترقن أصلها افترقت مثلها مثل ما قبلها دالة عن نبؤه اذا كان الحديث عن رسول الله
والله أعلم


اقتباس:

اذن من هم 72 فرقه التى كانت موجوده ايام رسولك ؟؟
العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا


أبوحمزة السيوطي 04.07.2012 16:25

أولا الحديث صحيح

ثانيا : بالنسبة للفرق الطوائف النصرانية فهو أمر معروف على مر العصور يشهد على وجود فرق مستقلة او فرق منشقة عن الكنائس الأم ..

وهذه إجابة من موقع تكلا تؤكد وجود إنشقاقات كثيرة جداً حيث يقول :
في القرن الخامس حدث الانشقاق الكبير بين الكنيستين الشرقية والغربية بسبب مجمع خلقيدونيا (عام 451 م)، فأصبحت كنائس الشرق تحت قيادة كنيسة الإسكندرية تُعرَف بالكنائس "الأرثوذكسية"، وكنائس الغرب تحت قيادة كنيسة روما وسميت بالكنائس الكاثوليكية. إلى أن جاء القرن الحادي عشر حيث انفصلت كنائس القسطنطينية واليونانية وشقيقاتهاعن الكنيسة اللاتينية وأصبحت هي الأخرى تعرف بالكنيسة الأرثوذكسية.
* وفي القرن السادس عشر (سنة 1529) قام مارتن لوثر بثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية أطلق عليها ثورة الإصلاح. اعترض فيها على بعض التعاليم، وأطلقوا على أتباعه لقب المحتجين (البروتستانت) Protest. وداخل الكنيسة البروتستانتية حدثت انقسامات كثيرة وخرج منها طوائف عديدة جدًا!

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/002-When-did-Church-split.html


وطبعا عشان أرثوذكسي فمابينش الإنشقاقات الكثير التي حدثت في الكنيسة الأورثوذكسية وتعرض بعض أصحابها للنفي أو الحرمان أو الإضطهاد



وعندك فرق تسمونها مبتدعة وهرطقات عندكم .
- الآريوسيون
- نسطور : إن المسيح شخصين معتقدا أن الطبيعة الألهيه لم تتحد بالانسان يسوع و انما ساعدته فى حياته و قال إن العذراء مريم ولدت إنسان "يسوع" آله للاهوت و بذلك لا تكون والدة الاله .

- يوليانوس الاليكريشى وأوطاخي .
- النيقولاويون
- الابيونيون
- السيمونية
- الغنوسية
- سابليوس
- نيبوس " بدعة ال1000 سنة "
- سابليوس "مؤلمى الآب "
- بدعة مكدونيوس:
قال مكدونيوس أمام المجمع عندما دعى لعرض بدعة "أن الروح القدس عمل إلهى منتشر في الكون، وليس بأقنوم متميز عن الآب والأبن، بل هو مخلوق يشبه الملائكة وليس ذو رتبة اسمى منهم "



- أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضا بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.

- أوسابيوس: أ
ن الاله ذاتا واحدة وأقنوم واحد
- المنوثيليته: تقول بوحدة مشيئتى المسيح اللاهوتية و الناسوتية
- البنويون (190م)
- الانتحالية (موداليسم) Modalisme
- السيموساطية

- اللوشيانوسية



وغير الفرق التي انشقت عن الكاثوليكية والكنائس التي لها طقوسها الخاصة وبينهم فروق إيمانية حتى لو كان بعضهم مرتبط روحياً بالكنيسة الأم . :



طبعا غير الكنيسة الانجيلية وشهود يهوة والسبتيون والأرمن ........
وخد عندك ده :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...AD%D9%8A%D8%A9

في تاني لو عاوز وهذا يؤكد كلام النبي صلى الله عليه وسلم

alah mhba 04.07.2012 17:12

اقتباس:

كما قلت لك الحديث المذكور مختلف فى صحته اذن عليك أولا أثبات صحته
قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث وقال
اقتباس:

أبوحمزة السيوطي
أولا الحديث صحيح
وبعدين غريب بطالبنى انا باثبات صحته حديثك !!!



اقتباس:

و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
هى جملة فعليه مثبته وفعلها فعل مضارع متصل بلام القسم دالا على الاستقبال بنون التوكيد

اذن لتفترقن أصلها افترقت مثلها مثل ما قبلها دالة عن نبؤه اذا كان الحديث عن رسول الله
والله أعلم
:p018: حلوا الاعراب ده طيب مش ترفق المصدر حتى نتاكد منه

فى انتظار رابط تعريبك لكلمه لتفترقن


اقتباس:

العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا

واذا كان هو شئ لا ينفع ولا يضر لماذا ذكره رسولك اصلا؟؟

أبوحمزة السيوطي 04.07.2012 17:17

اقتباس:


قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث
وبعدين غريب بطالبنى انا باثبات صحته حديثك !!!


مين رايح فين هههه الجملة الأخيرة معلش مش فاهمها ومش فاهم موجهة لمين


عموماً أنا جوابتك ومش شايف تعليقك على جوابي وماذا تريد بعد السؤال

alah mhba 04.07.2012 17:24

اقتباس:

أولا الحديث صحيح

ثانيا : بالنسبة للفرق الطوائف النصرانية فهو أمر معروف على مر العصور يشهد على وجود فرق مستقلة او فرق منشقة عن الكنائس الأم ..

اولآ شكرآ اخى ابو حمزه على تاكيدك ان الحديث صحيح
ثانيآ مطلوب 72فرقه قبل هذا الحديث وليس على مر العصور
او بمعنى اخر قبل وافاه رسولك

لانه تكلم عن اليهود والنصارى بصيغه الماضى

فما هى هذه الفرق؟

اقتباس:

في القرن الخامس حدث الانشقاق الكبير بين الكنيستين الشرقية والغربية بسبب مجمع خلقيدونيا (عام 451 م)، فأصبحت كنائس الشرق تحت قيادة كنيسة الإسكندرية تُعرَف بالكنائس "الأرثوذكسية"، وكنائس الغرب تحت قيادة كنيسة روما وسميت بالكنائس الكاثوليكية.

ايوه فين بقى الدليل على انهم انشقوا الى 72 فرقه ؟؟

وما هى اسماء تلك الفرق؟
اقتباس:

إلى أن جاء القرن الحادي عشر حيث انفصلت كنائس القسطنطينية واليونانية وشقيقاتهاعن الكنيسة اللاتينية وأصبحت هي الأخرى تعرف بالكنيسة الأرثوذكسية.
* وفي القرن السادس عشر (سنة 1529) قام مارتن لوثر بثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية أطلق عليها ثورة الإصلاح. اعترض فيها على بعض التعاليم، وأطلقوا على أتباعه لقب المحتجين (البروتستانت) Protest. وداخل الكنيسة البروتستانتية حدثت انقسامات كثيرة وخرج منها طوائف عديدة جدًا!

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...rch-split.html


وطبعا عشان أرثوذكسي فمابينش الإنشقاقات الكثير التي حدثت في الكنيسة الأورثوذكسية وتعرض بعض أصحابها للنفي أو الحرمان أو الإضطهاد



وعندك فرق تسمونها مبتدعة وهرطقات عندكم .
- الآريوسيون
- نسطور : إن المسيح شخصين معتقدا أن الطبيعة الألهيه لم تتحد بالانسان يسوع و انما ساعدته فى حياته و قال إن العذراء مريم ولدت إنسان "يسوع" آله للاهوت و بذلك لا تكون والدة الاله .

- يوليانوس الاليكريشى وأوطاخي .
- النيقولاويون
- الابيونيون
- السيمونية
- الغنوسية
- سابليوس
- نيبوس " بدعة ال1000 سنة "
- سابليوس "مؤلمى الآب "
- بدعة مكدونيوس:
قال مكدونيوس أمام المجمع عندما دعى لعرض بدعة "أن الروح القدس عمل إلهى منتشر في الكون، وليس بأقنوم متميز عن الآب والأبن، بل هو مخلوق يشبه الملائكة وليس ذو رتبة اسمى منهم "


- أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضا بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.

- أوسابيوس: أن الاله ذاتا واحدة وأقنوم واحد
- المنوثيليته: تقول بوحدة مشيئتى المسيح اللاهوتية و الناسوتية
- البنويون (190م)
- الانتحالية (موداليسم) Modalisme
- السيموساطية

- اللوشيانوسية



وغير الفرق التي انشقت عن الكاثوليكية والكنائس التي لها طقوسها الخاصة وبينهم فروق إيمانية حتى لو كان بعضهم مرتبط روحياً بالكنيسة الأم . :
كنيسة الروم الكاثوليك
كنيسة السريان الكاثوليك
الكنيسة المارونية
الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية
الكنيسة الكاثوليكية القبطية
كنيسة الأرمن الكاثوليك
كنيسة اللاتين في القدس



طبعا غير الكنيسة الانجيلية وشهود يهوة والسبتيون والأرمن ........
وخد عندك ده :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...AD%D9%8A%D8%A9

في تاني لو عاوز وهذا يؤكد كلام النبي صلى الله عليه وسلم

كل ما ذكرته هذا لا يعتبر دليل على كلام نبيك

ياريت تذكر الدليل على كل ما ذكرت فى الاقتباس اعلاه انه كان قبل وفاه نبيك

ومازال السؤال قائمآ محتاج اجابه

مع اضافه سؤال اخر وهو ذكر فرق اليهود ال 73 ايضا قبل وفاه نبيك

تحياتى للجميع

alah mhba 04.07.2012 17:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي (المشاركة 133999)


مين رايح فين هههه الجملة الأخيرة معلش مش فاهمها ومش فاهم موجهة لمين


عموماً أنا جوابتك ومش شايف تعليقك على جوابي وماذا تريد بعد السؤال

هههههههههههههههههههه معلش يا اخى قد اختلط الامر عليك هذا كان ردى على الاستاذ الشهاب

كان بيطالبنى بان اثبت ان الحديث صحيح فقولت له ان حضرتك اعترفت ان الحديث صحيح

واستغربت انه بيطالبنى انا كمسيحى ان اثبت هذا والمفروض انه هو الذى يثبته او ينفيه
تحياتى

أبوحمزة السيوطي 04.07.2012 17:48

اقتباس:

واستغربت انه بيطالبنى انا كمسيحى ان اثبت هذا والمفروض انه هو الذى يثبته او ينفيه


نفس الشيء أستغرب إنك تسألنا أصلا عن الفرق المسيحية وعندما وضعت لك بعضها تتظاهر بأنك لا تعرف تاريخ نشأتها !!

اقتباس:

كل ما ذكرته هذا لا يعتبر دليل على كلام نبيك

ياريت تذكر الدليل على كل ما ذكرت فى الاقتباس اعلاه انه كان قبل وفاه نبيك

ومازال السؤال قائمآ محتاج اجابه



حاجة من اتنين يا محب الله ما إنك بتهزر وإما إنك بجد لا تعرف تاريخ كنيستك والكنائس الأخرى ولا تعرف حجم بحور الدماء التي حدثت بينها بسبب هذه الفرق والإنشقاقات ولا تعرف أسماء تلك الفرق وان جميعها قديم قبل النبي صلى الله عليه وسلم واكثر بعد مجمع الإتفاق على إلهكم :)


فممكن تحدد موقفك عشان لو مش عارف هرد عليك وانا مرتاح الضمير وهعتبر إني بساعدك بكل سعادة وسرور ومش بنضيع وقت على الفاضي

انت بجد مش عارف تاريخ إنشقاقات المسيحية ونشأة الطوائف ؟






جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.