http://s1.directupload.net/images/120301/kl89lpat.gif

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



يقول رب العزة في محكم تنزيله :





:9: قال موعدكم يوم الزينة وأن يحشر الناس ضحى ( 59 ) فتولى فرعون فجمع كيده ثم أتى ( 60 ) :8:


تفسير الطبري :

((( يقول تعالى ذكره : قال موسى لفرعون حين سأله أن يجعل بينه وبينه موعدا للاجتماع : ( موعدكم ) للاجتماع ( يوم الزينة )يعني يوم عيد كان لهم )))




وهذه رسوم فرعونية تبين ان يوم الزينة fete d 'opet كان فعلا يوم عيد يحتفل به الفراعنة القدماء :

رابط ترجمة فرنسي /عربي : أنقر هنا

http://s1.directupload.net/images/110903/o475okuo.png





ترجمة : عيد الزينة la fete d 'opet و اسمه الفرعوني " هب نفر اونيبت " كان يُحتفل به كل سنة ، في الشهر الثاني لموسم الفيضان ( الشهر الفرعوني phaophi ) .مدة الاحتفال كانت تختلف من عائلة فرعونية حاكمة لاخرى ، مثلا تحت حكم الملكة حتشبسوت كانت مدة عيد الزينة 11يوما ، و في عهد رمسيس الثالث كانت المدة 27 يوما .

المشاركة الأصلية كتبها إســلا مــ عــــزي ــــي (المشاركة 131438) تختلف من عائلة فرعونية حاكمة لاخرى ، مثلا تحت حكم الملكة حتشبسوت كانت مدة عيد الزينة 11يوما ، و في عهد رمسيس الثالث كانت المدة 27 يوما .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا كان ذلك صحيحا فلا مفر من احد احتمالات ( وذلك لأنه تعالى يقول على لسان فرعون : " يوم الزينة" مما يوحى بأن العيد كان يوما واحد والا فلما لم يذكر يوما محددا من ايام هذا العيد ؟!!! ) :

1 - ان يكون العيد المقصود بالآية ( الزينة ) غير هذا العيد المذكور هنا

2- ان يكون هذا الفرعون غير رمسيس بل يكون فرعون آخر يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط

3 - اذا كان رمسيس يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط بالرغم من استمراره 27 يوما فهذامقبول لكنه امر ينقصه الدليل

ان دقة التعبير القرآني - اذا اراد الله ان يعبر عن هذا العيد المذكور هنا ( ان كان هو نفسه عيد الزينة ) - تقتضى ان يقول : " موعدكم يوم من أيام الزينة " , لأنه 27 يوم او لكونه اكثر من يوم واحد

فما رأيكم

المشاركة الأصلية كتبها إسلام الإسلامى (المشاركة 139031) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اذا كان ذلك صحيحا فلا مفر من احد احتمالات ( وذلك لأنه تعالى يقول على لسان فرعون : " يوم الزينة" مما يوحى بأن العيد كان يوما واحد والا فلما لم يذكر يوما محددا من ايام هذا العيد ؟!!! ) : 1 - ان يكون العيد المقصود بالآية ( الزينة ) غير هذا العيد المذكور هنا 2- ان يكون هذا الفرعون غير رمسيس بل يكون فرعون آخر يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط 3 - اذا كان رمسيس يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط بالرغم من استمراره 27 يوما فهذامقبول لكنه امر ينقصه الدليل ان دقة التعبير القرآني - اذا اراد الله ان يعبر عن هذا العيد المذكور هنا ( ان كان هو نفسه عيد الزينة ) - تقتضى ان يقول : " موعدكم يوم من أيام الزينة " , لأنه 27 يوم او لكونه اكثر من يوم واحد فما رأيكم

4 - ان يكون هذا من التعبيرات التى بها تجاوز عن التحديد اللغوي وهو من الأمور التى تقع احيانا بكلام العرب او بالقرآن
كالمجاز الذى يعبر عن الكل بجزء منه او ببعض محتوياته , او العكس ,
و التعبير عن الشئ بعكسه ,
واستخدام لفظة لها 2 معنى متضادين : ككلمة " مولاه " = سيد الرجل او عبده او من حلفائه الذين يحميهم !!!

و لكن هذا الاحتمال ايضا ينقصه البحث ( لتطبيقه على هذه الآية )

حياكم الله أخي الكريم إسلام ،
لا أعتقد أخي الكريم ، فالعيد (fete d 'opet ) المذكور هنا هو أشهر عيد فرعوني و هو مخصص لتكريم الإله آمون ،
ربما هي مصادفة - و الله أعلم - أن يُدعى أيضا هذا العيد fete du harem عيد ( الحريم ) !!!

إليكم بعض المصادر ( 3 ) وهي على سبيل المثال لا الحصر :

المصدر الاول :


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349055034.png


http://membres.multimania.fr/egyptedan/dico-o.html

المصدر الثاني :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349055127.png


http://khemet.online.fr/monuments/temples/louxor.html


المصدر الثالث :


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349055178.png

http://pharaons.free.fr/index.php?tag/Temple


اليكم تعريف كلمة harem الفرنسية و هي تعني المكان المخصص للنساء ،


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349055550.png

أحيانا تأتي كلمة harem مرادفة لكلمة نساء ،

ألا ترون أخي الكريم أن هناك علاقة - تثير الإستغراب حقا - بين اسم العيد المذكور في القران ( يوم الزينة ) و بين هذا العيد opet المسمى أيضا ب عيد الحريم ؟؟؟؟

فرعون موسى - و بالأدلة - هو رمسيس الثاني ،

فضلا أنقر هنا و هنا و هنا و هنا


واليكم :فهرس : الفراعنة يشهدون بصدق رسالة الاسلام

المعتاد عند قدماء المصريين ( الفراعنة ) الإحتفال بهذا العيد لمدة 11 يوما كما أسلفتُ أعلاه ،
لكن آل رمسيس ( و يدخل ضمنهم رمسيس الثاني ) أطالوا في مدة الإحتفال لتصل الى مايقرب الشهر ،

وهذا ما تشير اليه الوثيقة أدناه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349057504.png

ربما المشهد التالي يفسر الأمر اكثر :


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349061679.png


الملك ( الفرعون ) يعطي انطلاقة الإحتفال بعيد opet ،
الإله آمون يغادر معبده ( بالكرنك) لزيارة زوجته بالأقصر ،
الرحلة ( في قارب مُزيّن ) ستدوم 10 أيام ،،

http://yp.voyages.free.fr/Egypte/Pha...uvelle+Fenetre


*****

مامن شك في كون الإحتفالات كانت - عموما - بين 11 و 27 يوم !
لكن ....
اليوم المميز و الأهم هو يوم إنطلاقة رحلة آمون ،
هو اليوم الذي تقدم فيه القرابين ( ثيران ) !!

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1349063017.png

ترجمة : الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


http://www.egyptos.net/egyptos/dico/mot-Fete-Opet.php

***********

وعليه فلا يمكن ان نستبعد كون الفرعون كان يحتفل بهذا العيد في يوم واحد (يعطي إنطلاقة الإحتفال ) وباقي الشعب يحتفل على مدار ال 27 يوما !

وارد جدا ،،

و أعتذر أخي الكريم لاستعمال اللغة الفرنسية في توثيق الموضوع فهي تعطيني مجالا أوسع للبحث و التوثيق ،
و لشرح ما ألتبس عليكم فأنا رهن إشاركتم ،
بارك الله فيكم أخي الفاضل و في مجهوداتكم الطيبة ،،،

المشاركة الأصلية كتبها إســلا مــ عــــزي ــــي (المشاركة 139040) ربما هي مصادفة - و الله أعلم - أن يُدعى أيضا هذا العيد fete du harem عيد ( الحريم ) !!! اليكم تعريف كلمة harem الفرنسية و هي تعني المكان المخصص للنساء ، أحيانا تأتي كلمة harem مرادفة لكلمة نساء ، ألا ترون أخي الكريم أن هناك علاقة - تثير الإستغراب حقا - بين اسم العيد المذكور في القران ( يوم الزينة ) و بين هذا العيد opet المسمى أيضا ب عيد الحريم ؟؟؟؟

بالفعل اخى الكريم ملاحظة ذكية جدا
نعم قرأتها ولا اجد إشكالا الا فى موضع واحد فقط او موضعين
على لسان فرعون :
1- قوله : { انا ربكم الأعلى } بعد ما صار بينه و بين موسي
و يبدو لى ان ذلك كان فى المراحل قبل الأخيرة فى الوهيته المزعومة
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى

الا اذا اعتبرنا وصف الوزير له- ووصف غيره - انه الاله الكبير = الاكبر
و لكن الكلمة تحتمل معنى آخر وهو تعظيم له غير معنى الاكبر
فما الدليل ان الكبير هنا = الاكبر ؟

2 - نفس الطرح السابق فيه تعارض ظاهر مع قوله { لا اعلم لكم اله غيري }
و يبدو ان ذلك كان فى المرحلة الأخيرة فى الوهيته المزعومة
ولكن هل ادعى رمسيس 2 انه الاله الاوحد كما يفهم من قول فرعون بالآية الكريمة ؟
و هذا إشكال اصعب من السابق
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى
او انه ادعى انه الاكبر ( اذا ثبت ذلك )

هناك سؤال هام :
الا يوجد ملك آخر كان الاحتفال بهذا العيد فى عهده يوما واحدا فقط

بارك الله فيكم أخي الفاضل
لا تعتذر اخى الكريم
بل اتمنى الا اكون اثقل عليكم بكثرة السؤال فهو النهم و حب المعرفة الصحيحة
و حب نشر اصح شئ فى ردود الشبهات
ولا التباس عندى الا ما ذكرته من تعقيبات فى ردى هذا بارك الله فيكم

المشاركة الأصلية كتبها إسلام الإسلامى (المشاركة 139083) نعم قرأتها ولا اجد إشكالا الا فى موضع واحد فقط او موضعين على لسان فرعون : 1- قوله : { انا ربكم الأعلى } بعد ما صار بينه و بين موسي و يبدو لى ان ذلك كان فى المراحل قبل الأخيرة فى الوهيته المزعومة و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى الا اذا اعتبرنا وصف الوزير له- ووصف غيره له - انه الاله الكبير = الاكبر و لكن الكلمة تحتمل معنى آخر وهو تعظيم له غير معنى الاكبر فما الدليل ان الكبير هنا = الاكبر ؟ 2 - نفس الطرح السابق فيه تعارض ظاهر مع قوله { لا اعلم لكم من اله غيري } و يبدو ان ذلك كان فى المرحلة الأخيرة فى الوهيته المزعومة ولكن هل ادعى رمسيس 2 انه الاله الاوحد كما يفهم من قول فرعون بالآية الكريمة ؟ و هذا إشكال اصعب من السابق و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى او انه ادعى انه الاكبر ( اذا ثبت ذلك )