هل قال المسيح أنا الله ؟؟ أحمد ديدات _ ارك بوك
http://www.arabsys.net/pic/bsm/6.gif
هل قال المسيح أنا الله ؟؟ مناظرة بين الشيخ أحمد ديدات _رحمه الله _ والقس ارك بوك ... نسأل الله أن ينفع بها .. وان يجازي من قام على الدبلجة خير الجزاء .. https://www.youtube.com/watch?v=P0zogFivy3Q |
جزاكم الله خيراً ورحم الله الشيخ احمد ديدات |
سلامي للجميع وهل كل من قال انه الله يكون هو الله ؟ طيب فرعون قال انه الله : وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ (القصص: 38) وينسب ايضا الى فرعون في سورة النازعات: فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى (النازعات: 24) علي حسب منهجكم فان فرعون اله وربكم الاعلي تحياتي |
اقتباس:
أفحمتنا يا أ.فهمى خلاص ما دام أنه ليس كل من يقول أنه الله يكون هو الله فلا داعى أن يعلن الله عن نفسه و خليها كدة بقى على بركة اللى يعرف يعرف و اللى ما يعرفش مش مهم بجد أفحمتنا لدرجة أنى أفكر فى الدخول للمسيحية :p012: |
سأرد على هذه الكلمات لأجل القارىء المنصف المتابع فقط..!
اقتباس:
ولو كان هو الله لقالها صراحة وعلانية.. لماذا؟ لأنه قال في يوحنا 19:18-21 فَسَأَلَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسُوعَ عَنْ تلاَمِيذِهِ وَعَنْ تَعْلِيمِهِ. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ. لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هَؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا» إذن المسيح يعترف أنه تكلم علانية ويعترف أنه لم يقل شئ في السر أبداً فكل من قال أن المسيح قال شيء في السر أو بشكل غير صريح.. فقد كذب على المسيح بل وكذب المسيح..! |
السلام عليكم ورحمة الله بسم الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد ولم يتخذ صاحبة ولا ولد اقتباس:
الضيف فهمي ... كلامك أعلاه يُذكرني بموقف طريف جدا وقع لي مع أحد أبناء جلدتك من القساوسة .. في احدى الحوارات قلت له " ابحث عن كتاب كذا ....و ستجد فيه حتما ضالّتك " فما كان من هذا القس الاّ أن أزبد و أرغد و زمجر ...وقال لي " كيف تتهمني بالضلال يا مُسلم " :36_11_6: ما عسانا نفعل لكم .. قِصر نظر طبعا !!! دأبكم يا نصارى هو كونكم تقتطعون أيات القران الكريم اقتطاعا و تُدرجونها في غير سياقها لغرض في نفس أيوب طبعا : ويل للمُصلين ... لا تقربوا الصلاة ... وهلمّ جرا .... يقول جل وعلا : بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ: ((( هَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (15) إِذْ نَادَاهُ رَبُّهُ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (16) اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (17) فَقُلْ هَلْ لَكَ إِلَى أَنْ تَزَكَّى (18) وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى (19) فَأَرَاهُ الْآيَةَ الْكُبْرَى (20) فَكَذَّبَ وَعَصَى (21) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى (22) فَحَشَرَ فَنَادَى (23) فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى (24) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى (25) ))) سورة النازعات ((( فَلَمَّا جَاءَهُمْ مُوسَى بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ (36) وَقَالَ مُوسَى رَبِّي أَعْلَمُ بِمَنْ جَاءَ بِالْهُدَى مِنْ عِنْدِهِ وَمَنْ تَكُونُ لَهُ عَاقِبَةُ الدَّارِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (37) وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ (38) ))) سورة القصص . زميلي النصراني : نحن لا نعبد ألاّ الها واحدا وهو يستحق أن نُعفـّر وجوهنا بالتراب ونحن ساجدون له عكس الهكم الذي ضُرب على قفاه و بُصق عليه و جُّرّد من ثيابه ... أنتم دائما تُخاطبوننا وتقولون لنا : " فتّشوا في الكتب " ... الان أطالبك أن تقلب كتابك المسمى مُقدسا رأسا على عقب وتأتيني بنص صريح غير قابل للتأويل أو التشفير يقول فيه يسوعكم " أنا الله فاعبدوني " ... وأنا متأكد بأنك لـــمْ و لــــــــنْ تجد !!! :36_11_7: ومن أصدقُ من الله قيلا : (وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا إِيَّاهُ) الاسراء 23 (وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ) البينة 5 (إِنَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ ) الزمر 2 ( قُلْ إِنِّي أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ مُخْلِصًا لَّهُ الدِّينَ ) الزمر 11 ( بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُن مِّنْ الشَّاكِرِينَ) الزمر 66 |
اقتباس:
الضيف فهمى أرجو أن يكون لك نصيب من اسمك اترك لنفسك فرصة الفهم الموضوع له عنوان وبه جوهر عبارة عن فيديو حوارى أنت تشبثت بالعنوان ولم تعط نفسك فرصة فهم ما يدور فى الفيديو وأنت تقول ليس كل من قال أنه الله يكون هو الله نعم كلام جميل لأنه إن قال أنه الله لابد من النظر فى كلامه لمعرفة مدى صدق ذلك وتطبيه على صفاته وقدرته الذاتية فما بالك بمن لم يقل أصلاً أنه الله .. هل أعطانا توكيلاً عنه لنقول نحن أنه الله ونتقول عليه ما لم يقل نصيحة : الدنيا لا تدوم وكل يوم يذهب أحدنا الى قبره ولا يجد من ينفعه إلا ايمانه الصحيح وعمله الصالح فأرجو اعطاء نفسك فرصة الفهم والتأمل والتدبر فى النصوص نظرة المحايد وليس المتعصب فهى فرصة ربما لا تأتيك بعد ذلك فيكون الندم يوم القيامة |
اقتباس:
المسيح هو الخالق والديان وهو الحياة وهو الحق وهو النور وهو رئيس السلام وهو الاول والاخر وهو الكائن علي الكل اله مباركا الي الابد امين تحياتي |
اقتباس:
فقد رددنا على هذا الكلام في صفحة المناظرة و بينا بطلانه من الأساس، لأنه حسب منهجيته الفاسدة غير العاقلة فإن كل إنسان إله إلى أن ينكر ذلك !! فهل يُعقل هذا؟ :p017: و بهذا يأتي عباد البقر يقولون البقرة إله لأن ذلك يوافق هواهم. ثم يأتي عباد الفئران يقولون الفأر إله لأن ذلك يوافق هواهم. ... و هكذا .. فكيف سترد عليهم يا فهامة؟! فرعون قال أنا ربكم، فهل هو الله فعلا؟ الجواب لا.. لأنه لم يتصف بصفات الله. المسيح لم يقل أنا ربكم، فهل هو الله فعلا؟ الجواب لا.. لأنه لم يقل للناس أنا الله، فكونه لم يقل للناس أنا الله تنهي الموضوع و توقفنا عن الاستمرار في اللف و الدوران .. هذا فضلا عن أنه لم يتصف بصفات الله (و الأعمال التي تتشدق بها قام بها غيره من الأنبياء).. إذن فعندما يتعلق الأمر بفرعون أو كل من يدعي الألوهية، نفحص ما مدى صدق ادعائه، هل هو فعلا إله أم لا .. و عندما يدعي الوثنيون أن أصنامهم هي آلهة نفحص مدى صدق ادعائهم و هل أوثانهم تتصف بصفات الله أم لا؟ إقرأ قول الله تعالى : {يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَاباً وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئاً لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ }الحج73 قال الله تعالى : {قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الْأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ اِئْتُونِي بِكِتَابٍ مِّن قَبْلِ هَذَا أَوْ أَثَارَةٍ مِّنْ عِلْمٍ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }الأحقاف4 قال الله تعالى : {أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ }الطور36 أما عندما يتعلق الأمر بالمسيح فلا مجال للفحص، لأنه أساسا لم يدعي الألوهية و لم يقلها بل قال العكس تماما.. فكيف نقوّله ما لم يقله، ثم بعد ذلك نبدأ في فحص صفاته؟!! و كل تلك النصوص التي صرح بها المسيح عليه السلام في كتابكم تؤكد أنه لم يقل لكم إنه الله و لم يطلب منكم العبادة .. و هذا ما يقوله الله تعالى على لسان المسيح عليه السلام : {مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }المائدة117 و من البديهي أن الله لا يستحي من أن يقول للناس أنا الله.. قال الله تعالى : {إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ }الأنبياء92 و عندك في العهد القديم نصوص صريحة قاطعة يقول فيها الله أنا ربكم و ليس لي آخر. فاستدلالك هذا و منهجيتك ما هي إلا أوهام و تخبط ناتج عن وهن و ضعف حجة بسبب فقر في الأدلة .. اقتباس:
لازم التكرار مرة أخرى؟! :36_6_8-2: رددنا على هذا الكلام في صفحة المناظرة، لكن يبدو أن العضو لا يريد أن يفهم.. و لعله لم يقرأ الكلام من الأساس.. يقول المسيح أخذ كل الألقاب الإلهية و قام بكل الأعمال الإلهية.. و هل هو من لقب نفسه بتلك الألقاب أم لقبه غيره؟ فهل نحن ملزمون باتباع المسيح و أخذ كلامه أم اتباع كلام غيره و أخذ كلامهم، و اتباع كلام الأحلام و حياكة العقائد منه؟؟ المسيح قال : ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم( يو 8 : 40 ) و قلتَ بنفسك تعليقا على هذا النص بأن المسيح هو الإنسان الوسيط بين الناس و بين الله :36_1_55: و يزيد هذا الكلام تأكيدا قول المسيح : وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته ( يو17: 3) أما عن الأعمال فيرد عليك المسيح : إنجيل يوحنا 7 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. 17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي. قلت المسيح هو الخالق .. من كتابك أدينك .. خذ هذا اقتباس من صفحة المناظرة (لم ترد عليه حتى الآن) اقتباس:
إنجيل يوحنا 5: 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. ممن يسمع المسيح؟ الجواب: إنجيل يوحنا 8 26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ». 27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ. هل نصدقك أنت و نترك كلام المسيح؟:p017: قلت المسيح رئيس السلام، إذن نسأله و ننظر بما يجيب : إنجيل متى 10: 34 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا. هل نصدقك أنت و نترك كلام المسيح؟:p017: تقول المسيح إله مبارك، و هل إله تعني الله؟ إن كان كذلك فعليك أن تعبد موسى و اليهود لأنهم دُعوا آلهة :36_6_8-2: ثم إن من تقول عنه إله مبارك يرد عليك قائلا : إنجيل يوحنا 20: 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ». هل الإله الحق لديه إله؟؟ :36_6_8-2: و كفاية عليك لحد كده.. |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 07:14. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.