منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   إنفصال الأقانيم وتعدد الآلِهَة فى الثالوث (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=15583)

الشهاب الثاقب 14.09.2011 20:30

إنفصال الأقانيم وتعدد الآلِهَة فى الثالوث
 
إنجيل لوقا 3

22وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ
قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»
الأن
1- الآب ينادى من السماء

2- الروح القدس نازل من السماء فى هيئه جسميه مثل الحمامه

3- الابن على الارض يتعمد

فيه الى هيقول الله موجود فى كل مكان فى السماء وفى الارض طب يبقى موجود الثلاث اقانيم مع بعضها ولا كل اقنوم فى مكان ! وهذا اعتقاد خاطئ والدليل من الكتاب




متى 23: 22
22وَمَنْ حَلَفَ بِالسَّمَاءِ فَقَدْ حَلَفَ بِعَرْشِ اللهِ وَبِالْجَالِسِ عَلَيْهِ.

متى ( 8 : 10 ) 23
واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد
المسيح وانتم جميعا اخوة.
9ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
10ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح)


اذن الثلاثه غير مجتمعيين فأين هنا الاتحاد واين الثالوث ؟؟؟

من تعريف النصارى للاقانيم الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال.

نناقش معا هذه الجمله

الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، : اذن عندنا ثلاث أقانيم بثلاث كوائن بثلاث شخصيات متاميزين عن بعضهم

وله إرادة،: عفوا الآب فقط الذى أرادته تسير كما فى هذه النصوص


1) إنجيل يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ،وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
2) إنجيل يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.

3) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28

وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

4) إنجيل يوحنا 14

28 سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

ولكنه واحد فى الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير إنفصال وهذا غير صحيح لأنهم منفصلين كما فى نص لوقا22:3

زهراء 14.09.2011 21:08

اقتباس:

الأقنوم هو كائن حقيقى له شخصيته الخاصة به، : اذن عندنا ثلاث أقانيم بثلاث كوائن بثلاث شخصيات متاميزين عن بعضهم

ثلاث شخصيات..!
ومتمايزين عن بعضهم أيضاً..!!
أليس ذلك هو الشرك بعينه..
ثلاث أشخاص يشتركون في الألوهية ... أليس هذا شركاً..!
ثم بعد ذلك يقولون أن الثلاثة هم في الواحد..!!
ربنا يهدي,,

جزاكم الله خيراً على الطرح الرائع.

الشهاب الثاقب 19.09.2011 11:46

وجزاك الله خيرا مثله و المؤمنين والمؤمنات والمسلمين والمسلمات ونفعنا بما علمنا وعلمنا ما ينفعنا

الشهاب الثاقب 27.10.2011 23:23

1 من المرفقات




بسم الله الرحمن الرحيم

و به نستعين


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2022-48-08.png


من التفسير السابق يقال أنَّ الأقانيم الثلاثة " ظهورهم كمنفصلين لنفهم أن هناك تمايزاً فى الأقانيم "

و الأقانيم لا يظهروا كمنفصلين الآ إذا كانوا منفصلين بالفعل ولا نحتاج لنفهم أن َّ هناك تمايزاً فى الأقانيم لأنه ظاهر ومفهوم أن الثلاثة بينهم تمايز و إنما يقوم المفسرين بلى عنق النص للإيهام بأن الثلاثة واحد وغير منفصلين







الشهاب الثاقب 30.06.2013 17:12

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 118863)

أما بالنسبة لحلول الروح القدس على المسيح و أن الروح القدس كان فيه سابقاً و لم يفارقه لحظه فهذا النص يقول غير ذلك

إنجيل يوحنا 16
7 لكِنِّي أَقُولُ لَكُمُ الْحَقَّ: إِنَّهُ خَيْرٌ لَكُمْ أَنْ أَنْطَلِقَ، لأَنَّهُ إِنْ لَمْ أَنْطَلِقْ لاَ يَأْتِيكُمُ الْمُعَزِّي، وَلكِنْ إِنْ ذَهَبْتُ أُرْسِلُهُ إِلَيْكُمْ.

فكان تفسيرهم للْمُعَزِّي أنه الروح القدس

أما عن الآب و أنه غير موجود على الأرض فهذا النص يؤكد ذلك

متى 23 ( 8 : 10 )
8 واما انتم فلا تدعوا سيدي لان معلمكم واحد المسيح وانتم جميعا اخوة.
9 ولا تدعوا لكم ابا على الارض لان اباكم واحد الذي في السموات.
10 ولا تدعوا معلمين لان معلمكم واحد المسيح)

أما عن اقنوم الكلمة

إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.


فمعنى هذا الكلام
أن الذى حل فى يسوع لاهوت الكلمة فقط وهذا طبعاً إنفصال عن الاقنومين الأخرين
أما لو الثلاثة حلوا فى المسيح ( أى الثلاثة فى واحد ) فسيقال عن يسوع أنه الثالوث المتجسد

والنتيجة المبنيه على ذلك
أن ألآب متجسد و الروح القدس متجسد و ليس الأبن أو الكلمة فقط
المتجسد

وهذا لم يقولوا به ومن ذلك حدث الإنفصال لتعذر تجسد الثالوث على حسب اعتقادهم

ام تسنيم 01.07.2013 11:59

الشيخ احمد ديدات رحمة الله فسرها بطريقه اخري وهي

بسم الاب والابن والروح القدس

بسم الاب فالذي يتخيل لنا في عقولنا انه رجل كبير في السن عجوز بشعر ابيض
بسم الابن فنتخيله شاب قوي شعره اصفر في ريعان شبابه
الروح القدس في طبعا الحمامه

فاين التواحد الان بانهم الثلاثه واحد ؟؟؟

الشهاب الثاقب 29.12.2013 19:34

1 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




بالرغم من عدم وجود كلمة جوهر واحد للثلاث أقانيم في كتابهم المقدس أو من أقوال المسيح
فالجوهر الواحد لا ينفي التعدد بل يثبته و لإيضاح ذلك نفترض عندنا ثلاث تماثيل متطابقة تماما فإن جوهرهم الحجارة واحد ولكن ذلك يثبت التعدد و لا ينفيه
مع العلم أن المدقق يجد في الحقيقة أنّ جوهر الآب ( كذات في تعريف الآب ) غير جوهر الكلمة ( كنطق ) غير جوهر الروح كذلك في مثالهم الذي يضربونه على الانسان إذ جوهر الذات في الانسان غير جوهر نفسه غير جوهر روحة هم يشتركون في الجسد و لكن ليسوا من نفس الجوهر و لا يقال لكل منهم وحده إنسان و هذا ينطبق على أي مثال يضربونه
فما يؤمنون به أنّ إقنوم الآب ليس إقنوم الكلمة و إقنوم الكلمة ليس إقنوم الروح القدس و إقنوم الروح القدس ليس الآب و كل إقنوم يعتبر آخر بالنسبة للأخر
و الثلاث أقانيم ليست المسيح ( لاهوت متحد بناسوت على حسب إعتقادهم ) ( كل ده بدون دليل كتابي من أقوال المسيح )
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1424203737.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1424110732.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1388338099.jpg

قاموس المصطلحات الكنسية
| معاني المصطلحات | معنى كلمة

الأقنوم | الأقانيم
إذن أقنوم تعنى أيضاً جوهر يعنى ثلاث أقانيم = ثلاث جواهر= ثلاث ألهه = الشرك بعين

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...4_mostalht.jpg

احمد البابلي 16.02.2015 23:30

بارك الله فيك
والله يا اخي لو النصارى استعملووا عقولهم ولو لدقيقة
لتركو دينهم على ما فيه من خرافات واوهام

نبيل عبد المسيح33 14.08.2015 13:39

المسيح قال من رآني رأى الآب .
انا والاب واحد
14 :8 قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا 14 :9 قال له المسيح انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
ساحاول ان اخبركم بالمنطق :
الثلج السائل البخار .
الثلج ليس سائل ليس بخار
الثلج ماء
المياه ماء
البخار ماء
الله اب ابن روح قدس
الاب ليس المسيح ليس الروح القدس
ولكنهم نفس الروح نفس القوة نفس الالوهية اله واحد

الشهاب الثاقب 14.08.2015 14:23

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها نبيل عبد المسيح33 (المشاركة 163888)
المسيح قال من رآني رأى الآب .
انا والاب واحد
14 :8 قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب و كفانا 14 :9 قال له المسيح انا معكم زمانا هذه مدته و لم تعرفني يا فيلبس الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
ساحاول ان اخبركم بالمنطق :
الثلج السائل البخار .
الثلج ليس سائل ليس بخار
الثلج ماء
المياه ماء
البخار ماء
الله اب ابن روح قدس
الاب ليس المسيح ليس الروح القدس
ولكنهم نفس الروح نفس القوة نفس الالوهية اله واحد

أولاً راجع الموضوع التالي لتعلم و احد فى ماذا !؟

أنا و الآب واحد بين الحقيقة و الوهم

ثانياً كيف تشبه إلهك بالثلج و الماء و البخار و نصوص كتابك تمنع ذلك !؟

أصحاح 40 من سفر إشعياء
18 فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَ اللهَ، وَأَيَّ شَبَهٍ تُعَادِلُونَ بِهِ؟
.
.
.
25 «فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟» يَقُولُ الْقُدُّوسُ.

أصحاح 46 من سفر إشعياء
5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.

ثم إنّ مثالك جاء بثلاث صور تحوّليه للماء تحتاج الى مؤثر خارجي للتحول من صورة لأخرى
فهل أفهم من مثالك أنّ إلهك له ثلاث صور يتحول فيها و يوجد مؤثر خارجي يحوله من صورة الى إخرى !!! ؟



جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 23:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.