قلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا .....ردا على شبهات الملحدين !!
 

نص أعتراض الزميل :

اقتباس:

قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ) الملك 30

المغالطة البهلوانية ...هي نوع من أنواع الإدعائات الفاشلة ..قائمة على تحريف الموقف المعارض، بتفنيد شكل الحجة بحيث يوحي أن الحجة المعاكسة صحيحة....هذه الشبهة هى أكبر مثال للمغالطة البهلوانية ...ففى هذه الشبهة نجد الزميل المحتج يسىء فهم نص الاية و يخترع كلام سخيف وينسبه للنص القرأنى ومن ثم ومن خلال كلامة الذى أخترعة هو ونسبه للنص القرأنى يستنبط فساد موقف الخصم .

الزميل جاء يحتج على هذا النص القرأنى (قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ)...فيقول :

اقتباس:

بالطبع يستطيع الإنسان إستخراج المياه العميقة و الغائرة و الموجودة على أعماق كبيرة

اقتباس:

هنا المعترض يخترع شيا لم يأتى بالنص وذلك لكونه لم يعقل النص بصورة صحيحة ...فالمعترض يتخيل و يتوهم أن النص القرأنى ينص على أن الانسان لن يستطيع أن يأتى بالماء المتواجد على مدى عشرات أو مئات الامتار فى الارض ..فى حين أن نص الاية واضحة لذوى العقول السليمة على أن الشرط (ان اصبح ماؤكم غورا)لم يتحقق و بالتالى لم يصبح الماء غائرا بعد ...لذلك أستطعنا أن نأتى بهذا الماء

أما أذ تم تحقيق الشرط و أصبح الماء غائرا فعلا فلن نستطيع أن نصل اليه...لكن السؤال الذى يطرح نفسه ...هل ممكن أن يغور الماء فى باطن الارض ولن نستطيع أن نصل اليه ؟وهل المياة المتواجدة على مدى عشرات أومئات الامتار ليست غائرة ؟...قبل الاجابة على هذه الاسئلة يجب أن نوضح لكم ... كيف تتكون مياة البحار و الانهار و المحيطات ؟وما الذى يمنعها من أن تتسرب و تغور فى باطن الارض ؟ و أيضا كيف تتكون المياة الجوفية وما الذى يمنعها من أن تتسرب فى باطن الارض ؟وما هو عمق الارض بالنسبة للقشرة الارضية ؟ومتى نسمى الماء غائرا؟

[
كل شىء على سطح الكرة الارضية _بما فى ذلك الماء_تتأثر بقوة الجاذبية الارضية التي تعمل على جذب المياه في اتجاه مركز الأرض عند سقوطها في صورة أمطار.وأينما تسقط الأمطار, فإن المياه تتجه دائماً إلى أسفل المنحدر و في أدنى مستوى من الأرض يمكنها أن تصل إليه ثم تبدأ بعد ذلك فى التسرب داخل مسامات و شقوق التربة حتى تصل الى ما يسمى "التربة أو الصخور غير السمامية"و غير المنفذة للماء عندئذ يتوقف مسار المياة و لا تسمح لها تلك الصخور أو التربة بأن تغور فى باطن الارض.... وعلى هذا فتعلوا المياة و تزداد فتتجمع في الأماكن المنخفضة من سطح الأرض مكونة الأنهار و البحيرات و المحيطات ...أما الاماكن المرتفعة من سطح الارض فتكون ما يعرف"بخزانات المياة أو الابار الجوفية "كما فى الصورة التالية:

http://i29.servimg.com/u/f29/16/19/56/97/110.gif


http://i29.servimg.com/u/f29/16/19/56/97/210.png


سمك القشرة الارضية تقدر بحوالى 40 كم أما عمق الارض حتى نصل نواتها الداخلية تقدر بحوالى 6378 كم ...أى أن القشرة الارضية الارضية بكاملها تساوى حوالى 0.7% من عمق الارض لذلك تسمى "بالقشرة الارضية "لانها لا تساوى شيا من حيث العمق بالنسبة لعمق الارض الاجمالى ...الانسان مهما بلغ من التقدم العلمى لا يستطيع أن يخترق القشرة الارضية الا بحوالى 35 %من سمكها أى حوالى 13 كم فقط ..وهو ماحدث فى مشروع الاتحاد السوفيتى "بئر كولا "العميق لاستكشاف قشرة الارض ..حيث كان من المخطط لهذا البئر أن يصل الى عمق 15 كم لكن عند العمق 12.262 متر، تبين أنه من المتعذر الوصول إلى الأهداف المخطط لها، وتوقف العمل ة عام 1992. ويعزى ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة التي تصل إلى 180 درجة مئوية (356 فهرنهايت)، بينما كان متوقعاً 100 درجة مئوية (212 فهرنهايت) فقط، مما يعني أن حفر ما تحت 15 كم هو العمل في 300 درجة مئوية (572 فهرنهايت)وهو بالطبع مستحيل ...هذا بئر أستكشافى .......أما أبار المياة الجوفية فهى أقرب من ذلك بكثير ولا تتعدى مئات الامتار فى عمق القشرة الارضية .


بعد عرض تلك المعلومات يتضح أنه لولا نعمة الله علينا لأزال كل العوامل التى تمنع المياة أن تغور فى باطن الارض الى مدى لا نستطيع أن نصل اليه ..فتخيلوا معى أيها القراء أن التربة أو الصخور غير المسامية التى تمنع المياة من التسرب فى باطن الارض لم تكن موجودة الا على مدى 15 كم من عمق الارض ؟...لم تخيلوا أن هذه الصخور لم تكن موجودة بالاساس فى تكوين القشرة الارضية ؟...لجفت البحار و المحيطات و الانهار و الينابيع وليس هذا فحسب بل و أقلعت السماء عن المطر لانها فى المقام الاول و الاخير تعتمد على بخار مياة البحار و الانهار و المحيطات ...الخ

وصدق الله العظيم (وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِى الأَرْضِ وَإنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ)...وصدق الله العظيم (قُلْ أَرَأَيْتُمْ إنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَن يَأْتِيكُم بِمَاءٍ مَّعِينٍ)..نعم يا رب من ذا الذى سيأتنا بالماء المعين أن شئت له أن يغور ...فها نحن وصلنا من العلم ما وصلنا ومع ذلك لم ولن نتتطيع أن نكون سنتيمتر من الماء فى معاملنا بالرغم من أننا نعلم جيدا مما يتكون الماء

مع كل ذلك نجد الزميل صاحب الارشيف المزعوم يضرب كل قواعد الجيولوجيا العامة والتطبيقية بقوله أنه يستطيع أن يحصل على الماء الغائر فى باطن الارض أذا قدر الله لهذا الماء أن يغور ...ليس هذا فحسب بل تعدى كل قواعد الرياضيات و المنطق باعتقاده أن الماء المتواجد على مدى عشرات الامتار من سطح الارض أو حتى مئات الامتار هو ماء غائر ...فى حين أنه لو أستخدم المعادلات الرياضية والمنطقية لوجد أن هذا الماء بالنسبة لعمق الارض هو ماء نابع و معين و يسير ...لكن ماذا نقول لمن أغلق عقله بالضبة و المفتاح حتى أكله الصدأ كما يأكل "مواتير "و "طلمبات" المياة .

ناهيك عن كل ذلك ولندع العلم لأهله ولنحتكم الى اللغة فالغور هو قعر الشىء فعندما أقول "ماء غائر فى الارض "فهو الماء الذى وصل الى قعر الارض وليس على مدى بسيط على سطح الارض وفي الحديث: أَنه سَمِع ناساً يذكرون القَدَرَ فقال: إنكم قد أُخذتم في شِعْبَين بَعيدَي الغَوْرِ؛ غَوْرُ كل شيء: عُمْقه وبُعْده، أَي يَبْعُد أَن تدركوا حقيقةَ علمه كالماء الغائرِ الذي لا يُقْدَر عليه؛ ...ومن هنا نجد الماء الغائر هو كل ما يقدر عليه الانسان...وايضا هناك نصوص قرأنية تنص أن هناك ماء أسكنه الله فى الارض مثل الابار الجوفية و أن هذا ليس ماء غائر من وجهة نظر القرأن حيث قال :

(وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاءِ مَاءً بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِى الأَرْضِ وَإنَّا عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ )

بسم الله ماشاء الله

رد شافى ووافى اخانا الفاضل نفع الله بكم وأحسن اليكم

سؤال خطر في بالي
 

السلام عليكم
قلت لي سؤال و هو بما انك قلت (.الانسان مهما بلغ من التقدم العلمى لا يستطيع أن يخترق القشرة الارضية الا بحوالى 35 %من سمكها أى حوالى 13 كم فقط ..وهو ماحدث فى مشروع الاتحاد السوفيتى "بئر كولا "العميق لاستكشاف قشرة الارض ..حيث كان من المخطط لهذا البئر أن يصل الى عمق 15 كم لكن عند العمق 12.262 متر، تبين أنه من المتعذر الوصول إلى الأهداف المخطط لها، وتوقف العمل ة عام 1992. ويعزى ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة التي تصل إلى 180 درجة مئوية (356 فهرنهايت)، بينما كان متوقعاً 100 درجة مئوية (212 فهرنهايت) فقط، مما يعني أن حفر ما تحت 15 كم هو العمل في 300 درجة مئوية (572 فهرنهايت)وهو بالطبع مستحيل ...هذا بئر أستكشافى .......أما أبار المياة الجوفية فهى أقرب من ذلك بكثير ولا تتعدى مئات الامتار فى عمق القشرة الارضية .
بعد عرض تلك المعلومات يتضح أنه لولا نعمة الله علينا لأزال كل العوامل التى تمنع المياة أن تغور فى باطن الارض الى مدى لا نستطيع أن نصل اليه ..فتخيلوا معى أيها القراء أن التربة أو الصخور غير المسامية التى تمنع المياة من التسرب فى باطن الارض لم تكن موجودة الا على مدى 15 كم من عمق الارض ؟...لم تخيلوا أن هذه الصخور لم تكن موجودة بالاساس فى تكوين القشرة الارضية ؟...لجفت البحار و المحيطات و الانهار و الينابيع وليس هذا فحسب بل و أقلعت السماء عن المطر لانها فى المقام الاول و الاخير تعتمد على بخار مياة البحار و الانهار و المحيطات ...الخ )
ولكن انت تقول ان الانسان لا يستطيع الوصول الى قعر الارض لان درجة الحرارة عالية هنالك
و انا اقول لك ان الماء بتأكيد لن يتواجد هناك لانه سوف يتبخر
اذن انت رددت على عدم مناقضة الاية للمضخات و لم تفعل ذلك مع تبخر الماء
اي ان الاية تقول الماء يمكن عدم الحصول عليه
وهنالك سببين يمنعان ذلك
1-وهو وجود المضخات و انت برعت في الرد عليه باركك الله
2- و هو اذا وصل بعد المضخات و الاماكن التي لا يصل اليها االانسان بسبب ارتفاع درجة الحرارة وهو لا يمكن ان يصل هنالك بسبب التبخر
ارجو ان تفهم كلامي شكرا على ردك على سبب الاول و لكن الثاني ما جواب ؟؟؟؟

وعليكم السلام

كلامك غير واضح وغير مفهوم ممكن توضحة أكثر
عندى المضخة = طلمبة = pump هل هى عندك نفس المعنى ؟ أو وضح مقصدك بصورة أخرى

مرحبا بك اخي نجم الثاقب اعتتذر على كلامي غير الواضح كنت مستعجلا و لم اراجعه
الذي كنت اريد ان اقوله هو ان من يريد ان ينقد الاية الكريمة يمكن ان ينقدها بطريقتين
1- اعتبار ان الماء الغائر يمكن الحصول من خلال المضخات و هذا الفرع تم رد عليه لان الماء الغائر هو الماء الذي يوجد في قعر الارض و المضخات تسحب الماء الذي يوجد سطح
2- هذه الفكرة الذي استشكلت عندي و هي ان الماء مستحيل ان يكون غائر لانه بسبب الحرارة سوف يتبخر
ارجو ان اكون وضحت الفكرة

طيب بفرض ان الماء الغائر في باطن الارض تبخر بسبب الحرارة

اليس تبخر الماء سبب في نزول الغيث

آلا يعود ذلك لله تعالى ؟

أهلا بك معذرة كنت على سفر

لا يوجد اشكال ان شاء الله والسبب

جزى الله خيرا أخي الفاضل أحمد مناع على رده القيم

وبارك الله في أختي الغالية فداء الرسول وأخي الكريم الشهاب الثاقب

أولاً: الآيات نزلت بصيغة المخاطبة لنبينا الكريم محمد صلى الله علييه وسلم فبدأت بـ "قل" ليخاطب بها قريش

http://library.islamweb.net/newlibra...no=67&ayano=30

ولم تكن آلات الحفر والضخ والسحب أو غيرها موجودة في ذلك الوقت .. وبالتالي فإن وجود الماء على أعماق قريبة - لن يتبخر فيها - كان سيعجز قريش

__________________

ثانيًا: الماء يوجد في أعماق الأرض في طبقة الـ lower mantle (الوشاح السفلي) ولم يتبخر

http://i.livescience.com/images/i/00...gif?1297213812

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1370579476

من موقع livescience.com

الترجمة باختصار: اكتشاف ماء بحجم محيط في طبقة الوشاح السفلي

_____________

من موقع National Geographic

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1370579633

http://news.nationalgeographic.com/n...erworld_2.html

الترجمة باختصار: فريق بحث ياباني قام بعمل تجارب توصل بعدها لإمكانية وجود ماء في طبقة الـ mantle

_______________________

ثالثًا: كعادة شبهات النصارى والملحدين .. تتحول لإعجاز

فقد اكتشف علماء الجيولوجيا وجود دورة مياه بين الماء الموجود في طبقة الـ mantle (الوشاح) (ماء غائر) ومياه المحيطات (ماء معين)، تسمى دورة المياه العميقة الحديثة

حيث يتحرك الماء مع حركة الماجما من طبقة الوشاح إلى المحيطات ، ويهبط مع الإندساس من المحيطات إلى طبقة الوشاح

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1370579633

http://www.physicstoday.org/resource...sAuthorized=no

البحث كامل في المرفقات

____________

مصدر آخر:

http://www.cardiff.ac.uk/earth/phd-p...e-water-cycle/

قال تعالى: "قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ (30)" (الملك)

فسبحان الله الذي يجري في هذه الدورة، الماء من الغور إلى المحيطات المرئية المعينة ومن سوى الله يفعل ذلك .. وهذا دليل صدق الإسلام ونبيه الكريم صلى الله عليه وسلم

قال تعالى: "أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ الله وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ (6)" (الحديد)

صدق القائل: قليل من العلم يؤدي إلى الإلحاد وكثير من العلم يؤدي إلى الإيمان

بارك الله فيكم شكرا لكم على جهودكم و ردودكم
الخلاصة هي ان الماء لا يجب ان يتبخر بسبب ازداد الضغط و اكبر دليل على ذلك هو المياه الموجودة في طبقة mantel السفلى
و اذا اراد الله ان يجعل الله الماء غائر ييسر الطرق بحيث يجعل الصخور التي الكتيمة منفذة فينفذ الماء الى جوف الارض و بسبب الحرارة لا يستطيع الانسان ان يحضره و لا يتبخر المياه بسبب ازدياد الضغط الجوي فيبقى الماء غائر
و اذا خطر على بال احد هل الضغط الجوي كافي ليجعل الماء لا يغلي في درجة حرارة مرتفعة فيكون الجواب نعم و اكبر دليل على ذلك هو وجود مياه في طبقات الارض السفلى .
هل كلامي صحيح ؟؟؟؟

جزا الله الاخوة خيراً وبارك فيهم



" بسبب اذدياد الضغط فى باطن الارض عن الضغط الجوى " فالضغط على سطح الارض يسمى ضغط جوى واختلاف درجات الغليان بالنسبة لأختلاف الضغط حقيقة ثابته
أو بسبب نقصان درجة الحرارة ففى باطن الارض هناك طبقات صلبة

تعليق بسيط على هذه الجزئية الله عندما يريد شئ فالأصل يقول له كن فيكون أما اذا جعله بسبب أو بقوانين هو قدرها فيكون لحكمة وحسب مشيئته