منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   حوار مع الضيف Dragon. (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13398)

زهراء 10.04.2011 21:28

حوار مع الضيف Dragon.
 
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بعد قبول ضيفنا الكريم Dragon دعوتنا له للحوار حول موضوع مصداقية الكتاب المقدس وسلامته من التحريف
اقتباس:

اقتباس:

موضوع الحوار المقترح/ إثبات مصداقية الكتاب المقدس وعصمته من التحريف..
فماذا قلتم؟

اقتباس:

دراساتي ليست كافيه
ولكن لو عندك سؤال تفضل بطرحه


يسعدنا فتح هذه الصفحة للنقاش حول مصداقية الكتاب المقدس..
ونأمل أن يكون هدف ضيفنا الكريم دراجون هو البحث عن الحق ومعرفته..
بعيداً عن التعصب والجدال العقيم..
وسيناقش الضيف الكريم بعون الله حول هذا الموضوع..
أخينا الكريم "abcdef"(طارق)
نرحب بالضيف الكريم مجدداً وليتفضل بطرح ما عنده مشكوراً حول موضوع الحوار/
"هل تم تحريف الكتاب المقدس"؟..
ونسأل الله الهداية للجميع.


__________________

رابط صفحة التعليقات على الحوار

http://www.kalemasawaa.com/vb/t13401.html

abcdef_475 10.04.2011 21:54

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله كل خير اختنا الكريمة زهراء

وبداية بترحيب بالزميل المحترم دراجون

وتسجيل متابعة لحين الاتفاق على ورقة عمل هذا الحوار ان شاء الله

The Dragon Christian 10.04.2011 22:01

شكرا لكم
علي الموضوع
ولكن
مكت تغيير الحوار الي
"هل تم تحريف العهد الجديد"؟..
نبداء بالدرسه في العهد الجديد

The Dragon Christian 10.04.2011 22:05

شكرا لك استاذ/ه طارق / واحد or ثلاثه / زهراء

abcdef_475 10.04.2011 22:33

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وان ، شكرا يا مولانا
دراجون كريستيان ، شكرا لك
اقتباس:

ولكن
مكت تغيير الحوار الي
"هل تم تحريف العهد الجديد"؟..
نبداء بالدرسه في العهد الجديد
وهل يصح العهد الجديد بدون العهد القديم ؟
ثم انه هل يصح تبدأ بالعهد الجديد اولا وتترك القديم ، برغم ان الثاني مبني على الأول ؟
اقتباس:

مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ
وهذا هو توقيعك ، فانت من المفروض انك مستعد دائما للإجابة على كل سؤال
والعهد القديم جزء من الكتاب المقدس لا يصح ان تستثناه هكذا ، فلو تم ثبات التحريف فيه فالنتيجة مثل النتيجة التي ستنتج من العهد الجديد ، فكلاهما يقدح في عصمة الكتاب ويؤكد تحريفه
هيا يا ضيفنا الكريم ، دعك من هذا من فضلك
وتفضل دافع عن الكتاب المقدس وحاول ان تزيل الاعتقاد السائد لدينا بأن الكتاب المقدس قد طالته ايدي العبث والتحريف

The Dragon Christian 10.04.2011 22:47

اقتباس:

وهل يصح العهد الجديد بدون العهد القديم ؟
ثم انه هل يصح تبدأ بالعهد الجديد اولا وتترك القديم ، برغم ان الثاني مبني على الأول ؟

والعهد القديم جزء من الكتاب المقدس لا يصح ان تستثناه هكذا ، فلو تم ثبات التحريف فيه فالنتيجة مثل النتيجة التي ستنتج من العهد الجديد ، فكلاهما يقدح في عصمة الكتاب ويؤكد تحريفه
عزيزي الكريم
عندما قلت العهد الجديد اولا
بقصد ان دراسه العهد القدسم والبحث في العهد القديم يريج شخص متعمق جداااااااااا
وانا لست متعمق في دراسه العهد القديم
ليس تهربا وليس خوفا وليس.... كما تريد ان تسميه
--------
ولكن لنبدء بالعهد الجديد ممكن يا عزيز الفاضل
واتمني الحوار يكون هادف /محترم/
---------------------------------------------
اقتباس:

مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ
وهذا هو توقيعك ، فانت من المفروض انك مستعد دائما للإجابة على كل سؤال

ولي الفخر
نبداء بالعهد الجديد................

abcdef_475 10.04.2011 23:55

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالجميع ، وبضيفنا العزيز المحترم دراجون كريستيان

طيب انا بحترم رغبة حضرتك اكيد

اقتباس:

عندما قلت العهد الجديد اولا
بقصد ان دراسه العهد القدسم والبحث في العهد القديم يريج شخص متعمق جداااااااااا
وانا لست متعمق في دراسه العهد القديم
ليس تهربا وليس خوفا وليس.... كما تريد ان تسميه
انا لم اقل ان حضرتك هربت او اي شيء ، فالحوار حتى الان لم يبدا حتى يهرب احدنا

ثانيا مما فهمته من كلام حضرتك ان حضرتك لا تريد الحوار في العهد القديم اذ انه يتطلب شخص متعمق على حد تعبيرك في دراسته

وعلى الناحية الاخرى فالظاهر لي ان حضرتك تريد ان تناقش في الجديد لاستيفاء شرط التعمق والدراسة من قبل حضرتك في تلك الناحية ، وبناءا عليه حضرتك مستعد للنقاش فيه

وبالتأكيد من مستعد للرد على اسئلة تتهم العهد الجديد بالتحريف ، فانه قد حصل مستوى معين من الدراسة والتعمق كمعرفته باليونانية على الاقل ، ودراسته لما كتبه العلماء في النقد الاعلى والادنى له

وعنده معرفة بكيفية تحليل المخطوطات ، واستحضار الادلة والبراهين الداخلية والخارجية

فهل تتوافر هذه الشروط في حضرتك ؟

وبحسب ما فهمته من كلامك اعلاه انك دارس او متعمق في العهد الجديد حتى ان حضرتك مستعد للنقاش حول قضية تحريفه ، فهل لو امكن تدلنا على ماهية هذه الدراسة لحضرتك وهل هي دراسة اكاديمية مثلا ، ومدى تحصيلك من علوم العهد الجديد ، ولغاته القديمة


The Dragon Christian 11.04.2011 00:04

اقتباس:

انا لم اقل ان حضرتك هربت او اي شيء ، فالحوار حتى الان لم يبدا حتى يهرب احدنا

ثانيا مما فهمته من كلام حضرتك ان حضرتك لا تريد الحوار في العهد القديم اذ انه يتطلب شخص متعمق على حد تعبيرك في دراسته

وعلى الناحية الاخرى فالظاهر لي ان حضرتك تريد ان تناقش في الجديد لاستيفاء شرط التعمق والدراسة من قبل حضرتك في تلك الناحية ، وبناءا عليه حضرتك مستعد للنقاش فيه

وبالتأكيد من مستعد للرد على اسئلة تتهم العهد الجديد بالتحريف ، فانه قد حصل مستوى معين من الدراسة والتعمق كمعرفته باليونانية على الاقل ، ودراسته لما كتبه العلماء في النقد الاعلى والادنى له

وعنده معرفة بكيفية تحليل المخطوطات ، واستحضار الادلة والبراهين الداخلية والخارجية

فهل تتوافر هذه الشروط في حضرتك ؟

وبحسب ما فهمته من كلامك اعلاه انك دارس او متعمق في العهد الجديد حتى ان حضرتك مستعد للنقاش حول قضية تحريفه ، فهل لو امكن تدلنا على ماهية هذه الدراسة لحضرتك وهل هي دراسة اكاديمية مثلا ، ومدى تحصيلك من علوم العهد الجديد ، ولغاته القديمة
تحياتي لك
تفضل بالاسئله رغم
اني لا اعلم اليونانيه ولا االاخرف الابجديه
------------
ولا عندي كتاب واحد لعالم للنقد النصي
-------------------
اما مخطوطات
ممكن اعرف اطلع نص من المخطوطه
ولكن كا شروط ومبادي للنقد النصدي لا اعرفها لانها لا تدرس في مصر علي حد علمي

The Dragon Christian 11.04.2011 00:06

لاني دراساتي لا تتعدي العامين

abcdef_475 11.04.2011 00:38

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالاخوة والاخوات مرة ثانية

الضيف العزيز ا/ دراجون

اسمحلي ان تتقبل مني هذه المشاركة حوار اخوي بيننا

حضرتك تقول

اقتباس:

اني لا اعلم اليونانيه ولا االاخرف الابجديه
وعليه فانه على الارجح حضرتك لا تعرف العبرية ولا ابجديتها

وهنا لا توجد ميزة تجعلك تستند على شيء فتفضل العهد الجديد على القديم

اقتباس:

ولا عندي كتاب واحد لعالم للنقد النصي
وعليه فانه على الارجح ايضا ان حضرتك لا يوجد عندك كتاب واحد في نقد العهد القديم

اقتباس:

اما مخطوطات
ممكن اعرف اطلع نص من المخطوطه
وفيما اظنه انه صعب جدا ان يقوم اي شخص لا يعرف الابجدية مثلا اليونانية - مع احترامي بالتاكيد لحضرتك - بان يستخرج نص من مخطوط .

اللهم الا اذا كنت حضرتك ستستعين ببرنامج او ماشابه مثلا ، وبالقياس على هذا فانه يمكنك ان تفعل مع هذا مع
المخطوطات العبرية

وهنا ايضا لا توجد ميزة تجعلك تستند على شيء فتفضل العهد الجديد على القديم

فما هو مجال الاختلاف في النهاية بين ردك على نصوص من العهد القديم او الجديد

فكما هو ظاهر من كلام حضرتك ان مستوى التحصيل واحد والكفة متعادلة بين هذا وذاك

وحتى الان لا يوجد سبب واحد واضح او جوهري

اقتباس:

ولكن كا شروط ومبادي للنقد النصدي لا اعرفها لانها لا تدرس في مصر علي حد علمي
لا للاسف ، ومازالت الكنيسة المصرية تتعامل معه على انه فكر شيطاني هدام

حتى ان قساوسة لا يعرفون ما هو النقد النصي

تفضل بسماع هذا التسجيل

http://www.youtube.com/watch?v=9jRALdx_tJo

على العموم اتمنى سماع ردك فيما سبق


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 00:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.