منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   نفسى نصرانى يرد (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2212)

عصام 28.08.2009 03:35

نفسى نصرانى يرد
 
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه الى يوم الدين ..اما بعد



من المؤكد ان ما سوف اطرحه الآن بأذن الله قد تناوله الاخوة من قبل ..ولكن اعيد طرح هذا الموضوع لاهميته البالغه ..املا فى اجد صدا لهذه الكلمات فى عقول وقلوب عباد العبد من دون رب العبد.

هل يسعى الشيطان لخلاص البشريه ؟

سؤال طالما سألته للنصارى فى منتدياتهم ومنتدياتنا .. الا اننى لم اجد ردا ابدا .. ولا عجب فى هذا .. فبماذا سوف يرد ؟! ..ماذا يقول فى شيطان يسعى لفداء البشريه ويرسم بيده نهايتها السعيده .. ماذا يقول فى شيطان رضى ان يكون جسرا لعبور بنى آدم الى الملكوت ..شيطان احب البشريه حبا جما لذا تطوع بأن يحمل اشارة بدء الفداء وان يكون وقود ماكينته الاساسيه .. شيطان يسعى لفداء وخلاص البشريه ؟!! ..بالله عليكم ما هذا الخبل ؟!!

تابع المشهد المشهور للعشاء الاخير
يوحنا 13: 27 فبعد اللقمة دخله الشيطان فقال له يسوع ما انت تعمله فاعمله باكثر سرعة

يفسر القس انطونيوس فكرى ويقول
وقوله هنا دخله الشيطان= أي أحكم القبضة على إرادته. فهو جلس مع الرب للأكل وقبل اللقمة بشكل ودي والقلب مملوء خبثاً وهذا فتح الباب للشيطان ليدخل ويمتلك القلب. ولاحظ أن المسيح وتلاميذه بالرغم من فقرهم كانوا يعطون الفقراء.

شيطان يملئ قلب يهوذا ويدفعه دفعا للوشايه عن يسوع وتسليمه للرومان للقبض عليه ومن ثم صلبه ودفنه..ثم القيام من بين الاموات فى اليوم الثالث .. ليتم الكتاب .. وتنعم البشريه بخلاص الرب المتجسد - حاشا لله - وبالتالى الملكوت الخالد !!

هل يُعقل ان يكن الشيطان كل هذا الحب للبشريه ؟!

لعل احد الفضلاء من النصارى يرد ويقول ..ان الشيطان لم يكن يعلم بمخطط الفداء ولا بشخصية الفادى ..وان شغله الشاغل فقط كان القضاء على يسوع والظفر بمنيته .. لذلك وقع فى الفخ المنصوب له من قبل الرب وسعى لخلاص البشريه دون ان يدرى ..

هذا
كذب .. كذب .. كذب


اولا اثبات علم الشيطان المُسبق بشخصية يسوع:

لوقا
4: 33 و كان في المجمع رجل به روح شيطان نجس فصرخ بصوت عظيم.
4: 34 قائلا اه ما لنا و لك يا يسوع الناصري اتيت لتهلكنا انا اعرفك من انت قدوس الله .
4: 41 و كانت شياطين ايضا تخرج من كثيرين و هي تصرخ و تقول انت المسيح ابن الله فانتهرهم و لم يدعهم يتكلمون لانهم عرفوه انه المسيح.

الكلام واضح وصريح ولا يحتمل التأوبل ويثبت بما لا يدع مجالا للشك بمعرفة الشيطان المسبقه بشخصية يسوع
يفسر القس انطونيوس ويقول
مجرد عبور السيد فى الطريق فضح ضعف الشيطان وأذ له فصرخ الشيطان على لسان المجنون ما لنا ولك.. أجئت إلى هنا قبل الوقت لتعذبنا فإذ رأت الشيطان المسيح على الأرض ظنوا أنه جاء يحاكمهم، وجوده عذاب لهم.

وفى متى

8: 29 و اذا هما قد صرخا قائلين ما لنا و لك يا يسوع ابن الله اجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا .
8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير.


هل ما زلت ايها النصرانى تدعى جهل الشيطان المسبق بشخص يسوع ؟!!

وسنتناول ادله اخرى بعد قليل بأذن الله


ثانيا اثبات علم الشيطان المُسبق بمخطط الفداء والصلب والخلاص:

لنعلم اولا راى يسوع فى تلميذه يهوذا ..يقول يسوع عن يهوذا انه شيطان لما جاء فى يوحنا 6: 70 اجابهم يسوع اليس اني انا اخترتكم الاثني عشر و واحد منكم شيطان
6: 71 قال عن يهوذا سمعان الاسخريوطي لان هذا كان مزمعا ان يسلمه و هو واحد من الاثني عشر



اذا نتفق بان يهوذا يملئ قلبه الشيطان منذ اختيار يسوع له .. هذا الشيطان يجلس بين التلاميذ ويسمع ليسوع ..ويتبعه فى كل خطوة خطاها كبطرس وباقى التلاميذ.

متى
22 وفيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع: ابن الإنسان سوف يسلم إلى أيدي الناس
23 فيقتلونه، وفي اليوم الثالث يقوم. فحزنوا جدا.


الم يسمع يهوذا - الشيطان - لهذه الكلمات مرارا وتكرارا


دليل آخر

الشيطان كان على علم تام بمخطط الفداء والصلب والقتل والقيامه حسب ما جاء فى متى

16: 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم
16: 22 فاخذه بطرس اليه و ابتدا ينتهره قائلا حاشاك يا رب لا يكون لك هذا
16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس


تفسير انطونيوس فكرى
رفض بطرس للصليب هذا لهو نابع من ذاته، أماّ إعترافه بأن السيد هو المسيح إبن الله الحى فهو من الله. إذهب عنى ياشيطان= بطرس ليس شيطاناً ولكن يردد ما وسوس به الشيطان لهُ، فالشيطان دائماً يصور لنا رفض الصليب الموضوع علينا.



من اين يوسوس الشيطان لبطرس كى ينهر معلمه رفضا للفداء والصلب - طبيعى جدا - ثم يوسوس ليهوذا بعدها ليتم الفداء والصلب ؟ الا ترى ان هذا التضارب يدلل على ركاكة قصة الفداء والصلب وعدم مصدقيتها ؟




انتهى


هدانا الله واياكم

زهراء 28.08.2009 08:57

رد: نفسى نصرانى يرد
 
رائع جدا يا أخي الفاضل..اثبات رائع.جزاكم الله خيرا
فعلا الشيطان نفسه وليس الله هو من كان خلف قصة الفداء والصلب!!!!
والشيطان بالتأكيد لن يسعى لأن تغسل خطايا البشر، بل يسعى ليزيد من خطاياهم!!!!

عصام 05.09.2009 08:35

رد: نفسى نصرانى يرد
 
جزاكم الله خيرا ونفع بكم

شرفت بمرورك اختنا

الزبير بن العوام 05.09.2009 14:04

رد: نفسى نصرانى يرد
 
ما شاء الله تبارك الله ... بارك الله فيك و نفع بك

أتمنى ان نجد الرد من النصارى

أسد الجهاد 11.11.2009 23:45

اقتباس:

من اين يوسوس الشيطان لبطرس كى ينهر معلمه رفضا للفداء والصلب - طبيعى جدا - ثم يوسوس ليهوذا بعدها ليتم الفداء والصلب ؟ الا ترى ان هذا التضارب يدلل على ركاكة قصة الفداء والصلب وعدم مصدقيتها ؟
هل الشيطان يشارك ويوسوس لتؤمن البشرية ؟!!
الجواب
وسوس ليهوذا ليتم الفداء والصلب المزعوم
إذاً الفداء والصلب باطل
والسبب الشيطان لايتمنى إلا أن ينتشر الكفر والفساد
لا يأمر بخير ولا ينهى عن شر
اقتباس:

هذا التضارب يدلل على ركاكة قصة الفداء والصلب وعدم مصدقيتها ؟

أخى الحبيب عصام جزاك الله خيراً



زهراء 26.01.2010 09:53

رفع..

جزاكم الله خيرا أخونا الفاضل عصام

عصام 29.01.2010 13:50

اصبت اخى الحبيب اسد الجهاد جزاك الله خيرا

اختنا الفاضله زهراء رفع الله قدرك واثابك الخير كله :: فلمثلك نقول (بشرى لأرض نزلتم فى نواحيها) واللبيب بالاشارة يفهم :)

ومازلت انتظر رد الزملاء النصارى

نضال 3 29.01.2010 17:10

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى الفاضل عصام

جزاك الله خيرا _ ونفع بك

بحث قيم جداا ورائع


الشيطان لن يسعى لأن تغسل خطايا البشر، بل يسعى ليزيد من خطاياهم! فهذا يوحنا يقول " إن الشيطان ألقى في

قلب يهوذا أن يسلم عيسى لليهود" 2:13

ويقول أيضاً "بعد اللقمة التي أكلها يهوذا دخله الشيطان" 27:13.

ويقول لوقا " فدخل الشيطان في يهوذا وتكلم مع اليهود كيف يسلم عيسى إليهم" فلو كان عيسى حقيقة قد أتى

لمهمة الموت من أجل خطايا البشر فلن يساعده الشيطان على ذلك ويدفع بيهوذا ليسلمه لليهود ليقتلوه. ولو كان

الشيطان داخل يهوذا فسوف يخرج منه بعد اللقمة حتى لا يسلم عيسى لليهود فيقتلوه فتمحى بذلك خطايا البشر.

( لكن أين العقول)

وها نحن .. فى انتظار رد النصارى

زهراء 29.01.2010 18:21

اقتباس:

اختنا الفاضله زهراء رفع الله قدرك واثابك الخير كله :: فلمثلك نقول (بشرى لأرض نزلتم فى نواحيها) واللبيب بالاشارة يفهم :)


بارك الله فيكم أخونا الفاضل عصام وجزاكم الله كل خير
بشرى لهذا الصرح عودتكم إليه يا أسد الدعوة من جديد..
أسأله سبحانه أن ييسر لكم كل عسير وأن يفرج همك وأن يُذهب عنك كل ما أهمك..إنه ولي ذلك والقادر عليه..

زهراء 06.03.2010 07:59

يرفع لضيفنا سوبرمان


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 10:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.