منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   القسم النصراني العام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=17)
-   -   احترس : شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14172)

مجدي فوزي 03.06.2011 14:31

احترس : شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر
 
ورد في سفر المكابيين الثاني المعتبر عند الكاثوليك والأرثوذكس:

2مك-15-37: هذا ما تم من أمر نكانور. وبما أنه منذ تلك الأيام بقيت المدينة في حوزه العبرانيين، فأنا أيضا أجعل هنا خاتمة كلامي.
2مك-15-38: فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
2مك-15-39: وكما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضر، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعطي لذة وطربا، كذلك تنميق الكلام يطرب مسامع مطالعي السفر. إنتهى.



طبعا النص به مشكلتان. موضوع (أحسنت التأليف) وموضوع (شرب الماء وحده مضر) .
المشكلة الاولى تنفي ان يكون الكتاب وحي من الله كما هو واضح.
المشكلة الثانية مشكلة علمية بحتة وهو قول الكتاب ان الماء وحده مضر ، ويبدو ان بولس كان متأثرا بهذا الكلام حتى أنه نصح أحد اتباعه بألا يشرب ماء
بعد الآن فقط بل قليلا من خمر لعلاج معدته واسقامه الكثيرة.



1تم-5-23: لا تقتصر بعد اليوم على شرب الماء وتناول قليلا من الخمر من أجل معدتك وأمراضك الملازمة.

ولكن ما هو دفاع النصارى؟

تفسير الانبا تكلا
الكاتب يريد أن تكون نهاية كلامه أن أورشليم عادت وصارت في يد شعب الله محررة من الوثنيين، وهيكلها لله وليس في يد الوثنيين. ويريد الكاتب أن يقول أن الله قد كلل أعمال يهوذا بالنجاح. ونرى أيضاً إتضاع الكاتب.
الخمر= يشير للتاريخ الذي كتبه. والماء = يشير لمزج هذا التاريخ بالتفسيرات والشرح الذي كان يكتبه مثل (6:9،8،10+ 6:13،8). أي أن الهدف من الكتابة أن نرى عمل الله مع شعبه فنتعزى كمن يشرب خمراً لينتشي ويفرح. ولكن الخمر وحدها مضرة إذ تكون قوية، والتاريخ وحده دون شرح (الماء) قد لا يفهم فيحدث ضرراً. والماء وحده (أي رأي الكاتب) لن يفرح أحد.

نفسي أعرف كيف تفتق ذهن المفسر عن معنى خفي جدا جدا وهو ان الخمر يشير للتاريخ ؟ وان الماء هو الشرح والتفسير ؟؟
وكيف عرف ان الخمر ممزوجة بالماء تعطي لذة وطربا؟ أكيد شٌريب
ولكنه وهو رجل متواضع ، فإنه يقول:
فإن كنت قد أحسنت التأليف ووفقت منه، فذلك ما كنت أتمنى. وإن كان ضعيفا ودون الوسط، فإني قد بذلت وسعي.
فكيف يكون هذا وحيا؟

ولقد دافع مفسرو موقع الانبا تكلا عن هذا الكلام بما يلي:
http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1194x469.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769761.jpgمركز تحميل الصور
هل اقتنع احد بهذا الدفاع ؟ بل أين هذا الدفاع أصلا؟؟ ولماذا يريد الكاتب اثبات تواضعه؟ ألا يكتب الوحي بأمانة؟ فما دخل الوحي بتواضعه وهو مجرد ناقل لكلام الله كما هو مفترض؟ والله لقد زاد الطين بلة بذكر كلام بولس.

ولكن لنرجع لكلام بولس في الخمر وان قليلا منه مفيد لمعدته واسقامه الملازمة له، وأقدم لعشاق بولس خبرمزعج عن الخمر ومضاره حتى بكميات قليلة، والحقيقة أنها مجموعة أخبار مزعجة وليست خبرا واحدا:

أولا: حكومة الرئيس الفرنسي ساركوزي بدأت حملة لإقناع الشعب الفرنسي بإيقاف شرب الخمر.(فبراير 2009).
ثانيا: وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر هو العدو الرئيسي لجهود مكافحة مرض السرطان.
ثالثا: المعهد الاهلي للسرطان في فرنسا ومنشورات وزارة الصحة تقول ان كأس واحدة من الخمر يوميا تزيد من احتمال الاصابة بالسرطان بنسبة 168%.
رابعا: يقول دومينيك مارانشيني رئيس المعهد الاهلي للسرطان : حتى كميات الخمر الصغيرة اليومية ضارة جدا، انه ولا الكميات القليلة من الخمر تكون مفيدة لك.
رابط الخبر:

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article5769159.ece

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 731x637.http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035769302.jpgمركز تحميل الصور

وماذا يقول موقع بي بي سي الانجليزي؟
تحذير للنساء: كأس واحدة من الخمر يوميا تزيد خطر اصابتك بالسرطان وخاصة في الثدي.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7906355.stm

http://im3.gulfup.com/2011-06-02/1307035770443.jpgمركز تحميل الصور

ومن المعروف ان من يشرب كأس خمر واحد يوميا يسمى (LIGHT DRINKER) شريب خفيف
A man who drinks less than two drinks a day

هو الرجل الذي يشرب أقل من كأسين خمر في اليوم.

الموقع التالي يتكلم عن منافع ومضار الخمر ثم يعقب بأنه حيث ان منافع الخمر قليلة
http://highered.mcgraw-hill.com/sites/0072985852/student_view0/chapter11/glossary.html

(بعد ان بينت مضاره الكثيرة) فالقول بأن التناول الخفيف للخمر أمر ليس فقط عديم المعنى ولكن أيضا عمل غير مسئول، وهذا مصداقا للآية الكريمة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1411729536.jpg
هل هناك أحد لايزال مصرا على ان الخمر القليل شيء طيب؟؟
وhttp://www.elmahaba.com/vb/images/sm...e95c50c8ae.gif رب العالمين

د/مسلمة 06.06.2011 14:20

2 من المرفقات
بارك الله فيكم أخانا الفاضل

موضوع قيم كعادتكم

بخصوص هذا العدد

اقتباس:

1تم-5-23: لا تقتصر بعد اليوم على شرب الماء وتناول قليلا من الخمر من أجل معدتك وأمراضك الملازمة.
الذي ينصح بشرب القليل من الخمر من أجل المعدة

فهذا بحث ألماني من موقع الـ Pubmed للأبحاث الطبية عن أضرار شرب الخمر على المعدة والمريء

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1307362491

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16508284

وقد توصلوا فيه أن شرب الخمر يؤدي إلى زيادة ملحوظة في الإصابة بأمراض كل من المريء والمعدة

__________________

وهنا بحث آخر إسرائيلي

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1307362491
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11908263

يؤكد أن الخمر له دور في نشوء أورام الجهاز الهضمي والذي منه المعدة !

مجدي فوزي 07.06.2011 13:50

شكرا د/مسلمة على هذه المعلومات القيمة التي سوف اضمها بعد اذن حضرتك لما عندي

د. نيو 18.04.2013 15:43

موضوع رائع دكتور مجدى

مجدي فوزي 20.04.2013 11:44

شكرا حبيبي د.نيو


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 10:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.