منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18041)

أسد الدين 22.03.2012 11:23

مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني
 
:bismillah2:

هذه صفحة المناظرة بين الأخ سيف الحتف و العضو النصراني برثولماوس حول الثالوث، و ذلك بعد طلبها على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/128483-post13.html

في انتظار موافقة العضو النصراني..


و هذه صفحة التعليقات على المناظرة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18062.html

بَرثُولَماوُس 22.03.2012 18:40

تفضل عزيزى ضع سؤالك ......

سيف الحتف 22.03.2012 18:45

جميل جداً يا عزيزي،سأضع لك الشروط قبل أن نبدأ حتى تكون على بيّنة مما أنت مُقبل عليه،وفي إنتظار الإدارة تعيين مُشرف الحوار،بعد موافقتك على الشروط،ترقب أول أسألتي يا نصراني ...

اقتباس:

قوانين الحوار الإسلامي المسيحي لمنتديات كلمة سواء


بسم الله الرحمن الرحيم

قال الله تعالى: "قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64)" (آل عمران)

1- الهدف من الحوار هو إظهار الحق.

2- لا تُفتح مناظرات فى قسم الحوار الإسلامى المسيحى إلا بإذن الإدارة فقط، و يقتصر فتح الموضوع على المديرين و مشرفى العموم و مشرفى قسم الحوار الإسلامى المسيحى فقط.

3- تُعين الإدارة مشرفا على الحوار ، على أن تسبق مداخلته مداخلة طرفى الحوار معرفاً إياهما بشروط المناظرة.

4- المناظرات فى قسم الحوار الإسلامى المسيحى هى مناظرات ثنائية، بمعنى أن المناظرة تكون فى الإسلام والمسيحية جميعاً بين مسلم ونصراني .

5- يجب أن يوضح المحاور النصراني مذهبه (كاثوليكي - أرثوذوكسي - بروتستانتي)

6- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله.

7- الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا.

8- يحق لمشرف المناظرة حذف المشاركات الزائدة عن ثلاث لكل من طرفي الحوار .

9- الإقتصار في الرد على السؤال المطروح وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

10- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين (بمصادر الاستدلال المقبول لدى كل طرف).

11- النسخ و اللصق من ردود آخرين ونقل مقالات من المواقع يُعرض المُشاركة للحذف.

12- لا يحق لأى من الطرفين التطرق لعقيدة الطرف الآخر فى الرد عن السؤال الموجه إليه، و إن وقع هذا يحق لمشرف المناظرة حذف هذا التطرق.

13- يمنع منعًا باتاً على المحاور غير المسلم أن يذكر اسم نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مجردا ، دون أن يسبقه بـ "نبي الإسلام"، "نبي المسلمين"، "رسول الإسلام" أو "رسول المسلمين"، ومن يخالف ذلك يُعرض مداخلته للحذف الكامل.

14- سيتم إيقاف أى متحاور من المتحاورين فى حالة السب او الإستهانة بمقدسات الطرف الآخر.

15- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب.

16- عند إضطرار أحد المتناظرين للتغيب فعليه إخبار مشرف المناظرة بشكل علنى بهذا الأمر على ألا تزيد الفترة عن خمسة عشر يوماً، وفى حالة الزيادة فعليه أن يطلب من مشرف المناظرة السماح له بأن تزيد فترة الغياب المتصل عن خمسة عشر يوماً ويحق للمشرف فى هذه الحالة أن يطلب من الطرف الذى يريد التغيب أكثر من خمسة عشر يوماً أن يتنازل عن حق التمثيل لعضو أخر.

17- فى حالة تغيب العضو أكثر من خمسة أيام متصلة بدون إذن من مشرف المناظرة، يحق للمشرف إعطاء المتناظر إنذار أول تحت مسمى (إنذار بسبب التغيب) وفى حالة تكرار نفس الأمر فإنه يحق للمشرف إعطائه الإنذار الثانى من نفس النوع السابق وفى حالة تكرار الأمر للمرة الثالثة فإنه يُعلِن إنتصار الطرف الآخر (لا يشترط الإتصال فى الإنذرات لكى يعلن إنتصار الطرف الآخر).

18- يلتزم طرفي المناظرة بالرد على الطرف الآخر فيما يثيره من نقاط وعند تجاهل أحد الأطراف لما يثيره الطرف الآخر من نقاط فى المناظرة فيحق لمشرف المناظرة توجيه إنذار تحت مسمى (إنذار عن عدم الإلتزام) وإذا وجه للطرف المناظر عدد خمس إنذارات من هذا النوع فإنه يحق لمشرف المناظرة إعلان إنتصار الطرف الأخر بناء على عدم إلتزام الخصم وعدم الجدية (ولا يشترط التتابع فى هذا النوع أيضاً).

19- السؤال بهل: يجاب بنعم أو لا فقط مع الحق الكامل لطلب توضيح السؤال.

20- إن كان موضوع الحوار أو المناظرة إسلاميًا:

- يحق للإدارة أن تمتحن المحاور أو المناظر و تطالبه بإعراب آية للتأكد من أهليته لخوض المناظرة، وذلك لما يشكله الإعراب من أهمية كبيرة في تفسير آيات القرآن وفهم اللغة العربية.
- لا يُعتد في الاستشهاد إلا بمصادر الإسلام المعصومة هي القرآن الكريم والسنة النبوية الصحيحة وأي إستشهاد خلاف ذلك لا يعتد به كدليل. ومصادر الشيعة والفرق الخارجة عن أهل السنة والجماعة لا يعتد بها.

21- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت

في إنتظارك ..



بَرثُولَماوُس 22.03.2012 18:50

يا عم أنجز بسرعة موافق

سيف الحتف 22.03.2012 18:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128537)
يا عم أنجز بسرعة موافق

hihi

هدئ أعصابك يا صغيري،ولا تستعجل على نهايتك،للأسف هذا مُستوى النصراني كلام شوارعجي لا أكثر ولا أقل،ولكن لا عجب فهو في النهاية يتبع ديانة تُسمى المسيحية !!
.
سؤالي هو :-
.
ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟
.
وقبل أن تُجيب على السؤال وضّح لنا طائفتك،ولا تقل لي كل الطوائف كما تتشدق في ملفك الشخصي :)


بَرثُولَماوُس 22.03.2012 19:24

اقتباس:

سؤالي هو :-
.
ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟
شكلك بتحب معاذ عليان قوى.......
مصدر الثالوث الأقدس هو وحى الكتاب المقدس الذى جاء من عن طريق رب المجد يسوع منذ بداية الخليقة حتى الأن

سلام و نعمه رب المجد
ابدا بعون الرب في الرد علي اعتراضات الغير مؤمنين علي عقائدنا المسيحيه و سنفند كل ادعائاتهم الكاذبه بعون الرب بالادله الموثقه ليرى القارئ الفرق بين الباحث الحقيقي و الباحث الجاهل و ساكتفي بشرح بسيط جدا لكي لا اتعب معي القارئ العزيز
عقيده الثالوث بحسب عقدتنا المسيحيه
1- تعريف الثالوث من
قاموس الكتاب المقدس[1]
عرّف قانون الايمان هذه العقيدة بالقول "نؤمن باله واحد الآب والابن والروح القدس اله واحد جوهر واحد متساوين في القدرة والمجد" .
في طبيعة هذا الإله الواحد تظهر ثلاثة خواص أزلية، يعلنها الكتاب في صورة أقانيم متساوية . ومعرفتنا بهذه الاقانيم المثلثة ليست إلا حقاً سماوياً أعلنه لنا الكتاب في العهد القديم كبداية، لكنه قدّمه في العهد الجديد واضحاً.
2-نحن المسيحيين نؤمن باله واحد
سفر التثنية 6: 4
اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
سفر اللاويين 26: 1
«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
سفر إشعياء 43: 11
أَنَا أَنَا الرَّبُّ، وَلَيْسَ غَيْرِي مُخَلِّصٌ
سفر إشعياء 45: 5
أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي
سفر إشعياء 44: 6
هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ وَفَادِيهِ، رَبُّ الْجُنُودِ: «أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، وَلاَ إِلهَ غَيْرِي
سفر إشعياء 42: 8
«أَنَا الرَّبُّ هذَا اسْمِي، وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لآخَرَ، وَلاَ تَسْبِيحِي لِلْمَنْحُوتَاتِ
سفر إشعياء 45: 6
لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ
سفر يوئيل 2: 27
وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي وَسْطِ إِسْرَائِيلَ، وَأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ وَلَيْسَ غَيْرِي. وَلاَ يَخْزَى شَعْبِي إِلَى الأَبَدِ.
سفر هوشع 13: 4
«وَأَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَإِلهًا سِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي.
إنجيل مرقس 12: 29
فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
3-الثالوث من الكتاب المقدس
فايماننا هو ايمان باله واحد فقط من حيث جوهر لاهوته متعدد الاقانيم
و هذا الامر ليس استنتاجا بل هو واضح جدا من خلال النصوص الكتابيه
سفر التكوين 1: 26
وَقَالَ الرب «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
سفر الأمثال 30: 4
مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟
سفر المزامير 110: 1
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: «اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ
إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
إنجيل لوقا 3: 22
وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ، بِكَ سُرِرْتُ»
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 13: 14
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
و الايات واضحه و لاتحتاج الي تفسير فربنا هو رب واحد مع تعدد اقانيمه و الاقانيم ليست بصفات بل هي شخوص الهيه داخل الجوهر الاهوت متحده و متمايزه اقنوميا و يجمعها جوهر واحد و اراده و مشيئه واحده و اكتفي بهذا الشرح البسيط
4- ابدء بسرد اراء اليهود حول الثالوث فيقول المدراش علي
سفر التكوين 1: 26
وَقَالَ الرب «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ»
قال الحاخام صموئيل بار هانمان نقلا عن الحاخام جوناثان قال: عندما كان يكتب موسى التوراة ، كان يكتب جزءا منه يوميا، وعندما وصل الى الفقرة التي تقول (وقال الوهيم نعمل الانسان في صورتنا على شبهنا) قال موسى: "يا سيد الكون، لماذا تعطي الفرصة لهذه الطائفة التي تؤمن بالله الواحد بالثالوث ان يجدوا حجتهم"، فاجاب الله على موسى ، "عليك انت الكتابة ، ومن يريد ان يخطيء فليخطيء"[2]
و قد ميز اليهود الكلمه الرب او كلمه يهوه في الذات الالهيه و سموه ميمرا מימרא[3] و هي كلمه من اصل ارامي او كلداني مشتقه من فعل אמר[4] امر بتكسير الالف معناها يقول او ينطق و يقابلها في الونانيه كلمه λογος التي استخدمها البشير يوحنا في مقدمه انجيله و نسبوا له الظهورات الالهيه في العهد القديم و نسبوا له كل اعمال الرب علي راسها الخلق و لذلك استخدم اليهود كلمه ميمرا في الترجومات لدلاله علي ان المتكلم هو كلمه الرب مثلا

سفر التكوين 3: 8
وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ
و هي في النص العبري هكذا
וַֽיִּשְׁמְע֞וּ אֶת־קֹ֨ול יְהוָ֧ה אֱלֹהִ֛ים
كتبها الترجموم هكذا
ושׁמעו ית קל מימרא
و سمعا صوت ميمرا ماشيا في الجنه[5]
[IMG]http://files.***************/upload/images2011/846868125.jpg[/IMG]
و لذلك تقول الموسوعه اليهوديه ان ميمرا هو خالق العالم[6]
In the ancient Church liturgy, adopted from the Synagogue, it is especially interesting to notice how often the term Logos, (this is the Greek word for the memra) in the sense of 'the Word by which God made the world, or made His Law or Himself known to man,' was changed into 'Christ.' Possibly on account of the Christian dogma, rabbinic theology, outside of the Targum literature, made little use of the term 'Memra
و تقول الموسوعه الكاثوليكيه ان ميمرا هو كلمه الرب العامله[7]
In Palestinian Rabbinism the Word (memra) is very often mentioned, at least in the Targums: it is the memra of Jahveh which lives, speaks, and acts

........................................

تفضل بوضع سؤالك


سيف الحتف 22.03.2012 19:43

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

.
بادئ ذي بدء يبدو من الوهلة الأولى للجميع أن النصراني برثولماوس قد خرق شروط المناظرة منذ أول مُداخلة،فهذا النصراني لا يحترم شروط البيت الذي دخل فيه ليُناظر،وذلك يُثبت للجميع أن هذا النصراني غير قادر البتّة على كتابة رد من فهمه الخاص،بل يَعمَد إلى أبحاث الآخرين لكي ينقل عنهم،ويظن بهذا أنه قد ناظر..هل لكم أن تتخيلوا كم هذا الجهل الذي أودى بالنصراني إلى عدم القدرة على الدفاع عن دينه ؟

من شروط الحوار الثنائي :-

اقتباس:

11- النسخ و اللصق من ردود آخرين ونقل مقالات من المواقع يُعرض المُشاركة للحذف.


وقد رد على هذه الشروط بقوله :-

اقتباس:

يا عم أنجز بسرعة موافق


النصراني لا يعرف للإحترام ولا الإلتزام سبيلاً للأسف الشديد،ومع أنه يريدنا أن نحذف مُشاركته حتى يتحجج بعجزنا عن الرد إلا أني سأتركها وسنرد عليها بعون الله ..

لم تقل لنا إلى الآن ما هي طائفتك يا نصراني؟ ألهذا الحد تتحرج من القول بها؟ لماذا الخجل يا عزيزي؟ كُن شجاعاً واعترف فإن كنت تَجبن من مجرد ذكر الطائفة،فماذا ستفعل في القادم،فالقادم بإذن الله لن يكون لك قِبل به !

يقول النصراني نقلاً عن نصراني :6::-

اقتباس:

مصدر الثالوث الأقدس هو وحى الكتاب المقدس الذى جاء من عن طريق رب المجد يسوع منذ بداية الخليقة حتى الأن


إذا فتحنا الكتاب المُقدس لن نجد ذكر واحد لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" لن نجد أي دليل يُذكر من الكتاب المُقدس على هذه العقيدة،فهذه العقيدة ليست عقيدة كتابية مُستمدة من الكتاب المُقدس وهذا بالطبع ليس كلامي، نقرأ مثلاً :-

دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ

إذاً عقيدة التثليث ليس لها أي ذكر في الكتاب المقدس،وعلى الرغم من هذا يؤمن صديقنا برثولماوس أن مصدر هذه العقيدة هو وحي الكتاب المُقدس،فإن كنا لا نجد بين دفتي الكتاب أدنى ذكر لهذه العقيدة،فيبقى السؤال كما هو :-
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟
.

بَرثُولَماوُس 22.03.2012 20:16

اقتباس:

لم تقل لنا إلى الآن ما هي طائفتك يا نصراني؟ ألهذا الحد تتحرج من القول بها؟ لماذا الخجل يا عزيزي؟ كُن شجاعاً واعترف فإن كنت تَجبن من مجرد ذكر الطائفة،فماذا ستفعل في القادم،فالقادم بإذن الله لن يكون لك قِبل به !
الثلاثة شئت أم أبيت..........
اقتباس:

إذا فتحنا الكتاب المُقدس لن نجد ذكر واحد لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" لن نجد أي دليل يُذكر من الكتاب المُقدس على هذه العقيدة،فهذه العقيدة ليست عقيدة كتابية مُستمدة من الكتاب المُقدس وهذا بالطبع ليس كلامي، نقرأ مثلاً :-
يا حبيبى وعندما يموت الأنسان هل يحتاج الله لكى يكتب فى كتابة أنة هبوط حاد فى الدورة الدموية.؟

يا حبيبى يجب الأ تخلط بين العقيدة والأسم
الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس
ولكن عدم وجود الأسم لا يعنى وجود العقيدة والأ هذا عناد عندك
لا بد أن تاتى بعالم مسيحى يقول أن عقيدة الثالوث ليس لها أى صلة بالكتاب المقدس فهنا نعرف قيمة الحوار ولكن تضع الكلام من خيالك لكى تعاند هذة تصبح مشكلة حضرتك
اقتباس:

دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية.


الحمد لله من فمك تتبرر ومن فمك تدان فهنا بيتكلم عن لفظ الكلمة وليس العقيدة نهائى
اقتباس:

. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ


يعنى أنت يا عزيزى تاتى بمرجع ويقول :.
وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية،
اقتباس:

ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟
يعنى حضرتك قدمت مرجع مسيحى يثبت أن الأيمان بالثالوث الأقدس عقيدة كتابية فلم العناد .؟





بَرثُولَماوُس 22.03.2012 20:31

من نفس المرجع يا عزيزى الفاضل


وتظهر عقيدة الثالوث في نسيج الأسفار المقدسة، لا في صيغة محددة وإنما في إشارات متفرقة.


وعندما نتحدث عن عقيدة الثالوث فأننا لا نخرج عن دائرة الكتاب ولكننا نجمع شتاب هذه الإشارات في مفهوم عقائدي واضح. وقد نعبر عن هذه العقيدة بأسلوب فلسفي وبعبارات فنية لكنها لا تخرج بذلك عن كونها عقيدة كتابية


تحس دوائر عريضة بان مفهوم الثالوث أمر جوهري لأي فكرة صحيحة عن الله، حتى ليرفضون بشدة فكرة أن يعلن الله عن ذاته دون أن يعلن عن ثالوثه، ومن هذا المنطلق يرون انه ليس من المعقول إلا يذكر العهد القديم شيئا عن الثالوث. ولا نستطيع أن نتكلم بتوسع عن إعلان عقيدة الثالوث في العهد القديم، ولكن من الحقائق الواضحة انه لم يستطع أحد ــ اعتمادا على الإعلان الموجود في العهد القديم فحسب ــ أن يصل إلى عقيدة الثالوث. ولكن من الجانب الآخر، إلا توجد في أسفار العهد القديم تعبيرات أو أحداث يستطيع شخص قد عرف عقيدة الثالوث تماما، أن يجد في هذه التعبيرات والأحداث، تلميحات معقولة تنم عن هذه العقيدة ؟ لقد وجد الكتاب الأقدمون تلميحات عن الثالوث في مثل استخدام صيغة الجمع في كلمة " الوهيم " ( صيغة الجمع من " الله " )، وكذلك الإشارة إلى الله بضمائر الجمع كما في القول : " وقال الله نعمل الإنسان على صورتنا " ( تك 1 : 26، 3 : 22، 11 : 7، أش 6 : 8 ) أو الأفعال في صيغة الجمع في العبرية ( كما في تك 20 : 13، 35 : 7 )، وتكرار اسم الله مما يبدو منه أن ثمة تمييز بين الله والله ( كما في مزمور 45 : 6 و 7، 110 : 1، هو 1 : 7 )، والأناشيد التي لها صورة ثلاثية ( تث 6 : 4، عدد 6 : 24 ــ 26، أش 6 : 3 )، وتجسيد مفهوم الحكمة ( أمثال 8 )، والظواهر الملفتة للنظر التي صاحبت ظهورات " ملاك الرب " ( تك 16 : 7 ــ 13، 11 و 16، 31 : 11 و 13، 48 : 15 و 16، خر 3 : 2 و 4 و 5، قض 13 : 20 ــ 22.. ). وهناك اتجاه قوي عند الكثيرين من الكتاب في الوقت الحاضر إلى الاستناد، ليس على آيات محددة في العهد القديم، بل على إعلان العهد القديم ككل، حيث يلاحظون هذا الفكر الكامن فيه، بان كل الأشياء تدين بوجودها وبقائها إلى مصدر مثلث، سواء فيما يتعلق بالخليقة الأولي، أو بأكثر وضوح فيما يتعلق الخليقة الثانية، ويستشهدون بالفصول التي تجمع بين الله وكلمته وروحه ( كما في مز 33 : 6، أش 61 : 1، 63 : 9 ــ 12، حجي 2 : 5 و 6 )، ويشيرون إلى الاتجاه الملحوظ لتجسيد كلمة الله من ناحية ( كما في تك 1 : 3، مز 33 : 6، 107 : 20، 119 : 87، 147 : 15 ــ 18، أش 55 : 11، 63 : 10، حز 2 : 2، 8 : 3، زك 7 : 12 )، وما جاء بنبوة اشعياء عن ألوهية المسيا ( كما في أش 7 : 14، 9 : 6 ). وأخت كانت صيغة الجمع في اسم الله أو في الضمائر والأفعال التي تسند إلى الله، ليست بدلائل كافية على أن الله مثلث الاقانيم، ولكن لها وزنها كشاهد على أن " اله الوحي ليس وحدة بسيطة مطلقة، بل هو الله الحي الذي يحتضن في ملء كيانه اعظم تنوع " ( كما يقول بافينك ).

فهل الدليل الذى قدمتة حضرتك الذى يقول أنها عقيدة كتابية تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟
قليل من العقل والمنطق لو سمحت .....
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

بَرثُولَماوُس 22.03.2012 20:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف (المشاركة 128546)

دائرة المعارف الكتابية تقول [لم ترد كلمة " الثالوث " في الكتاب المقدس، حيث لا يذكر الكتاب المقدس هذا اللفظ بالذات تعبيرا عن مفهوم انه ليس هناك سوى الله الواحد الحقيقي، وان في وحدانية الله ثلاثة افانيم هم واحد في الجوهر ومتساوون في الأزلية والقدرة والمجد، لكنهم متمايزون في الشخصية. وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس. والتعبير عن عقيدة كتابية بعبارات كتابية افضل لحفظ الحق الكتابي] اهـ


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف (المشاركة 128546)

.
ما هو مصدر عقيدة التثليث التي تؤمن بها ؟
.

:36_1_55:

سيف الحتف 22.03.2012 20:42

1 من المرفقات
لم يُعلق النصراني على خرقه لشروط المناظرة،وهذا يُثبت بما لا يدع مجال للشك أنه لا يحترم ولا يلتزم بكلمته،فبئس المحاور النصراني أنت،للأسف أنت مثال سئ وفاشل للمسيحية التي تُمثلها هنا،لكن مش مهم،هذا ليس بجديد على مثلكم يا عزيزي

لاحظ أنك إلى الآن أستنفذت مُشاركتك الثانية في المناظرة،وتبقى لك مُشاركة واحدة فقط في هذا الموضوع،وإن لم تُثبت مصدر هذه العقيدة فأنت عاجز كعادتك معنا يا نصراني :)
.
اقتباس:

يا حبيبى وعندما يموت الأنسان هل يحتاج الله لكى يكتب فى كتابة أنة هبوط حاد فى الدورة الدموية.؟يا حبيبى يجب الأ تخلط بين العقيدة والأسم الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس


مثالك باطل يا عزيزي؛لأننا نتكلم في عقيدة تؤمن بها وأهميتها كبيرة بالنسبة لك كنصراني فمثلاً نقرأ في كتاب علم اللاهوت للقمص ميخائيل مينا ص 168 :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332440618

إذاً هذه عقيدة يجب أن تكون موجودة بوضوح في الكتاب،ولكننا لا نجد أدنى ذكر
لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة"

فبدل أن تُذكر عقيدة بالغة الأهمية كتلك العقيدة في الكتاب المُقدس نجد مثلاً سلامات بولس في رسالته لأهل رومية،سلامات ليس لها أي هدف ولا أهمية

رومية 16

3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ،4اللَّذَيْنِ وَضَعَا عُنُقَيْهِمَا مِنْ أَجْلِ حَيَاتِي، اللَّذَيْنِ لَسْتُ أَنَا وَحْدِي أَشْكُرُهُمَا بَلْ أَيْضًا جَمِيعُ كَنَائِسِ الأُمَمِ،5وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي، الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ.6 سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيرًا.7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ، الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي، اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ، وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي.8 سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ.9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ، وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي.10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ.11 سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي.


كان الأفضل من كل هذه السلامات،أن يقول الرب لبولس "أنا واحد في ثالوث" أو "أنا واحد في الجوهر مُثلث الأقانيم" أو " الآب أقنوم والإبن أقنوم والروح أقنوم ونحن واحد" بدل كل هذا اللت والعجن عديم الأهمية كان حري بنا أن نجد أدنى ذكر لتلك العقيدة الوهمية !!

تقول :-

اقتباس:

الأسم فعلاً "الثالوث" لا يوجد فى الكتاب المقدس


:p015:

اقتباس:

ولكن عدم وجود الأسم لا يعنى وجود العقيدة والأ هذا عناد عندك


العند الحقيقي هو قولك عندما سألتك عن طائفتك :-

اقتباس:

الثلاثة شئت أم أبيت..........


hihi

قلت لك اهدأ يا عزيزي فنحن لم نزل في البداية وأنت تفقد أعصابك هكذا؟ روّق أعصابك يا نصراني فمازال أمامك الكثير والكثير لتدافع عنه،ونحن ما زلنا في البداية وأنت عاجز تمام العجز عن إثبات وجود الثالوث..ولكن يكفيني إعترافك بعدم وجود لفظ الثالوث،في حين أننا نجد سلامات كثيرة لا قيمة لها !!

لا تتحرج من ذكر طائفتك وقل لنا ما هي ؟ :p016:


اقتباس:

يعنى أنت يا عزيزى تاتى بمرجع ويقول :.

اقتباس:

وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية،



اكمل الكلام يا عزيزي ولا تقتطعه حتى تُثبت شئ وهمي،فأنا قرات الكلام مائة مرة ولم أغفل عن هذا يا شاطر، اقرأ فالموسوعة تقول :- ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس

ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب
ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب
ليس باعتبار ورودها نصاً (لكن) باعتبارها روح الكتاب


فالموسوعة تعترف أنها غير موجودة بين دفتي الكتاب،فلا تقص الكلام مرة أخرى،عشان كدة عيب يا حبيبي،محدش علمك إن التدليس عيب يا شاطر ؟

تنقل وتقول :-

اقتباس:

تحس دوائر عريضة بان مفهوم الثالوث أمر جوهري لأي فكرة صحيحة عن الله، حتى ليرفضون بشدة فكرة أن يعلن الله عن ذاته دون أن يعلن عن ثالوثه، ومن هذا المنطلق يرون انه ليس من المعقول إلا يذكر العهد القديم شيئا عن الثالوث. ولا نستطيع أن نتكلم بتوسع عن إعلان عقيدة الثالوث في العهد القديم، ولكن من الحقائق الواضحة انه لم يستطع أحد ــ اعتمادا على الإعلان الموجود في العهد القديم فحسب ــ أن يصل إلى عقيدة الثالوث.:p015:


أشكرك على إثبات عدم وجود عقيدة الثالوث يا نصراني :)
.
للمرة الأخيرة أسألك
وكفاك هروباً وعجزاً يا برثولماوس !!
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث ؟
.

سيف الحتف 22.03.2012 21:20

سأغادر الآن ونكمل غداً إن شاء الله،وعندما أعود،سأجيب على السؤال الذي ما زال صديقنا برثولماوس عاجزاً عن الرد عليه،سأثبت للجميع أن عقيدة التثليث هي مجرد عقيدة وثنية لا أصل لها في الكتاب المُقدس،ولم يقل بها المسيح عليه السلام،وأتحدى برثولماوس في الرد على ما سأقوله بإذن الله؛لأن مستواه أقل من ذلك بكثير ..

السلام عليكم

بَرثُولَماوُس 22.03.2012 22:01

اقتباس:

فبدل أن تُذكر عقيدة بالغة الأهمية كتلك العقيدة في الكتاب المُقدس نجد مثلاً سلامات بولس في رسالته لأهل رومية،سلامات ليس لها أي هدف ولا أهمية
محاولة أستهزاء أسمية هذا .؟

اقتباس:

وأنت عاجز تمام العجز عن إثبات وجود الثالوث..ولكن يكفيني إعترافك بعدم وجود لفظ الثالوث،
اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية
اقتباس:

فالموسوعة تعترف أنها غير موجودة بين دفتي الكتاب،فلا تقص الكلام مرة أخرى،عشان كدة عيب يا حبيبي،محدش علمك إن التدليس عيب يا شاطر ؟
تعترف بعدم وجود اللفظ ولا تعترف بوجود العقيدة

فهى تقول اللفظ لا يوجد ولكن العقيدة موجودة .
هو أنا كمان هفهمك الشرح .؟

أى النحس هذا

ووضعت لك تحدى أعطنى مرجع مسيحى يقول أن الثالوث الأقدس ليس لة علاقة بالكتاب المقدس ...؟؟؟
ولا يوجد فى الكتاب المقددس أشارة بة ...؟؟
فلم تقدم لان قوة المسيحى تجعل المسلم يعجز وهذة قوة لا تستطيع أن تفندها
اقتباس:


للمرة الأخيرة أسألك وكفاك هروباً وعجزاً يا برثولماوس !! :-
.
ما هو مصدر عقيدة التثليث ؟

عجز أى وهروب أى هو عند وعبط وخلاص
قٌلت لك مصدر الكتاب المقدس
ومصدر تانى اسمة الأنسان نفسة .......





أنت عايز العقيدة مصدرها ولا عايز لفظ الثالوث .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




تحدى الى العضو سيف الحتف بان ياتى مرجع مسيحى واحد يقول أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس نهائى مع وضع الأدلة التى يقدمها المرجع ...


Catholic Doctrine on the Holy Trinity

by Fr. John A. Hardon, S.J.
The mystery of the Holy Trinity is the most fundamental of our faith. On it everything else depends and from it everything else derives. Hence the Church’s constant concern to safeguard the revealed truth that God is One in nature and Three in Persons.
In order to do some justice to this sublime subject, we shall look only briefly at the heretical positions that at various periods of the Church’s history challenged the revealed Trinitarian faith. Our principal intention is to see in sequence the development of the doctrine, with emphasis on how the Church’s authority has contributed to the progress in understanding the plurality of persons in the one true God.
There is also great value in seeing some of the implications of the doctrine for our personal and social lives, since the mystery was most extensively revealed by Christ during the same discourse at the Last Supper when He taught us the “New Commandment” by which we are to love one another as He has been loving us.

Trinitarian Heresies


http://www.therealpresence.org/archi...rinity_001.htm






التلخيص :.
لفظ الثالوث لم ياتى فى الكتاب المقدس وعدم وجودة لا ينفى وجود العقيدة نفسها
الكتاب المقدس أعلن بصورة علانية عن الثالوث الأقدس الاب والابن والروح القدس
فى أكثر من نص كتابى


طلبى هو أنت تضع مرجع مسيحى أن يقول أن أن عقيدة الثالوث الأقدس ليس لها علاقة بالكتاب المقدس .....فهل تستطيع .؟؟؟؟؟
اقتباس:

،سأثبت للجميع أن عقيدة التثليث هي مجرد عقيدة وثنية لا أصل لها في الكتاب المُقدس،ولم يقل بها المسيح عليه السلام،
بص حبيبى روح العب قدام بيتكم أحسن عليك تثبت أن عقيدة الثالوث ليس لها صلة بالكتاب المقدس عن طريق المراجع المسيحيية ...فهل تستطيع ؟


عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......


فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟
وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار
فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم


غداً القاك...





بَرثُولَماوُس 22.03.2012 22:17

الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة :
هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟
هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟
هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟
هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟

أم لديك غرض اخر .؟؟



سيف الحتف 23.03.2012 08:07

2 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

.

عُدنا مرة أخرى لنُكمل مع زميلنا برثولماوس هذه المُناظرة الممتعة حول الثالوث،في البداية كنت طلبت منه أن يقول لنا ما طائفته ولكنه إتشنج وإتعصب وقال :-

اقتباس:

الثلاثة شئت أم أبيت..........


غريب جداً،لماذا يا تُرى يتحرج ويستحي زميلنا من الإجابة على هذا السؤال السهل؟ هل تخجل من دينك إلى هذه الدرجة؟ لو سألني أحد هذا السؤال،سأقول مُسلِم موحِد على منهج أهل السنة والجماعة،ولن أتشنج مثلك هكذا،ولكن مش مهم فللقارئ الحكم في النهاية ..

بل ومازال يخرق شروط المنتدى،وكتب أكثر من 3 مداخلات حوارية في المناظرة وهذه 3 مُخالفة مُباشرة من العضو النصراني،وأنا في إنتظار مُشرف المناظرة لترتيب الأمور وحذف المُداخلات الزائدة التي خرق بها هذا النصراني شروط المناظرة آملاً في حظره ولكننا لن نحظرك يا عزيزي بل سأتسلى معك قليلاً :6:

كنت سألت سؤال في أول مداخلة حوارية وهو :-
.
اقتباس:

ما هو مصدر عقيدة الثالوث التي تؤمن بها ؟

.

ولكن النصراني دلّس علي وقال أني سألت:-

اقتباس:

تسال وتقول هل الثالوث عقيدة كتابية .؟


أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !
.
أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.
.
طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-

اقتباس:

اللفظ وليس العقيدة وأستطيع أمام المنتدى أعطيك مليون مرجع مسيحى يثبت أن العقيدة موجودة فى الكتاب المقدس فهل تستطيع انت تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الكتاب المقدس لا يوجد فية


وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،وهذا ما سأناقشك فيه ولكن ليس الآن،فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد
أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" ولا أي شئ من كل هذا ..فمن أين أتيتم بهذه العقيدة؟ ولا يوجد لها أي مُعطيات؟

تعال لأجيبك أنا عن مصدر عقيدة الثالوث
.
.
.

:10:الثالوث عقيدة وثنية :10:
.
.

في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.



تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)


أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..

وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح

:7: ملخص:- أفلوطين فيلسوف روماني وثني سار على نهج أفلاطون وعمل مدرسة هي "المدرسة الأفلاطونية الحديثة" وهذا الفيلسوف سافر للهند وتعرف على العقائد الوثنية كالبوذية والكنفوشيوسية والهندوسية وما إلى ذلك،وتشبع عقله بكل هذا وخرج لنا بفلسفة ثالوثية تُفسر الوجود..وإعتنق النصارى هذه الفلسفة وعدّلوا عليها توافق مُعتقدهم في ألوهية المسيح..

والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )

أيضاً:-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482091

.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482110

.

والسؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟ الإجابة على هذا السؤال تكون بتحديد السابق واللاحق،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..

:12:النتيجة:- عقيدة الثالوث عقيدة وثنية ومصدرها وثني وهي عبارة عن Modified Collection تجميع مُعدل للأفكار الوثنية ..



اقتباس:

الاخ سيف الحتف ياريت تحدد موضوعك جيداً لكى أكون مٌستعد لنسفة
هل لفظ الثالوث الأقدس موجود فى الكتاب المٌقدس .؟
هل عقيدة الثالوث موجودة فى الكتاب المقدس .؟
هل يوجد وجة صلة بين الوثنية فى اعتقادها بالثالوث وبين المسيحيية والايمان بالثالوث .؟
هل لم يقول المسيح عن الثالوث الأقدس .؟
أم لديك غرض اخر .؟؟
دعك من تلك الألفاظ "نسف" وما إلى ذلك،فهي لا تُلائمك بتاتاً بدليل عجزك إلى الآن عن إثبات عقيدة الثالوث،أنا أسأل عن مصدر العقيدة،فلا نجد أي مُعطيات لهذه العقيدة في كتابك كما قُلت،ولكنك تُفسرون على هواكم نصوص الكتاب وتدّعون أنها تُعبر عن تلك العقيدة،في حين أننا لما نقرأ وننقد هذه النصوص نخرج لكم بالعكس،فهذا يعني شئ واحد هو أنكم تلووا عُنق النصوص لإثبات فكر لاهوتي لا أكثر ولا أقل ..سنناقش فيما بعد كل هذه النقاط ولكن الآن نحن نتناقش حول "مصدر" هذا الثالوث ..

اقتباس:

عارف اللى هتعملة هتدخل على المواقع الأسلامية وتقص وتلصق منهم ما يدور فى حول الوثنية فى الفرعونية وبوذا وخلافة وكل داة هنسفة نسف ثق.......


hoho

لست من ينقل يا عزيزي ولم أنقل رداً في أول مُداخلة:) لا تقلق يا عزيزي فما ستجده معي بإذن الله هو خلاصة بحثي..

اقتباس:

فموضوعنا عن هل عقيدة الثالوث فى الكتاب المقدس أم لا ..؟
من قال ذلك؟ موضوعنا يا عزيزي هو : مصدر عقيدة الثالوث ،وهو أول سؤال في أول مداخلة حوارية لي،لا تحاول التدليس بما إنك مش فاهم حاجة لحد الآن..موضوعنا هو "مصدر" هذا الثالوث.

اقتباس:

وليس موضوعنا هل فى وجة صلة بعقيدة الثالوث فى الوثنية القديمة بالثالوث فى المسيحيية لان لو تكلمت بهذا الأمر فانت سوف تثبت وجود الثالوث فى المسيحيية وتصبح أمام القارىء شخص مٌتخبط فى الحوار
أنت أدرى مني بالتخبط،وبعدين اهدأ قليلاً يا عزيزي ولا تُفجر المداخلات تلو الأخرى،لماذا كل هذا الصرع؟اهدأ وجمع شتات مشاركاتك في مشاركة واحدة بدل هذا الإنفجار المكبوت بداخلك؟ لا تُشعر القارئ بخوفك سريعاً!!

اقتباس:

فعيب كل العيب أن تفعل ذلك أحتراماً فقط لوقتنا ووقت القارىء الكريم


يعلم الله إن وقتي ضيق جداً ولكن أنا أستمتع بالحوار حول عقيدتك لأثبت عدم معرفتك بعقيدتك كحال معرفتك بالإسلام،ففي الإسلام 0 والمسيحية 0 وهذا ما سأثبته بإذن الله ولا تتعجل :)


بَرثُولَماوُس 23.03.2012 10:10

بسم الله القوى
اقتباس:


أين سألت هذا السؤال؟ ابحث في المناظرة منذ أول مداخلة وجِد لي أني سألت هذا السؤال،لكنك لن تجد؛لأنك وببساطة إختلط عليك الأمر كثيراً،ولم تدرِ عمّاذا أسأل،وهذه مشكلة،فيجب أن أسألك ومن ثم أشرح لك إستفساري،وأكون كريماً معك إذا أجبته،حتى تكون مرتاح !
التدليس لا يستطيع المسلم ان ينكر يفعلة فهذا شىء وراثة فليس جديد عليكم ولكن المسيحى لا يدلس لانة واثق من صحة ايمانة الذى يستطيع نسف اى موضوع فى اول مشاركة كما فعلت
أنت سالت وقلت مصدر الثالوث الأقدس قلت لك عقيدة كتابية واعطيتك شىء آخر وهو الأنسان نفسة فقد اعطاة ثلاثة اشياء نفس وروح وجسد وهم فى كيان واحد فانت تعترض الان دون تقديم مرجع مسيحى يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية نهائى

ولكن أحب أعطيك شىء حلو يا حبيبى علشان بحبك خذ هذة القنبلة
http://www.ii1i.com/uploads6/dd0053106c.jpg


عقيدة كتابية شئت أم أبيت ......
اقتباس:

أثبتنا أن عقيدة الثالوث ليس مصدرها الكتاب المُقدس كما قالت دائرة المعارف الكتابية وكما نقل لنا النصراني برثولماوس عن غير عِلم.
اين قالت أن عقيدة الثالوث ليست عقيدة كتابية .؟
هو بالكدب تبيض وجهك بعد ما تم تدميرك هنا .؟
هى تكلمت عن اللفظ وليس العقيدة فرجاء التركيز حتى لا يضحك القارىء عليك ....
وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس.


يعنى هى روح الكتاب المقدس وفى نفس الوقت عقيدة كتابية .
اقتباس:

طيب،إذا كان الكتاب المقدس كله لم يذكر هذه العقيدة؟ فكيف آمن بها وإستنبطها النصارى من كتابهم حتى يقول لي النصراني:-


راجع الصورة التى وضعتها لك ......لانصارى ولا يحزنون
اقتباس:

وتعطيني 1000000 مرجع ليه؟

علشان تبطل عناد وتؤمن انها عقيدة كتابية وتبطل الاعتراض من اجل الاعتراض
اقتباس:


يه؟ ما أنا مُدرك تماماً يا عزيزي أنكم تُفسرون بعض النصوص وتقولون أنها تُعبر عن الثالوث ولكنها ليست كذلك،
أثبت ان ما نفسرة لا يعبر عن الثالوث الأقدس فهل تستطيع تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية مع وضع الأدلة .؟
كررت لك هذا التحدى وحتى الأن لا أجد رد فماذا نسمى هذا .؟
اقتباس:


فأنا الآن في مرحلة البحث عن أصل هذه العقيدة،ومصدرها ليس الكتاب المُقدس فلم نجد أدنى ذكر لكلمة "



يا عزيزى ركز أنت تريد أصل العقيدة ولا الكلمة .؟
فهنا فرق
عايز اصل العقيدة ولا عايز الكلمة .؟
اقتباس:




في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.

بالرغم من عدم مراجعتى للمرجع هو صحيح ام باطل

ولكن مرجعك هذا ليس لة قيمة نهائى لانة ظهر فى بداية القرن الثالث وعقيدة الثالوث منذ بداية تكوين العالم من خلال نصوص العهد القديم والعهد الجديد


اقتباس:

أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..


لم ياخذ المسيحييون من أفلوطين

وهذا ما افندة لك فى المشاركة التالية

سيف الحتف 23.03.2012 11:50

عندما تنتهي يا نصراني اخبرني حتى ابدأ في الرد

بَرثُولَماوُس 23.03.2012 13:04

كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........

سيف الحتف 23.03.2012 13:29

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128601)
كفكف عن كلمة نصرانى هذة والا قلت لك يا يهودى ........

:p018::p018::p018:

ألا تعرف إسم ديانتك يا نصراني؟ هل نادى يسوع أتباعه بالمسيحيين حتى أناديك أنا بالمسيحي؟ عندما تجد لي دليل واحد أن يسوع قال لأتباعه "مسيحيين" سوف أقول يا أستاذ مسيحي! افتح كتابك واخرج كلمة "مسيحي" أو مسيحية" وهذا تحدي مني لك؛لأنك لن تجد...فكف عن التشتيت واللعب يا صغيري !!
.
هل إنتهيت أم تبقى لك شئ تُحب أن تُضيفه يا نصراني؟لأنك وحتى الآن تهوى التشتيت ولم تَرُد على نقطة أفلوطين نهائياً،في إنتظار "رداً كاملاً" على مداخلتي وترقّب ردي عليك وحضّر نفسك جيداً
.
.

بَرثُولَماوُس 23.03.2012 14:35

الرد على اليهودى سيـــــــف الحتف وتفنيد ما يزعمة :.

اقتباس:

في القرن الثالث الميلادي في مدينة الإسكندرية،ظهرت الفلسفة الحديثة على يد [أفلوطين]Plotinus وهو فيلسوف روماني وثني تأثر كثيراً بفلسفة [أفلاطون] Plato وقصد السفر والترحال من أجل البحث والمعرفة،فزار بلاد الهند وتعرف على حقيقة إيمانهم بكرشنا،وتعرف على عقائد البوذيين في بوذا،وعاد مرة أخرى لمصر ليكتب فلسفته وكانت الأهم هي فلسفته عن الوجود.
القرن الثالث الميلادى فهل كانت عقيدة الثالوث فى القرن العاشر ميلادى .؟
ظهر الثالوث الأقدس فى بداية خدمة السيد المسيح 30م ام افلوطين اتولدت 205 ميلادية فهنا يرجع الى صحة العقيدة من بدايتها واقتباس الفلاسفة عنها

اقتباس:


تقول الموسوعة العربية:لقد انتشرت نظرية) الفيض) في العصور القديمة والوسطى انتشاراً لا يشبهه في عموميتهإلا انتشار نظرية التطور في القرنين التاسع عشر والعشرين. وقد جعل أفلوطين من هذهالمقولة جوهر تصوره لحركةالوجود في نظريته عن صدور الأقانيم.

(الموسوعة العربية-المجلد الثاني-العلوم الإنسانية-أفلوطين- ص 934)

أين وجة اعتراضك .؟

اقتباس:

أفلوطين عمل نظرية أسماها نظرية "الفيض" لتفسير حركة الوجود،فقال إن الوجود يتكون من ثلاث مكوّنات وهي (الواحد أو الذات) و (العقل) و (النفس) وعن هذه الفلسفة أخذ النصارى عقيدة الثالوث،فإننا نجد أنهم يؤمنون بالآب (الذات) والإبن (العقل) والروح القدس (النفس) وهؤلاء الثلاثة هم واحد،من أجل أن يُحافظوا على مبدأ الوحدانية..
وعمل هذة النظرية من معرفتة لثالوث الأقدس بلى هو لا يتعارض مع فكرنا نهائى
ثالوث أفلوطين فلسفي، هو عنده: الواحد والعقل الأول والنفس الكلية، والثالوث في ديانتنا سماوي رباني: الآب والابن وروح القدس وشتان بين الاثنين
يقول القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير
خامساً: كما أنه من المستحيل أن يؤثر أفلوطين في المسيحية بل العكس، فهو مولود في ليكوبوليس بمصر سنة 205م ومات سنة 270م، ولا يمكن أن يكون قد كتب كتابات فلسفية قبل سنة 240م، وفي أيام كان الفكر المسيحي يناقش فيها عقيدة الثالوث في كل مدارس العالم المسيحي، خاصة في روما والإسكندرية وإنطاكية والقسطنطينية وأُورشليم، فقد كانت عقيدة الثالوث في المسيحية موجودة بوجود المسيحية (منذ سنة 30م)،كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة! فمن الذي تأثر بالآخر، أفلوطين الذي كتب أيام ما كان الحوار المسيحي عن الثالوث في أوجه، أم المسيحية التي كانت تنادي بعقيدة الثالوث قبل أن يولد أفلوطين على الأقل بسنوات طويلة؟! أتق الله يا دكتور ولا تكرر كلام الملحدين" ومَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً" (الطلاق:2)، وحتى لا ينطبق عليك قول الكتاب: "تركوني أنا ينبوع المياه الحية لينقروا لأنفسهم آبارا آبارا مشققة لا تضبط ماء" (ار2:13).


فكلمة الثالوث كانت منتشرة قبل ان يتولد فى الاوساط المسيحيية كلها فكيف ينقل المسيحييون من شخص وهو لم يولد بعد الأتجد أن محاولتك فاشلة .؟
وانت تقول ان فكر الثالوث عند ليست عند المسيحيين فكيف يا عزيزى ناخذ منة ونتعارض معاة .؟
محاولة فاشلة وهذا دليل ضدك على اثبات وجود الثالوث الأقدس
اقتباس:


وللأمانة هناك فرق بسيط بين ثالوث أفلوطين وثالوث النصارى،وهو أن الأول لم يُراعي مساواة الأركان الثلاثة،في حين أن النصارى راعوا تلك النقطة،وقالوا لا يوجد أحد أقل من أحد،فكل الأقانيم متساوية في الجوهر اللاهوتي...وهذا لإثبات فكر لاهوتي وهو ألوهية المسيح
شكراً عل الأمانة التى ضدك فكيف ننقل من شخص ونتعارض معاة .؟وكيف ننقل من شخص وهو لم يولد بعد .؟


اقتباس:

والدليل على أن المسيحية تأثرت بهذه الفلسفة هو :-

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ


شكلك بتحب التدليس كثير فلم لا تضع باقى الكلام .؟


قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> أفلوطينس


الأشياء كلها، بما فيها الأشياء المتنافرة المتعارضة، وتجعل منها نظاماً متناسقاً سامياً يثير الدهشة والإعجاب(51). والجمال والفضيلة شيء واحد في نهاية الأمر - وهما اتحاد الجزء مع الكل وتعاونه معه.
"ارجع إلى نفسك وتأمل، وإذا لم تجد نفسك جميلاً فافعل مع ذلك ما يفعله صانع التمثال... فهو يقطع هنا، ويصقل هناك، ويجعل هذا الخط أخف، وذاك أنقى، حتى ينشأ لتمثاله وجه جميل. فافعل أنت مثل فعله: واقطع كل شيء زائد وقوم كل معوج: ولا تنقطع عن نحت تمثالك حتى: ترى الطيبة الكاملة مستقرة في الحرم النقي الطاهر"(52).
إنا لنحس في هذه الفلسفة بما نحس به في المسيحية المعاصرة لها من جو روحاني - نحس بابتعاد العقول الغضة عن مطالب الحياة الدنيوية واتجاهها نحو الدين، وفرارها من الدولة إلى الله. وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا كمثل أبكنتس وأورليوس. ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريباً، وما أكثر صحائف أوغسطين التي تردد نشوة هذا الصوفي الجليل.
وعن طريق فيلون ويوحنا، وأفلوطينس، وأوغسطين، غلب أفلاطون أرسطو، وتعمق في أبعد أغوار اللاهوت الكنسي، وأخذت الثغرة القائمة بين الفلسفة والدين تضيق شيئاً فشيئاً، ورضى العقل مدى ألف عام أن يسير في ركاب الدين.

قصة الحضارة -> قيصر والمسيح -> شباب المسيحية -> نمو الكنيسة -> حماة الدين

الفصل الرابع


حماة الدين


وهنا كسبت الكنيسة طائفة من المؤيدين كانوا أحصف عقول الإمبراطوريّة، منهم أغناثيوس أسقف إنطاكية الذي أنشأ أسرة قوية من "الآباء" جاءوا بعد الرسل، ووهبوا المسيحية فلسفة غلبوا أعداءها بحججها القوية. ومنهم جستين Justin الذي حكم عليه أن يلقى للوحوش لأنه أبى أن يرتد عن دينه، فكتب، وهو في طريقه إلى روما، عدداً من الرسائل تفيض إخلاصاً وحماسة، وتكشف عن الروح التي كان المسيحيون يلقون بها الموت:

"فليعلم جميع الناس أني أموت طائعاً في حب الله، إذا لم يحل أحد بيني وبين الموت. وأتوسل إليكم ألا تأخذكم بي رأفة أرى أنها في غير أوانها، بل اتركوني تنهشني السباع التي أستطيع أن أصل عن طريقها إلى الله... بل أغروا للوحوش بدلاً من هذا أن تلتهمني فلا تترك قطعة من جسدي، حتى إذا نمت نومي الأخير لا أكون كلاًّ على أحد من الناس... ألا ما أشد شوقي إلى الوحوش التي أعدّت لي... ألا فليكن من نصيبي النار والصليب [القتل صلباً]، وقتال الوحوش، والتقطيع والتمزيق، وتهشيم العظام، وبتر الأطراف، وتحطيم جسمي كله، وأقسى أنواع العذاب الشيطاني إذا كنت بهذه الطريقة أصل إلى يسوع المسيح".
وكتب كودراتس Quadratus، وأثيناجورس Athenagoras كثيرون غيرهما "دفاعاً" عن المسيحية، وكانوا يوجهون هذا الدفاع عادة إلى الإمبراطور. وكتب منوسيوس فلكس Minucius Felix حواراً رائعاً يكاد يضارع كتاب شيشرون في بلاغته، أجاز فيه لكاسليوس Caecilius


ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان السيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك
وهذة افكارة لا تتعارض مع افكارنا
من كتاب "مدخل الى العقيدة المسيحية" للأب توماس ميشال اليسوعي ص 65:

[IMG]http://files.***************/upload/images2012/317619208.jpg[/IMG]

اقتباس:

سؤال الآن،من الذي إقتبس من الآخر هل أخذ أفلوطين عن العقيدة المسيحية أم العكس؟
افلوطينس طبعاً لانة عندما ظهر على الحياة وجد كتابات عن الثالوث فدعم فكرة الثاوث بفكرة الرائع
فهو من نقل عن العقيدة المسيحيية فكرة الثالوث

اقتباس:


،فالسابق أستاذ اللاحق،ونجد بعد البحث،أن أفلوطين توفي سنة 270 م في حين أن عقيدة الثالوث نشأت في مجمع نيقية 325 م
الله اكبر فقد تم تدمير النصرانية
يا الهى اعطنى الصبر
يارجل ظهر مجمع نيقية للرد على بدعة اريوس وليس بدعة افلوطين فالكتابات المسيحيية عن الثالوث قبل ان يولد الفيلسوف كانت موجودة عندة فهنا وضعوا قانون الأيمان لكى ياكدوا ان حقيقة الثالوث حقيقة كتابية
اقتباس:


إذا أفلوطين هو السابق و العقيدة هي اللاحقة،وبهذا نُثبت إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني الذي تشبع بالأفكار الوثنية ليخرج لنا بهذه الفلسفة الوجودية..
الكتاب المقدس ..................يتكلم عن الثالوث
افلطوين ...............يتكلم عن الثالوث
مجمع نيقية ......الثالوث

فهنا الأهمية للكتاب الاول وهو الكتاب المقدس الذى فية ايات كثيرة جدا عن الثالوث وبعد ذلك افلوطين وبعد ذلك المجمع


سوالى لك واتحداك امام المنتدى هذا كلة هل عندك مرجع مسيحى واحد فقط مع وضع الأدلة لشهادة المرجع يقول فيها ان الثالوث ليس حقيقة كتابية فى الكتاب المقدس .؟
أتحداك هل تستطيع .؟

حقيقة الثالوث الاقدس فى الكتاب المقدس ....

اولا : لاهوت المسيح


مت 11:27 كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف الابن الا الآب.ولا احد يعرف الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

لو 10:22 والتفت الى تلاميذه وقال كل شيء قد دفع اليّ من ابي.وليس احد يعرف من هو الابن الا الآب ولا من هو الآب الا الابن ومن اراد الابن ان يعلن له.

يو 1:18 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر

يو 3:35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.

يو 5:21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.

يو 5:23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله

يو 5:26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.

عب 1:8 واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.

يو 8:58 قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.

1تي 3:16 وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد

رو 9:5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين

رؤ 11:17 قائلين نشكرك ايها الرب الاله القادر على كل شيء الكائن والذي كان والذي يأتي لانك اخذت قدرتك العظيمة وملكت.

يو 1:1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله.

كو 2:9 فانه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.

اع 20:28 احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه.

1تي 2:5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

1كو 8:6 لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له.ورب واحد يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء ونحن به.

عب 1:2 كلمنا (الاب) في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 3:13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

يو 10:30 انا و الاب واحد

يو 10:15 كما ان الآب يعرفني وانا اعرف الآب

يو 14:9الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب

يو 14:10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.

فيلبى2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب.

1يو 2:23 كل من ينكر الابن ليس له الآب ايضا ومن يعترف بالابن فله الآب ايضا

2يو 1:9 كل من تعدى ولم يثبت في تعليم المسيح فليس له الله.ومن يثبت في تعليم المسيح فهذا له الآب والابن جميعا.

يو 5:18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله

في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه

يو 5:25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.

1يو 5:20 ونعلم ان ابن الله قد جاء واعطانا بصيرة لنعرف الحق.ونحن في الحق في ابنه يسوع المسيح.هذا هو الاله الحق والحياة الابدية.

مز 110:1 لداود.مزمور.قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.

مر 12 : 36 لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك.37 فداود نفسه يدعوه ربا.فمن اين هو ابنه.وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور

دا 7: 13 كنت ارى في رؤى الليل واذا مع سحب السماء مثل ابن انسان اتى وجاء الى القديم الايام فقربوه قدامه.14 فأعطي سلطانا ومجدا وملكوتا لتتعبّد له كل الشعوب والامم والألسنة.سلطانه سلطان ابدي ما لن يزول وملكوته ما لا ينقرض

مت 18:20 لانه حيثما اجتمع اثنان او ثلاثة باسمي فهناك اكون في وسطهم

مت 28:20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين

يو 10:18 ليس احد يأخذها (حياته) مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي. - مقارنة مع جا 8:8 ليس لانسان سلطان على الروح ليمسك الروح ولا سلطان على يوم الموت ولا تخلية في الحرب ولا ينجي الشر اصحابه

مت 9:4 فعلم يسوع افكارهم فقال لماذا تفكرون بالشر في قلوبكم.

مت 12:25 فعلم يسوع افكارهم وقال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب

لو 9:47 فعلم يسوع فكر قلبهم واخذ ولدا واقامه عنده

يو 13:19 اقول لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون اني انا هو.

يو 14:29 وقلت لكم الآن قبل ان يكون حتى متى كان تؤمنون.

كو 2:3 المذّخر فيه (اى المسيح) جميع كنوز الحكمة والعلم.

مز 72:17 يكون اسمه الى الدهر.قدام الشمس يمتد اسمه.ويتباركون به.كل امم الارض يطوّبونه.

اش 9:6 لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.

ار 23 : 5 ها ايام تأتي يقول الرب واقيم لداود غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض.6 في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا.

مي 5:2 اما انت يا بيت لحم افراتة وانت صغيرة ان تكوني بين الوف يهوذا فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على اسرائيل ومخارجه منذ القديم منذ ايام الازل.

يو 20:28 اجاب توما وقال له (اى للمسيح) ربي والهي.

عب 13:8 يسوع المسيح هو هو امسا واليوم والى الابد.

كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

يو 7:29 انا اعرفه لاني منه وهو ارسلني.

يو 5:17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.

كو 1:19 لانه فيه سرّ ان يحل كل الملء.

كو 1:16 فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

عب 1:2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين

يو 16:15 كل ما للآب هو لي

يو 17:10 وكل ما هو لي فهو لك (اى الاب) وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة

في 2:10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض

يو 6:62 فان رأيتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا.

مت 9:2 واذا مفلوج يقدمونه اليه مطروحا على فراش.فلما رأى يسوع ايمانهم قال للمفلوج ثق يا بني.مغفورة لك خطاياك.

مت 9:6 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.حينئذ قال للمفلوج.قم احمل فراشك واذهب الى بيتك.

مر 2:10 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج

لو 5:24 ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا

لو 5:20 فلما رأى ايمانهم قال له ايها الانسان مغفورة لك خطاياك.

لو 7:48 ثم قال لها مغفورة لك خطاياك.

1كو 2:8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.

يع 2:1 يا اخوتي لا يكن لكم ايمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة.

1يو 2:12 اكتب اليكم ايها الاولاد لانه قد غفرت لكم الخطايا من اجل اسمه (اى المسيح)

لو 10:17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.

لو 9:49 فاجاب يوحنا وقال يا معلّم رأينا واحد يخرج الشياطين باسمك (اى بأسم المسيح) فمنعناه لانه ليس يتبع معنا.

2كو 4:4 المسيح الذي هو صورة الله

يو 12:45 والذي يراني يرى الذي ارسلني



خر 28:3 وتكلم جميع حكماء القلوب الذين ملأتهم روح حكمة ان يصنعوا ثياب هرون لتقديسه ليكهن لي.

خر 31:3 وملأته من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

خر 35:31 وملأه من روح الله بالحكمة والفهم والمعرفة وكل صنعة

1مل 18:12 ويكون اذا انطلقت من عندك ان روح الرب يحملك الى حيث لا اعلم

اي 33:4 روح الله صنعني ونسمة القدير احيتني.

اش 11:2 ويحل عليه روح الرب روح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة روح المعرفة ومخافة الرب.

اش 40:13 من قاس روح الرب ومن مشيره يعلمه.

مي 3:8 لكنني انا ملآن قوّة روح الرب وحقا وبأسا

يو 15:26 ومتى جاء المعزي الذي سأرسله انا اليكم من الآب روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي.

يو 16:13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية.

رو 1:4 وتعيّن ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الاموات.يسوع المسيح ربنا

رو 8:9 واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له.

رو 15:19 بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.

1كو 2:11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله.

غل 4:6 ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب.

في 1:19 لاني اعلم ان هذا يأول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح

لو 12:12 لان الروح القدس يعلّمكم في تلك الساعة ما يجب ان تقولوه

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم

اع 5: 3 فقال بطرس يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل.4 أليس وهو باق كان يبقى لك.ولما بيع ألم يكن في سلطانك.فما بالك وضعت في قلبك هذا الامر.انت لم تكذب على الناس بل على الله

اع 13:2 وبينما هم يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا لي برنابا وشاول للعمل الذي دعوتهما اليه.

رو 15:13 لتزدادوا في الرجاء بقوة الروح القدس

مز 104:30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

مز 139:7 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب.

رو 8:11 سيحيي اجسادكم المائتة ايضا بروحه الساكن فيكم

1كو 2:10 فاعلنه الله لنا نحن بروحه.لان الروح يفحص كل شيء حتى اعماق الله.

اف 3:16 لكي يعطيكم بحسب غنى مجده ان تتأيدوا بالقوة بروحه في الانسان الباطن

زك 4:6 لا بالقدرة ولا بالقوة بل بروحي قال رب الجنود.

1تي 4:1 ولكن الروح يقول صريحا انه في الازمنة الاخيرة يرتد قوم عن الايمان تابعين ارواحا مضلة وتعاليم شياطين

اع 1:16 ايها الرجال الاخوة كان ينبغي ان يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع.

2بط 1:21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

يو 14:16 وانا اطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر (اى الروح القدس) ليمكث معكم الى الابد.

يو 14:17 روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه.واما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم ويكون فيكم.

حج 2: 5 وروحي قائم في وسطكم.لا تخافوا

نح 9:20 واعطيتهم روحك الصالح لتعليمهم

مز 143:10 روحك الصالح يهديني في ارض مستوية

حز 37:14 واجعل روحي فيكم فتحيون

مر 3:29 من جدّف على الروح القدس فليس له مغفرة الى الابد بل هو مستوجب دينونة ابدية.

لو 4:14 ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل

يو 6:63 الروح هو الذي يحيي

اع 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا

2كو 3:17 واما الرب فهو الروح وحيث روح الرب هناك حرية.

2كو 3:18 ونحن جميعا ناظرين مجد الرب بوجه مكشوف كما في مرآة نتغيّر الى تلك الصورة عينها من مجد الى مجد كما من الرب الروح

غل 6:8 لان من يزرع لجسده فمن الجسد يحصد فسادا.ومن يزرع للروح فمن الروح يحصد حياة ابدية.

اف 5:9 لان ثمر الروح هو في كل صلاح وبر وحق.

1بط 1:12الروح القدس المرسل من السماء التي تشتهي الملائكة ان تطّلع عليها

رؤ 14:13 وسمعت صوتا من السماء قائلا لي اكتب طوبى للاموات الذين يموتون في الرب منذ الآن.نعم يقول الروح لكي يستريحوا من اتعابهم.واعمالهم تتبعهم

ثالثا : التمايز الاقنومى

مت 10:40 من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.

مر 9:37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني

لو 9:48 وقال لهم.من قبل هذا الولد باسمي يقبلني.ومن قبلني يقبل الذي ارسلني

يو 4:34 قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله.

يو 5:37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي

يو 6:38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني.

يو 6:39 وهذه مشيئة الآب الذي ارسلني

يو 6:44 لا يقدر احد ان يقبل اليّ ان لم يجتذبه الآب الذي ارسلني وانا اقيمه في اليوم الاخير.

يو 6:57 كما ارسلني الآب الحي وانا حيّ بالآب فمن يأكلني فهو يحيا بي.

يو 7:16 اجابهم يسوع وقال تعليمي ليس لي بل للذي ارسلني.

يو 8:18 انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.

يو 12:49 لاني لم اتكلم من نفسي لكن الآب الذي ارسلني هو اعطاني وصية ماذا اقول وبماذا اتكلم.

يو 20:21 فقال لهم يسوع ايضا سلام لكم.كما ارسلني الآب ارسلكم انا.

لو 6:12 وفي تلك الايام خرج الى الجبل ليصلّي.وقضى الليل كله في الصلاة لله.

لو 1:35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

لو 3:22 ونزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة وكان صوت من السماء قائلا انت ابني الحبيب بك سررت

يو 14:26 واما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي

عب 9:14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي

مت 4:1 ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح

مت 12:32 ومن قال كلمة على ابن الانسان يغفر له.واما من قال على الروح القدس فلن يغفر له لا في هذا العالم ولا في الآتي.

لو 4:1 اما يسوع فرجع من الاردن ممتلئا من الروح القدس وكان يقتاد بالروح في البرية

يو 1:32 وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه.

اع 1:8 لكنكم ستنالون قوة متى حل الروح القدس عليكم وتكونون لي شهودا في اورشليم وفي كل اليهودية والسامرة والى اقصى الارض

يو 10:17 لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.

يو 14:24 الذي لا يحبني لا يحفظ كلامي.والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني.

يو 14:21 الذي عنده وصاياي ويحفظها فهو الذي يحبني.والذي يحبني يحبه ابي وانا احبه واظهر له ذاتي

يو 17:23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني

يو 17:26 وعرفتهم اسمك وسأعرفهم ليكون فيهم الحب الذي احببتني به واكون انا فيهم




عندى مليون شهادة مسيحيية تقول ان الثالوث حقيقة كتابية
ووضعت لك الادالة

فهل عندك مرجع واحد يقول انة ليس حقيقة كتابية .؟؟ويكون مسيحى ويكون معاة الأدلة

سلام

سيف الحتف 23.03.2012 14:58

ممنوع كتابة أي تعليق بعد مداخلتك الأخيرة،وإنتظر الرد على كل ما أوردته،وإنتظر فالمفاجآت قادمة بإذن الله عزّ وجل..

يُتبع..

سيف الحتف 23.03.2012 17:01

3 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

.
عدنا مرة أخرى والعود أحمد لنكمل الرد على ضيفنا برثولماوس،والمتابع من أول مداخلة يجد أن النصراني قد خرق بعض شروط المناظرة ولم يعتذر حتى الآن،وهذا بالطبع لكي نحظره وبعد ذلك يذهب لمنتداه يُطبل وُيزمر،ويقول هرب المسلمون،ولكني لن أحظره بل سأجعله في هذه المناظرة بعون الله عبرة لمن يعتبر وبالأخص من بداية هذه المداخلة ..

وأستميح القارئ الكريم عذراً إن كنت سأخفض من أكاديمية الرد قليلاً،لا لأني أستهين بفهم قارئي الكريم،ولكن من أجل أن يفهم ضيفي برثولماوس ما أقوله،فقد تبين لي أنه يحتاج للإعادة أكثر من مرة لكي يفهم،ولكن ليس لدي وقت لذلك،وعلى هذا سأنزل بمستوى الحوار حتى أجعل الطفل الصغير يعي ما أقول،فأستميحكم عذراً..

رد النصراني برثولماوس إنقسم لثلاثة نقاط وهي على الترتيب :-
.
1- إثبات أن الثالوث عقيدة كتابية كما قالت دائرة المعارف الكتابية
.
2- إثبات عقيدة الثالوث من خلال بعض الأعداد من الكتاب المُقدس
.
3- الرد على جزئية أفلوطين وإقتباس المسيحية من فلسفته
....

1- إثبات أن الثالوث عقيدة كتابية كما قالت دائرة المعارف الكتابية
.
.
.

يقول النصراني :-

اقتباس:

أنت سالت وقلت مصدر الثالوث الأقدس قلت لك عقيدة كتابية


أنت لم تقل نصاً "الثالوث عقيدة كتابية" رداً على سؤالي بل قلت :-

اقتباس:

مصدر الثالوث الأقدس هو وحى الكتاب المقدس


وعندما إستشهدت بدائرة المعارف الكتابية ،قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية،وبدأت بعد ذلك سلسلة من الإتهامات بالتدليس والجهل وما إلى ذلك ولكن لنأخذ ما قالته دائرة المعارف نقطة نقطة ولنرى،ما معنى عقيدة كتابية؟ هل معناها أن عقيدة الثالوث موجودة في الكتاب المُقدس؟ لنرى..

تقول دائرة المعارف الكتابية :-

اقتباس:

وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية


ونسأل دائرة المعارف الكتابية،لماذا عقيدة الثالوث عقيدة كتابية؟

فتُجيب :-

اقتباس:

ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس


عندما سألنا لماذا؟ قالت ليس لأن تلك العقيدة موجودة نصاً،أومال لماذا قُلتِ يا دائرة المعارف أنها عقيدة كتابية؟

أجابت علينا :-

اقتباس:

لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس


أي أن عقيدة الثالوث سميت عقيدة كتابية،ليس لوجود نصوص من الكتاب المُقدس تشهد لها بذلك،بل لأنها روح الكتاب المُقدس،وهذا عين ما قلته بدليل عدم وجود أثر
لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" وبهذا نكون أثبتنا وبينا معنى (الثالوث عقيدة كتابية) وبقى لنا أن نرى على أي شئ وعلى أي نصوص حرف النصارى تفسيرها لكي يُثبتوا عقيدة التثليث ..

اقتباس:

واعطيتك شىء آخر وهو الأنسان نفسة فقد اعطاة ثلاثة اشياء نفس وروح وجسد وهم فى كيان واحد فانت تعترض الان دون تقديم مرجع مسيحى يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية نهائى


http://www.al-mofakreen-al3arab.com/...bcbe93f7c9.bmp

هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..

اقتباس:

أثبت ان ما نفسرة لا يعبر عن الثالوث الأقدس فهل تستطيع تاتى بمرجع مسيحى واحد يقول ان الثالوث ليس عقيدة كتابية مع وضع الأدلة .؟


وهل هناك يا أذكى النصارى دليل واحد يُثبت على نفسه الهرطقة ويقول أن الثالوث غير موجود في الكتاب؟ حضرتك بتكلم نصارى يا أستاذ؟ وعجبي

نحن نناقش فقط معنى عقيدة كتابية،وأثبتنا معناها بأنها روح الكتاب وليس لوجود نص كتابي يثبتها ..

2- إثبات عقيدة الثالوث من خلال بعض الأعداد من الكتاب المُقدس
.
.
.
اقتباس:

ولكن أحب أعطيك شىء حلو يا حبيبى علشان بحبك خذ هذة القنبلة
http://www.ii1i.com/uploads6/dd0053106c.jpg
عقيدة كتابية شئت أم أبيت ......


دعني آخذ منك القنبلة وأسحب فتيلها وألقيها عليك فتنفجر في وجهك يا عزيزي،فالمناظرة ليست غصب والأدلة ليست بالإجبار،فأنت تقول هذا لأنك في موقف ضعيف،ولكن إن كنت في موقف قوي،لجعلت أدلتك هي التي تتكلم بالنيابة عنك،ولكني أعذرك،لأنك لست على علم ولا تفقه أي شئ،بل بعت نفسك للكِبر والغرور..


العدد الذي إستشهدت به من رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1،مش حيساعدك في حاجة،ولكن قبل أن أرد لماذا لم تذكر مصدرك؟ لماذا لم تحدد لي الكتاب والإصحاح والعدد؟ الإجابة:لأن هناك شخص يُحضر لك الأدلة ولكنه للأسف لم يكتب لك المصدر،وأنت قمت بالنقل عمياني لمجرد أن تُرقع مكان الإجابة،حتى ولكن كانت أي حاجة،المهم متسبش سؤال فاضي :)


إذا فتحنا الترجمة اليسوعية للكتاب المقدس نقرأ الآتي :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1333130772.png
.
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332514092

العدد عبارة عن إستعارة وهناك فيها إلتباس أدى إلى وجود عدة تفسيرات مختلفة لهذا العدد،أي أن هذا علماؤكم لم يتفقوا على أن هذا العدد يُشير إلى الثالوث بالتأكيد،بل ظهرت هناك تفسيرات مُختلفة نذكر منها على سبيل المثال هو أن هذا العدد يُشير للمعمودية وليس للتثليث !


يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509061
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526265

ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526331
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509107
.

علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟
.
1- مطلوب من حضرتك دليل "مؤكد" من علماؤك يُثبت بما لا يدع مجال للشك أن هذا النص يُشير إلى الثالوث بالفعل،أريد إجماع من علماءك حتى أُسلم لك بهذا ..

أضف إلى ذلك أن هذا النص لا يخدمك تماماً ..لم؟ لأن العدد لم يذكر صراحة الآب والإبن والروح القدس،وعلى فرض التنازل،سنفرض فرضاً جدلاً أن هذا النص ذكرهم،هل قال أنهم واحد؟ هل قال أن الثلاثة واحد؟ هل عبر عن أحدهم بأقنوم؟ نريد دليل على هذا أيضاً

2-بعدما تأتينا بإجماع علماءك،اثبت لنا من كلامهم أن هؤلاء الثلاثة واحد إن إستطعت ..
.
..
..


3- الرد على جزئية أفلوطين وإقتباس المسيحية من فلسفته
.
..
.
اقتباس:


الرغم من عدم مراجعتى للمرجع هو صحيح ام باطل
ولكن مرجعك هذا ليس لة قيمة نهائى



:p018:
:p018::p018:

الحكم للقارئ بالطبع،ولكن ده بيثبت أن النصراني ده يهوى فقط التشتيت،فهو لا يبحث ولا ينقاش بل يحب الإعتراض فقط،فهو يفضح نفسه بنفسه،فعلى الرغم من إنه لم يبحث فهو يعترض:) فياليتك إعترضت بعد البحث،وهذا يُثبت للجميع فشل المحاور النصراني !!


اقتباس:

القرن الثالث الميلادى فهل كانت عقيدة الثالوث فى القرن العاشر ميلادى .؟ظهر الثالوث الأقدس فى بداية خدمة السيد المسيح 30م ام افلوطين اتولدت 205 ميلادية فهنا يرجع الى صحة العقيدة من بدايتها واقتباس الفلاسفة عنها


أثبت من على لسان المسيح أنه قال أنه أقنوم من أحد الأقانيم،أو أنه الله واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم،أو أنه واحد في ثلاثة،أو ثلاثة في واحد،لا أريد لفظ "الثالوث" لأنه غير موجود بإعترافك،ولكني أريد أي شئ يُشير إشارة مباشرة للتثليث من على لسان المسيح ..


اقتباس:

وعمل هذة النظرية من معرفتة لثالوث الأقدس بلى هو لا يتعارض مع فكرنا نهائى ثالوث أفلوطين فلسفي، هو عنده: الواحد والعقل الأول والنفس الكلية، والثالوث في ديانتنا سماوي رباني: الآب والابن وروح القدس وشتان بين الاثنين


شتان بين الإثنين فقط دون أي دليل،تكفي كلمة "شتان" لنفي صلة الإثنين،فالإثنين ثالوث،ويتكونان من نفس المكونات، ذات و عقل وروح،فأين هذا "الشتان" يا نصراني ؟


بعد كلمة شتان يجب أن أُسلم للنصراني بكل ما قال
:6:

تقول :-

اقتباس:

خامساً: كما أنه من المستحيل أن يؤثر أفلوطين في المسيحية بل العكس، فهو مولود في ليكوبوليس بمصر سنة 205م ومات سنة 270م، ولا يمكن أن يكون قد كتب كتابات فلسفية قبل سنة 240م، وفي أيام كان الفكر المسيحي يناقش فيها عقيدة الثالوث في كل مدارس العالم المسيحي، خاصة في روما والإسكندرية وإنطاكية والقسطنطينية وأُورشليم، فقد كانت عقيدة الثالوث في المسيحية موجودة بوجود المسيحية (منذ سنة 30م)،كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة! فمن الذي تأثر بالآخر، أفلوطين الذي كتب أيام ما كان الحوار المسيحي عن الثالوث في أوجه، أم المسيحية التي كانت تنادي بعقيدة الثالوث قبل أن يولد أفلوطين على الأقل بسنوات طويلة؟! أتق الله يا دكتور ولا تكرر كلام الملحدين" ومَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً" (الطلاق:2)، وحتى لا ينطبق عليك قول الكتاب: "تركوني أنا ينبوع المياه الحية لينقروا لأنفسهم آبارا آبارا مشققة لا تضبط ماء" (ار2:13).


ما الدليل الذي إستند عليه القمص عبد المسيح بسيط؟ هل لك أن تخبرنا به بم إنك تنقل عنه؟ كيف يمكن أن يكون مُتاكد من أنه لا يمكن لأفلوطين أن يكون قد كتب قبل 240 م ؟ أومال كتبها امتى؟


1- تفضّل احضر لنا الأدلة التي بنا عليها قمصك كلامه،أم قمصك يُلقي بالكلام جزافاً مُعتبراً أنه يتكلم لمن لا يبحث؟ يالا يا شاطر اخبرنا بدليل قمصك..فكما أتيت أنا بالأدلة،أثبت لنا كلامه،وإلا فسأعتبره وسيعتبره القارئ،كلام جزافي حتبله وتشرب ميّته..

وما الدليل على تدريس الثالوث في كل أرجاء روما؟ ومن قال أن هذا الثالوث هو نفسه الثالوث الذي تؤمنون به حتى الآن ؟

يقول قمصك :-

اقتباس:

كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة! فمن الذي تأثر بالآخر،أفلوطين الذي كتب أيام ما كان الحوار المسيحي عن الثالوث في أوجه، أم المسيحية التي كانت تنادي بعقيدة الثالوث قبل أن يولد أفلوطين على الأقل بسنوات طويلة؟! أتق الله يا دكتور ولا تكرر كلام الملحدين" ومَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مَخْرَجاً" (الطلاق:2)، وحتى لا ينطبق عليك قول الكتاب: "تركوني أنا ينبوع المياه الحية لينقروا لأنفسهم آبارا آبارا مشققة لا تضبط ماء" (ار2:13).


طيب لنقرأ قليلاً عن ثاؤفيلوس الأنطاكي الذي يستشهد به قمصك ولنرى من هو وما هي خلفيته ؟ :)

المفاجأة
.
(كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165)
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1332530368.png
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332512715

لقد إطلع ثاؤفيلس الأنطاكي على كتابات أفلاطون أستاذ أفلوطين فأصبح على دارية كافية بها،بالإضافة إلى أنه لم يكن قديراً في المجال اللاهوتي،هذا من يستشهد به قمصك،والذي تتبجح به أنت،فهاهو قد إطلع على كتابات أفلاطون الوثني،وأترك طبعاً الحكم للقارئ الكريم..

ونُعيد مرة أخرى دليل إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني :-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482091

.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482110
.

.
.

اقتباس:

شكراً عل الأمانة التى ضدك فكيف ننقل من شخص ونتعارض معاة .؟وكيف ننقل من شخص وهو لم يولد بعد .؟


ومن ذكر أنكم إعترضتم عليه أصلاً؟ هل قلت أنكم عارضتوه؟ أنتم أخذتوا عنه هذه الفلسفة الوثنية ولكن عدلتوها لتوافق ألوهية المسيح عندكم،يعني طبعتوها بالطابع المسيحي ولكن تظل ذات أصل وثني..

اقتباس:

شكلك بتحب التدليس كثير فلم لا تضع باقى الكلام .؟


ده أنت من شوية كنت لسة بتشكرني على الأمانة،يا لك من نصراني مُضحك،ويالكم من أمة ضحكت من جهلها الأمم،وعجبي :)

وياريت توضحلنا النقطة التي تريدها في ما نقلته بالكامل،فأنت لم توضح أي شئ بل إكتفيت بالنقل فقط،فهل هذا لجهلك أم ماذا؟!!

اقتباس:


وعن طريق فيلون ويوحنا، وأفلوطينس، وأوغسطين، غلب أفلاطون أرسطو، وتعمق في أبعد أغوار اللاهوت الكنسي، وأخذت الثغرة القائمة بين الفلسفة والدين تضيق شيئاً فشيئاً، ورضى العقل مدى ألف عام أن يسير في ركاب الدين.
وهنا كسبت الكنيسة طائفة من المؤيدين كانوا أحصف عقول الإمبراطوريّة، منهم أغناثيوس أسقف إنطاكية الذي أنشأ أسرة قوية من "الآباء" جاءوا بعد الرسل، ووهبوا المسيحية فلسفة غلبوا أعداءها بحججها القوية. ومنهم جستين Justin الذي حكم عليه أن يلقى للوحوش لأنه أبى أن يرتد عن دينه، فكتب، وهو في طريقه إلى روما، عدداً من الرسائل تفيض إخلاصاً وحماسة، وتكشف عن الروح التي كان المسيحيون يلقون بها الموت: "فليعلم جميع الناس أني أموت طائعاً في حب الله، إذا لم يحل أحد بيني وبين الموت. وأتوسل إليكم ألا تأخذكم بي رأفة أرى أنها في غير أوانها، بل اتركوني تنهشني السباع التي أستطيع أن أصل عن طريقها إلى الله... بل أغروا للوحوش بدلاً من هذا أن تلتهمني فلا تترك قطعة من جسدي، حتى إذا نمت نومي الأخير لا أكون كلاًّ على أحد من الناس... ألا ما أشد شوقي إلى الوحوش التي أعدّت لي... ألا فليكن من نصيبي النار والصليب [القتل صلباً]، وقتال الوحوش، والتقطيع والتمزيق، وتهشيم العظام، وبتر الأطراف، وتحطيم جسمي كله، وأقسى أنواع العذاب الشيطاني إذا كنت بهذه الطريقة أصل إلى يسوع المسيح". وكتب كودراتس Quadratus، وأثيناجورس Athenagoras كثيرون غيرهما "دفاعاً" عن المسيحية، وكانوا يوجهون هذا الدفاع عادة إلى الإمبراطور. وكتب منوسيوس فلكس Minucius Felix حواراً رائعاً يكاد يضارع كتاب شيشرون في بلاغته، أجاز فيه لكاسليوس Caecilius...ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان السيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك


شكرأ لك على مُساعدتك فهذا ما أحاول أن أُفهمك إياه منذ زمن :)

اقتباس:

يارجل ظهر مجمع نيقية للرد على بدعة اريوس وليس بدعة افلوطين فالكتابات المسيحيية عن الثالوث قبل ان يولد الفيلسوف كانت موجودة عندة فهنا وضعوا قانون الأيمان لكى ياكدوا ان حقيقة الثالوث حقيقة كتابية


وهل أنا ذكرت أصلاً أن المجمع رد على أفلوطين؟ ولاذكرت تاريخ المجمع لأثبت لك أنه وضع عقيدة الثالوث وإن كانت غير كاملة،بعد وفاة أفلوطين..هو أخذ منه ولم يرد عليه :)

ركّز قليلأ يا نصراني ولا تقولني ما لم أقله !

اقتباس:

سوالى لك واتحداك امام المنتدى هذا كلة هل عندك مرجع مسيحى واحد فقط مع وضع الأدلة لشهادة المرجع يقول فيها ان الثالوث ليس حقيقة كتابية فى الكتاب المقدس .؟أتحداك هل تستطيع .؟


أنت تعشق هذه الكلمة ولكنك تضعها في غير سياقها للأسف،أنا قلت لك أنكم تُفسرون النصوص خطأً وتلوونها لكي تُثبتون عقيدة وهمية،وهل سيكون هناك مرجع "مسيحي" يُنكر الثالوث؟ إيه الذكاء ده،ويبقى مسيحي إزاي ده يا نصراني ؟؟

يا للعجب يا للعجب :)

أما بخصوص كل هذه النصوص،فهذا يُسمى "إغراق" لا حوار،فالمحاور الحقيقي والمناظرة الحقيقية تكون بمناقشة هذه النصوص،ولكننا لم نأتي لتلك النقطة بعد،فنحن الآن في مرحلة البحث عن "مصدر" هذه العقيدة،وتعال أعلمك شئ يا نصراني،تخير نص نص ونناقشه ولكن ليس بهذا الشكل الهمجي يا عزيزي..اسأل من يساعدونك في الرد ويعدونه لك،سيقولون لك اهدأ فهذا يُبين أنك تحاول تعجيز محاورك بأي شكل،عن طريق إغراق المناظرة..ولكن على من يا نصراني؟
.
.
.

أثبتنا الآن الآتي :-

(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
.
(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
.
(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط

(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
.

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
.
(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
.
(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
.
(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...
.
(10) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا سأثبت لك أنك نصراني وديانتك هي النصرانية :)
..
.

تحياتي يا نصراني :)

بَرثُولَماوُس 23.03.2012 17:49

غداً سوف يتم تدمير هذة المشاركة كعادتى فى التدمير

شعشاعي 24.03.2012 01:25

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أتشرف بتكليف الإدارة الكريمة لي

بالإشراف على هذه المناظرة

و أحب أن ألفت نظر أستاذي و حبيبي سيف الحتف و كذلك الضيف بَرثُولَماوُس

لقوانين المناظرات في المنتدي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html


مع العلم أن كافة المشاركات المخالفة من الأن سوف يتم حذفها مباشرةً


وفقنا الله جميعاً لما فيه الخير

و هدانا الله و إياكم

سيف الحتف 24.03.2012 10:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شعشاعي (المشاركة 128661)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أتشرف بتكليف الإدارة الكريمة لي

بالإشراف على هذه المناظرة

و أحب أن ألفت نظر أستاذي و حبيبي سيف الحتف و كذلك الضيف بَرثُولَماوُس

لقوانين المناظرات في المنتدي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html


مع العلم أن كافة المشاركات المخالفة من الأن سوف يتم حذفها مباشرةً


وفقنا الله جميعاً لما فيه الخير

و هدانا الله و إياكم



جزاكم الله خيراً أخي الحبيب شعشاعي،أرجو بالفعل تنقية المناظرة من تعديات النصراني لخرقه المُتعدد لشروط المناظرة..وأرجو إعفائي من كلمة أستاذي بارك الله فيك يا غالي ده أنا تلميذك يا أخي الحبيب..


بَرثُولَماوُس 24.03.2012 17:24

اقتباس:

http://www.al-mofakreen-al3arab.com/...bcbe93f7c9.bmp

هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..
http://lh3.ggpht.com/-QhMO4kNFPPc/Tz...5B6%25255D.gif


فهمت حاجة .؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

وأستميح القارئ الكريم عذراً إن كنت سأخفض من أكاديمية الرد قليلاً،لا لأني أستهين بفهم قارئي الكريم،ولكن من أجل أن يفهم ضيفي برثولماوس ما أقوله،فقد تبين لي أنه يحتاج للإعادة أكثر من مرة لكي يفهم،ولكن ليس لدي وقت لذلك،وعلى هذا سأنزل بمستوى الحوار حتى أجعل الطفل الصغير يعي ما أقول،فأستميحكم عذراً..
لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة


اقتباس:

أنت لم تقل نصاً "الثالوث عقيدة كتابية" رداً على سؤالي بل قلت :-
هو لم اقولك عقيدة كتابية مش معناها عقيدة روح الكتاب المقدس .؟
شكلك فاهم يا نصة


اقتباس:

وعندما إستشهدت بدائرة المعارف الكتابية ،قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية،وبدأت بعد ذلك سلسلة من الإتهامات بالتدليس والجهل وما إلى ذلك ولكن لنأخذ ما قالته دائرة المعارف نقطة نقطة ولنرى،ما معنى عقيدة كتابية؟ هل معناها أن عقيدة الثالوث موجودة في الكتاب المُقدس؟ لنرى..
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية
قلت بعدها أن الثالوث عقيدة كتابية

طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية يعنى موجودة فى وحى الكتاب المقدس عايز اى تانى .؟
هنجادل على الفاضى .؟

اقتباس:

ونسأل دائرة المعارف الكتابية،لماذا عقيدة الثالوث عقيدة كتابية؟
ايوة قالت أى



اقتباس:

أي أن عقيدة الثالوث سميت عقيدة كتابية،ليس لوجود نصوص من الكتاب المُقدس تشهد لها بذلك،بل لأنها روح الكتاب المُقدس،وهذا عين ما قلته بدليل عدم وجود أثر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" وبهذا نكون أثبتنا وبينا معنى (الثالوث عقيدة كتابية) وبقى لنا أن نرى على أي شئ وعلى أي نصوص حرف النصارى تفسيرها لكي يُثبتوا عقيدة التثليث ..
طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية وروح الكتاب المقدس حوار تانى اخليك تؤمن ان المسيح هو الله أنت عايز اى تانى.؟

اقتباس:

هذا هو الثالوث،فالآب هو الله والإبن هو الله والروح هو الله،ولكن الآب ليس الإبن والإبن ليس الروح والروح ليس الآب،أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد،فلماذا حصرتم الإنسان في هؤلاء الثلاثة؟ بالإضافة إلى أن روح الإنسان ليست هي الإنسان،وعقل الإنسان ليس هو الإنسان،فبهذا سقط مثالكم،وصارت المُقارنة باطلة..
لقد حصرنا الثلاثة هولاء لان مفيش اصلا يا حبيبى
انسان من غير روح
ولا انسان من غير جسد
وانسان من غير نفس

لكن ممكن اشوف انسان فية جسد وروح ونفس ومفيش نظر ولا سمع

فهل رايت انسان من غير نفس وروح وجسد .؟

اقتباس:

نحن نناقش فقط معنى عقيدة كتابية،وأثبتنا معناها بأنها روح الكتاب وليس لوجود نص كتابي يثبتها ..
طيب فهمنى ازاى هى روح الكتاب المقدس ومفيش نص يدل عليها.؟
هو كلام مرسل وخلاص .؟
الم اضع لك ايات كثيرة تدل على الثالوث .؟
بس انت قمت بتجاهل علشان مش هتلقى رد

اقتباس:

دعني آخذ منك القنبلة وأسحب فتيلها وألقيها عليك فتنفجر في وجهك يا عزيزي،فالمناظرة ليست غصب والأدلة ليست بالإجبار،فأنت تقول هذا لأنك في موقف ضعيف،ولكن إن كنت في موقف قوي،لجعلت أدلتك هي التي تتكلم بالنيابة عنك،ولكني أعذرك،لأنك لست على علم ولا تفقه أي شئ،بل بعت نفسك للكِبر والغرور..

انا ليس فى موقف ضعيف انا قوى الضعيف هو حتى الان لم يقدم مرجع مسيحى يقول غير ذلك

اقتباس:

العدد الذي إستشهدت به من رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1،مش حيساعدك في حاجة،ولكن قبل أن أرد لماذا لم تذكر مصدرك؟ لماذا لم تحدد لي الكتاب والإصحاح والعدد؟ الإجابة:لأن هناك شخص يُحضر لك الأدلة ولكنه للأسف لم يكتب لك المصدر،وأنت قمت بالنقل عمياني لمجرد أن تُرقع مكان الإجابة،حتى ولكن كانت أي حاجة،المهم متسبش سؤال فاضي [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]

اولاً:لم العدد لا يساعدنى .؟
ثانياً:كيف لم احدد لك الكتاب والاصحاح وانت تقول بفمك ان هذا العدد موجود فى سفر الرؤيا .؟
ثالثاً:أثبت ان فى ناس بتحضر لى الرودد تقد اتحداك امام المنتدى ......




اقتباس:

أضف إلى ذلك أن هذا النص لا يخدمك تماماً ..لم؟ لأن العدد لم يذكر صراحة الآب والإبن والروح القدس،وعلى فرض التنازل،سنفرض فرضاً جدلاً أن هذا النص ذكرهم،هل قال أنهم واحد؟ هل قال أن الثلاثة واحد؟ هل عبر عن أحدهم بأقنوم؟ نريد دليل على هذا أيضاً
2-بعدما تأتينا بإجماع علماءك،اثبت لنا من كلامهم أن هؤلاء الثلاثة واحد إن إستطعت ..
كل الكلام هذا انسفة لك بنص من الكتاب المقدس

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد

أى رايك بقى .؟
نص فى الكتاب المقدس بيقول الثلاثة واحد الاب والكلمة والروح القدس وهولاء ثلاثة .؟

اقتباس:

أثبت من على لسان المسيح أنه قال أنه أقنوم من أحد الأقانيم،أو أنه الله واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم،أو أنه واحد في ثلاثة،أو ثلاثة في واحد،لا أريد لفظ "الثالوث" لأنه غير موجود بإعترافك،ولكني أريد أي شئ يُشير إشارة مباشرة للتثليث من على لسان المسيح ..


عايز أشارة لثالوث الأقدس فى الكتاب المقدس .؟
أومال الآيات التى وضعتها لك عرفت تثبت انها لا تعبر عن روح الكتاب المقدس .؟

الفانديك
5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد
5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد


أى رايك بقى ...........؟؟؟؟؟
اقتباس:

ما الدليل الذي إستند عليه القمص عبد المسيح بسيط؟ هل لك أن تخبرنا به بم إنك تنقل عنه؟ كيف يمكن أن يكون مُتاكد من أنه لا يمكن لأفلوطين أن يكون قد كتب قبل 240 م ؟ أومال كتبها امتى؟
هههههههههههههههههه
افلوطين اتولد 205 ميلادية وتدرس وبدء الكتابة وهو عمرة ما يقارب حوالى 27 عاماً

بدأ دراسته الفلسفية في الـ27 من عمره. عام 232 ميلادية. سافر إلى الإسكندرية للدراسة.

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%81%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%8A%D9%86
اقتباس:

1- تفضّل احضر لنا الأدلة التي بنا عليها قمصك كلامه،أم قمصك يُلقي بالكلام جزافاً مُعتبراً أنه يتكلم لمن لا يبحث؟ يالا يا شاطر اخبرنا بدليل قمصك..فكما أتيت أنا بالأدلة،أثبت لنا كلامه،وإلا فسأعتبره وسيعتبره القارئ،كلام جزافي حتبله وتشرب ميّته..
تصدق اترعبت الخوف مسك فى قلبى .....
اتحداك امام المنتدى انت تثبت ان افلطوين لم يولد عام 205 م حتى تثبت ان كلام القمص كذب فهو اتولد فى هذا العام وبعد حوالى 27 سنة تدرس وتعلم اى بمعنى كتب الكتب حوالى 240م

اقتباس:

وما الدليل على تدريس الثالوث في كل أرجاء روما؟ ومن قال أن هذا الثالوث هو نفسه الثالوث الذي تؤمنون به حتى الآن ؟
الكتاب الذى وضعتة حضرتك يثبت ذلك راجع
اقتباس:

المفاجأة
.
(كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165)

[IMG]http://www.***********.com/vb/attachment.php?attachmentid=2219&stc=1&d=133251271 5[/IMG]

لقد إطلع ثاؤفيلس الأنطاكي على كتابات أفلاطون أستاذ أفلوطين فأصبح على دارية كافية بها،بالإضافة إلى أنه لم يكن قديراً في المجال اللاهوتي،هذا من يستشهد به قمصك،والذي تتبجح به أنت،فهاهو قد إطلع على كتابات أفلاطون الوثني،وأترك طبعاً الحكم للقارئ الكريم..

ونُعيد مرة أخرى دليل إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثني :-

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)



http://www.ii1i.com/uploads7/0318ce6e3c.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/24374b9d2e.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/2c4d8a491d.jpg
http://www.ii1i.com/uploads7/77c037f0a6.jpg


اقتباس:

ومن ذكر أنكم إعترضتم عليه أصلاً؟ هل قلت أنكم
عارضتوه؟ أنتم أخذتوا عنه هذه الفلسفة الوثنية ولكن عدلتوها لتوافق ألوهية المسيح عندكم،يعني طبعتوها بالطابع المسيحي ولكن تظل ذات أصل وثني..

بالكدب .؟
عقيدة كانت منتشرة وشخص لم يولد بعد وجاء وضع مفاهيم رائعة لنا فهل تعتقد ننقل منة .؟
عدلنا حرفنا هذا من اصفرار يداك وانت تكتب

اقتباس:

ده أنت من شوية كنت لسة بتشكرني على الأمانة،يا لك من نصراني مُضحك،ويالكم من أمة ضحكت من جهلها الأمم،وعجبي [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]
أصلك بصراحة بتطلع منك حجات حلوة ولكن لا يجعلنا ان نصدق ان التدليس ذهب منك فهو موجود

اقتباس:

وياريت توضحلنا النقطة التي تريدها في ما نقلته بالكامل،فأنت لم توضح أي شئ بل إكتفيت بالنقل فقط،فهل هذا لجهلك أم ماذا؟!!
طالما مش فاهم دى مشكلتك مع نفسك مش معاى
فانا كتبت لك من تحت الكلام
اقتباس:

ياريت تكون فهمت جيداً لم وضعت المسيحيية افكارهم هذة فكانت هذة الافكار مع المسيحيية وليست ضدها وكثيرون امنوا بالايمان المسيحى عن طريق الثالوث منها فانقلب المرجع ضدك لو تقراء بدون قلب مختوم هتعرف ما يدور فى الكلام فهولاء كانوا بيتحدوا ارسطو وافلاطون فى الثالوث الاقدس فى فهمة
اقتباس:

أنت تعشق هذه الكلمة ولكنك تضعها في غير سياقها للأسف،أنا قلت لك أنكم تُفسرون النصوص خطأً وتلوونها لكي تُثبتون عقيدة وهمية،وهل سيكون هناك مرجع "مسيحي" يُنكر الثالوث؟ إيه الذكاء ده،ويبقى مسيحي إزاي ده يا نصراني ؟؟

يالهى يخرج من الجافى حلاوة
اخبرنى يارجل ولم لا يوجد مرجع مسيحى ينكر عقيدة الثالوث .؟
علشان هى عقيدة كتابية من روح الكتاب شئت ام ابيت

اقتباس:

(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
يا حبيبى كمان مش عارف سؤالك تضعة صح .؟
مفهوم العقيدة الكتابية تعنى وجود نصوص من الكتاب المقدس على انها روح الكتاب
يعنى عقيدة كتابية تؤمن بالثالوث عن طريق النصوص التى هى روح الكتاب
فهمت حاجة .؟

اقتباس:

(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
ههههههههه
ازاى بالعافية .؟
كيف الكتاب المقدس ياخد من شخص لم يولد بعد .؟
اقتباس:

(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
أثبت لك
اقتباس:

(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
أثبت لك
وراجع الهامش من تحت الصورة
اقتباس:

(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م

افلوطين اتولد عام 205 وتدرس وكتب كتابات وهو عمرة ثلاثون عاماً اى وكان سنة 240 م لم يكتب
واثبت لك فوق
اقتباس:

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
أثبت لك ذلك فوق

اقتباس:

(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..

داة موضوع كبيير جداً جداً لو اتكلمت معاك فية هنجعل الحوار تشتيت أتركة الان وذكرنى بة فى الاخر .

اقتباس:

(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟.
ايه هو فكر افلاطون والفلاسفة عموما ووجهه التشابه بينها وبين المسيحية.؟
هيا هل تخبرنى .؟
لنرى

اقتباس:

(10) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا سأثبت لك أنك نصراني وديانتك هي النصرانية [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]
طالما هو بعيد عن الموضوع فلا يستحق الرد افتح صفحة جديدة وانا اعطيك مراجع اخليك كدة تقول يا ليتنى كنت تراباً
اقتباس:

تحياتي يا نصراني [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]
لست نصرانى بل انت يهودى

بَرثُولَماوُس 24.03.2012 17:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها شعشاعي (المشاركة 128661)
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أتشرف بتكليف الإدارة الكريمة لي

بالإشراف على هذه المناظرة

و أحب أن ألفت نظر أستاذي و حبيبي سيف الحتف و كذلك الضيف بَرثُولَماوُس

لقوانين المناظرات في المنتدي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html


مع العلم أن كافة المشاركات المخالفة من الأن سوف يتم حذفها مباشرةً


وفقنا الله جميعاً لما فيه الخير

و هدانا الله و إياكم


سجلت فى المنتدى وقلت هترحبوا بى
لقيت كل واحد عمال يهزق ......
قلت لكم يا جماعة كفاية
قالوا لا .......
قعدت اقول كفاية
برضوا مفيش فايدة

لكن ساتكلم بالاسلوب الذى دخلت بة من بداية الموضوع لكن أن وجدت اسلواب استهزاز ومسخرة وصفع وضرب واحمرار والكلام هذا لا تلومنى مرة آخرى
وقد أعذر من أنذر

سيف الحتف 24.03.2012 18:35

إنتظر ردي على "تعليقك" فأنت إلى الآن لم تَرد على شئ نهائياً وهذا ما سأبينه بإذن الله تعالى في المُداخلة القادمة،وبعد ذلك يا نصراني فرّق بين "الرد" و "التعليق" فما كتبته أنت لا يرقى أن يكون رداً،بل هو أقل من "تعليق"،وهذا يُنبئ بنهايتك وفشلك في هذه المناظرة بإذن الله ..:p012:

واحب أن أهمس في أذنك بنصيحة،وفّر سفالة أخلاقك وتربية الشوارع اللي أنت جاي منها؛لأن جنابك مش بتناظر في "زريبة"،بل أنت في منتدى إسلامي مُحترم،فلا مجال لهذه الألفاظ غير المحترمة :-

اقتباس:

لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة

.
اقتباس:

شكلك فاهم يا نصة

:p018::p018::p018:

هذا يُثبت لك عزيزي القارئ إفلاس النصراني "ماوس"وتعمده الإساءة وقلة الأدب والسفالة التي تعلمها في مراحيضهم،ويأتي هنا لكي يتقيأ هذه السفالات،فهذا هو مستوى النصارى يا سادة،هذا هو حال النصراني عندما يُفحم،هذا هو المستوى الحقيقي للمحاور النصراني عندما يُفلس..
..

اقتباس:

لكن ساتكلم بالاسلوب الذى دخلت بة من بداية الموضوع لكن أن وجدت اسلواب استهزاز ومسخرة وصفع وضرب واحمرار والكلام هذا لا تلومنى مرة آخرى وقد أعذر من أنذر


أنت هنا صاغر يا ماوس ولا تملك أي شئ لكي تتكلم بهذه اللهجة الحقيرة،إن لم يُعلمك أهلك كيف تُحاور سيُعلمك سيف الحتف إن شاء الله،هذه طريقة غير مُحترمة لكي تُكلم بها إدارة المُنتدى...ضع سفالتك الأخلاقية جانباً وحاول أن تتحلى بالإحترام،أعلم أن الأمر صعب عليك وعلى من هم في مثل وقاحتك،ولكن حاول يا عزيزي :)

تفضَّل عصير البرتقال هذا حتى تُروق أعصابك،فبإذن الله القادم ستولي دُبرك منه،ولا تتهرب من طلباتي مرة أخرى يا نصراني ..

http://www.thecamreport.com/images//orange_juice.jpg
.

ممنوع كتابة أي مداخلة قبل ردي،وأي مداخلة ستُحذف !
..


شعشاعي 25.03.2012 00:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128692)
سجلت فى المنتدى وقلت هترحبوا بى
لقيت كل واحد عمال يهزق ......
قلت لكم يا جماعة كفاية
قالوا لا .......
قعدت اقول كفاية
برضوا مفيش فايدة


نحن لا نرحب بأي شخص يسب الله ورسوله


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128692)

لكن ساتكلم بالاسلوب الذى دخلت بة من بداية الموضوع لكن أن وجدت اسلواب استهزاز ومسخرة وصفع وضرب واحمرار والكلام هذا


هل تقصد إسلوب رمي الشبهات

لا أيها الضيف

بإذن الله لن نترك كلمة قلتها عن الإسلام إلا ودمرنها


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128692)

لا تلومنى مرة آخرى
وقد أعذر من أنذر

ماذا ستفعل

هل ستقوم بحظرنا

لا تحاول إستفزاز الإدارة فلن يتم حظرك

ليس أمامك سوى إلا أن تكمل المناظرة

و للعلم كل المشاركات المخالفة ستحذف

هذا أخر تحذير

ورد فعلي بعد ذلك سيكون حذف المشاركات المخالفة

سيف الحتف 25.03.2012 09:25

2 من المرفقات
2كورنثوس 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.
...
..
.

قبل كل شئ دعوني أفضح مُخطط ضيفنا النصراني المفضوح،دخل علينا فارد جناحاته مُدعياً أننا نهرب منه ففتح أكثر من موضوع إسلامي وتم الرد عليه،ولكنه إستخدم إسلوب مُشترك يستخدمه أي مسيحي يكون في مثل موقفه،فالنصراني عندما يرى أركان شبهته تتهدم أمام عينيه،بيروح على طول ضاحك عشان يُخفي زنقته ويروح سائل أسئلة تانية ويُحاول التقليل من المحاور المسلم ليوهم أنه لم يرد عليه،وعندما يزيد ثِقل الحوار،يتجه لأسلوب "الإستغباء" بمعنى،اكتب زي ما أنت عايز يا مُسلم حعمل إقتباس لكلامك وأدلتك وأقولك فين الدليل يا مسلم يا مُفلس..وسأستمر معك يا مُسلم بهذا الغباء حتى تسبني وتشتمني أو تحظرني وأكون بهذا حققت النصر عليك،لكني لن أرد عليك ردود علمية أكاديمية بل سأستمر بالهرب والإستغباء وإعادة غبائي مرة أخرى،وعندما تشرح وتفصّل ردك سأقول لك نفس كلامي الأول وكأنك لم تشرح أي شئ،أحلى شئ الإستغباء فهو أفضل من الهروب !

هذا هو ما يفعله الآن "ماوس" فهو يعلم تمام العِلم أني قد أجبته،ولكنه يَعمد للإستغباء وإعادة نفس الكلام مرة أخرى بكل غباء حتى نحظره،ولكننا لن نفعل هذا،بل سأرد مرة أخرى،ولكن إن وجدت نفس الغباء،فالحكم للمُتابع ..

(ملحوظة) :- عندما أنعتك بالغباء فهذه ليست مسبّة،فرسولك "الموقّر" بولس وصف نفسه بإنه غبي،وأنت تتشرف الآن عندما أقول لك يا غبي..فالغباء وراثي ..

نعود للمناظرة بعدما فضحت للأخوة المتابعين سياسة النصراني "ماوس" في هذه المناظرة وسياسة أي نصراني عموماً،فسلاحهم الجهل والغباء ليس إلا ولكن لا لوم عليهم..فهذه طبيعتهم !

النصراني "المُحترم" بعدما تيّقن أنه أفلس ولم يعد يدري ماذا يفعل،لم يستطع أن يكبح جِماح خوفه وغيظه مني بعدما فضحته ونسف أدلته والحمد لله،فإتجه إلى أسلوب شوارعجي رخيص،من أجل إستفزازي،ولكنه لا يعلم أن غيره الكثير من قبله قد حاولوا ذلك،ولكنهم فشلوا،ولكن ما تفعله الآن هو مُجرد Reflection إنعكاس لتربيتك وبيئتك التي أتيت منها،وبل وإنعكاس آخر على أخلاق دينك،فهل دينك علمك السفالة يا صغيري؟؟ دينك علمك قلة الأدب ؟؟

يقول النصراني :-

اقتباس:

لا ياراجل .؟
كل بعقلى بحلاوة

.

اقتباس:

شكلك فاهم يا نصة

.

وأنا أسأل المُتابِع الكريم،هل هذا مِثال يُحترم؟ هل هذا مثال يستحق أن أستقطع من وقتي الثمين لكي أرد عليه؟ هل هذا مثال يعرف معنى الحوار الأكاديمي العلمي؟ هل هذه طريقة مُحاور يحترم نفسه؟ هل هذه طريقة مُحاور يستحق الإحترام؟ كلام شوارعجي مُنحط،لا مكان له إلا الشوارع والحارات،وبهذا نكون عرفنا خلفية النصراني.. على العموم لن أنزل بمستوى الحوار لهذا المستوى المُزري،بل سأترك كلامك ولن أحذفه،لكي يكون دليل إثبات ضدك،يكشف عن مدى سوء تربيتك وأخلاقك المُنحطة..

"تعليق" النصراني ماوس علي إنحصر مرة أخرى في ثلاث نقاط رئيسية،وأنا تعمد إستخدام "كلمة تعليق" لأنه لم يرد علي بشئ،فهو يظن أن المُداخلات تُقاس بالطول،لذلك طول مُداخلته بأي كلام وأي عك حتى يُسمى رداً،بل هو كله تفاهة وهروب من طلباتي وسأثبت ذلك إن شاء الله ...

رده إنحصر في الآتي :-

1- الرد على عقيدة كتابية
.
2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث
.
3- التعليق على جزئية أفلوطين وفضح القمص عبد المسيح بسيط
.
..
.

1- الرد على عقيدة كتابية
..
.


لقد قلت أني سأنزل بمستوى الحوار قليلاً حتى يفهم النصراني ما أقوله،ولكنه بعدما فهم،إستخدم كارت"الإستغباء" لكي يُغضب المحاور المُسلم،ولكن على من،فأنا مُستمتع بفضحه على الملأ..دائرة المعارف الكتابية قالت:- عقيدة التثليث عقيدة كتابية(ليس لوجود نص في الكتاب المُقدس) ولكن لأنها روح الكتاب،فهي أسمتها "كتابية" لأنها روح "الكتاب" وليس لأن هناك نصوص تشهد لها..وقد سّهلت هذا الجزء عن طريق سؤال وجواب لدائرة المعارف ولكن لنرى رد النصراني :-

1-

اقتباس:

طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية يعنى موجودة فى وحى الكتاب المقدس عايز اى تانى .؟هنجادل على الفاضى.؟


2-

اقتباس:

طيب انت اعترفت انها عقيدة كتابية وروح الكتاب المقدس حوار تانى اخليك تؤمن ان المسيح هو الله أنت عايز اى تانى.؟


3-


اقتباس:

طيب فهمنى ازاى هى روح الكتاب المقدس ومفيش نص يدل عليها.؟هو كلام مرسل وخلاص .؟
هذا السؤال تسأله لدائرة المعارف لأنها هي التي قالت ذلك ولست أنا فلا توجه سؤالك لي،فدائرة المعارف قالت بالحرف :-
.

اقتباس:

وعقيدة الثالوث عقيدة كتابية، ليس باعتبار ورودها نصا في الكتاب المقدس، لكن باعتبارها روح الكتاب المقدس
وتبيّن للقارئ الكريم الآن النصراني يهوى إعادة الكلام مرة أخرى ليُثبت غباءه المتوارث،ولكن أي كلمة بعد الآن في هذه النقطة،لن ألتفت إليها؛لأنها تشتيت ولعب عيال،وأنا لن أنزل بهذا المستوى.

إنتهت هذه النقطة
..
.
.
.

2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث
.
.

تعال قارئي الكريم واقرأ ما طلبته حرفياً من النصراني ماوس،أنا طلبت وقلت :-

اقتباس:

(3) مُطالب بالدليل علىإتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط

طلبت منه دليل على أن العلماء أجمعوا على أن رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1 نص يُشير للتثليث لا شئ آخر،ولكنه هرب ولم يأتي بأي دليل على (إجماع العلماء) وعمل نفسه مش شايف طلبي،وإكتفى بقوله [اثبت] لكي يوهم أنه بالفعل رد علي..

وقال:-

اقتباس:

أثبت لك
وراجع الهامش من تحت الصورة

وأنا أثبت أن هذا النص لم يُجمع مُفسريكم على أنه يُشير للثالوث فاقرأ مرة أخرى الأدلة التي تجاهلتها وتغاضيت عنها :-


يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509061
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526265

ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526331
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509107
.

علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟




** مُطالب بدليل على أن مفسري كتابك (اجمعوا) على أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا هو بالفعل نص يُشير للتثليث.

شئ آخر وهو أني طلبت من النصراني أن يُثبت أن نص الرؤيا يقول أن الثلاثة واحد،فماذا فعل النصراني؟ بعدما وضعته في خانة اليك،لم يجد مفر سوى إنه يأتي بنص آخر مُحرف يقول بالتثليث،وبهذا يكون هرب من طلبي،ولكن على من يا ماوس؟

** مُطالب بإثبات أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا يقول أن الثلاثة واحد بالفعل لا أن تأتي بنصوص أخرى،أنا أتكلم في هذا النص بالتحديد

أما بالنسبة لنص رسالة يوحنا 7:5 فأنا لن أرد عليها الآن (منعاً للتشتيت) ولكي لا أعطيك فرصة للهروب والتشتيت التي تتمناها،(بعد) أما تأتي بطلباتي سوف أنسف لك بإذن الله نص رسالة يوحنا..ولكن هناك نظام يا ماوس فبطّل الهمجية بتاعتك وتعلّم النظام مني..

وبهذا يتبين للقارئ الكريم والمتابع الفاضل،أن النصراني لم يأتِ بما قد طلبته منه،بل آثر التشتيت واللجوء لنصوص أخرى لكي يُنقذ نفسه،ولكنه الآن بين شقي الرحى،ومُطالب بالرد على طلباتي،وإن لم يرد،فهذا هروب واضح من المناظرة وأكادميتها!

يقول :-

اقتباس:

لقد حصرنا الثلاثة هولاء لان مفيش اصلا يا حبيبى انسان من غير روح
ولا انسان من غير جسد
وانسان من غير نفس
لكن ممكن اشوف انسان فية جسد وروح ونفس ومفيش نظر ولا سمع فهل رايت انسان من غير نفس وروح وجسد .؟

ولماذا تغاضيت عن كلمة (فؤاد) ؟ فؤاد ده مش واحد صاحبي يا ماوس:) فالفؤاد هو القلب،وأنا قلت بالحرف الواحد:-

اقتباس:

أما بالنسبة للإنسان،فالإنسان ليس نفس وروح وعقل فقط بل هناك سمع وبصر وفؤاد
فهل رأيت إنسان من غير قلب؟ كيف يعيش الإنسان من غير قلب وهو أساسي لحياة الإنسان؟ فلماذا لم نجد أقنوماً رابعاً هو أقنوم القلب؟ هل معبودك بروح وذات ونفس وبلا قلب ؟ شئ جميل خالص :)

اقتباس:

يالهى يخرج من الجافى حلاوة
اخبرنى يارجل ولم لا يوجد مرجع مسيحى ينكر عقيدة الثالوث .؟
علشان هى عقيدة كتابية من روح الكتاب شئت ام ابيت


هل تتوقع أن يخرج كتاب "مسيحي" من كاتب "مسيحي" يقول لايوجد شئ إسمه تثليث؟ ستحكمون فوراً عليه بالهرطقة،بالطبع كل المراجع ستقول هناك تثليث؛لأنهم يُفسرون النصوص على مزاجهم،والمعيار الحقيقي،هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث..

.
.
.

3- التعليق على جزئية أفلوطين وفضح القمص عبد المسيح بسيط
.
..
.

بعدما أثبت أن عقيدة النصارى مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،والذي هو تلميذ أفلاطون،وأثبت كلامي بمراجع مسيحية وأقوال علماء مسيحيين وسأعيدها الآن مرة أخرى لنُحكم الخناق على النصراني الذي يقول :-

اقتباس:

ههههههههه ازاى بالعافية .؟
كيف الكتاب المقدس ياخد من شخص لم يولد بعد .؟



لاحظوا الـ"هههههه" في كلامه فهو يُحاول إخفاء عجزه وخوفه وراء هذه الضحكات الساخرة،ويقول كيف ينقل الكتاب من شخص لم يولد بعد،ومن قال أن الكتاب إقتبس أصلاً؟ أنا قولت عقيدة التثليث مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،فكلامي واضح،فلو فتحنا كتابك لن نجد أي إشارة للتثليث،ولن نجد
أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد" ولا "إله مُثلث الأقانيم" ولا " واحد في الجوهر ثلاثي الأقانيم" ولا " واحد في ثلاثة" فلن نجد سوى نصوص مُفسرة خطأً لتوافق هواكم فقط..عقيدة التثليث مُقتبسة من أفلوطين بدليل :-
.

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )
.
.

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482091

.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332482110
.

**مُطالب بالرد على هذه الأدلة،وتوقف عن ال"ههههه" فهي لن تُفيدك بل ستُزيد من سوء موقفك يا عزيزي،فتنبّه لما تفعله!

وبهذا يتبين مرة أخرى لك قارئي الكريم أن النصراني يُحاول حشو مداخلاته لكي يوهم أنه قد رد،ولكن أبسط ترتيب وتنظيم لمُداخلته يفضحها ويُثبت فراغها من أي شئ ..هذا هو النصراني يا إخوة..فارغ دوماً :)
.
.
.
:11:فـاصل كوميدي مع النصراني مـاوس:11:
..
.
والآن نأتي مع أقوى فاصل كوميدي للنصراني ماوس،فالنصراني ماوس أراد أن يقول أن عقيدة التثليث غير مُقتبسة من أفلوطين،فماذا يفعل؟ يقوم بنقل كلام من القمص عبد المسيح بسيط،فيقول جناب القمص المُحترم :-

اقتباس:

فهو مولود في ليكوبوليس بمصر سنة 205م ومات سنة 270م، ولا يمكن أن يكون قد كتب كتابات فلسفية قبل سنة 240م


أنا مليش دعوة أفلوطين إتولد إمتى،أنا ليا اللي المُخطط بالأحمر،فالقمص يقول،لا يُمكن أن يكون أفلوطين قد كتب كتابات فلسفية (قبل) ولا حظوا (قبل) 240 م ،يقوم النصراني الذكي،بكل ذكاء تتخيلونه،يصفع قمصه عبد المسيح بسيط على قفاه !
.
.
.

:11:عبد المسيح بسيط Vs برثولماوس:11:
..

عبد المسيح بسيط قال مش ممكن يكون أفلوطين كتب كتابات فلسفية (قبل) سنة 240،فيقوم النصراني بصفع قمصه ويقول بكل ثقة :-

اقتباس:

هههههههههههههههههه
افلوطين اتولد 205 ميلادية وتدرس وبدء الكتابة وهو عمرة ما يقارب حوالى 27 عاماً بدأ دراسته الفلسفية في الـ27 من عمره. عام 232 ميلادية. سافر إلى الإسكندرية للدراسة.



205+27= 232 :)
:36_11_6::36_11_6::36_11_6:

بدل ما يُرد عليا،عطى القمص على قفاه وقاله،لأ أفلوطين كتب وهو عنده 27 سنة سنة 232 م،أنت بتناظرني أنا يا ماوس ولا بتناظر القمص بسيط ؟

هل رأيت عزيزي القارئ مدى جهل هذا الماوس الذي يتحدانا نحن أرباب المناظرات؟ هل رأيتم كيف أثرت صفعاتي على قفاه فلم يعد يدري ما يقوله وما ينقله؟ هل رأيتم كيف أن الصفعات المدويات تجعل عقله غائباً فبدل أن يصفعني،يصفع قمصه بسيط ؟


أنت مسخرة يا عزيزي :)


.
.
.

:10:هروب برثولماوس من ثاوفيلوس الأنطاكي:10:
.
.

ينقل النصراني عن القمص بسيط قوله :-

اقتباس:

كما أن استخدام تعبير الثالوث نفسه وجد في كتابات ثاوفيلوس الأنطاكي حوالي سنة 165م، أي قبل ولادة أفلوطين بأربعين سنة وقبل أن يكتب على الأقل بسبعين سنة!
وقد أثبت بالدليل أن ثافيلوس الأنطاكي كان غير قدير لاهوتياً بل قد إطّلع على كتابات أفلاطون الوثني أستاذ أفلوطين الوثني

(كتاب آباء الكنيسة-الجزء الثالث ص 164-165)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332660691
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1332530368.png

.
ولكن السؤال لماذا يا تُرى يطلع على محاورات وثنيين ؟ الإجابة مُفاجأة !
.
.
:11:مُفــاجــأة (2):11:
.
.

يقول موقع الأنبا تكلا نقلاً عن يسابيوس القيصري:-
بحسب ما ورد في يوسابيوس فإن هذا الأب هو الأسقف السادس لإنطاكية بسوريا، وهو من رجال القرن الثاني (أواخر القرن). وُلد بالقرب من نهر الفرات من والدين وثنيين، وتهذب بالثقافة الهيلينية (اليونانية).

وُلد من أبوين وثنيين وتربى على الثقافة اليونانية الوثنية،ولهذا إستعجب الناس كيف صار مسيحياً بسرعة؟ لقد كانت سرعة دخوله في المسيحية سبب نكسة عليها،فقد خرج بمفهوم الثالوث الوثني،ودليل تعجب الناس من دخوله للمسيحية هو :-

(كتاب آباء الكنيسة/الجزء الثالث/ ص165)
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332660691
.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332659472
.
:36_1_55:

ولنرتب الأمور،قلت أن العقيدة المسيحية إقتبست فكرة التثليث من أفلوطين الوثني،وأثبت كلامي بمراجع لم يقدر النصراني ردها،فقال فقط،أن أول من قال بالتثليث هو ثاوفيلوس الأنطاكي في القرن الثاني،فأخذ الصدمة الثانية،والتي تقول أن ثاوفيلوس من أصل وثني،من والديين وثننيين،تربى على ثقافة وثنية،ودخل في المسيحية بثقافته الوثنية،وقال بالتثليث..فما رأيك الآن يا ماوس ؟؟
.
.

تبيّن الآن لكم يا إخوة أن النصراني لم يرد بأي شئ،لذلك قلت أنه "علق" فصدقاً عندما قالي سأفند وأنسف توقعت أن يكون رداً يستحق الرد عليه،ولكني وجدت شوية تفاهات على كلام شوارعجي على هروب من طلباتي،على إستغباء وضحك هيستيري،على مُخالفة كلام علماؤه،على محاولة تشتيت بإقحام نصوص جديدة ونحن لم ننتهى من النص محل البحث،النص "القنبلة" كما أسماه،وهذه القنبلة لم تنفجر إلا في وجهه فقط.. وعلى هذا أكرر طلباتي :-


أثبتنا الآن الآتي :-
.
.
.
(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
.
(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
.
(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
.
(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
.

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
.
(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
.
(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
.
(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...
.
(10) الرد على جزئية ثافيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني.
.
(11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم
(18) !

.
.
.
تحياتي يا نصراني

بَرثُولَماوُس 25.03.2012 13:56

بسم الثالوث الأقدس
اقتباس:

قبل كل شئ دعوني أفضح مُخطط ضيفنا النصراني المفضوح،دخل علينا فارد جناحاته مُدعياً أننا نهرب منه ففتح أكثر من موضوع إسلامي وتم الرد عليه،
ولا أعرف من هو النصرانى هذا أعتقد أنك تتكلم عن شخص آخر ولكن هل تعتقد ان هذا لة صلة بموضوعنا .؟
انت فقط وضعت مشاركة وقمت بغلق الموضوع ولا اعرف هل تضحك على نفسك ام على القارىء الكريم
اقتباس:

فهو يعلم تمام العِلم أني قد أجبته،ولكنه يَعمد للإستغباء وإعادة نفس الكلام مرة أخرى بكل غباء حتى نحظره،ولكننا لن نفعل هذا،بل سأرد مرة أخرى،ولكن إن وجدت نفس الغباء،فالحكم للمُتابع ..
الغباء هو من يضع مشاركة واحدة ولا يدع المحاور يتكلم ويقوم بغلق الموضوع حتى اذا لو تم الرد على مشاركتة لا يرى سٌبل النجاة
اقتباس:

وأنا أسأل المُتابِع الكريم،هل هذا مِثال يُحترم؟ هل هذا مثال يستحق أن أستقطع من وقتي الثمين لكي أرد عليه؟ هل هذا مثال يعرف معنى الحوار الأكاديمي العلمي؟ هل هذه طريقة مُحاور يحترم نفسه؟ هل هذه طريقة مُحاور يستحق الإحترام؟ كلام شوارعجي مُنحط،لا مكان له إلا الشوارع والحارات،وبهذا نكون عرفنا خلفية النصراني.. على العموم لن أنزل بمستوى الحوار لهذا المستوى المُزري،بل سأترك كلامك ولن أحذفه،لكي يكون دليل إثبات ضدك،يكشف عن مدى سوء تربيتك وأخلاقك المُنحطة..
شكلك فاهم يا نصة هذا لتطليف جو الحوار عندما يصدر الكلام منك هذا سفالة وشوارع وحارات وكلام من هذا فانت تٌبين القارىء الكريم أنك تعيش فى هذا الجو كثيراً ومن يحاورك تقول لة هذا ولكن ليس العيب فية بل العيب فى البيئة التى تسكن فيها
اقتباس:

تفضَّل عصير البرتقال هذا حتى تُروق أعصابك،فبإذن الله القادم ستولي دُبرك منه،ولا تتهرب من طلباتي مرة أخرى يا نصراني ..
ستولي دُبرك منه،
هل هذة الكلمة موجودة فى الأوساط المسيحيية .؟
أم هى أنعاكس البيئة التى تعيش فيها .؟
وليست هذة بيئة بل ديانة

اقتباس:

لقد قلت أني سأنزل بمستوى الحوار قليلاً حتى يفهم النصراني ما أقوله،ولكنه بعدما فهم،إستخدم كارت"الإستغباء" لكي يُغضب المحاور المُسلم،ولكن على من،فأنا مُستمتع بفضحه على الملأ..دائرة المعارف الكتابية قالت:- عقيدة التثليث عقيدة كتابية(ليس لوجود نص في الكتاب المُقدس) ولكن لأنها روح الكتاب،فهي أسمتها "كتابية" لأنها روح "الكتاب" وليس لأن هناك نصوص تشهد لها..وقد سّهلت هذا الجزء عن طريق سؤال وجواب لدائرة المعارف ولكن لنرى رد النصراني :-
يا عزيزى روددك هذة ليست لها قيمة تفضح من انت .؟
من قال انها ليست فيها نصوص .؟
فكيف تكون هى روح الكتاب ولا يوجد بها نصوص .؟
وضعت لك ايات عديدة تثبت حقيقة الثالوث ولكن انت قمت بالتجاهل فى المشاركة رقم 20
فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟
لم تقدم حتى الآن .....
اقتباس:

وتبيّن للقارئ الكريم الآن النصراني يهوى إعادة الكلام مرة أخرى ليُثبت غباءه المتوارث،ولكن أي كلمة بعد الآن في هذه النقطة،لن ألتفت إليها؛لأنها تشتيت ولعب عيال،وأنا لن أنزل بهذا المستوى.

ان كنت عاقل فلك وان كنت مجنون فلله
اقتباس:

2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث
وضعت لك فى المشاركة 20 حقيقة الثالوث من الكتاب المقدس
ولم تستطيع ان تفند واحدة فيها
اقتباس:

طلبت منه دليل على أن العلماء أجمعوا على أن رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1 نص يُشير للتثليث لا شئ آخر،ولكنه هرب ولم يأتي بأي دليل على (إجماع العلماء) وعمل نفسه مش شايف طلبي،وإكتفى بقوله [اثبت] لكي يوهم أنه بالفعل رد علي..
عايز أجماع العلماء على حقيقة هذا النص انة يشير الى الثالوث .؟
ومن انكر اصلاً.؟
هل تتكلم من عقلك .؟
اقتباس:

وأنا أثبت أن هذا النص لم يُجمع مُفسريكم على أنه يُشير للثالوث فاقرأ مرة أخرى الأدلة التي تجاهلتها وتغاضيت عنها :-
هل عدم اجماع المفسيرين على هذا النص فيعطى بطلان لة .؟
فهل تستطيع تقيس هذا المقياس على القرآن .؟
بالطبع لا فهنا الكيل بمكاليين فما تحرمة على غيرك تحللة على نفسك
فكل تفسير يكمل بعضة البعض ولا يناقض بعضهما البعض فلك تتخيل كل مفسر يفسر ما فسرة غيرة بالتحديد ........؟؟؟
اليس يعتبر وجود مفسر واحد افضل من الباقى .؟
اقتباس:

علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟
ولنفترض لم يتفقوا هنا وماذا عن باقى النصوص الكتابية .؟
كل تفسير لايتعارض مع الآخر
فعليك تثبت ان تفسير انة اعلن انة لا يتكلم عن الثالوث
فلا تاتى بتفسير يفسر النص يتفق مع التفسير السابق ولا يتعارض معاة
الإصحاح الثاني والعشرون

22: 1 و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف

ماء الحياة =الروح القدس

الله = الاب

الخروف = الابن

فهل تستطيع ان تثبت غير ذلك .؟
والمفسر يقول هنا أشارة لثالوث الأقدس أى أن خذ بالك جيداً من هذة النقطة والعلماء قالوا

يقول العلامة ترتليان إنه لا يمكننا تفسير هذا النص تفسيرًا حرفيًا. ففي الحياة الأبدية لا توجد أنهار ولا ساحات ولا أشجار. وتظهر رمزية هذه الأوصاف في حديثه عن شجرة الحياة أنها قائمة وسط ساحة المدينة، وفي نفس الوقت هي بذاتها قائمة على شاطئ النهر من الجانبين. فكيف يكون هذا لو كان ذلك بتفسير حرفي؟
وهذا يعضد التفسير الذى وضعتة لك انها اشارة .
فهل تريد كتاب يقول فية "وقد اجمعوا العلماء على انة الثالوث الأقدس"اذا كان هذا مطلبك فهذة لا تعتبر لغة حوار نهائى بل لغة جهل فهل تستطيع تقدم مفسر لم يقول نة ليس الثالوث .؟
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي

ويرى القديس إمبروسيوس[154]أنه الروح القدس الذي لا يشرب منه إلاّ الذي يؤمن بالسيد المسيح، القائل: "إن عطش أحد فليقبل إلي ويشرب. من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه أنهار ماء حي". قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين أن يقبلوه (يو 7: 37-39). هذا هو روح الآب والابن منبثق من الآب مستقر في الابن، أرسله الابن من عند الآب ليبكتنا ويقدسنا ويقودنا حتى نبلغ العرس السماوي. هذا هو النهر الخالد الذي روى ويروي العروس.



شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري

آيات 2،1 "و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف. في وسط سوقها وعلى النهر من هنا ومن هناك شجرة حياة تصنع اثنتي عشرة ثمرة وتعطي كل شهر ثمرها وورق الشجرة لشفاء الامم".
سمعنا في سفر التكوين عن نهر يسقى الجنة، وأن الجنة بها شجرة حياة (تك9،10:2) وها نحن في ختام أسفار الكتاب المقدس نسمع عن النهر وعن شجرة الحياة في أورشليم السماوية، فالله يقودنا لما أراده لنا منذ البدء.
والنهر = هو إشارة للروح القدس (يو37:7-39) + (مز5،4:46) + (أش12:66-14). فالروح القدس كنهر يفيض حياة وعزاء وسلام.
والشجرة = هى المسيح (مز1:1-6) وكون أن الشجرة موجودة على النهر فالمعنى أن الحياة التي أعطاها لنا المسيح بتجسده وبجسده ودمه كانت تصلنا بالروح القدس، الذي أرسله لنا المسيح (يو26:5 + يو7:16).
من ماء حياة = راجع (يو14،10:4) فماء الحياة هو روح الله أو حياة الله.
حياة الله خارجة ومتدفقة منه لتملأ الناس حياة وبر وعزاء وفرح وسلام ومحبة حقيقية.
صافيا = أما أنهار العالم أي مصادر الملذات العالمية والأمجاد العالمية. فهي معرضة دائما أن تتعكر، بل هي مشبهة بماء البحر المالح. والله سيقتادنا إلى هذا النهر (ينابيع الماء الحية رؤ17:7) لنرتوى منه فنمتلىء فرحا حقيقيا لا يشوبه أي نوع من الحزن ونمتلىء سلاما حقيقيا بلا أي هم أو قلق. ونمتلىء محبة حقيقة لكل الخليقة ولله أولا. وهذه المحبة هي السبب في الفرح والسلام. والمحبة التي سيعطيها لنا الروح القدس لم نختبر مثلها على الأرض، فسنحب كل من في السماء وسنفرح لهم، حتى لو كان لهم مجد ودرجات أعلى منا بكثير. في السماء يمكننا أن نطبق الآية "فرحا مع الفرحين" (رو15:12) بصورة كاملة ومطلقة. هي محبة بلا حسد ولا غيرة. محبة صافية، وهذا معنى النهر الصافى. فالمحبة ستكون صافية بلا حقد ولا حسد والفرح سيكون صافيا بلا حزن.. وهكذا. والحياة التي ستتدفق فينا هي حياة ابدية بلا موت.
لامعا كبلور = البلور يعكس الأنوار. والمعنى أن الروح القدس سيعكس الأمجاد الإلهية فنستمتع بها، وهذه تملأ النفس فرحا وسلاما. ألم يقل السيد المسيح عن الروح القدس أنه يأخذ مما له ويخبرنا (يو14:16).
وكل هذا يفعله الروح القدس الأن، ولكن ما نحصل عليه الآن هو مجرد عربون ما سيعطيه لنا في الأبدية (1كو10،9:2 + 1كو12:13) فالبلور اللامع هو التعبير البشرى عن الأمجاد الإلهية.
ومما يؤكد أن سفر الرؤيا مكتوب بطريقة رمزية أننا نجد شجرة الحياة في وسط سوق المدينة وفي نفس الوقت هي على النهر من هنا ومن هناك.
خارجا من عرش الله والخروف = هنا نجد أقنومان الله والخروف. ولكن ما يؤكد الوحدة بينهما، وأنها واحد، هو أن لهما عرش واحد. وعرش الله هو حيث يقيم بمجد لاهوته. وقوله الخروف كناية عن المسيح وهذا يعنى أن الصورة التي سنرى بها المسيح في السماء هي الصورة التي ظهر بها لنا على الأرض. والروح القدس يقال عنه هنا خارجا من عرش الله، وهذا لأنه منبثق من الآب (يو26:15).




كل هذا وتريد اجماع العلماء .؟
وهل يستطيع مفسر ان ينكر اصلاً؟


اقتباس:

** مُطالب بدليل على أن مفسري كتابك (اجمعوا) على أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا هو بالفعل نص يُشير للتثليث.
ولا حول ولا قوة الا بالله

وهل يوجد مفسر انة انكر أصلا حتى تريد الاجماع .؟
وما علاقة اجتمعوا واختلفوا .؟
لا يوجد مفسر انكر انة يشير الى التثليث حتى يجتمعوا فلتضع الان مفسر انكر انة اشارة الى التثليث
اقتباس:

شئ آخر وهو أني طلبت من النصراني أن يُثبت أن نص الرؤيا يقول أن الثلاثة واحد،فماذا فعل النصراني؟ بعدما وضعته في خانة اليك،لم يجد مفر سوى إنه يأتي بنص آخر مُحرف يقول بالتثليث،وبهذا يكون هرب من طلبي،ولكن على من يا ماوس؟
ياعزيزى اليهودى كل العلماء اتفقوا على انة يشير الى الثالوث

وسبق وشرحت لك ولكن قبلك مختوم بالعناد فلًسْتٌ مشكلتى واكرر لك لعل قبلك ينفتح

(وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ) رؤية1:22
نهر=الروح القدس
الله = الاب
الحمل =الابن
اقتباس:

** مُطالب بإثبات أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا يقول أن الثلاثة واحد بالفعل لا أن تأتي بنصوص أخرى،أنا أتكلم في هذا النص بالتحديد

شكرا لك عزيزى المشكك انك ترفض نصوص آخرى لانها من وجهة نظرك تٌبين انها تتكلم على الثالوث
وسبق اثبت لك !!!
لاداعى للتكرار
اقتباس:

أما بالنسبة لنص رسالة يوحنا 7:5 فأنا لن أرد عليها الآن (منعاً للتشتيت)
ونص رسالة يوحنا يتكلم عن الثالوث الأقدس شئت أم بيت

اقتباس:

ولماذا تغاضيت عن كلمة (فؤاد) ؟ فؤاد ده مش واحد صاحبي يا ماوس[IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG] فالفؤاد هو القلب،وأنا قلت بالحرف الواحد:-
ياعزيزى فؤاد هذة لها معان كثيرة ان اخذت منها شىء تقول ولم تركت هذا الشىء والعكس وكان الاجدر منك تعطينى ماتريد ولا تدعنى افسر ما على هواى
اقتباس:

فهل رأيت إنسان من غير قلب؟ كيف يعيش الإنسان من غير قلب وهو أساسي لحياة الإنسان؟ فلماذا لم نجد أقنوماً رابعاً هو أقنوم القلب؟ هل معبودك بروح وذات ونفس وبلا قلب ؟ شئ جميل خالص [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]
هل تسمع عن عمليات زرع القلب .؟
ما فائدة عمليات زرع القلب وطالما فية قلب .؟
ولكن هذ الكلام بسيط لكى ارد على من قلبة قابل للحقيقة بل قابل للجدل والعناد

اقتباس:

هل تتوقع أن يخرج كتاب "مسيحي" من كاتب "مسيحي" يقول لايوجد شئ إسمه تثليث؟ ستحكمون فوراً عليه بالهرطقة،بالطبع كل المراجع ستقول هناك تثليث؛لأنهم يُفسرون النصوص على مزاجهم،والمعيار الحقيقي،هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث..
تفسير النصوص على مزاجنا هى من كل من يرفض الحقيقة ولا يستطيع انة ياتى بالدليل ويتهم غيرة لانة قلبة اسلمة الله الىذهن مرفض لكى يستحسن فية الكذب والخداع وهذا انت


شكراً لك على أعترافك أن الثالوث الأقدس عقيدة كتابية فى روح الكتاب المقدس فهنا يٌعتبر الحوار انتهى وتم اثبات ما تريدة واعترفت بفمك فماذا بعد .؟
اقتباس:

هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث..

راجع المشاركة رقم 20 فقد وضعت النصوص التى تشير الى الثالوث الأقدس والتى لم تستطيع ان ترد فيها
اقتباس:

بعدما أثبت أن عقيدة النصارى مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،والذي هو تلميذ أفلاطون،وأثبت كلامي بمراجع مسيحية وأقوال علماء مسيحيين وسأعيدها الآن مرة أخرى لنُحكم الخناق على النصراني الذي يقول :-

لم تستطيع ان تثبت ذلك ولن تستطيع كل الحكاية تريد أن تهزا بنفسك
اقتباس:

أنا قولت عقيدة التثليث مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،فكلامي واضح،فلو فتحنا كتابك لن نجد أي إشارة للتثليث،ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "
أنت تقول وقولك احتفظ بة مع نفسك
وضعت لك فى المشاركة 20 نصوص تتكلم عن الثالوث فبطل قولك

اقتباس:

ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "
لكلمة "
لكلمة "

أنت تريد الكلمة ولا تريد العقيدة نهائى ويوجد نص يقول

"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


أنت طلبت

اقتباس:

،ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد"
لا ياعزيزى موجودة ثلاثة فى واحد
وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
اقتباس:


يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )
.
.

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:
يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:

الم تكف عن التدليس .؟
أنت تريد تضع كلام وهو لم يقول فهل قال حرفياًً ان المسيحيية اقتبست من افلوطين .؟
وهل تستطيع ان تثبت فكر افلوطين مع فكر الثالوث والتشابة بينهم .؟
تحدى

اقتباس:

أنا مليش دعوة أفلوطين إتولد إمتى،
كيف يصدر منك هذا الكلام وتقول هل تستطيع ان تثبت ان افلوطين لم يكتب قبل 240م .؟
اين عقلك
اقتباس:

بدل ما يُرد عليا،عطى القمص على قفاه
أعلمت ألان انك تعيش فى لغة الشوارع .؟
ربنا يسامحك
اقتباس:

وقاله،لأ أفلوطين كتب وهو عنده 27 سنة سنة 232 م،أنت بتناظرني أنا يا ماوس ولا بتناظر القمص بسيط ؟
يارجل القمص قال لايمكن ان يكتب افلوطين قبل 240 ميلادية وانا باكد كلام القمص على ذلك لان الكتابات والمعاهد المسيحيية كانت منتشرة قبل ان يكتب هو
ركز يارجل
ركز يارجل
فهل تخبرنى ولم قمت بتاكيد كلام القمص .؟
اليس انت قلت ان المسيحيية ماخوذة من كتابات افلوطين وانا بقول وكيف ما لم يولد بعد ولم يكتب كتب وناخذ منة .؟

ركز يارجل
اقتباس:

وقد أثبت بالدليل أن ثافيلوس الأنطاكي كان غير قدير لاهوتياً بل قد إطّلع على كتابات أفلاطون الوثني أستاذ أفلوطين الوثني

وهل اكملت لنا يا عزيزى من الذى يقصدة ثافيلوس الانطاكى .؟
أسمة ليس ثافيلوس بل
ثيؤفيلس
هذا شخص آخر لان لو اكملت الجزء يقول لك"
ولذلك بعض الدارسين فرضوا بان يوجد شخصين ثيؤفيلس
أحداهما الاسقف واحداهما كاتب صاحب الرسائل
فكيف يذكر تاريخ وفاتة اسبق من ذلك .؟
النقطة الثانية يا عزيزى أين المشكلة فرضاً أنة الاسقف عندما أطلع على الحوارات الوثنية .؟
هل بمجرد اطلاعة رسخ لنا المفاهيم الوثنية .؟
فهل تستطيع تثبت اوجة التشابة الذى اطلع عليها وما قدمة للمسيحيية .؟

اقتباس:

ولكن السؤال لماذا يا تُرى يطلع على محاورات وثنيين ؟ الإجابة مُفاجأة !
هيا فجرها المفاجاة

اقتباس:


يقول موقع الأنبا تكلا نقلاً عن يسابيوس القيصري:-
بحسب ما ورد في يوسابيوس فإن هذا الأب هو الأسقف السادس لإنطاكية بسوريا، وهو من رجال القرن الثاني (أواخر القرن). وُلد بالقرب من نهر الفرات من والدين وثنيين، وتهذب بالثقافة الهيلينية (اليونانية).


أين المشكلة انة ولد من ابوين وثنين .؟

اقتباس:

وُلد من أبوين وثنيين وتربى على الثقافة اليونانية الوثنية،ولهذا إستعجب الناس كيف صار مسيحياً بسرعة؟ لقد كانت سرعة دخوله في المسيحية سبب نكسة عليها،فقد خرج بمفهوم الثالوث الوثني،ودليل تعجب الناس من دخوله للمسيحية هو :-


اذا فعليك تثبت ان فى وجة شبة بين الفكر الوثنى اليونانى الذى أطلع علية يتشابة مع الفكر المسيحى هل تستطيع .؟
تعجب الناس من دخولة للمسيحيية هذة حكمة الهية ولا اعرف كيف تعترض على مشيئة الله ....؟
كان وثنى وعتنق المسيحيية فاين كان دينك انت حتى تخرجة من هذة الوثنية اليونانية المسيحيية .؟


اقتباس:

ولنرتب الأمور،قلت أن العقيدة المسيحية إقتبست فكرة التثليث من أفلوطين الوثني،وأثبت كلامي بمراجع لم يقدر النصراني ردها،فقال فقط،أن أول من قال بالتثليث هو ثاوفيلوس الأنطاكي في القرن الثاني،فأخذ الصدمة الثانية،والتي تقول أن ثاوفيلوس من أصل وثني،من والديين وثننيين،تربى على ثقافة وثنية،ودخل في المسيحية بثقافته الوثنية،وقال بالتثليث..فما رأيك الآن
أنت قٌلت ذلك وقولك هذا احتفظ بة مع نفسك أو القى بة فى سلة المهملات أنا قمت بالرد على جميع النقاط وانت تحب التكرار فلست مشكلتى وقلت لك ليس اسمة ثاوفيلس بل ثيؤفيلس

وعليك تثبت وجة الشبة بين الثالوث الوثنى وبين الثالوث المسيحى

الاسئلة الى تضعها قمت بالرد عليها اذا كنت غاوى تطبيل فهذة مشكلتك

اقتباس:

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها

وضعت لك الرد ولم ترد علية


http://www.ii1i.com/uploads7/0318ce6e3c.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/24374b9d2e.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/2c4d8a491d.jpg
http://www.ii1i.com/uploads7/77c037f0a6.jpg





الحمد لله

يتبع بدون رد نهائــــــــــــــــى :36_1_3:

ممنوع كتابة اى مشاركة حينما أقوم بوضع كلمة تحياتى







بَرثُولَماوُس 25.03.2012 15:38

ستكون هذة المشاركة الفاصلة التى لا يوجد رد عليها
انا بستعجب فعلا من الجهال وانصاف المتعلمين من يجادلون فى حقائق لا تقبل جدال سوى من معدومى العقل
وبدل من الكلام الغير مٌجدى يا اخ سيف الحتف سأدخل فى الموضوع مباشرة " عقيدة ثالوث الاقانيم فى الذات الالوهى الواحد "
هذة العقيدة ليست فقط ينادى بها الكتاب بعهديه معلنا عن " الوهية الله الاب " والوهية " الكلمة " والوهية " الروح "
بل انها عقيدة راسخة فى مفهوم الكنيسة من اقدم عصورها
كل مشاركة ساكتب نصوص ليش لشرح عقيدة الثالوث كتابيا فهذا شان اخر بل ساكتب نصوص لفظية تحوى عقيدة الثالوث
البركة الرسولية لاننى بصراحة عايز اعمل الموضوع سبق حوارى ونتكلم من الفكر البروتسانت الذى قلت لكم من بداية دخولى فى المنتدى/
البركة الرسولية هو تقليد مستخدم فى الكنيسة منذ بدايتها وكان ايضا معروف فى العهد القديم بالبركة الختامية وكان يقرا مزمور " ليتراف الله علينا " وفى العهد الجديد يبارك الكاهن الشعب فى نهاية الصلوات الليتورجية قائلا " محبة الله الاب ونعمة الابن الوحيد وشركة وموهبة وعطية الروح القدس فلتكن مع جميعكم " هذا البركة الرسولية التى تستخدمها اغلب الكنائس الرسولية الى الان فى نهاية لتيورجيتها هى " بركة الثالوث القدوس "
هذة البركة الرسولية هى صيغة كتابية كتبها القديس " بولس الرسول " فى رسالته الثانية لاهل كورنثوس
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
ولكى اغلق على الجهال كل افتراضاتهم العقيمة تحليل النص سيكون كالاتى
1-اثبات اصولية النص من اقدم بردية تحوى رسائل البولس
2-كلام العلماء عن مفهوم النص

معروف ان اقدم بردية لرسائل البولس هو بردية 46 التى تؤرخ لنهايات القرن الاول او النصف الاول من القرن الثانى
ولسوء حظ يا اتباع دين " الله ثالث ثلاثة " هذا النص موجود كما هو فى البردية
نص من البردية
η̣ χαρις του κ̅υ̅ ι̅η̅υ̅ χ̅ρ̅υ̅ και η αγαπη
τ]ο̣υ̣ θ̅υ̅ και η κοινωνια του πνευματος
μετ]α̣ παντων ϋμων



وصورتها

فعمليا هذا النص معروف فى كنيسة الرسل وله شواهد نصية من القرن الثانى
اقوال العلماء للبركة الرسولية " بركة الثالوث القدوس "
(1)
Here we have one of the lovely benedictions of the NT, and the only one that embraces all three members of the Trinity.

MacDonald, William ; Farstad, Arthur: Believer's Bible Commentary : Old and New Testaments. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Co 13:14


(2)
This benediction is “trinitarian in form but not in substance.” It gives voice to “both the goal of the letter and the means whereby it is to be achieved” (Murphy-O’Connor 1991, 136). Harris adds that “it is a singular paradox that a letter so full of indignation, remonstrance, and gyrating emotions should conclude with the most elevated affirmation in the NT couched in the form of a benediction addressed to all the members of a factious church” (2005, 941).
Paul’s benediction has the form of a wish rather than a promise
Carver, Frank G.: 2 Corinthians: A Commentary in the Wesleyan Tradition. Kansas City, MO : Beacon Hill Press, 2009 (New Beacon Bible Commentary), S. 374


(3)
This well-known verse is Trinitarian in form. Quite rightly, we speak of the divine Trinity as Father, Son and Holy Spirit, and we attach some significance to the order, for we refer to the First, Second and Third Persons. The appropriateness of this is easy to see, for the Father sent the Son into the world, and the Spirit comes from both the Father and the Son. It is, however, noteworthy that this order, although the most frequent in the New Testament, is not invariable, and we see from a passage like this that other orders are quite appropriate. This is because the three Persons are equal in nature and so in honour.
Grogan, Geoffrey: 2 Corinthians: The Glories and Responsibilities of Christian Service. Ross-shire, Great Britian : Christian Focus Publications, 2007 (Focus on the Bible Commentary), S. 308


(4)
. No New Testament benediction, however, is as theologically rich and profound as this one. It is the only one that mentions all three persons of the Trinity. Two important features of this magnificent benediction call for closer examination. MacArthur, John: 2 Corinthians. Chicago : Moody Publishers, 2003, S. 487


(5)
Paul closes all his letters with a benediction. This is the only letter, however, in which Paul mentions all three persons of the Trinity in his parting words. He summarizes with one word the work of each person of the Trinity on our behalf. Valleskey, David J.: 2 Corinthians. Milwaukee, Wis. : Northwestern Pub. House, 1992 (The People's Bible), S. 252


(6)
κυρίου… note the Trinitarian nature of the prayer; all 3 gens. are subjective, of the source. κοινωνία communion, fellowship, or communication, imparting Zerwick, Max ; Grosvenor, Mary: A Grammatical Analysis of the Greek New Testament. Rome : Biblical Institute Press, 1974, S. 563


(7)
This so-called “Trinitarian benediction” is one of the most widely quoted verses in the Pauline corpus. In each of the three phrases the genative is subjective (i.e., the grace that comes from Jesus Christ, etc.). Tom Constable: Tom Constable's Expository Notes on the Bible. Galaxie Software, 2003; 2003, S. 2 Co 13:14


(8)
Ver. 14.—The grace of our Lord, etc. This is the only place where the full apostolic benediction occurs, and is alone sufficient to prove the doctrine of the Trinity. Spence-Jones, H. D. M. (Hrsg.): The Pulpit Commentary: 2 Corinthians. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2004, S. 314


(9)
This text, as well as that, Mt 3:16, 17, and that other, Mt 28:19, strongly marks the doctrine of the holy Trinity. Clarke, Adam: Clarke's Commentary: Second Corinthians. electronic ed. Albany, OR : Ages Software, 1999 (Logos Library System; Clarke's Commentaries), S. 2 Co 13:14
(10)
Paul closes the letter in a manner that is the fullest of any of his closings in his other letters. He calls on the blessing of the triune God. The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Spirit be with you all. Amen. They desperately needed the grace and empowerment of God to sustain them and to help them be reconciled.
Hunt, Dwight L.: The Second Epistle of Paul the Apostle to the Corinthians. In: Wilkin, Robert N. (Hrsg.): The Grace New Testament Commentary. Denton, TX : Grace Evangelical Society, 2010, S. 820

دول كمثال بسيط للكل لو عايزنا نكمل 300 مفيش مانع



اقوال الاباء قديسى الكنيسة
القديس امبروسيستر (القرن الثالث الميلادى )

Here is the intertwining of the Trinity and the unity of power which brings all salvation to fulfillment. The love of God has sent us Jesus the Savior, by whose grace we have been saved. The fellowship of the Holy Spirit makes it possible for us to possess the grace of salvation, for he guards those who are loved by God and saved by the grace of Christ, so that the completeness of the Three may be the saving fulfillment of mankind. Bray, Gerald Lewis: 1-2 Corinthians. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 1999 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 7), S. 315


القديس يوحنا فم الذهب
Paul closes his letter with prayer, taking great care to unite them all with God. Those who claim that the Holy Spirit is not God because he is not inserted with the Father and the Son at the beginning of Paul’s letters are sufficiently refuted by this verse. All that belongs to the Trinity is undivided. Where the fellowship is of the Spirit, it is also of the Son, and where the grace is of the Son, it is also of the Father and the Spirit. I say these things without confusing the distinctiveness of the Persons but recognizing both their individuality and the unity of their common substance. Bray, Gerald Lewis: 1-2 Corinthians. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 1999 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 7), S. 316



وبهذا نكون قد اثبتنا نصيا عقيدة ( الله الثالوث ) كتابيا
لا اريد ان اتوسع نظرا لانى بصراحة بكلم جهلة ونتكلم عن البركة الرسولية ليتورجيا
من لديه نقد لما قولناه يتقدم بيه دون هذا لعن وهذا سب وهذا لا يعتبر حوار اكاديمى فهى مشاركات بهلوانية لا ترفع الا من لا يعرف الرد...........



نسيت تحياتى يا ××××× سيف الحتف :36_1_3:

شعشاعي 25.03.2012 16:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128769)
لا اريد ان اتوسع نظرا لانى بصراحة بكلم جهلة ونتكلم عن البركة الرسولية ليتورجيا

إذا كنت أنت تكلم جهلة

فنحن نكلم وثني

يتبع ثالوث الوثنيين

تأدب و إلا حذفت مشاركاتك

و أخبرتك إسلوبك السافل و أخلاق الزرائب هذا لن تجعلنا نحظر عضويتك

فلا مجال لك للهرب

سيف الحتف 25.03.2012 17:15

يا أهلاً مرة أخرى بالنصراني الماوس،وعودة جديدة مع همجية جديدة في الردود وحشو النصوص،لا يفهم هذا النصراني أن هناك شئ إسمه "نظام" وأنا أعذره فمن يتربى في حواري ويعيش في مزابل تُسمى منتديات مسيحية للحوار الإسلامي،لا يعرف شئ إسمه "نظام" عندما أقول لشخص،أننا نناقش نقطة مُحددة ولم ننتهى منها بعد،ويضرب بكلامي عرض الحائط،يُسمى هذا همجية وغوغائية،ولكن لا عجب فأنت سافل عامي [كما قال قاموس كتابك المُقدس تحت بند "مسيحي"]
.
سأعلمك كيف يكون الحوار للمرة (؟) صدقني لقد نسيت من كثرة تعليمك !!

ممنوع كتابة أي مُداخلة يا نصراني
.

سيف الحتف 25.03.2012 18:36

بسم الواحد الأحد
.

اقتباس:

بسم الثالوث الأقدس


الوثني :6:

اقتباس:

ولا أعرف من هو النصرانى هذا أعتقد أنك تتكلم عن شخص آخر ولكن هل تعتقد ان هذا لة صلة بموضوعنا .؟
انت فقط وضعت مشاركة وقمت بغلق الموضوع ولا اعرف هل تضحك على نفسك ام على القارىء الكريم



أنت هو "النصراني" يا ماوس،القارئ الكريم يعرف جيداً أنك تتهرب عن الكلام،فأنت هارب بكل المقاييس يا عزيزي،رددت عليك وأثبت لك أنك نصراني وهربت ولم ترد وإن كنت رجلاً فلترد وأنا لم أقل لك ردُ هنا،بل في صفحة التعليقات وكلامي واضح جداً وسأعيده لأنك لا تقرأ:-

اقتباس:

(بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..


هل عرفت الآن أنك هارب ؟ فأنا لم أطلب أن ترد هنا نهائياً بل في صفحة التعليقات يا نصراني
.
رقم المداخلة التي تتهرب منها >>>>>(18
)

اقتباس:

الغباء هو من يضع مشاركة واحدة ولا يدع المحاور يتكلم ويقوم بغلق الموضوع حتى اذا لو تم الرد على مشاركتة لا يرى سٌبل النجاة


أين هو الموضوع المُغلق يا كذّاب ؟ أتكذب لكي تهرب؟ المداخلة 18 في صفحة التعليقات يا كذاب؟ فهل أغلقت صفحة التعليقات؟ ده أنت حضرتك لسة كاتب مُداخلة من شوية...وعجبي على الكذب !!
.

اقتباس:

شكلك فاهم يا نصة هذا لتطليف جو الحوار عندما يصدر الكلام منك هذا سفالة وشوارع وحارات وكلام من هذا فانت تٌبين القارىء الكريم أنك تعيش فى هذا الجو كثيراً ومن يحاورك تقول لة هذا ولكن ليس العيب فية بل العيب فى البيئة التى تسكن فيها


أصبح من يتعفف من هذا الكلام هو الذي يعيش فيه،وصاحب الكلام الذي نطق به لسانه هو المؤدب المحترم!! أنت مصدق نفسك يا عزيزي؟؟ لم أعلم أن حالتك مُزرية لهذا الحد،لما واحد يتكلم بقلة أدب،والتاني يعترض على قلة الأدب،فالمعترض هو اللي قليل الأدب...ربنا يشفيك :)

اقتباس:


ستولي دُبرك منه،
هل هذة الكلمة موجودة فى الأوساط المسيحيية .؟
أم هى أنعاكس البيئة التى تعيش فيها .؟
وليست هذة بيئة بل ديانة



حالتك مُزرية بالفعل،هل آلمتك صفعاتي إلى هذا الحد؟ كلمة دُبر كلمة عربية يا عزيزي،نعم صحيح نسيت أنك لا تفقه العربية ولا تستطيع كتابة جملة واحدة صحيحة،أنت بتكتب "ـه" هكذا "ـة" ولا عزاء للجهل !!

نقرأ في لسان العرب :-

اقتباس:

الدُّبُرُ والدُّبْرُ: نقيض القُبُل.
ودُبُرُ كل شيء: عَقِبُه ومُؤخَّرُه؛ وجمعهما أَدْبارٌ

وستولي دُبرك يا نصراني أنا أعدك بهذا :)

اقتباس:


يا عزيزى روددك هذة ليست لها قيمة تفضح من انت .؟
من قال انها ليست فيها نصوص .؟
فكيف تكون هى روح الكتاب ولا يوجد بها نصوص



اسأل دائرة المعارف الكتابية فهي التي قالت :)

اقتباس:

وضعت لك ايات عديدة تثبت حقيقة الثالوث ولكن انت قمت بالتجاهل فى المشاركة رقم 20فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟


لكل مقام مقال يا نصراني،ونحن الآن نبحث عن مصدر هذه العقيدة،لا نبحث في النصوص،ولكنك قفزت لتنقذ نفسك،وذهب لنصوص ووضعت كوبي بايست،فقلت لك هناك شئ إسمه نظام،عندما يحين وقت مناقشة النصوص،سنناقشها..كلامي صعب؟ أم أنك تتحجج لكي تُداري هروبك المتواصل وتلصقه !

اقتباس:

فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟


2كورنثوس 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

hihi

اقتباس:

عايز أجماع العلماء على حقيقة هذا النص انة يشير الى الثالوث .؟ومن انكر اصلاً.؟هل تتكلم من عقلك .؟


هناك مفسرين قالوا أنها المعمودية نرمي التفاسير دي؟ إذا ليس من حقك أن تقول أن رؤيا 1:22 يدل على الثالوث؛لأن هناك تفسيرات أخرى...فأين الإجماع على أن هذا النص فعلاً يشير للثالوث؟ لا يوجد :) وستظل هكذا مُفلس لن تستطيع أن تأتي بدليل :)

اقتباس:

فعليك تثبت ان تفسير انة اعلن انة لا يتكلم عن الثالوث


يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :-
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509061
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526265

ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526331
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509107
.

كلامي هذا مُعاد للمرة الثالثة أو الرابعة وأنت لا تفهم !! أنت مسكين بالفعل،وأنا أعذرك فحالتك خاصة وتحتاج معاملة خاصة،فيبدو أن هناك خلل في عقلك يعوق تفكيرك :)


اقتباس:

22: 1 و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف

ماء الحياة =الروح القدس

الله = الاب

الخروف = الابن

فهل تستطيع ان تثبت غير ذلك .؟
والمفسر يقول هنا أشارة لثالوث الأقدس أى أن خذ بالك جيداً من هذة النقطة والعلماء قالوا



حسناً اثبت أن الثلاثة واحد :) أين قيل في النص أن "الثلاثة" واحد ؟ :)


اقتباس:

كل هذا وتريد اجماع العلماء .؟
وهل يستطيع مفسر ان ينكر اصلاً؟



نعم،الأنبا موسى وأنطونيوس فكري وقد نقلت قولهم في الأعلى :)

اقتباس:

ولا حول ولا قوة الا بالله


ده لفظ إسلامي،لماذا تسرق يا عزيزي؟ استخدم الفاظكم النصرانية،بدل ما تُثبت لنا عقدة النقص التي تجعلك تقتبس ألفاظ ومصطلحات إسلامية :)

اقتباس:

وهل يوجد مفسر انة انكر أصلا حتى تريد الاجماع .؟
وما علاقة اجتمعوا واختلفوا .؟
لا يوجد مفسر انكر انة يشير الى التثليث حتى يجتمعوا فلتضع الان مفسر انكر انة اشارة الى التثليث



قالوا المعمودية ولم يذكروا التثليث البتّة

اقتباس:

ياعزيزى اليهودى كل العلماء اتفقوا على انة يشير الى الثالوث


اثبت ذلك،أين قيل أنه إجماع؟ هذه المرة المليون التي أطلب منك فيها هذا الإجماع ولكنك في حوار طرشان:) أتيت لك بتفسيرات تقول بالمعمودية فكيف تقول إجماع؟ حضرتك بتفهم عربي؟:)


اقتباس:

شكرا لك عزيزى المشكك انك ترفض نصوص آخرى لانها من وجهة نظرك تٌبين انها تتكلم على الثالوث
وسبق اثبت لك !!!
لاداعى للتكرار



أنا لم أتركها ولكننا لم ننتهي من هذا النص حتى ننتقل لنص آخر،يارب تكون بتفهم،لم ننتهي من هذا النص،نرى النصوص الأخرى..تعلم النظام يا حبيبي

اقتباس:

ونص رسالة يوحنا يتكلم عن الثالوث الأقدس شئت أم بيت


hohohohohoho

اقتباس:

اعزيزى فؤاد هذة لها معان كثيرة ان اخذت منها شىء تقول ولم تركت هذا الشىء والعكس وكان الاجدر منك تعطينى ماتريد ولا تدعنى افسر ما على هواى


القلب..فهل إلهك بدون قلب؟ لم حصرتم ثلاثة فقط؟


اقتباس:

هل تسمع عن عمليات زرع القلب .؟
ما فائدة عمليات زرع القلب وطالما فية قلب .؟
ولكن هذ الكلام بسيط لكى ارد على من قلبة قابل للحقيقة بل قابل للجدل والعناد



نعم سمعت عنها،ويتم زرع قلب؛لأن الإنسان لا يعيش بدونه،وهذا عين ما اقوله،لماذا لا يوجد أقنوم رابع؟ وحصرتم الثلاثة؟ لماذا نفس وروح وجسد وليس قلب أيضاً؟ وهؤلاء الأربعة أساسيون:)

اقتباس:

شكراً لك على أعترافك أن الثالوث الأقدس عقيدة كتابية فى روح الكتاب المقدس فهنا يٌعتبر الحوار انتهى وتم اثبات ما تريدة واعترفت بفمك فماذا بعد .؟


hohohohohoho

أنا حعلن تنصري الآن :)

اقتباس:

الم تكف عن التدليس .؟
أنت تريد تضع كلام وهو لم يقول فهل قال حرفياًً ان المسيحيية اقتبست من افلوطين



يقول ويل ديورانت :-

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

:36_1_40:

اقتباس:

لكلمة "
لكلمة "

أنت تريد الكلمة ولا تريد العقيدة نهائى ويوجد نص يقول

"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


أنت طلبت



يا سلام :) أومال إحنا بنتناقش في إيه من الصبح؟ يا للهول،أهناك عقليات في العالم كعقليتك؟ :)


اقتباس:

يارجل القمص قال لايمكن ان يكتب افلوطين قبل 240 ميلادية وانا باكد كلام القمص


بتأكد كلامه فبتقول إنه كتب سنة 232 م؟ هي 232 م دي بعد 240 ولا قبلها ؟؟ أنت كمان فاشل في الحساب؟ مش عارف 232 قبل 240 ولا بعدها ؟؟ أنت كدة بتثبت كلامه ؟ hoho

أين أينشتاين لينجدنا ؟ :)

اقتباس:

ولذلك بعض الدارسين فرضوا بان يوجد شخصين ثيؤفيلس أحداهما الاسقف واحداهما كاتب صاحب الرسائل


وفي النهاية قالوا إن الإثنين واحد :)

اقتباس:

كيف يصدر منك هذا الكلام وتقول هل تستطيع ان تثبت ان افلوطين لم يكتب قبل 240م .؟
اين عقلك
يا حبيبي أحنا بنتكلم في وقت الكتابة؟ إيه دخلنا في وقت الميلاد؟ قمصك قال لم يكتب قبل 240 وأنت اثبت إنه كتب قبلها سنة 232 محتاجة ذكاء دي؟ ربنا يشفيك :)

اقتباس:

أين المشكلة انة ولد من ابوين وثنين .؟


لا ولا حاجة أنا حبيت أعرفك بس hoho

لاحول ولاقوة إلا بالله،ارحمنا يارب من هذه العقليات :)

اقتباس:

اذا فعليك تثبت ان فى وجة شبة بين الفكر الوثنى اليونانى الذى أطلع علية يتشابة مع الفكر المسيحى هل تستطيع .؟


أفلوطين :- (ذات)،(عقل)،(نفس)
المسيحية:- (ذات)،(عقل)،(روح)

على فكرة مفيش تشابه خالص،أوعى تضايق نفسك،كله تمام hoho

اقتباس:

تعجب الناس من دخولة للمسيحيية هذة حكمة الهية ولا اعرف كيف تعترض على مشيئة الله ....؟


اللهم لا إعتراض :)

وثني واتربى في وثنية ولم يكن لاهوتياً قديراً وتقولي بتستغرب و بتعترض ليه؟ لا ولا حاجة :)

اقتباس:

كان وثنى وعتنق المسيحيية فاين كان دينك انت حتى تخرجة من هذة الوثنية اليونانية المسيحيية .؟


لم يكن لاهوتياً قديراً،ليس قوي في أمور اللاهوت فخلط الوثنية بالمسيحية وخرج بالثالوث،فلو كان يفهم في اللاهوت لم فعل ذلك،ولكنه للأسف لم يكن لاهوتياً قديراً..عادي عادي مش مهم،المهم أنت تكون مرتاح :)

اقتباس:

أنت قٌلت ذلك وقولك هذا احتفظ بة مع نفسك أو القى بة فى سلة المهملات


ربنا يسامحك :) ده من ذوقك والله على العموم اهدأ قليلاً فلا داعِ للعصبية واجعل سلة المهملات جانباً الآن عشان إيد حضرتك تظل نظيفة :)

اقتباس:

وضعت لك الرد ولم ترد علية
اقتباس:


http://www.ii1i.com/uploads7/0318ce6e3c.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/24374b9d2e.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/2c4d8a491d.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/77c037f0a6.jpg

الحمد لله





تصدق أنا ملقتش كلمة الثالوث في كل اللي أنت مخطط عليه خالص؟ يبقى انت رديت فين؟؟ بس أنا لاقيت حاجة حلوة أحب أشكرك عليها،عشان يظهر اللي حضّرلك الرد ما أخدش باله :)

http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

أكليمندس دخل المسيحية وفي دماغه فكر يوناني وثني،شكراً على الإضافة التي تُثبت كلامي وتُثبت وثنية الثالوث..بل وإقتفى آثار الأفلاطونية:) أنت مش بتشوف اللي أنت بيتنقله؟

أنت حضرتك بتساعدني آخر حاجة وبتُثبت كلامي :)
.
.
.
.
بعد كل ده بقى،فين ردك على كلامي ؟؟
.
...

(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
.
(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
.
(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
.
(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
.

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
.
(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
.
(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
.
(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...
.
(10) الرد على جزئية ثاوفيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني.
.
(11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم
(18) !

لو تلاحظ أني لم أذكر أدلة جديدة في مداخلتي،هل تعلم لماذا؟ لأني أعيد كلامي وأعيد طلباتي وأنت تتهرب كالزئبق ولكن ليس مع سيف الحتف...هيا عزيزي...وإلا سأعلن هروبك في المداخلة القادمة :)






سيف الحتف 25.03.2012 18:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128769)
ستكون هذة المشاركة الفاصلة التى لا يوجد رد عليها
انا بستعجب فعلا من الجهال وانصاف المتعلمين من يجادلون فى حقائق لا تقبل جدال سوى من معدومى العقل
وبدل من الكلام الغير مٌجدى يا اخ سيف الحتف سأدخل فى الموضوع مباشرة " عقيدة ثالوث الاقانيم فى الذات الالوهى الواحد "
هذة العقيدة ليست فقط ينادى بها الكتاب بعهديه معلنا عن " الوهية الله الاب " والوهية " الكلمة " والوهية " الروح "
بل انها عقيدة راسخة فى مفهوم الكنيسة من اقدم عصورها
كل مشاركة ساكتب نصوص ليش لشرح عقيدة الثالوث كتابيا فهذا شان اخر بل ساكتب نصوص لفظية تحوى عقيدة الثالوث
البركة الرسولية لاننى بصراحة عايز اعمل الموضوع سبق حوارى ونتكلم من الفكر البروتسانت الذى قلت لكم من بداية دخولى فى المنتدى/
البركة الرسولية هو تقليد مستخدم فى الكنيسة منذ بدايتها وكان ايضا معروف فى العهد القديم بالبركة الختامية وكان يقرا مزمور " ليتراف الله علينا " وفى العهد الجديد يبارك الكاهن الشعب فى نهاية الصلوات الليتورجية قائلا " محبة الله الاب ونعمة الابن الوحيد وشركة وموهبة وعطية الروح القدس فلتكن مع جميعكم " هذا البركة الرسولية التى تستخدمها اغلب الكنائس الرسولية الى الان فى نهاية لتيورجيتها هى " بركة الثالوث القدوس "
هذة البركة الرسولية هى صيغة كتابية كتبها القديس " بولس الرسول " فى رسالته الثانية لاهل كورنثوس
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
ولكى اغلق على الجهال كل افتراضاتهم العقيمة تحليل النص سيكون كالاتى
1-اثبات اصولية النص من اقدم بردية تحوى رسائل البولس
2-كلام العلماء عن مفهوم النص

معروف ان اقدم بردية لرسائل البولس هو بردية 46 التى تؤرخ لنهايات القرن الاول او النصف الاول من القرن الثانى
ولسوء حظ يا اتباع دين " الله ثالث ثلاثة " هذا النص موجود كما هو فى البردية
نص من البردية
η̣ χαρις του κ̅υ̅ ι̅η̅υ̅ χ̅ρ̅υ̅ και η αγαπη
τ]ο̣υ̣ θ̅υ̅ και η κοινωνια του πνευματος
μετ]α̣ παντων ϋμων

عندما ننتهى من نص رؤيا 1:22 وتُثبت إن هناك إجماع على أنه يُشير للثالوث،سنناقش هذا الكلام،فأنت إلى هذه اللحظة عاجز عن إثبات الإجماع،فهل ستقدر على مناقشة البرديات والمخطوطات؟ وعجبي..اخبر من يحضرولك الرد..ان يتعلموا النظام فلكل مقام مقال :)


بَرثُولَماوُس 25.03.2012 18:59

للاسف شخصنة سب عدم احترام الثالوث الأقدس والكارثة لم تقدم شىء جديد نهائى يستحق علية الرد والكارثة نقاط كثيرة لم تستطيع الرد عليها
ردودد طفولية كالعادة
المشاركة الثانية هو محل بحثنا
فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها
اقتباس:

عندما ننتهى من نص رؤيا 1:22 وتُثبت إن هناك إجماع على أنه يُشير للثالوث،سنناقش هذا الكلام،فأنت إلى هذه اللحظة عاجز عن إثبات الإجماع،فهل ستقدر على مناقشة البرديات والمخطوطات؟ وعجبي..اخبر من يحضرولك الرد..ان يتعلموا النظام فلكل مقام مقال :)

أثبتنا ونشكر ربنا يسوع المسيح


تفضل بطرح الرد على المشاركة رقم 36
فهل تستطيع .؟



سلام ونعمة


سيف الحتف 25.03.2012 19:26

:11:عجز وهروب النصراني برثولماوس:11:
.
.
.
.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128786)
للاسف شخصنة سب عدم احترام الثالوث الأقدس:6: والكارثة لم تقدم شىء جديد نهائى يستحق علية الردhoho والكارثة نقاط كثيرة لم تستطيع الرد عليها hoho
ردودد طفولية كالعادة hoho
المشاركة الثانية هو محل بحثنا
فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها :p015::p015:


أثبتنا ونشكر ربنا يسوع المسيح :p017:

تفضل بطرح الرد على المشاركة رقم 36فهل تستطيع .؟

سلام ونعمة

الحمد لله رب العالمين،تبين الآن للجميع عجز النصراني،فالنصراني لم يرد على أي شئ في المداخلة،بل كله كلام وإستفسارات ولم يُقدم دليل واحد ينقد كلامي،فأنا طوّلت بالي عليه لأقصى أقصى حدّ،ولكنه فشل في الهروب والتزئبق،فعندما ضيّقت عليه كل مخرج فشل في إثبات أي شئ ولم يرد على أي نقطة..فأنا لم أتكلم كلمة واحدة من نفسي،بل كل كلامي من المراجع المسيحية،أما المسيحي فكل كلامه (شكلك فاهم يا نُصة) و (كُل بعقلي حلاوة) ويقولي أنا ردودي طفولية،كلامك لا يهمني يا عزيزي،فقل ماشئت فكلامك لا قيمة ولا وزن له،فالحكم للمتابع الكريم...

المناظرة إنتهت بهروبك وعجزك وإعترافك بذلك،فقلت:-

اقتباس:

فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها


:p015::p015::p015::p015:

نشكر الجميع متابعة هذه المناظرة ونُقابل النصراني في مناظرة أخرى لكن بعدما يضع الثلج على أماكن الركلات في جسده

مُلخص المناظرة
.
..
.

1- بيّنت للنصراني معنى عقيدة كتابية،بأن دائرة المعارف قالت أنه لم يرد نص يُشير للتثليث،ولكن سميت عقيدة كتابية؛لأنها روح الكتاب وهذا هو السبب الوحيد،فإضطرب النصراني وقام بالإستغباء ليُشتت تلك النقطة ويُفقد المتابع الكريم التركيز..ولكنه زاد الطين بِلة..فأثبت تهربه من الإعتراف ولكن لا عجب ..


2- ذكر لنا النصراني نصاً لم يقل أين الإصحاح ولا العدد ولا من أي كتاب،بل وذكر تفسيراً لم يذكر مصدره،أنا من قلت أن النص هو رؤيا 1:22 وإلى الآن لم يذكر النصراني مصدر تفسيره؛لأنه هناك من يعد هذه الردود:) شئ آخر وهو أن هناك تفاسير أخرى تقول أن هذا النص يُشير للمعمودية وليس التثليث،ولذلك فنصه باطل،لأن المفسرين لم يُجمعوا على أن النص يُثبت التثليث،فهناك إختلاف وتفاسير متعددة،ولكن النصراني يختار ما يحلو له فقط ويرمي ما لا يعجبه :)

3- لم يُثبت أن الثلاثة المذكورين في النص هم (
واحد) فلا يكفي وجودهم فقط،فهو يقولون بسم الآب والإبن والروح القدس إله (واحد)،فلم يستطع أن يُثبت أنهم واحد :) بل هرب إلى نص آخر هو رسالة يوحنا 7:5 :)

4- أثبت إقتباس المسيحية من أفلوطين الوثني ولم يستطع النصراني رد أدلتي إطلاقاً بل زوّد دليل لي في آخر مداخلة مشكوراً،وقد وضع نفسه في موقف محرج عندما قال قمصه بسيط أن أفلوطين لم يكتب (قبل) 240 ،فقام ماوس وأثبت أن أفلوطين كتب قبل سنة 240 في عام 232 ،وهذا مُضحك جداً،فهو يأتي بالدليل ويرد على نفسه :)

5- لم يُثبت أن الثالوث الذي في روما هو نفسه الثالوث الذي يُدرس الآن ولن يستطيع وأتحداه ولكن إنتهى وقت التحدي وإنتهت معه المناظرة بإفلاس النصراني :)

6- عندما هرب إلى ثاوفيلوس الأنطاكي،أثبت له أنه صاحب خلفية وثنية فهو من والدين وثنيين وتربى على الثقافة الوثنية بل والأدهى أن لا يعرف في اللاهوت كثيراً،فلم يكن قديراً لاهوتياً لكي يعرف الصح من الخطأ :) وبالطبع لم يرد على ذلك إلا بــ "وفيها إيه دي؟" :)

7- لم يرد على المداخلة رقم 18 وإدعى أن الموضوع مُغلق مع العلم أن صفحة التعليقات مفتوحة ولم تُغلق فهو يرمينا كذباً لكي يُبرر هروبه،ولكن كله مكشوف والمتابع يستطيع بسهولة رؤية هروبة المتكرر حوالي مليون مرة :)

وفي النهاية أحب أشكر مرة أخرى المتابعين،وهارد لك للنصراني برثولماوس مرة أخرى،ولا تتحدى السيف الحتف مرة أخرى،حتى لا تقع في مثل هذا الموقف المُخزي مرة أخرى :6:

تابعوني لنكشف الستار عن هوية النصراني الحقيقية،فالنصراني برثولماوس هو النصراني بايبل 333 وسنثبت ذلك فترقبوا إن شاء الله
.
.
.
.
.

:1:
فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
[
الأنعام:45]


أسد الدين 25.03.2012 22:01

منذ أن بدأت هذه المناظرة، لم نجد من العضو النصراني أية مشاركة مفيدة، و لا فقرة مفيدة، و لا حتى جملة مفيدة، و آثر أن يتعبنا و يكلفنا عناء فك طلاسم كلامه غير المفهوم، و لو أنه كتب بالعامية المصرية لكان أبسط و أوضح لنا و أحفظ لماء وجهه من أن يكتب مثل هذه الفضائح..

شخص بمثل هذا المستوى الهزيل المتدني، لا يحسن الكتابة، و لا القراءة، و لا يفهم العربية، و لا يعرف تراكيبها، و لا أساليبها، و لا تخلو جمله من الأخطاء الفادحة، أنى له أن يفهم ما يُكتب له، بل أنى له أن يفهم ما يقرأ عموما سواء هنا أو حتى على منتدياتهم..

هو حتى لا يميز بين ما ينسخ من هنا إلى منتداهم ليعيد نسخه مرة أخرى إلى هنا مع الرد..
فارتكب خطأ فظيعا فضح به نفسه و أكد لنا أن ردوده تُجهز هناك ، لينسخها هو جاهزة إلى هنا..

نحن لا نطلب محاورة علماء في اللغة، و لا نطلب محاورة من لا يخطيء، لكننا نريد على الأقل أن يكون المحاور النصراني على مستوى يمكنه من فهم ما يُكتب له.. و هذا حتى لا يرهق محاوره، و يضيع وقته و يضطره لإعادة كلامه مرة تلو الأخرى دون أن يُفهم كلامه، ثم لا يصيب المتابعين بالملل و الاشمئزاز من قراءة جمل و فقرات ركيكة..

و الأدهى أننا نجد هذا النصراني بهذا المستوى يتجرّأ و يتطاول على الإسلام و على القرآن و الأحاديث.. بينما هو يفتقد إلى المفتاح الأساسي و الرئيسي الذي يمكنه من فهم كل هذا، ألا و هو اللغة.

فيا للعجب..!!

لم نجد من هذا الصبي الغِرّ إلا الكلام الواهي و خرق شروط المناظرات التي من المفترض أن يكون قد قرأها قبل خوض الحوار... هذا الذي جمع الغباء و الجهل و قلة الأدب في مزيج حيّر المتابعين، حتى صار يستخدم عبارات أكبر من حجمه (تدمير، نسف، قنابل) بالإضافة إلى التطاول (ياض .. نصة .. و غيرهما) ليرفع بها معنوياته أمام أنصاره ممن يتابعون، بعد هذا الإعصار الذي اقتلع ردوده من جذورها، و فجر قنابله الورقية في وجهه...

و لازال حتى الآن لم يرد على أي شيء بأسلوب علمي أكاديمي يفهمه القاريء المتابع، إلا بالأوهام و الأحلام تارة، و بالنصوص المحرفة تارة، و بقلة الأدب و التطاول و التهرب بحجة تفاهة المشاركة تارة أخرى .. و هو بين هذا و ذاك لم يثبت إلا جهله و قلة حيلته و ضعف حجته..

و مازالت الأسئلة المطروحة دون إجابة .. و لن يستطيع الإجابة عنها، لسبب بسيط، و هو أن العقيدة ذاتها هشة و لا تصمد للنقد..

و بهذا تنتهي هذه المناظرة بإعلان هروب النصراني ميكي ماوس بعد تخبطه و ترنحه و عجزه عن الرد على الأسئلة الموجهة إليه.

د/ عبد الرحمن 26.03.2012 01:14


بسم الله الرحمن الرحيم

بتلك النهاية المباركة تكون منتديات كلمة سواء قد قدمت لكم سلسلة مصرع البرثولماوس

ابتداء من مناظرته الأولى عن الجديد فى الإسلام التى انتهت بفراره بعد مشاركتين و التى لا يجد مبرر لهروبه منها سوى أن الرد عبارة عن نقل و لو كان يملك ردا لرد و لكن حجة البليد مسح التختة

ثم ما تم من طحن البرثلماوس فى موضوع الحروف السبعة و اختلاف عدد الآيات التى بينا فيها أن الحروف السبعة واردة عن النبي صلى الله عليه و سلم و أنها أدت إلى اختلافات يسيرة فى المعنى بين القراءات المختلفة و أن الخلاف فى عد الآيات هو خلاف ظاهرى فحسب بينما طوائف النصارى تختلف فى ست أسفار كاملة بعضهم يعتبرها وحى إلهى و بعضهم لا يؤمن بها كوحى إلهى

ثم تم عجن البرثولماوس فى موضوع الحروف المقطعة عندما بينا هناك أن العلم الكامل بمعناها عند الله و أنها قد يكون معناها أن القرآن الكريم مكون من نفس حروف اللغة العربية و لكن الناس تعجز عن الإتيان بمثله أو أنها للفت انتباه السامعين و تعجبنا بالفعل كيف أن البرثولماوس يؤمن بكلام إباحى كالموجود فى حزقيال 23 على أنه كلام الله تعالى و يعترض على الحروف المقطعة

و أخيرا لقى البرثولماوس مصرعه بعد كل تلك الضربات المتتالية على يد سيفنا الحبيب - بارك الله لنا فيه - فى مناظرة عن التثليث عجز فيها البرثولماوس أن يأتى بنص من كتبه يصرح أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد سوي نص من رسالة يوحنا اعترف النصارى بأنفسهم أنه محرف و مضاف لدعم فكر لاهوتى و قدم سيفنا الغالى أدلة تثبت اقتباس عقيدة التثليث من الفلسفة


و تخلل السلسلة السابقة التى انتهت بمصرع الكائن الهلامى المدعو برثولماوس حدثان مهمان :

الأول
أننا رأينا بعض التعبيرات الشوارعية التى يستخدمها البرثولماوس مثل يا نصة و يا قصة

الثانى
أننى حاولت لأكثر من مرة أن أعلم البرثولماوس أن هناك فرق بين التاء المربوطة و الهاء المربوطة حتى يتجنب بعض الأخطاء فى الكتابة التى يقع فيها طلاب المرحلة الابتدائية

و بتلك النهاية المؤسفة نكون قد أعلنا مصرع البرثولماوس أو بايبل 333
إنا لله و إنا إليه راجعون
و لا تنسوا واجب العزاء


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.