منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   مناظرة بين سيف الحتف و مشرف مسيحي حول الثالوث إنتهت بهروب النصراني (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18041)

بَرثُولَماوُس 25.03.2012 13:56

بسم الثالوث الأقدس
اقتباس:

قبل كل شئ دعوني أفضح مُخطط ضيفنا النصراني المفضوح،دخل علينا فارد جناحاته مُدعياً أننا نهرب منه ففتح أكثر من موضوع إسلامي وتم الرد عليه،
ولا أعرف من هو النصرانى هذا أعتقد أنك تتكلم عن شخص آخر ولكن هل تعتقد ان هذا لة صلة بموضوعنا .؟
انت فقط وضعت مشاركة وقمت بغلق الموضوع ولا اعرف هل تضحك على نفسك ام على القارىء الكريم
اقتباس:

فهو يعلم تمام العِلم أني قد أجبته،ولكنه يَعمد للإستغباء وإعادة نفس الكلام مرة أخرى بكل غباء حتى نحظره،ولكننا لن نفعل هذا،بل سأرد مرة أخرى،ولكن إن وجدت نفس الغباء،فالحكم للمُتابع ..
الغباء هو من يضع مشاركة واحدة ولا يدع المحاور يتكلم ويقوم بغلق الموضوع حتى اذا لو تم الرد على مشاركتة لا يرى سٌبل النجاة
اقتباس:

وأنا أسأل المُتابِع الكريم،هل هذا مِثال يُحترم؟ هل هذا مثال يستحق أن أستقطع من وقتي الثمين لكي أرد عليه؟ هل هذا مثال يعرف معنى الحوار الأكاديمي العلمي؟ هل هذه طريقة مُحاور يحترم نفسه؟ هل هذه طريقة مُحاور يستحق الإحترام؟ كلام شوارعجي مُنحط،لا مكان له إلا الشوارع والحارات،وبهذا نكون عرفنا خلفية النصراني.. على العموم لن أنزل بمستوى الحوار لهذا المستوى المُزري،بل سأترك كلامك ولن أحذفه،لكي يكون دليل إثبات ضدك،يكشف عن مدى سوء تربيتك وأخلاقك المُنحطة..
شكلك فاهم يا نصة هذا لتطليف جو الحوار عندما يصدر الكلام منك هذا سفالة وشوارع وحارات وكلام من هذا فانت تٌبين القارىء الكريم أنك تعيش فى هذا الجو كثيراً ومن يحاورك تقول لة هذا ولكن ليس العيب فية بل العيب فى البيئة التى تسكن فيها
اقتباس:

تفضَّل عصير البرتقال هذا حتى تُروق أعصابك،فبإذن الله القادم ستولي دُبرك منه،ولا تتهرب من طلباتي مرة أخرى يا نصراني ..
ستولي دُبرك منه،
هل هذة الكلمة موجودة فى الأوساط المسيحيية .؟
أم هى أنعاكس البيئة التى تعيش فيها .؟
وليست هذة بيئة بل ديانة

اقتباس:

لقد قلت أني سأنزل بمستوى الحوار قليلاً حتى يفهم النصراني ما أقوله،ولكنه بعدما فهم،إستخدم كارت"الإستغباء" لكي يُغضب المحاور المُسلم،ولكن على من،فأنا مُستمتع بفضحه على الملأ..دائرة المعارف الكتابية قالت:- عقيدة التثليث عقيدة كتابية(ليس لوجود نص في الكتاب المُقدس) ولكن لأنها روح الكتاب،فهي أسمتها "كتابية" لأنها روح "الكتاب" وليس لأن هناك نصوص تشهد لها..وقد سّهلت هذا الجزء عن طريق سؤال وجواب لدائرة المعارف ولكن لنرى رد النصراني :-
يا عزيزى روددك هذة ليست لها قيمة تفضح من انت .؟
من قال انها ليست فيها نصوص .؟
فكيف تكون هى روح الكتاب ولا يوجد بها نصوص .؟
وضعت لك ايات عديدة تثبت حقيقة الثالوث ولكن انت قمت بالتجاهل فى المشاركة رقم 20
فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟
لم تقدم حتى الآن .....
اقتباس:

وتبيّن للقارئ الكريم الآن النصراني يهوى إعادة الكلام مرة أخرى ليُثبت غباءه المتوارث،ولكن أي كلمة بعد الآن في هذه النقطة،لن ألتفت إليها؛لأنها تشتيت ولعب عيال،وأنا لن أنزل بهذا المستوى.

ان كنت عاقل فلك وان كنت مجنون فلله
اقتباس:

2- الإستشهاد بنصوص من الكتاب المقدس ليُثبت التثليث
وضعت لك فى المشاركة 20 حقيقة الثالوث من الكتاب المقدس
ولم تستطيع ان تفند واحدة فيها
اقتباس:

طلبت منه دليل على أن العلماء أجمعوا على أن رؤيا يوحنا اللاهوتي الإصحاح 22 عدد 1 نص يُشير للتثليث لا شئ آخر،ولكنه هرب ولم يأتي بأي دليل على (إجماع العلماء) وعمل نفسه مش شايف طلبي،وإكتفى بقوله [اثبت] لكي يوهم أنه بالفعل رد علي..
عايز أجماع العلماء على حقيقة هذا النص انة يشير الى الثالوث .؟
ومن انكر اصلاً.؟
هل تتكلم من عقلك .؟
اقتباس:

وأنا أثبت أن هذا النص لم يُجمع مُفسريكم على أنه يُشير للثالوث فاقرأ مرة أخرى الأدلة التي تجاهلتها وتغاضيت عنها :-
هل عدم اجماع المفسيرين على هذا النص فيعطى بطلان لة .؟
فهل تستطيع تقيس هذا المقياس على القرآن .؟
بالطبع لا فهنا الكيل بمكاليين فما تحرمة على غيرك تحللة على نفسك
فكل تفسير يكمل بعضة البعض ولا يناقض بعضهما البعض فلك تتخيل كل مفسر يفسر ما فسرة غيرة بالتحديد ........؟؟؟
اليس يعتبر وجود مفسر واحد افضل من الباقى .؟
اقتباس:

علماؤك لم يتفقوا على تفسير مُحدد لهذا العدد وتأتي وتقول لي أنت بكل "ثقة" أنه يُشير إلى الثالوث؟ حضرتك فاكرنا نصارى حنصقفلك على الإنجاز الجبار ده ؟
ولنفترض لم يتفقوا هنا وماذا عن باقى النصوص الكتابية .؟
كل تفسير لايتعارض مع الآخر
فعليك تثبت ان تفسير انة اعلن انة لا يتكلم عن الثالوث
فلا تاتى بتفسير يفسر النص يتفق مع التفسير السابق ولا يتعارض معاة
الإصحاح الثاني والعشرون

22: 1 و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف

ماء الحياة =الروح القدس

الله = الاب

الخروف = الابن

فهل تستطيع ان تثبت غير ذلك .؟
والمفسر يقول هنا أشارة لثالوث الأقدس أى أن خذ بالك جيداً من هذة النقطة والعلماء قالوا

يقول العلامة ترتليان إنه لا يمكننا تفسير هذا النص تفسيرًا حرفيًا. ففي الحياة الأبدية لا توجد أنهار ولا ساحات ولا أشجار. وتظهر رمزية هذه الأوصاف في حديثه عن شجرة الحياة أنها قائمة وسط ساحة المدينة، وفي نفس الوقت هي بذاتها قائمة على شاطئ النهر من الجانبين. فكيف يكون هذا لو كان ذلك بتفسير حرفي؟
وهذا يعضد التفسير الذى وضعتة لك انها اشارة .
فهل تريد كتاب يقول فية "وقد اجمعوا العلماء على انة الثالوث الأقدس"اذا كان هذا مطلبك فهذة لا تعتبر لغة حوار نهائى بل لغة جهل فهل تستطيع تقدم مفسر لم يقول نة ليس الثالوث .؟
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القمص تادرس يعقوب ملطي

ويرى القديس إمبروسيوس[154]أنه الروح القدس الذي لا يشرب منه إلاّ الذي يؤمن بالسيد المسيح، القائل: "إن عطش أحد فليقبل إلي ويشرب. من آمن بي كما قال الكتاب تجري من بطنه أنهار ماء حي". قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين أن يقبلوه (يو 7: 37-39). هذا هو روح الآب والابن منبثق من الآب مستقر في الابن، أرسله الابن من عند الآب ليبكتنا ويقدسنا ويقودنا حتى نبلغ العرس السماوي. هذا هو النهر الخالد الذي روى ويروي العروس.



شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري

آيات 2،1 "و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف. في وسط سوقها وعلى النهر من هنا ومن هناك شجرة حياة تصنع اثنتي عشرة ثمرة وتعطي كل شهر ثمرها وورق الشجرة لشفاء الامم".
سمعنا في سفر التكوين عن نهر يسقى الجنة، وأن الجنة بها شجرة حياة (تك9،10:2) وها نحن في ختام أسفار الكتاب المقدس نسمع عن النهر وعن شجرة الحياة في أورشليم السماوية، فالله يقودنا لما أراده لنا منذ البدء.
والنهر = هو إشارة للروح القدس (يو37:7-39) + (مز5،4:46) + (أش12:66-14). فالروح القدس كنهر يفيض حياة وعزاء وسلام.
والشجرة = هى المسيح (مز1:1-6) وكون أن الشجرة موجودة على النهر فالمعنى أن الحياة التي أعطاها لنا المسيح بتجسده وبجسده ودمه كانت تصلنا بالروح القدس، الذي أرسله لنا المسيح (يو26:5 + يو7:16).
من ماء حياة = راجع (يو14،10:4) فماء الحياة هو روح الله أو حياة الله.
حياة الله خارجة ومتدفقة منه لتملأ الناس حياة وبر وعزاء وفرح وسلام ومحبة حقيقية.
صافيا = أما أنهار العالم أي مصادر الملذات العالمية والأمجاد العالمية. فهي معرضة دائما أن تتعكر، بل هي مشبهة بماء البحر المالح. والله سيقتادنا إلى هذا النهر (ينابيع الماء الحية رؤ17:7) لنرتوى منه فنمتلىء فرحا حقيقيا لا يشوبه أي نوع من الحزن ونمتلىء سلاما حقيقيا بلا أي هم أو قلق. ونمتلىء محبة حقيقة لكل الخليقة ولله أولا. وهذه المحبة هي السبب في الفرح والسلام. والمحبة التي سيعطيها لنا الروح القدس لم نختبر مثلها على الأرض، فسنحب كل من في السماء وسنفرح لهم، حتى لو كان لهم مجد ودرجات أعلى منا بكثير. في السماء يمكننا أن نطبق الآية "فرحا مع الفرحين" (رو15:12) بصورة كاملة ومطلقة. هي محبة بلا حسد ولا غيرة. محبة صافية، وهذا معنى النهر الصافى. فالمحبة ستكون صافية بلا حقد ولا حسد والفرح سيكون صافيا بلا حزن.. وهكذا. والحياة التي ستتدفق فينا هي حياة ابدية بلا موت.
لامعا كبلور = البلور يعكس الأنوار. والمعنى أن الروح القدس سيعكس الأمجاد الإلهية فنستمتع بها، وهذه تملأ النفس فرحا وسلاما. ألم يقل السيد المسيح عن الروح القدس أنه يأخذ مما له ويخبرنا (يو14:16).
وكل هذا يفعله الروح القدس الأن، ولكن ما نحصل عليه الآن هو مجرد عربون ما سيعطيه لنا في الأبدية (1كو10،9:2 + 1كو12:13) فالبلور اللامع هو التعبير البشرى عن الأمجاد الإلهية.
ومما يؤكد أن سفر الرؤيا مكتوب بطريقة رمزية أننا نجد شجرة الحياة في وسط سوق المدينة وفي نفس الوقت هي على النهر من هنا ومن هناك.
خارجا من عرش الله والخروف = هنا نجد أقنومان الله والخروف. ولكن ما يؤكد الوحدة بينهما، وأنها واحد، هو أن لهما عرش واحد. وعرش الله هو حيث يقيم بمجد لاهوته. وقوله الخروف كناية عن المسيح وهذا يعنى أن الصورة التي سنرى بها المسيح في السماء هي الصورة التي ظهر بها لنا على الأرض. والروح القدس يقال عنه هنا خارجا من عرش الله، وهذا لأنه منبثق من الآب (يو26:15).




كل هذا وتريد اجماع العلماء .؟
وهل يستطيع مفسر ان ينكر اصلاً؟


اقتباس:

** مُطالب بدليل على أن مفسري كتابك (اجمعوا) على أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا هو بالفعل نص يُشير للتثليث.
ولا حول ولا قوة الا بالله

وهل يوجد مفسر انة انكر أصلا حتى تريد الاجماع .؟
وما علاقة اجتمعوا واختلفوا .؟
لا يوجد مفسر انكر انة يشير الى التثليث حتى يجتمعوا فلتضع الان مفسر انكر انة اشارة الى التثليث
اقتباس:

شئ آخر وهو أني طلبت من النصراني أن يُثبت أن نص الرؤيا يقول أن الثلاثة واحد،فماذا فعل النصراني؟ بعدما وضعته في خانة اليك،لم يجد مفر سوى إنه يأتي بنص آخر مُحرف يقول بالتثليث،وبهذا يكون هرب من طلبي،ولكن على من يا ماوس؟
ياعزيزى اليهودى كل العلماء اتفقوا على انة يشير الى الثالوث

وسبق وشرحت لك ولكن قبلك مختوم بالعناد فلًسْتٌ مشكلتى واكرر لك لعل قبلك ينفتح

(وَأَرَانِي نَهْراً صَافِياً مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعاً كَبَلُّورٍ خَارِجاً مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْحَمَلِ) رؤية1:22
نهر=الروح القدس
الله = الاب
الحمل =الابن
اقتباس:

** مُطالب بإثبات أن الإصحاح 22 عدد 1 من رؤيا يوحنا يقول أن الثلاثة واحد بالفعل لا أن تأتي بنصوص أخرى،أنا أتكلم في هذا النص بالتحديد

شكرا لك عزيزى المشكك انك ترفض نصوص آخرى لانها من وجهة نظرك تٌبين انها تتكلم على الثالوث
وسبق اثبت لك !!!
لاداعى للتكرار
اقتباس:

أما بالنسبة لنص رسالة يوحنا 7:5 فأنا لن أرد عليها الآن (منعاً للتشتيت)
ونص رسالة يوحنا يتكلم عن الثالوث الأقدس شئت أم بيت

اقتباس:

ولماذا تغاضيت عن كلمة (فؤاد) ؟ فؤاد ده مش واحد صاحبي يا ماوس[IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG] فالفؤاد هو القلب،وأنا قلت بالحرف الواحد:-
ياعزيزى فؤاد هذة لها معان كثيرة ان اخذت منها شىء تقول ولم تركت هذا الشىء والعكس وكان الاجدر منك تعطينى ماتريد ولا تدعنى افسر ما على هواى
اقتباس:

فهل رأيت إنسان من غير قلب؟ كيف يعيش الإنسان من غير قلب وهو أساسي لحياة الإنسان؟ فلماذا لم نجد أقنوماً رابعاً هو أقنوم القلب؟ هل معبودك بروح وذات ونفس وبلا قلب ؟ شئ جميل خالص [IMG]http://www.***************/forums/images/smilies/smile.gif[/IMG]
هل تسمع عن عمليات زرع القلب .؟
ما فائدة عمليات زرع القلب وطالما فية قلب .؟
ولكن هذ الكلام بسيط لكى ارد على من قلبة قابل للحقيقة بل قابل للجدل والعناد

اقتباس:

هل تتوقع أن يخرج كتاب "مسيحي" من كاتب "مسيحي" يقول لايوجد شئ إسمه تثليث؟ ستحكمون فوراً عليه بالهرطقة،بالطبع كل المراجع ستقول هناك تثليث؛لأنهم يُفسرون النصوص على مزاجهم،والمعيار الحقيقي،هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث..
تفسير النصوص على مزاجنا هى من كل من يرفض الحقيقة ولا يستطيع انة ياتى بالدليل ويتهم غيرة لانة قلبة اسلمة الله الىذهن مرفض لكى يستحسن فية الكذب والخداع وهذا انت


شكراً لك على أعترافك أن الثالوث الأقدس عقيدة كتابية فى روح الكتاب المقدس فهنا يٌعتبر الحوار انتهى وتم اثبات ما تريدة واعترفت بفمك فماذا بعد .؟
اقتباس:

هل فعلاً يوجد نصوص تشهد للثالوث أم لا وهذا بالبحث..

راجع المشاركة رقم 20 فقد وضعت النصوص التى تشير الى الثالوث الأقدس والتى لم تستطيع ان ترد فيها
اقتباس:

بعدما أثبت أن عقيدة النصارى مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،والذي هو تلميذ أفلاطون،وأثبت كلامي بمراجع مسيحية وأقوال علماء مسيحيين وسأعيدها الآن مرة أخرى لنُحكم الخناق على النصراني الذي يقول :-

لم تستطيع ان تثبت ذلك ولن تستطيع كل الحكاية تريد أن تهزا بنفسك
اقتباس:

أنا قولت عقيدة التثليث مُقتبسة من فلسفة أفلوطين،فكلامي واضح،فلو فتحنا كتابك لن نجد أي إشارة للتثليث،ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "
أنت تقول وقولك احتفظ بة مع نفسك
وضعت لك فى المشاركة 20 نصوص تتكلم عن الثالوث فبطل قولك

اقتباس:

ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "
لكلمة "
لكلمة "

أنت تريد الكلمة ولا تريد العقيدة نهائى ويوجد نص يقول

"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


أنت طلبت

اقتباس:

،ولن نجد أدنى ذكر لكلمة "الثالوث" ولا "التثليث" ولا "أقنوم" ولا "ثلاثة في واحد"
لا ياعزيزى موجودة ثلاثة فى واحد
وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).
اقتباس:


يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:وليس بعجيب أن يكون أفلوطينس وأرجن تلميذين وصديقين، وأن ينشئ كلمنت Clement أفلاطونية مسيحية في الإسكندرية وأفلوطينس هو آخر الفلاسفة الوثنيين العظام، وهو مسيحي بلا مسيح، مثله في هذا ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.اهـ

(قصة الحضارة- ول ديورانت- ص 4004 )
.
.

كتاب (موسوعة آباء الكنيسة- الجزء الثاني-ص40)

يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:
يقول ويل ديوارنت مثبتاً إقتباس المسيحية من فلسفة أفلوطين الوثنية,قائلاً:

الم تكف عن التدليس .؟
أنت تريد تضع كلام وهو لم يقول فهل قال حرفياًً ان المسيحيية اقتبست من افلوطين .؟
وهل تستطيع ان تثبت فكر افلوطين مع فكر الثالوث والتشابة بينهم .؟
تحدى

اقتباس:

أنا مليش دعوة أفلوطين إتولد إمتى،
كيف يصدر منك هذا الكلام وتقول هل تستطيع ان تثبت ان افلوطين لم يكتب قبل 240م .؟
اين عقلك
اقتباس:

بدل ما يُرد عليا،عطى القمص على قفاه
أعلمت ألان انك تعيش فى لغة الشوارع .؟
ربنا يسامحك
اقتباس:

وقاله،لأ أفلوطين كتب وهو عنده 27 سنة سنة 232 م،أنت بتناظرني أنا يا ماوس ولا بتناظر القمص بسيط ؟
يارجل القمص قال لايمكن ان يكتب افلوطين قبل 240 ميلادية وانا باكد كلام القمص على ذلك لان الكتابات والمعاهد المسيحيية كانت منتشرة قبل ان يكتب هو
ركز يارجل
ركز يارجل
فهل تخبرنى ولم قمت بتاكيد كلام القمص .؟
اليس انت قلت ان المسيحيية ماخوذة من كتابات افلوطين وانا بقول وكيف ما لم يولد بعد ولم يكتب كتب وناخذ منة .؟

ركز يارجل
اقتباس:

وقد أثبت بالدليل أن ثافيلوس الأنطاكي كان غير قدير لاهوتياً بل قد إطّلع على كتابات أفلاطون الوثني أستاذ أفلوطين الوثني

وهل اكملت لنا يا عزيزى من الذى يقصدة ثافيلوس الانطاكى .؟
أسمة ليس ثافيلوس بل
ثيؤفيلس
هذا شخص آخر لان لو اكملت الجزء يقول لك"
ولذلك بعض الدارسين فرضوا بان يوجد شخصين ثيؤفيلس
أحداهما الاسقف واحداهما كاتب صاحب الرسائل
فكيف يذكر تاريخ وفاتة اسبق من ذلك .؟
النقطة الثانية يا عزيزى أين المشكلة فرضاً أنة الاسقف عندما أطلع على الحوارات الوثنية .؟
هل بمجرد اطلاعة رسخ لنا المفاهيم الوثنية .؟
فهل تستطيع تثبت اوجة التشابة الذى اطلع عليها وما قدمة للمسيحيية .؟

اقتباس:

ولكن السؤال لماذا يا تُرى يطلع على محاورات وثنيين ؟ الإجابة مُفاجأة !
هيا فجرها المفاجاة

اقتباس:


يقول موقع الأنبا تكلا نقلاً عن يسابيوس القيصري:-
بحسب ما ورد في يوسابيوس فإن هذا الأب هو الأسقف السادس لإنطاكية بسوريا، وهو من رجال القرن الثاني (أواخر القرن). وُلد بالقرب من نهر الفرات من والدين وثنيين، وتهذب بالثقافة الهيلينية (اليونانية).


أين المشكلة انة ولد من ابوين وثنين .؟

اقتباس:

وُلد من أبوين وثنيين وتربى على الثقافة اليونانية الوثنية،ولهذا إستعجب الناس كيف صار مسيحياً بسرعة؟ لقد كانت سرعة دخوله في المسيحية سبب نكسة عليها،فقد خرج بمفهوم الثالوث الوثني،ودليل تعجب الناس من دخوله للمسيحية هو :-


اذا فعليك تثبت ان فى وجة شبة بين الفكر الوثنى اليونانى الذى أطلع علية يتشابة مع الفكر المسيحى هل تستطيع .؟
تعجب الناس من دخولة للمسيحيية هذة حكمة الهية ولا اعرف كيف تعترض على مشيئة الله ....؟
كان وثنى وعتنق المسيحيية فاين كان دينك انت حتى تخرجة من هذة الوثنية اليونانية المسيحيية .؟


اقتباس:

ولنرتب الأمور،قلت أن العقيدة المسيحية إقتبست فكرة التثليث من أفلوطين الوثني،وأثبت كلامي بمراجع لم يقدر النصراني ردها،فقال فقط،أن أول من قال بالتثليث هو ثاوفيلوس الأنطاكي في القرن الثاني،فأخذ الصدمة الثانية،والتي تقول أن ثاوفيلوس من أصل وثني،من والديين وثننيين،تربى على ثقافة وثنية،ودخل في المسيحية بثقافته الوثنية،وقال بالتثليث..فما رأيك الآن
أنت قٌلت ذلك وقولك هذا احتفظ بة مع نفسك أو القى بة فى سلة المهملات أنا قمت بالرد على جميع النقاط وانت تحب التكرار فلست مشكلتى وقلت لك ليس اسمة ثاوفيلس بل ثيؤفيلس

وعليك تثبت وجة الشبة بين الثالوث الوثنى وبين الثالوث المسيحى

الاسئلة الى تضعها قمت بالرد عليها اذا كنت غاوى تطبيل فهذة مشكلتك

اقتباس:

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها

وضعت لك الرد ولم ترد علية


http://www.ii1i.com/uploads7/0318ce6e3c.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/24374b9d2e.jpg

http://www.ii1i.com/uploads7/2c4d8a491d.jpg
http://www.ii1i.com/uploads7/77c037f0a6.jpg





الحمد لله

يتبع بدون رد نهائــــــــــــــــى :36_1_3:

ممنوع كتابة اى مشاركة حينما أقوم بوضع كلمة تحياتى







بَرثُولَماوُس 25.03.2012 15:38

ستكون هذة المشاركة الفاصلة التى لا يوجد رد عليها
انا بستعجب فعلا من الجهال وانصاف المتعلمين من يجادلون فى حقائق لا تقبل جدال سوى من معدومى العقل
وبدل من الكلام الغير مٌجدى يا اخ سيف الحتف سأدخل فى الموضوع مباشرة " عقيدة ثالوث الاقانيم فى الذات الالوهى الواحد "
هذة العقيدة ليست فقط ينادى بها الكتاب بعهديه معلنا عن " الوهية الله الاب " والوهية " الكلمة " والوهية " الروح "
بل انها عقيدة راسخة فى مفهوم الكنيسة من اقدم عصورها
كل مشاركة ساكتب نصوص ليش لشرح عقيدة الثالوث كتابيا فهذا شان اخر بل ساكتب نصوص لفظية تحوى عقيدة الثالوث
البركة الرسولية لاننى بصراحة عايز اعمل الموضوع سبق حوارى ونتكلم من الفكر البروتسانت الذى قلت لكم من بداية دخولى فى المنتدى/
البركة الرسولية هو تقليد مستخدم فى الكنيسة منذ بدايتها وكان ايضا معروف فى العهد القديم بالبركة الختامية وكان يقرا مزمور " ليتراف الله علينا " وفى العهد الجديد يبارك الكاهن الشعب فى نهاية الصلوات الليتورجية قائلا " محبة الله الاب ونعمة الابن الوحيد وشركة وموهبة وعطية الروح القدس فلتكن مع جميعكم " هذا البركة الرسولية التى تستخدمها اغلب الكنائس الرسولية الى الان فى نهاية لتيورجيتها هى " بركة الثالوث القدوس "
هذة البركة الرسولية هى صيغة كتابية كتبها القديس " بولس الرسول " فى رسالته الثانية لاهل كورنثوس
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
ولكى اغلق على الجهال كل افتراضاتهم العقيمة تحليل النص سيكون كالاتى
1-اثبات اصولية النص من اقدم بردية تحوى رسائل البولس
2-كلام العلماء عن مفهوم النص

معروف ان اقدم بردية لرسائل البولس هو بردية 46 التى تؤرخ لنهايات القرن الاول او النصف الاول من القرن الثانى
ولسوء حظ يا اتباع دين " الله ثالث ثلاثة " هذا النص موجود كما هو فى البردية
نص من البردية
η̣ χαρις του κ̅υ̅ ι̅η̅υ̅ χ̅ρ̅υ̅ και η αγαπη
τ]ο̣υ̣ θ̅υ̅ και η κοινωνια του πνευματος
μετ]α̣ παντων ϋμων



وصورتها

فعمليا هذا النص معروف فى كنيسة الرسل وله شواهد نصية من القرن الثانى
اقوال العلماء للبركة الرسولية " بركة الثالوث القدوس "
(1)
Here we have one of the lovely benedictions of the NT, and the only one that embraces all three members of the Trinity.

MacDonald, William ; Farstad, Arthur: Believer's Bible Commentary : Old and New Testaments. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Co 13:14


(2)
This benediction is “trinitarian in form but not in substance.” It gives voice to “both the goal of the letter and the means whereby it is to be achieved” (Murphy-O’Connor 1991, 136). Harris adds that “it is a singular paradox that a letter so full of indignation, remonstrance, and gyrating emotions should conclude with the most elevated affirmation in the NT couched in the form of a benediction addressed to all the members of a factious church” (2005, 941).
Paul’s benediction has the form of a wish rather than a promise
Carver, Frank G.: 2 Corinthians: A Commentary in the Wesleyan Tradition. Kansas City, MO : Beacon Hill Press, 2009 (New Beacon Bible Commentary), S. 374


(3)
This well-known verse is Trinitarian in form. Quite rightly, we speak of the divine Trinity as Father, Son and Holy Spirit, and we attach some significance to the order, for we refer to the First, Second and Third Persons. The appropriateness of this is easy to see, for the Father sent the Son into the world, and the Spirit comes from both the Father and the Son. It is, however, noteworthy that this order, although the most frequent in the New Testament, is not invariable, and we see from a passage like this that other orders are quite appropriate. This is because the three Persons are equal in nature and so in honour.
Grogan, Geoffrey: 2 Corinthians: The Glories and Responsibilities of Christian Service. Ross-shire, Great Britian : Christian Focus Publications, 2007 (Focus on the Bible Commentary), S. 308


(4)
. No New Testament benediction, however, is as theologically rich and profound as this one. It is the only one that mentions all three persons of the Trinity. Two important features of this magnificent benediction call for closer examination. MacArthur, John: 2 Corinthians. Chicago : Moody Publishers, 2003, S. 487


(5)
Paul closes all his letters with a benediction. This is the only letter, however, in which Paul mentions all three persons of the Trinity in his parting words. He summarizes with one word the work of each person of the Trinity on our behalf. Valleskey, David J.: 2 Corinthians. Milwaukee, Wis. : Northwestern Pub. House, 1992 (The People's Bible), S. 252


(6)
κυρίου… note the Trinitarian nature of the prayer; all 3 gens. are subjective, of the source. κοινωνία communion, fellowship, or communication, imparting Zerwick, Max ; Grosvenor, Mary: A Grammatical Analysis of the Greek New Testament. Rome : Biblical Institute Press, 1974, S. 563


(7)
This so-called “Trinitarian benediction” is one of the most widely quoted verses in the Pauline corpus. In each of the three phrases the genative is subjective (i.e., the grace that comes from Jesus Christ, etc.). Tom Constable: Tom Constable's Expository Notes on the Bible. Galaxie Software, 2003; 2003, S. 2 Co 13:14


(8)
Ver. 14.—The grace of our Lord, etc. This is the only place where the full apostolic benediction occurs, and is alone sufficient to prove the doctrine of the Trinity. Spence-Jones, H. D. M. (Hrsg.): The Pulpit Commentary: 2 Corinthians. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2004, S. 314


(9)
This text, as well as that, Mt 3:16, 17, and that other, Mt 28:19, strongly marks the doctrine of the holy Trinity. Clarke, Adam: Clarke's Commentary: Second Corinthians. electronic ed. Albany, OR : Ages Software, 1999 (Logos Library System; Clarke's Commentaries), S. 2 Co 13:14
(10)
Paul closes the letter in a manner that is the fullest of any of his closings in his other letters. He calls on the blessing of the triune God. The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Spirit be with you all. Amen. They desperately needed the grace and empowerment of God to sustain them and to help them be reconciled.
Hunt, Dwight L.: The Second Epistle of Paul the Apostle to the Corinthians. In: Wilkin, Robert N. (Hrsg.): The Grace New Testament Commentary. Denton, TX : Grace Evangelical Society, 2010, S. 820

دول كمثال بسيط للكل لو عايزنا نكمل 300 مفيش مانع



اقوال الاباء قديسى الكنيسة
القديس امبروسيستر (القرن الثالث الميلادى )

Here is the intertwining of the Trinity and the unity of power which brings all salvation to fulfillment. The love of God has sent us Jesus the Savior, by whose grace we have been saved. The fellowship of the Holy Spirit makes it possible for us to possess the grace of salvation, for he guards those who are loved by God and saved by the grace of Christ, so that the completeness of the Three may be the saving fulfillment of mankind. Bray, Gerald Lewis: 1-2 Corinthians. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 1999 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 7), S. 315


القديس يوحنا فم الذهب
Paul closes his letter with prayer, taking great care to unite them all with God. Those who claim that the Holy Spirit is not God because he is not inserted with the Father and the Son at the beginning of Paul’s letters are sufficiently refuted by this verse. All that belongs to the Trinity is undivided. Where the fellowship is of the Spirit, it is also of the Son, and where the grace is of the Son, it is also of the Father and the Spirit. I say these things without confusing the distinctiveness of the Persons but recognizing both their individuality and the unity of their common substance. Bray, Gerald Lewis: 1-2 Corinthians. Downers Grove, Ill. : InterVarsity Press, 1999 (Ancient Christian Commentary on ******ure NT 7), S. 316



وبهذا نكون قد اثبتنا نصيا عقيدة ( الله الثالوث ) كتابيا
لا اريد ان اتوسع نظرا لانى بصراحة بكلم جهلة ونتكلم عن البركة الرسولية ليتورجيا
من لديه نقد لما قولناه يتقدم بيه دون هذا لعن وهذا سب وهذا لا يعتبر حوار اكاديمى فهى مشاركات بهلوانية لا ترفع الا من لا يعرف الرد...........



نسيت تحياتى يا ××××× سيف الحتف :36_1_3:

شعشاعي 25.03.2012 16:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128769)
لا اريد ان اتوسع نظرا لانى بصراحة بكلم جهلة ونتكلم عن البركة الرسولية ليتورجيا

إذا كنت أنت تكلم جهلة

فنحن نكلم وثني

يتبع ثالوث الوثنيين

تأدب و إلا حذفت مشاركاتك

و أخبرتك إسلوبك السافل و أخلاق الزرائب هذا لن تجعلنا نحظر عضويتك

فلا مجال لك للهرب

سيف الحتف 25.03.2012 17:15

يا أهلاً مرة أخرى بالنصراني الماوس،وعودة جديدة مع همجية جديدة في الردود وحشو النصوص،لا يفهم هذا النصراني أن هناك شئ إسمه "نظام" وأنا أعذره فمن يتربى في حواري ويعيش في مزابل تُسمى منتديات مسيحية للحوار الإسلامي،لا يعرف شئ إسمه "نظام" عندما أقول لشخص،أننا نناقش نقطة مُحددة ولم ننتهى منها بعد،ويضرب بكلامي عرض الحائط،يُسمى هذا همجية وغوغائية،ولكن لا عجب فأنت سافل عامي [كما قال قاموس كتابك المُقدس تحت بند "مسيحي"]
.
سأعلمك كيف يكون الحوار للمرة (؟) صدقني لقد نسيت من كثرة تعليمك !!

ممنوع كتابة أي مُداخلة يا نصراني
.

سيف الحتف 25.03.2012 18:36

بسم الواحد الأحد
.

اقتباس:

بسم الثالوث الأقدس


الوثني :6:

اقتباس:

ولا أعرف من هو النصرانى هذا أعتقد أنك تتكلم عن شخص آخر ولكن هل تعتقد ان هذا لة صلة بموضوعنا .؟
انت فقط وضعت مشاركة وقمت بغلق الموضوع ولا اعرف هل تضحك على نفسك ام على القارىء الكريم



أنت هو "النصراني" يا ماوس،القارئ الكريم يعرف جيداً أنك تتهرب عن الكلام،فأنت هارب بكل المقاييس يا عزيزي،رددت عليك وأثبت لك أنك نصراني وهربت ولم ترد وإن كنت رجلاً فلترد وأنا لم أقل لك ردُ هنا،بل في صفحة التعليقات وكلامي واضح جداً وسأعيده لأنك لا تقرأ:-

اقتباس:

(بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..


هل عرفت الآن أنك هارب ؟ فأنا لم أطلب أن ترد هنا نهائياً بل في صفحة التعليقات يا نصراني
.
رقم المداخلة التي تتهرب منها >>>>>(18
)

اقتباس:

الغباء هو من يضع مشاركة واحدة ولا يدع المحاور يتكلم ويقوم بغلق الموضوع حتى اذا لو تم الرد على مشاركتة لا يرى سٌبل النجاة


أين هو الموضوع المُغلق يا كذّاب ؟ أتكذب لكي تهرب؟ المداخلة 18 في صفحة التعليقات يا كذاب؟ فهل أغلقت صفحة التعليقات؟ ده أنت حضرتك لسة كاتب مُداخلة من شوية...وعجبي على الكذب !!
.

اقتباس:

شكلك فاهم يا نصة هذا لتطليف جو الحوار عندما يصدر الكلام منك هذا سفالة وشوارع وحارات وكلام من هذا فانت تٌبين القارىء الكريم أنك تعيش فى هذا الجو كثيراً ومن يحاورك تقول لة هذا ولكن ليس العيب فية بل العيب فى البيئة التى تسكن فيها


أصبح من يتعفف من هذا الكلام هو الذي يعيش فيه،وصاحب الكلام الذي نطق به لسانه هو المؤدب المحترم!! أنت مصدق نفسك يا عزيزي؟؟ لم أعلم أن حالتك مُزرية لهذا الحد،لما واحد يتكلم بقلة أدب،والتاني يعترض على قلة الأدب،فالمعترض هو اللي قليل الأدب...ربنا يشفيك :)

اقتباس:


ستولي دُبرك منه،
هل هذة الكلمة موجودة فى الأوساط المسيحيية .؟
أم هى أنعاكس البيئة التى تعيش فيها .؟
وليست هذة بيئة بل ديانة



حالتك مُزرية بالفعل،هل آلمتك صفعاتي إلى هذا الحد؟ كلمة دُبر كلمة عربية يا عزيزي،نعم صحيح نسيت أنك لا تفقه العربية ولا تستطيع كتابة جملة واحدة صحيحة،أنت بتكتب "ـه" هكذا "ـة" ولا عزاء للجهل !!

نقرأ في لسان العرب :-

اقتباس:

الدُّبُرُ والدُّبْرُ: نقيض القُبُل.
ودُبُرُ كل شيء: عَقِبُه ومُؤخَّرُه؛ وجمعهما أَدْبارٌ

وستولي دُبرك يا نصراني أنا أعدك بهذا :)

اقتباس:


يا عزيزى روددك هذة ليست لها قيمة تفضح من انت .؟
من قال انها ليست فيها نصوص .؟
فكيف تكون هى روح الكتاب ولا يوجد بها نصوص



اسأل دائرة المعارف الكتابية فهي التي قالت :)

اقتباس:

وضعت لك ايات عديدة تثبت حقيقة الثالوث ولكن انت قمت بالتجاهل فى المشاركة رقم 20فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟


لكل مقام مقال يا نصراني،ونحن الآن نبحث عن مصدر هذه العقيدة،لا نبحث في النصوص،ولكنك قفزت لتنقذ نفسك،وذهب لنصوص ووضعت كوبي بايست،فقلت لك هناك شئ إسمه نظام،عندما يحين وقت مناقشة النصوص،سنناقشها..كلامي صعب؟ أم أنك تتحجج لكي تُداري هروبك المتواصل وتلصقه !

اقتباس:

فهل عندك دليل مسيحى يثبت ان الثالوث ليس عقيدة كتابية .؟


2كورنثوس 11
1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

hihi

اقتباس:

عايز أجماع العلماء على حقيقة هذا النص انة يشير الى الثالوث .؟ومن انكر اصلاً.؟هل تتكلم من عقلك .؟


هناك مفسرين قالوا أنها المعمودية نرمي التفاسير دي؟ إذا ليس من حقك أن تقول أن رؤيا 1:22 يدل على الثالوث؛لأن هناك تفسيرات أخرى...فأين الإجماع على أن هذا النص فعلاً يشير للثالوث؟ لا يوجد :) وستظل هكذا مُفلس لن تستطيع أن تأتي بدليل :)

اقتباس:

فعليك تثبت ان تفسير انة اعلن انة لا يتكلم عن الثالوث


يقول الأنبا موسى أسقف الشباب :-
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509061
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526265

ويقول القس أنطونيوس فكري أيضاً في مُعلقاً :-

.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332526331
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332509107
.

كلامي هذا مُعاد للمرة الثالثة أو الرابعة وأنت لا تفهم !! أنت مسكين بالفعل،وأنا أعذرك فحالتك خاصة وتحتاج معاملة خاصة،فيبدو أن هناك خلل في عقلك يعوق تفكيرك :)


اقتباس:

22: 1 و اراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلور خارجا من عرش الله و الخروف

ماء الحياة =الروح القدس

الله = الاب

الخروف = الابن

فهل تستطيع ان تثبت غير ذلك .؟
والمفسر يقول هنا أشارة لثالوث الأقدس أى أن خذ بالك جيداً من هذة النقطة والعلماء قالوا



حسناً اثبت أن الثلاثة واحد :) أين قيل في النص أن "الثلاثة" واحد ؟ :)


اقتباس:

كل هذا وتريد اجماع العلماء .؟
وهل يستطيع مفسر ان ينكر اصلاً؟



نعم،الأنبا موسى وأنطونيوس فكري وقد نقلت قولهم في الأعلى :)

اقتباس:

ولا حول ولا قوة الا بالله


ده لفظ إسلامي،لماذا تسرق يا عزيزي؟ استخدم الفاظكم النصرانية،بدل ما تُثبت لنا عقدة النقص التي تجعلك تقتبس ألفاظ ومصطلحات إسلامية :)

اقتباس:

وهل يوجد مفسر انة انكر أصلا حتى تريد الاجماع .؟
وما علاقة اجتمعوا واختلفوا .؟
لا يوجد مفسر انكر انة يشير الى التثليث حتى يجتمعوا فلتضع الان مفسر انكر انة اشارة الى التثليث



قالوا المعمودية ولم يذكروا التثليث البتّة

اقتباس:

ياعزيزى اليهودى كل العلماء اتفقوا على انة يشير الى الثالوث


اثبت ذلك،أين قيل أنه إجماع؟ هذه المرة المليون التي أطلب منك فيها هذا الإجماع ولكنك في حوار طرشان:) أتيت لك بتفسيرات تقول بالمعمودية فكيف تقول إجماع؟ حضرتك بتفهم عربي؟:)


اقتباس:

شكرا لك عزيزى المشكك انك ترفض نصوص آخرى لانها من وجهة نظرك تٌبين انها تتكلم على الثالوث
وسبق اثبت لك !!!
لاداعى للتكرار



أنا لم أتركها ولكننا لم ننتهي من هذا النص حتى ننتقل لنص آخر،يارب تكون بتفهم،لم ننتهي من هذا النص،نرى النصوص الأخرى..تعلم النظام يا حبيبي

اقتباس:

ونص رسالة يوحنا يتكلم عن الثالوث الأقدس شئت أم بيت


hohohohohoho

اقتباس:

اعزيزى فؤاد هذة لها معان كثيرة ان اخذت منها شىء تقول ولم تركت هذا الشىء والعكس وكان الاجدر منك تعطينى ماتريد ولا تدعنى افسر ما على هواى


القلب..فهل إلهك بدون قلب؟ لم حصرتم ثلاثة فقط؟


اقتباس:

هل تسمع عن عمليات زرع القلب .؟
ما فائدة عمليات زرع القلب وطالما فية قلب .؟
ولكن هذ الكلام بسيط لكى ارد على من قلبة قابل للحقيقة بل قابل للجدل والعناد



نعم سمعت عنها،ويتم زرع قلب؛لأن الإنسان لا يعيش بدونه،وهذا عين ما اقوله،لماذا لا يوجد أقنوم رابع؟ وحصرتم الثلاثة؟ لماذا نفس وروح وجسد وليس قلب أيضاً؟ وهؤلاء الأربعة أساسيون:)

اقتباس:

شكراً لك على أعترافك أن الثالوث الأقدس عقيدة كتابية فى روح الكتاب المقدس فهنا يٌعتبر الحوار انتهى وتم اثبات ما تريدة واعترفت بفمك فماذا بعد .؟


hohohohohoho

أنا حعلن تنصري الآن :)

اقتباس:

الم تكف عن التدليس .؟
أنت تريد تضع كلام وهو لم يقول فهل قال حرفياًً ان المسيحيية اقتبست من افلوطين



يقول ويل ديورانت :-

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

ولقد قبلت المسيحية كل سطر من أسطره تقريبا.

:36_1_40:

اقتباس:

لكلمة "
لكلمة "

أنت تريد الكلمة ولا تريد العقيدة نهائى ويوجد نص يقول

"فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة هم واحد" (رسالة يوحنا الأولى 7:5).


أنت طلبت



يا سلام :) أومال إحنا بنتناقش في إيه من الصبح؟ يا للهول،أهناك عقليات في العالم كعقليتك؟ :)


اقتباس:

يارجل القمص قال لايمكن ان يكتب افلوطين قبل 240 ميلادية وانا باكد كلام القمص


بتأكد كلامه فبتقول إنه كتب سنة 232 م؟ هي 232 م دي بعد 240 ولا قبلها ؟؟ أنت كمان فاشل في الحساب؟ مش عارف 232 قبل 240 ولا بعدها ؟؟ أنت كدة بتثبت كلامه ؟ hoho

أين أينشتاين لينجدنا ؟ :)

اقتباس:

ولذلك بعض الدارسين فرضوا بان يوجد شخصين ثيؤفيلس أحداهما الاسقف واحداهما كاتب صاحب الرسائل


وفي النهاية قالوا إن الإثنين واحد :)

اقتباس:

كيف يصدر منك هذا الكلام وتقول هل تستطيع ان تثبت ان افلوطين لم يكتب قبل 240م .؟
اين عقلك
يا حبيبي أحنا بنتكلم في وقت الكتابة؟ إيه دخلنا في وقت الميلاد؟ قمصك قال لم يكتب قبل 240 وأنت اثبت إنه كتب قبلها سنة 232 محتاجة ذكاء دي؟ ربنا يشفيك :)

اقتباس:

أين المشكلة انة ولد من ابوين وثنين .؟


لا ولا حاجة أنا حبيت أعرفك بس hoho

لاحول ولاقوة إلا بالله،ارحمنا يارب من هذه العقليات :)

اقتباس:

اذا فعليك تثبت ان فى وجة شبة بين الفكر الوثنى اليونانى الذى أطلع علية يتشابة مع الفكر المسيحى هل تستطيع .؟


أفلوطين :- (ذات)،(عقل)،(نفس)
المسيحية:- (ذات)،(عقل)،(روح)

على فكرة مفيش تشابه خالص،أوعى تضايق نفسك،كله تمام hoho

اقتباس:

تعجب الناس من دخولة للمسيحيية هذة حكمة الهية ولا اعرف كيف تعترض على مشيئة الله ....؟


اللهم لا إعتراض :)

وثني واتربى في وثنية ولم يكن لاهوتياً قديراً وتقولي بتستغرب و بتعترض ليه؟ لا ولا حاجة :)

اقتباس:

كان وثنى وعتنق المسيحيية فاين كان دينك انت حتى تخرجة من هذة الوثنية اليونانية المسيحيية .؟


لم يكن لاهوتياً قديراً،ليس قوي في أمور اللاهوت فخلط الوثنية بالمسيحية وخرج بالثالوث،فلو كان يفهم في اللاهوت لم فعل ذلك،ولكنه للأسف لم يكن لاهوتياً قديراً..عادي عادي مش مهم،المهم أنت تكون مرتاح :)

اقتباس:

أنت قٌلت ذلك وقولك هذا احتفظ بة مع نفسك أو القى بة فى سلة المهملات


ربنا يسامحك :) ده من ذوقك والله على العموم اهدأ قليلاً فلا داعِ للعصبية واجعل سلة المهملات جانباً الآن عشان إيد حضرتك تظل نظيفة :)

اقتباس:

وضعت لك الرد ولم ترد علية
اقتباس:


http://www.ii1i.com/uploads7/0318ce6e3c.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/24374b9d2e.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/2c4d8a491d.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 648x768.http://www.ii1i.com/uploads7/77c037f0a6.jpg

الحمد لله





تصدق أنا ملقتش كلمة الثالوث في كل اللي أنت مخطط عليه خالص؟ يبقى انت رديت فين؟؟ بس أنا لاقيت حاجة حلوة أحب أشكرك عليها،عشان يظهر اللي حضّرلك الرد ما أخدش باله :)

http://www.ii1i.com/uploads7/a7eae191f1.jpg

أكليمندس دخل المسيحية وفي دماغه فكر يوناني وثني،شكراً على الإضافة التي تُثبت كلامي وتُثبت وثنية الثالوث..بل وإقتفى آثار الأفلاطونية:) أنت مش بتشوف اللي أنت بيتنقله؟

أنت حضرتك بتساعدني آخر حاجة وبتُثبت كلامي :)
.
.
.
.
بعد كل ده بقى،فين ردك على كلامي ؟؟
.
...

(1) مفهوم العقيدة الكتابية والتي لا تعني وجود نصوص كتابية بل مجرد أنها روح الكتاب
.
(2) أثبتنا أن المسيحية إقتبست من أفلوطين بدليل الأدلة التي ذكرتها قبل ذلك وأعدتها
.
(3) مُطالب بالدليل على إتفاق وإجماع علماؤك على تفسير النص بأنه يُشير للثالوث فعلاً بعد توضيح مرجعك المصور والذي لم تذكره
.
(4) مُطالب بالدليل على أن الثالوث موجود في النص،أي بإثبات أن الآب والإبن والروح واحد بالفعل من خلال هذا النص الذي إستشهدت فقط
.
(5) أن تأتي بالدليل على كلام قُمصك عبد المسيح الذي يؤكد أنه لا يُمكن لأفلوطين أن يكتب قبل 240 م
.

(6) مطلوب الدليل على كلامك قمصك عبد المسيح الذي يقول بأن الثالوث كان يُدرس بجميع أرجاء روما كلها
.
(7) إثبات أن الثالوث الذي دُرس في روما-والذي ستثبته- هو نفسه الثالوث الذي تؤمن به الآن..الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين..
.
(8) الرد على إقتباس المسيحية من أفلوطين في المرجع السابق من كتاب آباء الكنيسة،وكيف تقتبس المسيحية منه؟
.
(9) الرد على كلام ويل ديورانت الخاص بان أفلوطين الوثني كان مسيحي بلا مسيح،وأن المسيحية إقتبست منه الكثير...
.
(10) الرد على جزئية ثاوفيلوس الأنطاكي بعدما أثبت أنا خلفيته الوثنية وثقافته الوثنية وسرعة دخوله للمسيحية لكي يعبث بها بفكره الوثني.
.
(11) (بعيداً عن الموضوع) اثبت لي من كلام يسوع انك مسيحي،وأأت بالدليل على أن يسوع نادى أحد أتباعه بـ"مسيحي" أو أنه يسوع عرف ديانة إسمها "المسيحية" ولكن الإجابة على هذه الجزئية في صفحة التعليقات منعاً للتشتيت..وأنا أثبت لك ذلك في المداخلة رقم
(18) !

لو تلاحظ أني لم أذكر أدلة جديدة في مداخلتي،هل تعلم لماذا؟ لأني أعيد كلامي وأعيد طلباتي وأنت تتهرب كالزئبق ولكن ليس مع سيف الحتف...هيا عزيزي...وإلا سأعلن هروبك في المداخلة القادمة :)






سيف الحتف 25.03.2012 18:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128769)
ستكون هذة المشاركة الفاصلة التى لا يوجد رد عليها
انا بستعجب فعلا من الجهال وانصاف المتعلمين من يجادلون فى حقائق لا تقبل جدال سوى من معدومى العقل
وبدل من الكلام الغير مٌجدى يا اخ سيف الحتف سأدخل فى الموضوع مباشرة " عقيدة ثالوث الاقانيم فى الذات الالوهى الواحد "
هذة العقيدة ليست فقط ينادى بها الكتاب بعهديه معلنا عن " الوهية الله الاب " والوهية " الكلمة " والوهية " الروح "
بل انها عقيدة راسخة فى مفهوم الكنيسة من اقدم عصورها
كل مشاركة ساكتب نصوص ليش لشرح عقيدة الثالوث كتابيا فهذا شان اخر بل ساكتب نصوص لفظية تحوى عقيدة الثالوث
البركة الرسولية لاننى بصراحة عايز اعمل الموضوع سبق حوارى ونتكلم من الفكر البروتسانت الذى قلت لكم من بداية دخولى فى المنتدى/
البركة الرسولية هو تقليد مستخدم فى الكنيسة منذ بدايتها وكان ايضا معروف فى العهد القديم بالبركة الختامية وكان يقرا مزمور " ليتراف الله علينا " وفى العهد الجديد يبارك الكاهن الشعب فى نهاية الصلوات الليتورجية قائلا " محبة الله الاب ونعمة الابن الوحيد وشركة وموهبة وعطية الروح القدس فلتكن مع جميعكم " هذا البركة الرسولية التى تستخدمها اغلب الكنائس الرسولية الى الان فى نهاية لتيورجيتها هى " بركة الثالوث القدوس "
هذة البركة الرسولية هى صيغة كتابية كتبها القديس " بولس الرسول " فى رسالته الثانية لاهل كورنثوس
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.
ولكى اغلق على الجهال كل افتراضاتهم العقيمة تحليل النص سيكون كالاتى
1-اثبات اصولية النص من اقدم بردية تحوى رسائل البولس
2-كلام العلماء عن مفهوم النص

معروف ان اقدم بردية لرسائل البولس هو بردية 46 التى تؤرخ لنهايات القرن الاول او النصف الاول من القرن الثانى
ولسوء حظ يا اتباع دين " الله ثالث ثلاثة " هذا النص موجود كما هو فى البردية
نص من البردية
η̣ χαρις του κ̅υ̅ ι̅η̅υ̅ χ̅ρ̅υ̅ και η αγαπη
τ]ο̣υ̣ θ̅υ̅ και η κοινωνια του πνευματος
μετ]α̣ παντων ϋμων

عندما ننتهى من نص رؤيا 1:22 وتُثبت إن هناك إجماع على أنه يُشير للثالوث،سنناقش هذا الكلام،فأنت إلى هذه اللحظة عاجز عن إثبات الإجماع،فهل ستقدر على مناقشة البرديات والمخطوطات؟ وعجبي..اخبر من يحضرولك الرد..ان يتعلموا النظام فلكل مقام مقال :)


بَرثُولَماوُس 25.03.2012 18:59

للاسف شخصنة سب عدم احترام الثالوث الأقدس والكارثة لم تقدم شىء جديد نهائى يستحق علية الرد والكارثة نقاط كثيرة لم تستطيع الرد عليها
ردودد طفولية كالعادة
المشاركة الثانية هو محل بحثنا
فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها
اقتباس:

عندما ننتهى من نص رؤيا 1:22 وتُثبت إن هناك إجماع على أنه يُشير للثالوث،سنناقش هذا الكلام،فأنت إلى هذه اللحظة عاجز عن إثبات الإجماع،فهل ستقدر على مناقشة البرديات والمخطوطات؟ وعجبي..اخبر من يحضرولك الرد..ان يتعلموا النظام فلكل مقام مقال :)

أثبتنا ونشكر ربنا يسوع المسيح


تفضل بطرح الرد على المشاركة رقم 36
فهل تستطيع .؟



سلام ونعمة


سيف الحتف 25.03.2012 19:26

:11:عجز وهروب النصراني برثولماوس:11:
.
.
.
.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها بَرثُولَماوُس (المشاركة 128786)
للاسف شخصنة سب عدم احترام الثالوث الأقدس:6: والكارثة لم تقدم شىء جديد نهائى يستحق علية الردhoho والكارثة نقاط كثيرة لم تستطيع الرد عليها hoho
ردودد طفولية كالعادة hoho
المشاركة الثانية هو محل بحثنا
فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها :p015::p015:


أثبتنا ونشكر ربنا يسوع المسيح :p017:

تفضل بطرح الرد على المشاركة رقم 36فهل تستطيع .؟

سلام ونعمة

الحمد لله رب العالمين،تبين الآن للجميع عجز النصراني،فالنصراني لم يرد على أي شئ في المداخلة،بل كله كلام وإستفسارات ولم يُقدم دليل واحد ينقد كلامي،فأنا طوّلت بالي عليه لأقصى أقصى حدّ،ولكنه فشل في الهروب والتزئبق،فعندما ضيّقت عليه كل مخرج فشل في إثبات أي شئ ولم يرد على أي نقطة..فأنا لم أتكلم كلمة واحدة من نفسي،بل كل كلامي من المراجع المسيحية،أما المسيحي فكل كلامه (شكلك فاهم يا نُصة) و (كُل بعقلي حلاوة) ويقولي أنا ردودي طفولية،كلامك لا يهمني يا عزيزي،فقل ماشئت فكلامك لا قيمة ولا وزن له،فالحكم للمتابع الكريم...

المناظرة إنتهت بهروبك وعجزك وإعترافك بذلك،فقلت:-

اقتباس:

فاى شىء فى المشاركة الاولى لن ارد عليها لم فيها رودد لا ترتقى بالرد عليها


:p015::p015::p015::p015:

نشكر الجميع متابعة هذه المناظرة ونُقابل النصراني في مناظرة أخرى لكن بعدما يضع الثلج على أماكن الركلات في جسده

مُلخص المناظرة
.
..
.

1- بيّنت للنصراني معنى عقيدة كتابية،بأن دائرة المعارف قالت أنه لم يرد نص يُشير للتثليث،ولكن سميت عقيدة كتابية؛لأنها روح الكتاب وهذا هو السبب الوحيد،فإضطرب النصراني وقام بالإستغباء ليُشتت تلك النقطة ويُفقد المتابع الكريم التركيز..ولكنه زاد الطين بِلة..فأثبت تهربه من الإعتراف ولكن لا عجب ..


2- ذكر لنا النصراني نصاً لم يقل أين الإصحاح ولا العدد ولا من أي كتاب،بل وذكر تفسيراً لم يذكر مصدره،أنا من قلت أن النص هو رؤيا 1:22 وإلى الآن لم يذكر النصراني مصدر تفسيره؛لأنه هناك من يعد هذه الردود:) شئ آخر وهو أن هناك تفاسير أخرى تقول أن هذا النص يُشير للمعمودية وليس التثليث،ولذلك فنصه باطل،لأن المفسرين لم يُجمعوا على أن النص يُثبت التثليث،فهناك إختلاف وتفاسير متعددة،ولكن النصراني يختار ما يحلو له فقط ويرمي ما لا يعجبه :)

3- لم يُثبت أن الثلاثة المذكورين في النص هم (
واحد) فلا يكفي وجودهم فقط،فهو يقولون بسم الآب والإبن والروح القدس إله (واحد)،فلم يستطع أن يُثبت أنهم واحد :) بل هرب إلى نص آخر هو رسالة يوحنا 7:5 :)

4- أثبت إقتباس المسيحية من أفلوطين الوثني ولم يستطع النصراني رد أدلتي إطلاقاً بل زوّد دليل لي في آخر مداخلة مشكوراً،وقد وضع نفسه في موقف محرج عندما قال قمصه بسيط أن أفلوطين لم يكتب (قبل) 240 ،فقام ماوس وأثبت أن أفلوطين كتب قبل سنة 240 في عام 232 ،وهذا مُضحك جداً،فهو يأتي بالدليل ويرد على نفسه :)

5- لم يُثبت أن الثالوث الذي في روما هو نفسه الثالوث الذي يُدرس الآن ولن يستطيع وأتحداه ولكن إنتهى وقت التحدي وإنتهت معه المناظرة بإفلاس النصراني :)

6- عندما هرب إلى ثاوفيلوس الأنطاكي،أثبت له أنه صاحب خلفية وثنية فهو من والدين وثنيين وتربى على الثقافة الوثنية بل والأدهى أن لا يعرف في اللاهوت كثيراً،فلم يكن قديراً لاهوتياً لكي يعرف الصح من الخطأ :) وبالطبع لم يرد على ذلك إلا بــ "وفيها إيه دي؟" :)

7- لم يرد على المداخلة رقم 18 وإدعى أن الموضوع مُغلق مع العلم أن صفحة التعليقات مفتوحة ولم تُغلق فهو يرمينا كذباً لكي يُبرر هروبه،ولكن كله مكشوف والمتابع يستطيع بسهولة رؤية هروبة المتكرر حوالي مليون مرة :)

وفي النهاية أحب أشكر مرة أخرى المتابعين،وهارد لك للنصراني برثولماوس مرة أخرى،ولا تتحدى السيف الحتف مرة أخرى،حتى لا تقع في مثل هذا الموقف المُخزي مرة أخرى :6:

تابعوني لنكشف الستار عن هوية النصراني الحقيقية،فالنصراني برثولماوس هو النصراني بايبل 333 وسنثبت ذلك فترقبوا إن شاء الله
.
.
.
.
.

:1:
فَقُطِعَ دَابِرُ الْقَوْمِ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
[
الأنعام:45]


أسد الدين 25.03.2012 22:01

منذ أن بدأت هذه المناظرة، لم نجد من العضو النصراني أية مشاركة مفيدة، و لا فقرة مفيدة، و لا حتى جملة مفيدة، و آثر أن يتعبنا و يكلفنا عناء فك طلاسم كلامه غير المفهوم، و لو أنه كتب بالعامية المصرية لكان أبسط و أوضح لنا و أحفظ لماء وجهه من أن يكتب مثل هذه الفضائح..

شخص بمثل هذا المستوى الهزيل المتدني، لا يحسن الكتابة، و لا القراءة، و لا يفهم العربية، و لا يعرف تراكيبها، و لا أساليبها، و لا تخلو جمله من الأخطاء الفادحة، أنى له أن يفهم ما يُكتب له، بل أنى له أن يفهم ما يقرأ عموما سواء هنا أو حتى على منتدياتهم..

هو حتى لا يميز بين ما ينسخ من هنا إلى منتداهم ليعيد نسخه مرة أخرى إلى هنا مع الرد..
فارتكب خطأ فظيعا فضح به نفسه و أكد لنا أن ردوده تُجهز هناك ، لينسخها هو جاهزة إلى هنا..

نحن لا نطلب محاورة علماء في اللغة، و لا نطلب محاورة من لا يخطيء، لكننا نريد على الأقل أن يكون المحاور النصراني على مستوى يمكنه من فهم ما يُكتب له.. و هذا حتى لا يرهق محاوره، و يضيع وقته و يضطره لإعادة كلامه مرة تلو الأخرى دون أن يُفهم كلامه، ثم لا يصيب المتابعين بالملل و الاشمئزاز من قراءة جمل و فقرات ركيكة..

و الأدهى أننا نجد هذا النصراني بهذا المستوى يتجرّأ و يتطاول على الإسلام و على القرآن و الأحاديث.. بينما هو يفتقد إلى المفتاح الأساسي و الرئيسي الذي يمكنه من فهم كل هذا، ألا و هو اللغة.

فيا للعجب..!!

لم نجد من هذا الصبي الغِرّ إلا الكلام الواهي و خرق شروط المناظرات التي من المفترض أن يكون قد قرأها قبل خوض الحوار... هذا الذي جمع الغباء و الجهل و قلة الأدب في مزيج حيّر المتابعين، حتى صار يستخدم عبارات أكبر من حجمه (تدمير، نسف، قنابل) بالإضافة إلى التطاول (ياض .. نصة .. و غيرهما) ليرفع بها معنوياته أمام أنصاره ممن يتابعون، بعد هذا الإعصار الذي اقتلع ردوده من جذورها، و فجر قنابله الورقية في وجهه...

و لازال حتى الآن لم يرد على أي شيء بأسلوب علمي أكاديمي يفهمه القاريء المتابع، إلا بالأوهام و الأحلام تارة، و بالنصوص المحرفة تارة، و بقلة الأدب و التطاول و التهرب بحجة تفاهة المشاركة تارة أخرى .. و هو بين هذا و ذاك لم يثبت إلا جهله و قلة حيلته و ضعف حجته..

و مازالت الأسئلة المطروحة دون إجابة .. و لن يستطيع الإجابة عنها، لسبب بسيط، و هو أن العقيدة ذاتها هشة و لا تصمد للنقد..

و بهذا تنتهي هذه المناظرة بإعلان هروب النصراني ميكي ماوس بعد تخبطه و ترنحه و عجزه عن الرد على الأسئلة الموجهة إليه.

د/ عبد الرحمن 26.03.2012 01:14


بسم الله الرحمن الرحيم

بتلك النهاية المباركة تكون منتديات كلمة سواء قد قدمت لكم سلسلة مصرع البرثولماوس

ابتداء من مناظرته الأولى عن الجديد فى الإسلام التى انتهت بفراره بعد مشاركتين و التى لا يجد مبرر لهروبه منها سوى أن الرد عبارة عن نقل و لو كان يملك ردا لرد و لكن حجة البليد مسح التختة

ثم ما تم من طحن البرثلماوس فى موضوع الحروف السبعة و اختلاف عدد الآيات التى بينا فيها أن الحروف السبعة واردة عن النبي صلى الله عليه و سلم و أنها أدت إلى اختلافات يسيرة فى المعنى بين القراءات المختلفة و أن الخلاف فى عد الآيات هو خلاف ظاهرى فحسب بينما طوائف النصارى تختلف فى ست أسفار كاملة بعضهم يعتبرها وحى إلهى و بعضهم لا يؤمن بها كوحى إلهى

ثم تم عجن البرثولماوس فى موضوع الحروف المقطعة عندما بينا هناك أن العلم الكامل بمعناها عند الله و أنها قد يكون معناها أن القرآن الكريم مكون من نفس حروف اللغة العربية و لكن الناس تعجز عن الإتيان بمثله أو أنها للفت انتباه السامعين و تعجبنا بالفعل كيف أن البرثولماوس يؤمن بكلام إباحى كالموجود فى حزقيال 23 على أنه كلام الله تعالى و يعترض على الحروف المقطعة

و أخيرا لقى البرثولماوس مصرعه بعد كل تلك الضربات المتتالية على يد سيفنا الحبيب - بارك الله لنا فيه - فى مناظرة عن التثليث عجز فيها البرثولماوس أن يأتى بنص من كتبه يصرح أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد سوي نص من رسالة يوحنا اعترف النصارى بأنفسهم أنه محرف و مضاف لدعم فكر لاهوتى و قدم سيفنا الغالى أدلة تثبت اقتباس عقيدة التثليث من الفلسفة


و تخلل السلسلة السابقة التى انتهت بمصرع الكائن الهلامى المدعو برثولماوس حدثان مهمان :

الأول
أننا رأينا بعض التعبيرات الشوارعية التى يستخدمها البرثولماوس مثل يا نصة و يا قصة

الثانى
أننى حاولت لأكثر من مرة أن أعلم البرثولماوس أن هناك فرق بين التاء المربوطة و الهاء المربوطة حتى يتجنب بعض الأخطاء فى الكتابة التى يقع فيها طلاب المرحلة الابتدائية

و بتلك النهاية المؤسفة نكون قد أعلنا مصرع البرثولماوس أو بايبل 333
إنا لله و إنا إليه راجعون
و لا تنسوا واجب العزاء


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 05:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.