منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الله أكبر - نفي الفداء - إثبات التحريف (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2949)

الليث الضاري 28.11.2009 08:28

الله أكبر - نفي الفداء - إثبات التحريف
 
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

من واقع نصوص الكتاب الذي يعتنقه النصارى ويسمونه (الكتاب المقدس)

سنثبت إن شاء الله تعالى في هذا الموضوع ما يلي


أولا

ذبيحة الخطية (الفداء) أكذوبة ولا وجود لها


ثانيا

إثبات كذب بولس وتحريفه للنصوص التوراتية من أجل إضلال الناس


فيتبع إن شاء الله تعالى

الليث الضاري 28.11.2009 08:38

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

مكتوب في العدد السادس من المزمور الأربعين ما يلي

ترجمة الفاندايك

5 كثيرًا ما جَعَلتَ أنتَ أيُّها الربُّ إلَهي عَجائبَكَ وأفكارَكَ مِنْ جِهَتِنا. لا تُقَوَّمُ لَدَيكَ. لأَُخبِرَنَّ وأتكلَّمَنَّ بها. زادَتْ عن أنْ تُعَدَّ.

6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.



الترجمة المشتركة

6 ما أكثَرَ عجائبَكَ لنا، وتَدابـيرَك أيُّها الرّبُّ. يا مَنْ لا شَبـيهَ لهُ. كيفَ لي أنْ أُحَدِّثَ بها، فهيَ أعظَمُ مِنْ أنْ تُحصَى.

7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،




الله أكبر

يقول المزمور.


6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.


7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


فمن أين للنصارى أن يزعموا أن المسيح - حاشاه وجعلني الله فداه - هو الذبيحة التي رفعت الخطية عن العالم؟؟؟


أليس النص الكتابي واضحا؟؟؟

بذبيحة وتقدمة لا يسر الرب

ومحرقة وذبيحة خطية لا يطلب


لو كان الفداء حقا لكانت هذه النصوص كاذبة


يتبع إن شاء الله تعالى

زهراء 28.11.2009 08:47

جزاكم الله خيراً
متابعون..

الليث الضاري 28.11.2009 08:54

يقول بولس في عبرانيين 10 : 5 - 6

فاندايك

5 لذلك عِندَ دُخولِهِ إلى العالَمِ يقولُ: "ذَبيحَةً وقُربانًا لم تُرِدْ، ولكن هَيّأتَ لي جَسَدًا.6بمُحرَقاتٍ وذَبائحَ للخَطيَّةِ لَمْ تُسَرَّ.


الترجمة المشتركة

5 لِذلِكَ قالَ المَسيحُ للهِ عِندَ دُخولِهِ العالَمَ ما أرَدتَ ذَبـيحَةً ولا قُربانًا، لكنَّكَ هيّأْتَ لي جَسَدًا،6 لا بِالمُحرَقاتِ سُرِرتَ ولا بِالذَّبائِـحِ كَفـارَةً لِلخَطايا


وهو هنا يقتبس من المزمور الأربعين ... لكنه في إقتباسه غير عبارة (أُذُنَيَّ فتحتَ) والتي وردت على لسان داوود إلى (لكنَّكَ هيّأْتَ لي جَسَدًا) يزعم أنها على لسان المسيح ... وذلك من أجل أن يقنع المستمع بقضية فداء المسيح


لماذا يا نصارى غير بولس هذا التعبير؟؟؟

أليس هذا تحريفا؟؟؟

نضال 3 28.11.2009 10:58

الحمد لله نحمده , ونستعين به ونستغفره , ونعوذ بالله تعالى من شرور أنفسنا ومن سيئات
أعمالنا , من يهده الله فلا مُضل له , ومن يُضلل فلا هادي له , والله لا يهدي القوم الظالمين , وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له , وأشهد أن محمداً عبده ورسوله , وصفيه من خلقه وخليله , بلغ الرساله وأدى الأمانة , ونصح الأمة فكشف الله به الغمة , ومحى الظلمة , وجاهد في الله حق جهاده حتى آتاه اليقين .
« اللَّهُمَّ رَبَّ جِبْرَائِيلَ وَمِيكَائِيلَ وَإِسْرَافِيلَ فَاطِرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ عَالِمَ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ أَنْتَ تَحْكُمُ بَيْنَ عِبَادِكَ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ اهْدِنِى لِمَا اخْتُلِفَ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِكَ إِنَّكَ تَهْدِى مَنْ تَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ »

هؤلاء قوم عشقوا التحريف عشقاً , من صغيرهم إلى كبيرهم , كلهم مولعون بالتحريف , تربوا عليه منذ طفولتهم وكبروا وترعرعوا وهم يمارسون التحريف , في كل شيء التحريف , التحريف في نقل أقوال الآباء , التحريف في إقتباس كلام العلماء , التحريف حتى في نقل الكتب .. لاحول ولا قوة الابالله ..
رائعة من روائع اخى الكريم ليث ضاري


وفقه الله وبارك فيه ....


تسمح لى اخى الفاضل ان اضيف ....


هل الرب أمر..بمحرقة او ذبيحة ؟؟

نرجع الي الكتاب المقدس ...نجد تناقض صريح

الرب يأمر بإقامة المذبح وتقديم الذبائح والمحروقات والقرابين

10ثُمَّ أَحْضِرِ الْعِجْلَ أَمَامَ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ، لِيَضَعَ هَرُونُ وَبَنُوهُ أَيْدِيَهُمْ عَلَى رَأْسِهِ. 11فَتَذْبَحُ الْعِجْلَ أَمَامَ الرَّبِّ عِنْدَ بَابِ

خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ.سفر الخروج 29/10: 11

31وَتَأْخُذُ لَحْمَ كَبْشِ التَّكْرِيسِ وَتَطْبُخُهُ فِي مَكَانٍ مُقَدَّسٍ. سفر الخروج 29/31

24أَقِمْ لِي مَذْبَحاً مِنْ تُرَابٍ تُقَدِّمُ عَلَيْهِ مُحْرَقَاتِكَ وَقَرَابِينَ سَلامَتِكَ مِنْ غَنَمِكَ وَبَقَرِكَ. وَآتِي إِلَيْكَ وَأُبَارِكُكَ فِي جَمِيعِ

الأَمَاكِنِ الَّتِي أُقِيمُ فِيهَا لاِسْمِي ذِكْراً. .. سفر الخروج 20/24

15وَتَأْخُذُ أَحَدَ الْكَبْشَيْنِ لِيَضَعَ هَرُونُ وَبَنُوهُ أَيْدِيَهُمْ عَلَيْهِ. 16تَذْبَحُ الْكَبْشَ، وتَأْخُذُ مِنْ دَمِهِ وَتَرُشُّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. 17

وَتَقْطَعُ الْكَبْشَ إِلَى قِطَعٍ، وَتَغْسِلُ أَعْضَاءَهُ الدَّاخِلِيَّةَ وَأَكَارِعَهُ وَتَضَعُهَا مَعَ رَأْسِ الْكَبْشِ وَقِطَعِهِ عَلَى الْمَذْبَحِ. 18

وَتَحْرِقُ كَامِلَ الْكَبْشِ عَلَى الْمَذْبَحِ، فَيَكُونُ مُحْرَقَةً لِلرَّبِّ لِنَيْلِ رِضَاهُ. هُوَ قُرْبَانُ مُحْرَقَةٍ لِلرَّبِّ. .. سفر الخروج 29/15

: 18

38وَإِلَيْكَ مَا تُقَدِّمُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ: حَمَلاَنِ حَوْلِيَّانِ كُلَّ يَوْمٍ بِصُورَةٍ مُسْتَمِرَّةٍ. 39تُقَدِّمُ أَحَدَ الْحَمَلَيْنِ فِي الصَّبَاحِ، وَتُقَدِّمُ

الثَّانِي فِي الْمَسَاءِ. سفر الخروج 29/23: 39

29وَوَضَعَ مَذْبَحَ الْمُحْرَقَةِ عِنْدَ بَابِ مَسَكَنِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. وَأَصْعَدَ عَلَيْهِ الْمُحْرَقَةَ وَالتَّقْدِمَةَ، كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ....سفر

الخروج 40/29

4: 2 كلم بني اسرائيل قائلا اذا اخطات نفس سهوا في شيء من جميع مناهي الرب التي لا ينبغي عملها و عملت

واحدة منها :

ان كان الكاهن الممسوح يخطئ لاثم الشعب يقرب عن خطيته التي اخطا ثورا ابن بقر صحيحا للرب ذبيحة

خطية ... اللاويين 4/3

الرب ينكر انه أمر بني إسرائيل بتقديم محرقة أو ذبيحة ..وأنها لا تجدي ولا يسر لها .

مَاذَا تُجْدِينِي كَثْرَةُ ذَبَائِحِكُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ؟ اتَّخَمْتُ مِنْ مُحْرَقَاتِ كِبَاشٍ وَشَحْمِ الْمُسَمَّنَاتِ، وَلاَ أُسَرُّ بِدَمِ عُجُولٍ وَخِرْفَانٍ

وَتُيُوسٍ…. إِشَعْيَاءَ. 1/11

21وَهَذَا مَا يُعْلِنُهُ الرَّبُّ الْقَدِيرُ إِلَهُ إِسْرَائِيلَ: «أَضِيفُوا مُحْرَقَاتِكُمْ إِلَى ذَبَائِحِكُمْ وَكُلُوا لَحْمَهَا. 22فَإِنِّي لَمْ أُكَلِّمْ آبَاءَكُمْ

وَلَمْ آمُرْهُمْ يَوْمَ أَخْرَجْتُهُمْ مِنْ مِصْرَ بِشَأْنِ مُحْرَقَةٍ أَوْ ذَبِيحَةٍ 23إِنَّمَا أَوْصَيْتُهُمْ أَنْ يُطِيعُوا صَوْتِي فَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً،

وَيَكُونُونَ لِي شَعْباً وَأَنْ يَسْلُكُوا فِي كُلِّ الطَّرِيقِ الَّذِي أَوْصَيْتُهُمْ بِهِ، فَيَنَالُوا خَيْراً. ارميا 7/ 21: 23

نصوص تقول بان الرب أمر بتقديم محرقة وذبيحة ...وأخرى تنفي ذلك

ونتساءل ما هو العائد من وراء هذه الذبائح ؟

في الإسلام تكون الذبائح لله تعالى لابتغاء محبته وثوابه عن طريق توزيعها على الفقراء وذو القربة ...فالله في

غنى عن لحومها ودماؤها

{لَن يَنَالَ اللَّهَ لُحُومُهَا وَلَا دِمَاؤُهَا وَلَكِن يَنَالُهُ التَّقْوَى مِنكُمْ كَذَلِكَ سَخَّرَهَا لَكُمْ لِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْ وَبَشِّرِ

الْمُحْسِنِينَ} (37) سورة الحـج

اما في الكتاب المقدس :

فماذا يفعل بالذبيحة ؟

لم نتكلم عن أنوع الذبائح ولكن سوف نأخذ مثال عن كيفية التصرف فيها ...ورغم انه يتم التصرف فيها حسب

نوعها { قربان محرقة ..أو ذبيحة سلامة .. ذبيحة خطية ...الخ }

اولا: الدم

يتم رش دم الذبيحة على المذبح

و يذبح العجل امام الرب و يقرب بنو هرون الكهنة الدم و يرشون الدم مستديرا على المذبح الذي لدى باب خيمة

الاجتماع ... اللاويين 1/5

و يغمس الكاهن إصبعه في الدم و ينضح من الدم سبع مرات امام الرب لدى حجاب القدس .. اللاويين 4/6

و يجعل الكاهن من الدم على قرون مذبح البخور العطر الذي في خيمة الاجتماع امام الرب و سائر دم الثور يصبه

الى اسفل مذبح المحرقة الذي لدى باب خيمة الاجتماع.. اللاويين 4/7

نأتي للنصارى.. الذين اخذوا ما في الكتاب المقدس انه أمر مسلم به ...وبنوا عليه عقيدتهم الباطلة الفاشلة ..

كثيرا ما يخلط المسيحين بين الذبيحة فى الاسلام و الذبيحة فى المسيحية ...

حيث يصور لهم قساوستهم ان الفداء موجود بالاسلام للتكفير عن الخطايا :x002:

و لكن هناك فرق حيث الهدف من الذبيحة فى الاسلام

اولا تنفيذا لرؤية

سيدنا ابراهيم عليه السلام في منامه ان الله تعالى يأمره بذبح ولده اسماعيل. ورؤيا الانبياء وحي كالوحى فى


اليقظة ...


ثانيا _ مساعدة للفقراء مما يزيد من الحسنات حيث

هناك من يستفاد منها ..


اما فى المسيحية ............ لا تعليق ولاحرج !!!!!!

و منهم من يستشهد بعيد الاضحى و لم يأخذوا فى الاعتبار ان الهدف من فداء سيدنا اسماعيل هو مكافاة لسيدنا

ابراهيم على طاعته لامر الله

قال تعالي (( وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْـزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْـزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ

مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ الله ثُمَّ

ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ ))

ففعلا تناقض واضح .

وعقليا ماذا تفيد الذبائح والقرابين إذا لم يتوب المذنب نفسه عن الذنب الذى إرتكبه...............

جزاك الله خيرا .. اخى الكريم


ومتابعون بأذن الله ..

زهراء 28.11.2009 12:12

اقتباس:

يقول المزمور.


6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.


7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


فمن أين للنصارى أن يزعموا أن المسيح - حاشاه وجعلني الله فداه - هو الذبيحة التي رفعت الخطية عن العالم؟؟؟


أليس النص الكتابي واضحا؟؟؟

بذبيحة وتقدمة لا يسر الرب

ومحرقة وذبيحة خطية لا يطلب


لو كان الفداء حقا لكانت هذه النصوص كاذبة


الله أكبر..ما شاء الله
زادكم الله علما ويقينا أخونا الفاضل..
وتقبل منكم ورزقكم الإخلاق في القول والعمل..

الليث الضاري 28.11.2009 12:45

جزا الله الأختين الكريمتين خيرا

هناك مفاجأة أخرى في الموضوع

يتبع إن شاء الله تعالى

الليث الضاري 28.11.2009 12:58

الموضوع ينقسم إلى شقين

أما الأول ... فنفي الفداء

وأما الثاني ... فتحريف بولس لما اقتبسه من المزمور 40


بالنسبة للشق الثاني فليس هناك خلاف - ولا أعتقد أن هناك إعتراضا أيضا - أن الرجل قد اقتبس من المزامير بعد أن قام بإضافة لمسته التحريفية على ما اقتبس

وبالمناسبة ... هذه ليست المرة الوحيدة التي يحرف فيها بولس نصوص العهد القديم ... فلقد قام في رسالته لإفسس بتحريف مزمور 68 أيضا ... لتفاصيل أكثر يرجى مراجعة هذا الموضوع

http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2940

والآن ... لنتناول الشق الأول - نفي الفداء - بمزيد من التدقيق لنر إلى أي نتيجة سنصل

يتبع إن شاء الله تعالى

الليث الضاري 28.11.2009 13:24

لو أن نصرانيا قرأ هذا الموضوع لفزِع فورا إلى باقي كلام بولس في الإصحاح العاشر من رسالة العبرانيين

ففيه سنجد أن بولس قد استفاض في اقتباسه - دون أن يبرر تحريفه للنص - من المزمور يحاول أن يخلع بعض ما ورد في المزمور على المسيح تلبيسا على الناس ليقتنعوا أن عهد الشريعة انتهى وتم الفداء المزعوم

4 لأنَّهُ لا يُمكِنُ أنَّ دَمَ ثيرانٍ وتُيوسٍ يَرفَعُ خطايا.
5 لذلك عِندَ دُخولِهِ إلى العالَمِ يقولُ: "ذَبيحَةً وقُربانًا لم تُرِدْ، ولكن هَيّأتَ لي جَسَدًا.
6 بمُحرَقاتٍ وذَبائحَ للخَطيَّةِ لَمْ تُسَرَّ.
7 ثُمَّ قُلتُ: هأنَذا أجيءُ. في دَرجِ الكِتابِ مَكتوبٌ عَنّي، لأفعَلَ مَشيئَتَكَ يا أللهُ".
8 إذ يقولُ آنِفًا: "إنَّكَ ذَبيحَةً وقُربانًا ومُحرَقاتٍ وذَبائحَ للخَطيَّةِ لم تُرِدْ ولا سُرِرتَ بها". الَّتي تُقَدَّمُ حَسَبَ النّاموسِ.
9 ثُمَّ قالَ: "هأنَذا أجيءُ لأفعَلَ مَشيئَتَكَ يا أللهُ". يَنزِعُ الأوَّلَ لكَيْ يُثَبّتَ الثّانيَ.
10 فبهذِهِ المَشيئَةِ نَحنُ مُقَدَّسونَ بتقديمِ جَسَدِ يَسوعَ المَسيحِ مَرَّةً واحِدَةً.


العدد التاسع يشير به إلى (العدد الثامن من المزمور 40 حسب الفانديك والتاسع حسب الترجمة المشتركة)

6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.
7 حينَئذٍ قُلتُ:"هأنذا جِئتُ. بدَرجِ الكِتابِ مَكتوبٌ عَنِّي:
8 أنْ أفعَلَ مَشيئَتك يا إلَهي سُرِرتُ، وشَريعَتُكَ في وسطِ أحشائي".
9 بَشَّرتُ ببِرٍّ في جَماعَةٍ عظيمَةٍ. هوذا شَفَتايَ لم أمنَعهُما. أنتَ يارَبُّ عَلمتَ.
10 لم أكتُمْ عَدلكَ في وسطِ قَلبي. تكلَّمتُ بأمانَتِكَ وخَلاصِكَ. لم أُخفِ رَحمَتك وحَقَّكَ عن الجَماعَةِ العظيمَةِ.
11 أمّا أنتَ يارَبُّ فلا تمنَعْ رأفَتك عَنِّي. تنصُرُني رَحمَتُكَ وحَقُّكَ دائمًا.


دعونا نر مدى المعضلات التي ستنتج عن هذا الإسقاط


أولا ... لو أن الكلام عن المسيح فعلا ... دعونا نكمل المزمور لنتأكد

12لأنَّ شُرورًا لا تُحصَى قد اكتَنَفَتني. حاقَتْ بي آثامي، ولا أستَطيعُ أنْ أُبصِرَ. كثُرَتْ أكثَرَ مِنْ شَعرِ رأسي، وقَلبي قد ترَكَني.
13 اِرتَضِ يارَبُّ بأنْ تُنَجِّيَني. يارَبُّ، إلَى مَعونَتي أسرِعْ.
14 ليَخزَ وليَخجَلْ مَعًا الذينَ يَطلُبونَ نَفسي لإهلاكِها. ليَرتَدَّ إلَى الوَراءِ، وليَخزَ المَسرورونَ بأذيَّتي.
15 ليَستَوحِشْ مِنْ أجل خِزيِهِمِ القائلونَ لي:"هَهْ! هَهْ!".
16 ليَبتَهِجْ ويَفرَحْ بكَ جميعُ طالبيكَ. ليَقُلْ أبدًا مُحِبّو خَلاصِكَ:"يتعَظَّمُ الربُّ".


الكلام عن شخص ذو آثام ... هل يؤمن النصارى أن المسيح يرتكب آثاما؟؟؟

الكلام عن شخص نجاه الرب وأخزى من حاولوا إهلاكه ... هل يؤمن النصارى أن الرب أهلك اليهود ونجى المسيح من بين أيديهم؟؟؟



عودة إلى تحريف بولس للنص

هل نقل بولس من المزامير بأمانة أم حرف؟؟؟

الإجابة التي لا يختلف عليها اثنان أنه حرف النص

لكن نصرانيا يصدق ولا بد أن يصدق سيلغي عقله ويكذب عينيه ويجزم بأن بولس لم يعير النص

إذا فالمزامير التي بين أيدينا اليوم ليست هي نفسها المزامير التي اقتبس منها بولس !

فالتحريف ثابت في كلتا الحالتين


والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

زهراء 28.11.2009 14:24


لعن الله بولس الذي كان وسيكون السبب في دخول المليارات من الناس إلى جهنم وبئس المصير..


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 08:14.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.