حوار مع المسيحي جون
2 من المرفقات
بسم الله الرحمن الرحيم
قال تعالى قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ قال تعالى وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ هذا حوار بين العبد لله ... وبين الضيف الكريم جون ... أرحب بيك ضيفنا الكريم ... جون للمرة الثانية وأنتظر تسجيل حضورك .. قبل البدء بمداخلتى ان شاء الله لتعليقات الاخوة والاخوات http://www.kalemasawaa.com/vb/t10068.html#post74096 |
2 من المرفقات
جزاكم الله خيراً محاورنا المتميز,,
تسجيل متابعة..وترحيب بالضيف ونذكر الضيف الكريم أننا نتمنى أن نجد حواراً راقياً غايته معرفة الحق والوصول إلى الحقيقة بعيداً عن التعصب أو الجدال العقيم.. ونعطي الضيف بعد إذن محاورنا الكريم حرية اختيار موضوع الحوار الذي يريده وكيفية سير الحوار كأن يكون على شكل أسئلة مطروحة من الضيف حول الإسلام أو تحديد موضوع معين في النصرانيات ومناقشته بالأدلة والحجج والبراهين.. |
لازلنا في انتظار الضيف الكريم "جون" وتشريفه هذه الصفحة..
بما انه قبل الحوار مع أخونا المهندس.. ومنور قائمة أسماء المتواجدين اليوم |
سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بالاخ انج وبكل من رحب بي في منتداكم ويسعدني ان افتح صفحة حوار مع الاستاذ انج . ورأيت انه من المهم جدا ان نتكلم عن اساس الايمان المسيحي. من جهة لاهوت المسيح بالتحديد. وعن ذات الله ووحدانيته من جهة اخرى في الكتاب المقدس وعن الله في الاسلام ونتحاور بأمانة و بكل صدق امام الله قبل انفسنا .. وفيما بعد نتكلم بكل تفصيل عن (الاعجاز العلمي في القرأن ) وما يقابله في الكتاب المقدس . وممكن الاخ انج يبدأ بأول سؤال واهلا بيكم مرى اخرى جون |
اقتباس:
طيب بس اهدى يا عم .. انت داخل حامى لية كدة ... أهم حاجة بس عاوزين نعاهد بعض ... ان الحوار يكون غرضة الوصول للحق .. سواء كان معايا أو معاك ..بدون جدال و مكابرة وندعو الله عز وجل ..الذى خلق السموات والأرض ...الذى نؤمن بية .. أن يهدينا للحق ... تعاهدنى على كدة صديقى الفاضل ... |
انا مش حامي
اقتباس:
اكيد طبعا الحوار هيكون غرضه الوصول للحق بدون مكابرة واهلا بيك استاذي :36_3_11: وممكن تبدأ بالسؤال وانا مش داخل حامي صدقني |
اقتباس:
تمام ... رائع جداا وانا لو حضرتك مكنتش عارف اسلوبى .... مش بنتكلم ولا كلمة من عندى ... كل حرف بقولة من خلال المراجع المسيحية .... طبعا حضرتك تؤمن ان الكتاب المُقدس هو كتاب الكنيسة ..وأول وأهم مصدر للتقليد المسيحى (1) أنا كلامى ان شاء الله هيكون على الكتاب المُقدس ... فلو ثبت لدى ان هذا الكتاب من عند الله فعلا ..... سأتبع كل ما جاء بة بدون تفكير ........ أنتظر مداخلتى القادمة ان شاء الله ... هتكون بخصوص صحة الكتاب المُقدس وياريت بلاش كلامك يكون شمال كدة .. :p018: تحياتى صديقى العزيز 1- هل الكتاب المُقدس وحدة يكفى - الأنبا رافائيل - صفحة 14 , 15 |
اقتباس:
تحياتي لك ايضا استاذي العزيز وربنا يهدينا جميعا الى معرفة الحق |
قبل ما نتكلم عن صحة الكتاب المُقدس ... خلينا نعرف الأول ...يعنى اية تحريف ؟؟؟ ... يرد علينا القمص عبد المسيح بسيط ....(1) ومنها تحريف اللفظ .....وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. اولاً.. التحريف بالزيادة.. بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. اذا ... زيادة حرف أو كلمة أو اية فى الكتاب المُقدس يعد تحريفا .... تعالى كدة ... ناخد نص رائع جداا .. وبيوضح عقيدة الثالوث .... واستدل بة البابا شنودة فى كتابة لاهوت المسيح .. على الوهية المسيح (2) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287878792 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1287878792 رسالة يوحنا الأولى 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد 5: 8 و الذين يشهدون في الارض هم ثلاثة الروح و الماء و الدم و الثلاثة هم في الواحد john1 (5-7,8) 7- (GNT) ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες ἐν τῷ οὐρανῷ, ὁ Πατήρ, ὁ Λόγος και τὸ ῞Αγιον Πνεύμα, καὶ οὗτοι οι τρεῖς ἕν εἰσι· 8- καὶ τρεῖς εἰσιν οι μαρτυροῦντες ἐν τῇ γῇ, τὸ Πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν. john1 (5-7,8) (KJV) For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that bear witness in earth, the Spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. دة النص بالأصل اليونانى ( المستلم القديم ) .... والترجمة الانجليزية ( الملك جيمس ) .... والترجمة العربية ( فاندايك ) تعالى كدة نبص على النص دة .. فى الأصول اليونانية النقدية الحديثة .. والترجمات الانجليزية الحديثة .. والترجمات العربية الحديثة .... الترجمة العربية المشتركة .... رسالة يوحنا الأولى 1يو-5-7: والذين يشهدون هم ثلاثة 1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة هم في الواحد. Revised Standard Version 1John.5 [7] And the Spirit is the witness, because the Spirit is the truth. [8] There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood; and these three agree. Hort and Westcott 7- 8 oti treiV eisin oi marturounteV to pneuma kai to udwr kai to aima kai oi treiV eiV to en eisin هل لاحظت شئ ؟؟؟ ... اكيد طبعا لاحظت .. الجزء الملون بالاحمر فى النص الموجود اعلاه ( اخر العدد السابع وأول العدد الثامن ) مش موجود للأسف فى الأصول اليونانية الحديثة ... ولا الترجمات الانجليزية والعربية الحديثة ... فهذا الجزء ... غير موجود اقتباس:
يا ترى ... هل المخطوطات اليونانية للكتاب المُقدس ... بها هذة الزيادة التى تجعل الاب والابن والروح القدس واحد ؟؟ .... ام هذة الزيادة غير موجودة فى المخطوطات اليونانية ؟؟؟ تعالى نأخد أهم 3 مخطوطات للعهد الجديد .... المخطوطة السينائية ( حوالى 350 م ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...4&d=1287877460 وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة الفاتيكانية ( أواخر القرن الرابع ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1287882595 وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! المخطوطة السكندرية ( القرن الخامس ) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287877460 وكما ترى صديقى العزيز .. الزيادة غير موجودة للأسف ....!!! فيا ترى كيف دخلت هذة العبارة الى الكتاب المُقدس ؟؟؟ ... هذا ما سنعرفة من المراجع المسيحية يُتبع ... 1 - هل يشهد الكتاب المقدس على نفسه بالتحريف 2- لاهوت المسيح - البابا شنودة - صفحة 8 |
1 من المرفقات
تعالى ناخد القصة من أكبر علماء النقد النصى بروس متزجر وبارت ارمان (3) كان هناك انتقاد موجة الى ارازموس ( صاحب اول طبعة للعهد الجديد ) ...ان نصة لا يوجد بة نص الثالوث (الأب ، الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة واحد) ... ورد عليهم ارازموس ان هذا النص لم يجده فى اى مخطوطة يونانية .... ودرس ارازموس خلال هذا الوقت مخطوطات اخرى بجانب الذى اعتمد عليهم فى تحضير نصة .... ومن المحتمل ان ارازموس وعدهم انة سيدخل نص الثالوث فى الطبعة المستقبلية ... لو وجد هذا النص فى اى مخطوطة يونانية ..... ومن المحتمل انة تم كتابة المخطوطة اليونانية ( التى تحتوى على نص الثالوث ) فى أوكسفورد سنة 1520 بواسطة راهب يُسمى فروى او روى ... ثم ذكر المخطوطات اليونانية .. التى تحتوى على هذا النص والتى يعود أقدمها الى القرن الرابع عشر تقريبا ...!! ثم قال فى صفحة 148 يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ... http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287877779 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1287877779 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...9&d=1287877998 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...7&d=1287877779 ويقول بارت ايرمان ....(4) بعد ان اعترف ان هذا النص هو النص الوحيد الذى يشير بوضوح الى عقيدة الثالوث ان ارازموس لم يجد هذا النص فى مخطوطاتة اليونانية ... والتى تقرأ هناك ثلاثة يشهدون الروح الماء والدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد أين الاب والابن والروح القُدس ؟؟؟؟ .... لا يوجد ذكر لهم فى مخطوطة ايرازموس وهذا اثار غضب اللاهوتيين منة .... وقد اتهموه بمحاولة الخلاص من عقيدة التثليث ..!! ويقول ايضا .... مع مضى القصة وافق ارازموس ربما فى لحظة ضعف .!!! .... ان يضع هذا العدد فى الطبعة المستقبلية .... ولكن بشرط واحد ...ان يقدم لة خصومة مخطوطة يونانية واحدة يوجد بها هذا العدد .....وظهرت مخطوطة يونانية الى الوجود بهذة المناسبة ..!! .....ويبدو ان شخص قام بترجمة قام بترجمة النص اللاتيني إلى اليونانية وظهرت الفاصلة اليونانية فى شكلها المألوف http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1287877998 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1273369331 اما رتشرد سولين (5) فقال بكل بساطة .. ان الفاصلة اليوحانوية دخلت عن طريق الخطأ .. الى ترجمة اللاتينية ... وقد حذفها ارزموس فى البداية .. ثم عاد وارعجها بعد احتجاج ...!!! http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1287878124 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...3&d=1287878124 اما كولن .. (6) فبعد أن أكد الكلام السابق .. قال ان الفاصلة اليوحانوية تم حذفها من كل النسخ اليونانية الحديثة للعهد الجديد .... اما دائرة المعارف الكتابية (7) فقد اعترفت بكل سهولة .. ان هذة الأضافة تم اضافتها لتدعيم فكر لاهوتى ...!!! ( ولا تعليق طبعا ) وهذا بالطبع ليس بغريب .. فنحن نعلم أنة كان يتم التبديل فى نصوص العهد الجديد .. لأسباب لاهوتية ... فكان الناسخ يريد ان تقول النصوص ما يقولة .... واحيانا كان هذا بسبب الخلافات اللاهوتية ...!!! (8) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1287081299 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...7&d=1287081299 اما الترجمة اليسوعية .. فكانت أكثر وضوحا .. واعترفت ان النص غير مثبت ... وكان تعليق فى الهامش وتم اقحامة فى النص أثناء تناقلة فى الغرب (9) http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1268395431 http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1287877243 وتحت عنوان أخطاء النسخ ..!! يقول لنا الدكتور يوسف رياض ...(10) إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7. اما وليم كيلى فكان صريح جدا وقال (11) على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي « في السماء » في العدد السابع والمنتهية بكلمتي « على الأرض » في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة. فإن كلمة الله جامعة مانعة وتحمل في ذاتها دليل كفايتها. أما أولاً فما معنى الشهادة « في السماء »؟ تأمل جيداً في التعبير ألا ترى أنه ليس فقط غير كتابي بل يدل على الجهالة؟ ويقول المُفسر البرت بارنز (12)...بعد ان أقر بعدم صحة النص ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة ) III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine ويؤيد كلامة ايضا المُفسر الكبير ادم كلارك (13) But it is likely this verse is not genuine. It is wanting in every MS. of this epistle written before the invention of printing, one excepted, the Codex Montfortii, in Trinity College, Dublin: the others which omit this verse amount to one hundred and twelve. http://www.godrules.net/library/clarke/clarke1joh5.htm والان نختم ببعض الترجمات الانجليزية ... والعربية الحديثة والتى حذفت النص Bible in Basic English 5:7 And the Spirit is the witness, because the Spirit is true 5-8 There are three witnesses, the Spirit, the water, and the blood: and all three are in agreement. Darby's English Translatio 5:7 For they that bear witness are three: 5:8 the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree in one. Douay Rheims 5:7 And there are three who give testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost. And these three are one 5:8 And there are three that give testimony on earth: the spirit, and the water, and the blood: and these three are one. Noah Webster Bible 5:7 For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one 5:8 And there are three that bear testimony on earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. Weymouth New Testament 5:7 For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood 5:8 and there is complete agreement between these three. World English Bible 5:7 It is the Spirit who bears witness, because the Spirit is the truth. 5:8 For there are three who bear witness, the Spirit, and the water, and the blood; and the three agree as one. الترجمة اليسوعية الترجمة البولسية 1يو-5-7: ومن ثم، فالشهود ثلاثة ((...)): 1يو-5-8: الروح والماء والدم، وهؤلاء الثلاثة على اتفاق. يُتبع ... 3-4The Text Of The New Testament Its Transmission, Corruption, and Restoration - Pg 146-148 4- Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg 81 5- Handbook of biblical criticism- By Richard N. Soulen, R. Kendall Soulen The Letters of John- By Colin G. Kruse 7- دائرة المعارف الكتابية - مخطوطات العهد الجديد Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman pg151 9- الترجمة اليسوعية صفحة 764 10 - وحى الكتاب المُقدس - الدكتور يوسف رياض 11- عشــرون محاضــرة في شـرح رسـائل يوحنا الرسول Barnes' Notes 13- clark commentary |
والان صديقى العزيز رأينا عدة أشياء 1- رأينا كتاب لا حول ولا قوة ... لعب بة النساخ كما شاءو .. وأضافوا لة عدد بالكامل ...!! 2- تم اضافة هذا العدد عن قصد .. لتدعيم فكر لاهوتى ..!! 3- لم نجد ثورة تكلم عنها التاريخ قام بها المسيحيين .. ببسب اضافة عدد بالكامل لكتابهم المقدس 4- وجدنا مخطوطات قديمة ليس بها عدد .. ومخطوطات حديثة بها العدد 5- رأينا اباء فى الكنيسة كان كتابهم المُقدس غير موجود بها هذة العبارة 6- رأينا علماء الكنيسة معترفين ان هذة العبارة زيدت فى الكتاب ... وقد قالوا من قبل ان زيادة عبارة فى الكتاب .. تعتبر تحريف بالزيادة .. والسؤال الان .. كيف نثق بهذا الكتاب ... وما الفرق بينة وبين اى كتاب اخر ؟؟؟ وهل هناك أوضح من ذلك لأثبات وقوع تحريف فية ؟؟؟ صديقك ... eng |
سلام المسيح مع جميع من في المنتدى
واهلا بك استاذ انج واعتذر على تأخري في الرد طبعا انا قلت لك سابقا ابتعد عن كتب المفسرين ويجب ان نتكلم عن اساس العقيدة من صميم الايمان من حيث المبدأ... والمنطق.. وبما يؤمن به عقلي وقلبي وفي الواقع انا لست خبير مخطوطات.. اقتباس:
انا في الواقع لا اعرف حقيقة هذه المخطوطات. ولكن طبعا هشوف المراجع تاني ان شاء الله واقول لك الحقيقة حتى لو لم يوجد نسخ اخرى ولك مني كامل التقدير والاحترام اخي العزيز وربنا يبارككم جميعا ومحبة الله مع جميعكم |
اهلا بصديقى العزيز جون ... واهلا ايضا بحضرة الدكتور منيس عبد النور .. الغائب الحاضر فى كل حوارات النصارى ...كم احترم هذا الرجل حقا .... ولكنة للأسف ورط نفسة .. وورط من ينقل عنه .. فى أشياء كثيرة جداااا .... واستعجب بشدة .. كيف يدافع حضرة القس عن العدد مع انة هو القائل فى دائرة المعارف الكتابية انة عدد محرف وتم اضافتة لتدعيم فكر لاهوتى ...! دائرة المعارف الكتابية وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص واستعجب ايضا منك صديقى العزيز .. فمن الواضح انك لم تقرأ اى شئ .. فى المداخلة رقم 10 .....لأنى ذكرت فيها كلام الدكتور منيس عبد النور فى دائرة المعارف الكتابية .. والذى اعترف بعدم قدسية النص ..!! اقتباس:
يا صديقى العزيز ... انا بتكلم فى عصمة الكتاب المقدس ....فى أهم من كدة فى الدين المسيحى ؟؟؟!!! اما كلامك عن الابتعاد عن كلام المفسرين .. فهو طلب مرفوض بالطبع فعندما نتكلم عن الدين المسيحى .. علينا ان نرجع لأهل الأختصاص حتى ناخد منهم التفسير الصحيح .....لانهم هيكل الله وروح الله فيهم كورنثنوس الأولى 3: 16 اما تعلمون انكم هيكل الله و روح الله يسكن فيكم اما اراء حضرتك الشخصية .. وعقلك وقلبك ... احترمها نعم .. ولكن لا أقبلها والا فأسمح لى ايضا .. ان اتكلم بعقلى وقلبى ولنترك المراجع المسيحية اذا ..!! وعندما نتكلم فى الاسلام ايضا ...لن أقبل منك اى شئ من المراجع الاسلامية وسيحكمنا عقلى وقلبى ...!! ...............هذا أولا ثانيا لم أتكلم فقط بكلام المفسرين عزيزى ... فقط اتيت لك بصور المخطوطات لحد عندك .. ومفهاش الأعداد .. طيب أعمل يعنى اكثر من كدة ..!!! ...دة بخلاف مراجع كثيرة بخلاف كلام المفسرين ..!! عفوا صديقى ... فلترك العلم لأهل العلم .. !!! يُتبع ... |
2 من المرفقات
الفاضل الكريم جون .... اقتباس:
نعم أعلم كل هذا ..تأكد انى أعلم كل شئ عن دينك صديقى الفاضل ...وأعلم ما لا تعلمة .. ولا الكنيسة ايضا ... ولكن رجاء .. خلينا فى صلب الموضوع .. وبلاش تفريعات .. احنا فى غنى عنها ... انا ولا جبت سيرة شهود يهوه ولا اريوسين .. انا كلامى كلة من كتب علماء الكنيسة ..!!! تعالى نشوف كلامك صديقى العزيز .. أو بالأصح كلام الدكتور منيس .. اقتباس:
ودى كارثة بكل المقاييس بالطبع ..!!! ... واسف فى الكلمة ..الدكتور بيهزر معانا .. بس هزار تقيل شوية ..... يا عزيزى الفاضل ... الترجمات والاستشهادات الابائية .... ليس لها اى قيمة ... طلاما النص غير موجود فى النص اليونانى ... اتفضل يا استاذ متع عينك ... يقول كارت الاند ..... (1) http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1273690279 http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1273690209 The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek Manuscripts tradition, with the versions and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function. السلطة الأعلى لتحديد القراءة الأصلية ...هى تقليد المخطوطات اليونانية ... والترجمات وكتابات الاباء لا تعتبر الإ عامل مٌويد وتكمليى ....!!! اتفضل يا استاذ متع عينك ... يقول جارى لا مور (2) أثناء الأختيار من القراءات المختلفة ...أغلب العلماء يتبعون التقليد .. ويبدءون بالمخطوطات اليونانية .... ثم ... يؤيدوا شهادتهم بالترجمات وكلام الاباء ... تعالى يا استاذ نشوف منيس عبد النور شخصيا بيقول اية ..!! (3) المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل المعوَّل عليه دائماً هو الأصل العبري، أما الترجمات فيجب أن تتبع الأصل اتفضل يا استاذ متع عينك .... The primary authority for a critical textual decision lies with the Greek manuscript tradition, with the version and Fathers serving no more than a supplementary and corroborative function, particularly in passages where their underlying Greek text cannot be reconstructed with absolute certainty. http://www.jkdoyle.com/index.php/Blog/Luke-2214-20-Shorter-or-Longer-Text.html http://www.cob-net.org/compare_greektext.htm http://www.revelationreader.com/index.php/from-text-to-translation http://www.theopedia.com/New_Testament_Textual_Criticism http://www.earlham.edu/~seidti/iam/text_crit.html اذا يا عزيزى ... غياب النص عن المخطوطات اليونانية... بيطل النص .. بغض النظر عن وجودة فى مكان اخر ...!! هل النص موجود فى المخطوطات اليونانية ... ؟؟ الاجابة لا يوجد وقد تم سرد الأدلة التى تدل على ذلك ... والتى لم تنظر فيها اساسا ....... يقول بروس متزجر ... (4) ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى حق فى وجودها فى العهد الجديد .... وتغيب عن كل مخطوطات العهد الجديد .. الا 8 مخطوطات .. أقدمهم يعود للقرن السادس عشر ..!! http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...3&d=1288209289 وفى دائرة المعارف الكتابية ... حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر يُتبع ..!! 1- The Text of The New Testament – Pg280 2- While Latinos Slept- By Gary E. Lamore- pg 88 3- شبهات وهمية ... 4- Textual Commentary on the Greek New Testament |
2 من المرفقات
تعالى بقى نشوف موضوع الاباء دة ... يقول بروس متزجر ...(1) The passage is quoted by none of the Greek Fathers, who, had they known it, would most certainly have employed it in the Trinitarian لا يوجد اى اب من اباء الكنيسة اليونانيين أقتبس العدد ... ويؤكد كلامة يوهان ديفيد (2) ويؤكد هذا ايضا ليونارد (3) الاضافة ايضا ... الى كلام البرت بانز .. الذى لم تقرأة ..!!! (4) ان الفاصلة لم تُقتبس ابدااا من الاباء اليونانيين أثناء الخلافات حول عقيدة الثالوث .. وهذا النقطة مهمة جداا ...فلا يمكن ......اهمالها لو كانت الفقرة قانونية ( صحيحة ) III. It is never quoted by the Greek fathers in their controversies on the doctrine of the Trinity - a passage which would be so much in point, and which could not have failed to be quoted if it were genuine اذا يا عزيزى الاباء لم يقتبسوها ..... والا فلدى سؤال واحد يحسم هذا الموضوع ... وهو ليس سؤالى بالطبع ... بل أقول ما قالة علمائكم ... مَن مِن اباء الكنيسة اقتبس هذا العدد .. أثناء الحوار مع اريوس يا عزيزى ....؟؟ من استخدم هذا العدد لأثبات التثليث فى الكتاب المُقدس ؟؟ يُتبع ... Textual Commentary on the Greek New Testament (1) Introduction to the New Testament, Volume 4- By Johann David Michaelis, Herbert Marsh (2 Literary and theological review, Volume - edited by Leonard Woods, Charles D. Pigeon (3 Barnes' Notes (4 |
اقتباس:
وقولت لحضرتك انها دخلت غلط فى الترجمة اللاتينية .. وتم حذفها من كل الترجمات الحديثة اقتباس:
اقتباس:
اما كلمة القرن الثانى دى ... فهذا كذب يا صديقى العزيز .. فهى لم تظهر فى الترجمات الاتينية الا فى القرن السابع .. ودة موجود فى المشاركة ايضا ...!! اقتباس:
اقتباس:
يقول بروس متزجر ...(1) (3) The passage is absent from the manuscripts of all ancient versions (Syriac, Coptic, Armenian, Ethiopic, Arabic, Slavonic), except the Latin; and it is not found (a) in the Old Latin in its early form (Tertullian Cyprian Augustine), or in the Vulgate النص لا يوجد فى الترجمات القديمة ...وبخصوص الاتينية .. لا يوجد فى الفولجاتا القديمة ... ولا يوحد فى شكلها المبكر ..(ترتليان -كبريانوس-أغسطينوس) اقتباس:
اى قانون ايمان تقصد ؟؟؟ ...قانون الايمان ال اعرفة مفهوش نصوص اساسا ..!!! .. الحتة الملونة بالأزرق دى جبتها منين ان شاء الله ...!!! ومتى تم صياغة هذا القانون ؟؟؟ ... ومن اين اتى واضعى القانون بهذا النص ..؟؟ وبعدين مش تخلى بالك من العك ال حضرتك بتنقلة ...!! ناقلى كلام بيقول ان الاب خالق الابن والروح القدس ..!!! اقتباس:
دة كلام يطلع من الايمان المسيحى يا استاذ ...!! اقتباس:
حضرتك داخل تهزر ؟ ! اين النص فى النصوص القديمة يا استاذ جون ؟؟. ولو كان النص اصيل فلماذا تم حذفة فى الترجمات الحديثة ... ياريت تفكر بعقلك شوية ... وبلاش كلام ملوش علاقة بموضوعنا .!! يُتبع .. 1- نفس المرجع |
اقتباس:
راجع http://www.kalemasawaa.com/vb/75022-post16.html اقتباس:
يقول بروس متزجر (1) In the fifth century the gloss was quoted by Latin Fathers in North Africa and Italy as part of the text of the Epistle هات دليلك .. ان اى اب من اباء الكنيسة ... اقتبسها من مخطوطة يونانية ؟؟ واين هى هذة المخطوطة ؟؟؟ اقتباس:
هى فين النسخة دى يا عزيزى ؟؟ ... هاتلى مخطوطة قديمة ... فيها العدد ... ونقفل الموضوع خالص ...!! اقتباس:
على العموم ... هاتلى نسخة من النسخ الكتير ..دى يا استاذ مخطوطات العهد الجديد اليونانية حوالى 5 الالاف مخطوطة ... والعدد موجود فى 8 ... وكلهم من القرن الخامس عشر وأنت طالع ... اقتباس:
اقتباس:
1- نفس المرجع |
اقتباس:
http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_03_0106a.jpg http://images.csntm.org/Manuscripts/GA_01/GA01_125a.jpg http://images.csntm.org/Manuscripts/...A_02_0086a.jpg ولا تنسى أسئلتى اقتباس:
|
سلام المسيح مع جميعكم
واهلا بك اخي انج http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon1.gif اقتباس:
اقتباس:
[/QUOTE] في الواقع لم تكن من منيس عبد النور.... ولكن نعم يوجد اختلاف بين علماء المسيحية في هذه الاية .. وانا لكي اكون صادق امام الكل مش هقول كلام من عندي.. وكما قلت انت . اقتباس:
ومن فمك ادينك ايضا فأنا لا اعتبر ان هذه الاية محرفة او مضافة لفكر لاهوتي معين لأن الفكر اللاهوتي ده موجود في كل الكتاب .كله. ويكفيني الرد السابق وان كانت مضافة لفكر لاهوتي فأقول لك ان اخذت ترجمة الكتاب المقدس(فانديك)مثلا وقرأت هذه الاية تجدها بين قوصين.. لكي نعرف معاني كلمات الكتاب او يكون المعنى واضح امام القاريء وايضا كتاب الترجمة التطبيقية او كتاب الحياه.. هذه ترجمات توضيحية للكتاب المقدس ويوجد فيها بعض الشرح والشرح هو اضافة الكلمات بين قوصين ومن المهم الوصول للمعنى مش للحرف. وانا لم انتقد هؤلاء العلماء الذين كتبه هذه الكتب وكي اكون امين وصادق امام الكل لا يوجد لدي اجابه غير كلام العلماء وفي الواقع .. انا تعجبت من كلماتك هذه اقتباس:
طبعا المقصود ان إن الله حق أزلي خالق كل الأشياء، المنظورة وغير المنظورة، وكذلك الابن والروح القدس، وكذلك الابن ازلي خالق والروح القدس ازلي خالق اي ان الله بكامل لاهوته الاب والابن والروح القدس خالق وليس الاب خالق الابن .. ويرجى التمعن في الكلمات اخي العزيز وتعجبت ايضا من كلماتك هذه.. اقتباس:
وسؤالي. هل عرفت من هو الرب يسوع..؟؟؟ هل تقابلت معه؟؟؟ هل عرفت كيفية العبادة بالروح؟؟ ام انها مسألة حشو مخ؟؟؟ هل عرفت ماهية الوحي في الكتاب المقدس؟؟؟ وطرق تعاملات الله مع الناس؟؟ هل تعاملت مع الله شخصيا بصفة ذاتية؟؟!!!!! اقصد اله الكتاب المقدس طبعا انا مش جاي ابشر هنا ولكن مجرد تعليق. طبعا المسألة ليست تحدي. بل هو الرد المنطقي الذي يجعلني اقول لك وانا ايضا اعرف مالا تعرفه انت عن دينك ..!! وان كنت تعرف ما لا اعرفه انا فعليك ان تجيبني على سبيل المثال وليس الحصر ما هو الناسخ والمنسوخ؟ وما الداعي اصلا لنسخ كلمات الله الموحي بها؟؟ وهل وحي الله وكلامه يستلزم التبديل والتغيير؟؟ جاء في سورة البقرة 2: 106 مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ . " ( سورة البقرة / 105 ) وحاشا لله من النسيان أو ننسها إن الله هو القائل لأنبياؤه وأضع كلامى فى فمك " فالكلام الإلهى موضوع من قبله فى الفم ومحفور فى الذهن فهو كلام الله , وهو لا يزول إلى الأبد وغرض الله وهدفه هو توصيله إلى الناس فإذا نسيت والله كما نعرف هو مصدر خزائن الغيب وهو العارف بالمستقبل , فلماذا إذا يقول كلامه الإلهى وهو يعرف مقدما أنها سوف تنسى ؟ 00 وما فائدة أن يقوله من البداية . اخي سامحني في التعبير القرآن وحده من دون سائر الكتب الدينية والغير دينية ينفرد بوجود الناسخ والمنسوخ فيه، مع أن كلام الله الحقيقي والعارف لا يجوز فيه الناسخ ولا المنسوخ والناسخ والمنسوخ ليس له وجود في اليهودية ولا المسيحية. قال المسيح: لَا تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لِأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ. فَإِنِّي الحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لَا يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الكُلُّ (متى 5: 17-18). ولماذا نسخت هذه الايات في القرأن.؟؟ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ (البقرة / 109) - الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ (البقرة / 115) الآية الناسخة : فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ (البقرة / 144) وهذه الايه كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ (البقرة / 180) الآية الناسخة : لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ (النساء / 7) وهذه الايه كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ (البقرة / 183) الآية الناسخة : أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ (البقرة / 187) وهذه الايه وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ (البقرة / 184) الآية الناسخة : فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ (البقرة / 185) وهذه الايه وَلا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ (البقرة / 191) الآية الناسخة : وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لا تَكُونَ فِتْنَةٌ (البقرة / 193) وهذه الايه : يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ (البقرة / 217 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّةً لأَزْوَاجِهِمْ (البقرة / 240 ) الآية الناسخة : وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنْفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ (البقرة /234 ) وهذه الايه وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنْفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ (البقرة /284 ) الآية الناسخة : لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا (البقرة /286 وهذه الايه اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ (آل عمران /102 ) الآية الناسخة : فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ (التغابن /16 ) وهذه الايه وَاللاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ -إلى قوله :- إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (النساء 15 -16 ) الآية الناسخة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا (النور /2 ) وهذه الايه وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ فَآتُوهُمْ نَصِيبَهُمْ (النساء /33 ) الآية الناسخة : وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال /75 ) وهذه الايه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى (النساء /43 ) الآية الناسخة : إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنْصَابُ (المائدة /90 ) وهذه الايه فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلا بَلِيغًا (النساء /63 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ (النساء /81 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه إِلا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ إلى قوله : سُلْطَانًا مُبِينًا (النساء /90 -91 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ (النساء /92 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تُحِلُّوا شَعَائِرَ اللَّهِ وَلا الشَّهْرَ الْحَرَامَ (المائدة /2 ) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ (المائدة /42 ) الآية الناسخة : وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ (المائدة /49) وهذه الايه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2) وهذه الايه يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ (المائدة /106) الآية الناسخة : وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ (الطلاق /2) وهذه الايه وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (الأنعام /106) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَ جَنَّاتٍ مَعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ -إلى قوله :- وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ حَصَادِهِ (الأنعام /141) الآية الناسخة : إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ وَفِي الرِّقَابِ (التوبة /60) وهذه الايه يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأَنْفَالِ قُلِ الأَنْفَالُ لِلَّهِ (الأنفال /1) الآية الناسخة : وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ (الأنفال /41) وهذه الايه وَإِنْ جَنَحُوا لِلسَّلْمِ فَاجْنَحْ لَهَا (الأنفال /61) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ (الأنفال /65) الآية الناسخة : الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ (الأنفال /66) وهذه الايه وَالَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يُهَاجِرُوا مَا لَكُمْ مِنْ وَلايَتِهِمْ مِنْ شَيْءٍ (الأنفال /72) الآية الناسخة :وَأُولُو الأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ (الأنفال وهذه الايه انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالا (التوبة /41) الآية الناسخة : وَمَا كَانَ الْمُؤْمِنُونَ لِيَنْفِرُوا كَافَّةً (التوبة /122) وهذه الايه فَاصْفَحِ الصَّفْحَ الْجَمِيلَ (حجر /85) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (حجر /94) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ (النحل /125) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه الزَّانِي لا يَنْكِحُ إِلا زَانِيَةً أَوْ مُشْرِكَةً (النور/3) الآية الناسخة : وَأَنْكِحُوا الأَيَامَى مِنْكُمْ وَالصَّالِحِينَ مِنْ عِبَادِكُمْ (النور/32) وهذه الايه فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَانْتَظِرْ إِنَّهُمْ مُنْتَظِرُونَ (الم السجدة /30) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5 وهذه الايه لا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِنْ بَعْدُ (الأحزاب /52) الآية الناسخة : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ (الأحزاب /50) وهذه الايه وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ (الزمر /41) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه : فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (الزخرف /89) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه قُلْ لِلَّذِينَ آمَنُوا يَغْفِرُوا لِلَّذِينَ لا يَرْجُونَ أَيَّامَ اللَّهِ (الجاثية /14) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِجَبَّارٍ (ق /45) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه فَتَوَلَّ عَنْهُمْ فَمَا أَنْتَ بِمَلُومٍ (الذاريات /54) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه فَأَعْرِضْ عَنْ مَنْ تَوَلَّى عَنْ ذِكْرِنَا (النجم /29) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (المجادلة /12) الآية الناسخة : أَأَشْفَقْتُمْ أَنْ تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَاتٍ (المجادلة /13) وهذه الايه إِذَا جَاءَكُمُ الْمُؤْمِنَاتُ مُهَاجِرَاتٍ (الممتحنة /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) وهذه الايه يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (المزمل /1-3) الآية الناسخة : إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ (المزمل /20) وهذه الايه وَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَاهْجُرْهُمْ هَجْرًا جَمِيلا (المزمل /10) الآية الناسخة : فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ (التوبة /5) والمتفق عليه مما قيل بنسخه لا يزيد عن آيتين اثنتين فقط، هما: 1- يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً (12) من سورة المجادلة. 2- يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمِ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا (1-3) من سورة المزمل. فأن كنت تعرف اكثر مني فعليك ان تجاوبني كما جاوبتك من كلام رجال الدين المسيحي وبالطبع لا يوجد لدي جواب اكثر مما قلت لك. سابقا طبعا اخي انا لا اهرب من موضوعنا. ولا هي مسألة تحدي .! ومين فينا الشاطر.! فأعتبر نفسك الهازم..! بل انا اجاوبك على كلامك.. بسؤال كما تسألني وانا من المنطقي ان لا اجيبك من نفسي . بل يجب ان ارد من خلال علماء الدين كما قلت لي. وارجو ان تعذرني اخي الكريم فأنا لا يوجد لدي سوى هذه الكلمات البسيطة واعتذر مرة اخرى وسلام المسيح مع جميعكم |
1 من المرفقات
اقتباس:
فى الواقع هو ليس خلاف ...هو إجماع ان النص غير صحيح ودخل عن طريق الخطأ .... على العموم أشكرك على كلامك ... بادرة كويسة ... اقتباس:
مش مهم رأى حضرتك ... (مع احترامى طبعا ) ... العبرة بكلام العلماء ... وبما أن حضرتك لا تعتبر هذة الأية غير محرفة ... فماذا عن الكتب المُقدسة التى تم حذف هذة الاية منها ؟؟ اقتباس:
1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4. والاية استشهد بها البابا شنودة ... وكثيرون ايضا ... الأمر محسوم ..!! واستعجب بشدة من كلامك ... هى الاية مش كانت اصيلة من شوية ..!! واقتبسها العلماء ..!! على العموم دة شئ جميل جداا ... اقتباس:
الاب خالق كل الأشياء .... اقتباس:
اقتباس:
ودلوقتى قبل أرد على حضرتك .... فى أجابة لهذة الأسئلة أم لا .... اقتباس:
وياريت تقولة هل حضرتك جون ويسلى ال ناظرتة فى أتباع المرسلين ام لا ؟؟ عشان لو أنت جون ويسلى ...انت محتاج هداية معونة .. مش هداية الدلالة ... |
اقتباس:
انا لا اعرف من هو جون ويسلي .. عشان انا اسمي جون...؟؟؟؟؟؟؟ سأقرأ مشاركات جون ويسلي في منتدى اتباع المرسلين سلام المسيح معكم جون:36_3_16: |
2 من المرفقات
اهلا بالفاضل الكريم جون .... الله صبرنا يا ملك ... يا استاذ جون ... أنا بقرأ مشاركتك قبل الرد ... حوالى 10 مرات .. احتراماً ليك ... أرجوك .. أرجوك .. اقرأ كلامى للنهاية .....عشان يبقى فى احترام متبادل اقتباس:
ok تعالى نشوف معنى التحريف من اللينك ال حضرتك حطيتة ... وياريت تركز معايا شوية ....وتدعى ربنا ينور بصيرتك ... ونقول له أن كلمة تحريف في أي كتاب مقدس، بحسب المفهوم الإسلامي، تعني تحريف الكلام بمعنى تفسيره على غير معناه بدون دليل وإعطائه معنى يخالف معناه الحقيقي. ويعني اصل التحريف في اللغة تبديل المعنى. والتحريف اصطلاحاً له معانٍ كثيرة منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر. ومنها تحريف المعنى وتبديله إلى ما يخالف ظاهر لفظه، وهذا يشمل التفسير بالرأي، وكل من فسر الكلام بخلاف حقيقته وحمله على غير معناه فهو تحريف. ومنها تحريف اللفظ: وهو يشمل كل من الزيادة أو النقص، والتغيير والتبديل. أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. دة كلام حضرتك ... اقتباس:
أولاً: التحريف بالزيادة: بمعنى أنّ بعض الكتاب الذي بين أيدينا ليس من كلام الكتاب الأصلي، سواء بزيادة حرف أو كلمة أو آية أو جزء في الكتاب. اقتباس:
رديت عليك والله يا صديقى ... مفيش أقواس والله العظيم .... ادى يا سيدى الكتاب نفسة ... عشان منتعبش بعض http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1288396013 وباقى الترجمات الحديثة حذفت العدد غير مأسوف علية وادى النص على موقع الأنبا تكلا 5: 7 فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب و الكلمة و الروح القدس و هؤلاء الثلاثة هم واحد http://st-takla.org/pub_newtest/62_joh1.html وادى العدد من موقع البشارة 1يو-5-7: فإن الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة: الآب، والكلمة، والروح القدس. وهؤلاء الثلاثة هم واحد. http://www.albishara.org/readbible.p...W1JMllUWmlRLi4. ويا صديقى الفاضل .. انا ابتديت كلامى بكلام البابا شنودة عشان متقوليش كدة ... البابا شنودة هيستند لكلام تفسير ..!! مهو ناسب العدد لرسالة يوحنا زى ما حضرتك شايف ..! بلاش يا سيدى الباشا شنودة ... تعالى نروح للمرجع الأول فى اللاهوت المسيحى علم اللاهوت - جزء واحد http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1273877231 يا استاذ جون .. عشان نختصر الموضوع ... هل يوحنا كتب هذا العدد فى رسالتة أم لا ؟؟؟ سؤال واضح ... اقتباس:
يا أستاذ والله ما تلاعب ... مفيش حاجة اسمها الاب خالق كل الأشياء لان كل الاشياء داخل فيها الابن والروح القدس .... روح لأى قسيس وأسالة الكلام دة ينفع ولا لأ ؟ على العموم مش موضوعنا !! باقى كلامك ..مترتب على اجابة هذا السؤال ... اقتباس:
تابع |
اقتباس:
اقتباس:
تمام انا موافق ... بمجرد الانتهاء من السابقة .. ندخل فى الناسخ والمنسوخ ان شاء الله موفق |
اقتباس:
ويكفيني هذا الرد ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح بيسوع المسيح |
2 من المرفقات
الفاضل جون اقتباس:
يا سلام ... اتفضل ... ناخد اعتراف مباشر .... يقول بارت ايرمان احد اكبر علماء المخطوطات فى الكرة الأرضية (1) We don't have the originals........We have only error ridden copies نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة مثال كمان جاء فى الترجمة اليسوعية ... فأن نص العهد الجديد .. قد نسخ ثم نسخ طوال قرون كثيرة ....بيد نساخ طلاحهم للعمل متفاوت ... وما من واحد منهم معصوم من مختلف الأخطاء التى تحول دون ان تتصف أية نسخة كانت ... مهما بذل فيها من الجد ... بالموافقة التامة للمثال الذى أخذت عنة ... يضاف الذى ذلك أن بعض النساخ حاولوا احيانا عن حسن نية ان يصوبوا ما جاء فى مثالهم وبدا لهم أنة يحتوى على أخطاء واضحة ..أو قلة فى التعبير اللاهوتى ...وهكذا أدخلوا لى النص قراءات جديدة تكاد أن تكون كلها خطأ .... ثم يمكن أن يضاف الى ذلك كلة ...ان الاستعمال الكثير من الفقرات من العهد الجديد ...فى أثناء إقامة شعائر العبادة .. أدى أحيانا كثيرة ...الى ادخال زخارف غايتها تجميل الطقس أو الى توفيق بين نصوص مختلفة ....ساعدت علية التلاوة بصوت عالى ومن الواضح أن ما ادخلة النساخ من التبديل على مر القرون ...تركم بعضة على بعضة الاخر فكان النص الذى وصل اخر الأمر الى الطباعة مثقلأ بمختلف أنواع التبديل ظهرت فى عدد كبير من القرءات .... هذا قولك يا صديقى اقتباس:
وقالت الترجمة اليسوعية اقتباس:
No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author--all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence. More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament--which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation. الترجمة بتصرف (2) لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما كلها أصابها التغيير بطريقة ما الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV ويقول بارت ايرمان ...(3) http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1288483848 إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد اقتباس:
لا حول ولا قوة الا بالله ... اتفضل .... يقول بروس متزجر ... (4) That these words are spurious and have no right to stand in the New Testament ان هذة الأضافة مزيفة ... وليس لها اى وجة حق فى وجودها فى العهد الجديد .... http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1273969527 ويقول بروس متزجر وبارت ايرمان ... يعترف العلماء ان هذة الكلمات ليست ضمن العهد اليونانى ابقى أقرأ يا صديقى المشاركات ....!! http://www.kalemasawaa.com/vb/74999-post14.html http://www.kalemasawaa.com/vb/74133-post10.html اقتباس:
الله المستعان ...لا حول ولا قوة الا بالله .. فين هذا العدد بين أقواس فى هذا الموقع ؟؟ طيب يا استاذ جون .... العدد بين أقواس خلاص .. ومش مهم اقتباسات العلماء دى ممكن تقولى محطوط بين أقواس لية ؟؟؟ اقتباس:
ايوة أنا عارف ... الاية دى بقى كتبها يوحنا فى الرسالة ولا لأ ؟؟ Misquoting Jesus - Bart D. Ehrman - Pg7 2- الترجمة نقلا عن الغالى 3abd Arahman 3- نفس المرجع صفحة 10 TEXTUAL COMMENTARY ON THE GREEK NEW TESTAMENT |
الفاضل جون .... ليتنك تستمع بارت ايرمان شخصيا وهو يرد على سؤالك
اقتباس:
http://www.youtube.com/watch?v=unyiU...mbedded#at=224 انقل من هذا الفيديو الإنجيل يحتوى أخطاء .... تناقضات ...تعارضات .... أخطاء واقعية ... تبديل للنصوص بالأضافة والحذف ... والإفساد فيها ... هذا الرأى هو المجمع علية بين العلماء الناقدين فى الولايات المتحدة وأوروبا الرأى بأن إنجيل العهد الجديد يحوى تناقضات وأخطاء هو الرأى الذى يشترك فية علماء العهد الجديد ... فى جميع الجامعات الرئيسية فى هذا البلد ... أنة الرأى الذى يتم تدريسة لكل دارس للعهد الجديد ... يدرس فى الكليات المثالية أنة رأى كل علماء العهد الجديد ... فى الجامعات الرئيسية فى الغرب الأوسط انة رأى كل عالم عهد جديد فى جميع كليات اللاهوت ... المتصلة بالجامعات العريقة فى هذا البلد |
سلام المسيح مع جميعكم
اخي دعك من كل هذه المحاولات بدلا من ان نستنزف الوقت في مجادلات غير مفيدة واختصارا للوقت اكتفي بالرد الصريح من علماء الكتاب المقدس بخصوص هذا العدد http://www.waterlive.org/empty.htm http://www.waterlive.org/empty.htm وليم ماكدونالد ينزعج بعض المسيحيين الأتقياء لدى تعلمهم أن أجزاء من العددين السابع والثامن بحسب ترجمتنا العربية، لم توردها سوى بعض المخطوطات اليونانية القليلة. لكن هذا لا يؤثر بشيء في صحة الكتاب المقدس. ويرى بعضهم أن الاحتفاظ بهذه الكلمات لهو أمر مهم، إذ إنها تأتي على ذكر الأقانيم الثلاثة قي الثالوث. لكن، يبقى أن حقيقة الثالوث لا تعتمد على هذا النص وحده، إذ إن أجزاء أخرى من الكتاب المقدس نصَّت عليها. بعد أن صرَّح يوحنا في الأعداد السابقة بشأن شخص المسيح وعمله، ينتقل الآن إلى التحدث عن أن الإيمان به هو موضوع ثقة. يقول إن الذين يشهدون (يجب حذف التعبير ”في الأرض“) هم ثلاثة: الروح والماء والدم والثلاثة هم في الواحد. فالله يتنازل لمنحنا شهادة مثلّثة عن الحقّ، هذا مع كون كلمة الله هي كافية لنا. أولاً، يشهد روح الله عن يسوع المسيح أنه هو الله، وأنه المخلِّص الوحيد للعالم. وشهادة الروح هذه هي في كلمة الله المكتوبة. ثم هناك شهادة الماء. وهذا يشير، في اعتقادنا، إلى ما حصل عند معمودية الرب يسوع. ففي هذه الحادثة، كان الله قد شق السماوات وأعلن جهارًا: «هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت». إذًا، أضاف الله الآب شهادته الخاصة إلى شهادة الروح القدس في ما يتعلَّق بشخص المسيح. أخيرًا، هناك شهادة الدم. فعلى الصليب، شهد يسوع عن نفسه أنه ابن الله. لم يأخذ أحد حياته منه، بل هو وضعها من نفسه. فلو كان مجرَّد إنسان، لما قوى على فعل هذا. إن دم الرب يسوع المسيح يشهد عن أنه قد تمّت تسوية مسألة الخطية مرة وإلى الأبد، وبشكل يرضي الله. وهؤلاء الشهود الثلاثة جميعهم هم في الواحد، بمعنى أنهم متحدون في الشهادة لكمال شخص المسيح وعمله. وايضا ناشد حنا الحقيقة أن ع7 في الكتاب المشوهد وفي الترجمات الأخرى نجده موضوعاً بين قوسين. ويظهر كما يقول المفسرين أن الكلمات: الآب والكلمة والروح وهؤلاء الثلاثة هم واحد – كانت مكتوبة على الهامش وبعد ذلك الذين نسخوا أدخلوها في المتن. لكن الواقع والمفهوم أن الشهادة لا تلزم في السماء بل في الأرض. هل نحتاج أن يشهد في السماء؟ لا. السماء هي التي خططت وهي صاحبة المشروع. وعلى ذلك يترك نهائياً ع7. يقول الرسول يوحنا في ع8 "الذين يشهدون في الأرض ثلاثة هم الروح أي الروح القدس والماء والدم وهؤلاء هم في الواحد أي في الرب يسوع المسيح الواحد". ثم يقول في ع9 "إن كنا نقبل شهادة الناس فشهادة الله أعظم". ما هي شهادة الناس؟ يقول الوحي في الشريعة "شهادة رجلين حق ولتثبيت اثنين أو ثلاثة". فعندما يشهد اثنان أو ثلاثة نقبل شهادتهم حتى في المحاكم. فإن كنا نقبل شهادة الناس فتوجد شهادة أعظم، هل نصدق الناس ولا نصدق الله؟ حاشا. هذه الشهادة شهد بها الله عن ابنه وهي واجبة التصديق. اظن ان اننا نكتفي بالكلام عن هذا العدد وبدون تعليقات مني على مشاركتك السابقة ويرجى عدم الاطالة في هذا الموضوع وارجو ذهابنا لنقطة اخرى |
اهلا بالفاضل جون ... أعلم انك لم تقرأ كلامى ... أرجو ان يهديك الله يا صديقى فوالله لا أرغب الإ فى هدايتك .. اقتباس:
انا يا عزيزى ... لا أتكلم عن الثالوث ... بل أتكلم عن صحة الكتاب المقدس وهذا الكلام يكفينى اقتباس:
وقد سألتك عن سبب وضعها فى الهامش ولم أجد أجابة وعارف انى هكون رخم جداا ... لو طلبت اجابات لمشاركتك السابقة اقتباس:
|
اقتباس:
|
طبعا اخي انا
انا تكلمت من رجال الدين ولا يجب ان ارد عليك من تأويلات ليس لها سند امام الباحث وصدقني انا قرأت كل مشاركاتك كلمة كلمة وان رديت عليك يجب ان ارد من خلال كلام العلماء . اظن انك فهمتني وانا اشكرك حقا واحترم رأيك ودراستك للكتاب وان اردت تبدأ بالموضوع تفضل |
اقتباس:
شكراً صديقى العزيز ... وليتك تعاهدنى الان ... ان نقصد بهذا الحوار البحث عن الحق بدون تكبر أو عناد أو جدال .... فالمسألة اما جنة أو نار .... :36_3_16: |
اقتباس:
اهلا بيك اخي:36_3_16: طبعا اعاهدك امام الله اولا واتمنى عدم الازعاج من تسأولاتي عن القرأن وتحب تبدأ انت..؟؟؟ ولا ابدأ انا؟؟؟؟ :18: |
ممكن سؤال اخي ..؟؟؟؟
ممكن اعرف لماذا تم طرد جون ويسلي من منتدى اتباع المرسلين..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
اقتباس:
|
ما هو النسخ ؟؟؟؟ قال تعالى مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ يقول الطبرى فى تفسيرة ... يعني جل ثناؤه بقوله... { ما ننسخ من آية } إلى غيرهفنبدله ونغيره .. وذلك أن يحول الحلال حراما والحرام حلالا....والمباح محظورا والمحظور مباحا ولا يكون ذلك إلا في الأمر والنهي والحظر والإطلاق والمنع والإباحة ....... فأما الأخبار فلا يكون فيها ناسخ ولا منسوخ ويقول الأمام السعدى فى تفسيرة .... فحقيقة النسخ نقل المكلفين من حكم مشروع....إلى حكم آخر اذاً النسخ.. هو تبديل حكم شرعى بحكم شرعى اخر كيف نعرف وقوع النسخ ...؟؟ الذى ينسخ الأحكام هو الله ورسولة ...فلا عبره لكلام المفسرين أو المجتهدين فى هذا الأمر ... يقول السيوطى (1) ويقول ابن حزم (2) لا يحل لمسلم يؤمن بالله واليوم الاخر ..أن يقول في شيء من القران والسنة هذا منسوخ إلا بيقين لأن الله عز وجل يقول وما أرسلنا من رسول ألا ليطاع بإذن لله ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما وقال تعالى قُلْ مَنْ حَرَّمَ زِينَةَ اللّهِ الَّتِيَ أَخْرَجَ لِعِبَادِهِ وَالْطَّيِّبَاتِ مِنَ الرِّزْقِ قُلْ هِي لِلَّذِينَ آمَنُواْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا خَالِصَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ ويقول ايضاً ولا يجوز أن تسقط طاعة أمر أمرنا به الله تعالى ورسوله إلا بيقين نسخ لا شك فيه من الذى ينقل للأمة ان هذا الحكم منسوخ ؟؟ اما الرسول علية الصلاه والسلام ... أو الصحابة .. ولو نقله الصحابى .. لابد ان يصح السند للصحابى . والا يقول هذا بمجرد اجتهاد منة ... والا يعارضة اى صحابى اخر فى هذا القول والا يقصد بكلام التخصيص والتقييد (3) http://kalemasawaa.com/vb/attachment...1&d=1262785303 يُتبع ... 1- الإتقان فى علوم القران 2- الاحكام لأبن حزم 3- فقة الجهاد للقرضاوى |
معتقد المسلمين فى علم الله عز وجل .... يقول تعالى وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لا يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلا رَطْبٍ وَلا يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُبِينٍ التفسير المُيسر عند الله -جل وعلا- مفاتح الغيب أي... خزائن الغيب, لا يعلمها إلا هو, ومنها: علم الساعة, ونزول الغيث, وما في الأرحام, والكسب في المستقبل, ومكان موت الإنسان, ويعلم كل ما في البر والبحر, وما تسقط من ورقة من نبتة إلا يعلمها, فكل حبة في خفايا الأرض, وكل رطب ويابس, مثبت في كتاب واضح لا لَبْس فيه, وهو اللوح المحفوظ. وفى تفسير المنتخب وعند الله علم جميع أبواب المغيبات ، لا يحيط بها علماً إلا هو ومن يريد إعطاءه بعضها ، ويحيط علمه كذلك بجميع الموجودات فى البر والبحر ولا تسقط ورقة - أيَّة ورقة كانت - إلا يعلمها ، ولا تسقط حبة ما فى باطن الأرض ولا شئ رطب ولا يابس ، إلا وهو سبحانه محيط بعلمه إحاطة تامة . يقول تعالى قُلْ لا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ الْغَيْبَ إِلاَّ اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ جاء فى تفسير المنتخب قل - أيها الرسول - : إن مَن تَفرَّد بفعل هذا كله قد تفرد - سبحانه - بعلم ما فى السموات والأرض من أمور الغيب ، وهو الله - وحده - وما يعلم الناس أى وقت يبعثون فيه من قبورهم للحساب والجزاء . وقال تعالى قُلْ كَفَى بِاللَّهِ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ شَهِيداً يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَالَّذِينَ آمَنُوا بِالْبَاطِلِ وَكَفَرُوا بِاللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمْ الْخَاسِرُونَ قال تعالى إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ اذاً الغيب عند الله عز وجل ومختص به سبحانه وتعالى يعلم ما كان وما يكون وما لم يكن لو كان كيف يكون، يعلم ما يكون في الآخرة وما في الجنة والنار ويعلم الناجين من الهالكين (1) قال تعالى أَلا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ التفسير الميسر الا يعلم ربُّ العالمين خَلْقه وشؤونهم، وهو الذي خَلَقهم وأتقن خَلْقَهُمْ وأحسنه؟ وهو اللطيف بعباده, الخبير بهم وبأعماله تفسير السعدى فمن خلق الخلق وأتقنه وأحسنه، كيف لا يعلمه؟! { وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ } الذي لطف علمه وخبره، حتى أدرك السرائر والضمائر، والخبايا تفسير المنتخب أليس يعلم الخالق لجميع الأشياء خلقه ، وهو العالم بدقائق الأشياء وحقائقها قال تعالى وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ قال تعالى رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِنْ يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِنْ يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً قال تعالى الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلاَّ اللَّمَمَ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُمْ مِنْ الأَرْضِ وَإِذْ أَنْتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ فَلا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ اتَّقَى جاء فى ايسر التفاسير وقوله تعالى { هو أعلم بكم إذ أنشأكم من الأرض وإذا أنتم أجنة في بطون أمهاتكم } أعلم بضعفنا وغرائزنا وحاجاتنا وعجزنا مِنّا نحن بأنفسنا ولذا تجاوز لنا عن اللمم الذي نُلِمُّ به بحكم العجز والضعف، فله الحمد والمنة وفى تفسير البيضاوى هو أعلم بكم " أعلم بأحوالكم منكم " إذ أنشأكم من الأرض وإذ أنتم أجنة في بطون أمهاتكم " علم بأحوالكم ومصارف أموركم حين ابتدأ خلقكم من التراب بخلق آدم وحينما صوركم في الأرحام اذا .... الله عز وجل خلق عباده .. ويعلم أحوالهم وما ينفعهم وما يضرهم أكثر منهم ... وهو الحكيم العليم ... |
اذا كما رأينا ... عندما ينسخ الله حكم .. أنما يكشف لنا بهذا النسخ عن شئ من علمه السابق ..ومن ثم النسخ يعتبر نوع من البيان .. وبالتالى النسخ لا يوجد بة جديد بالنسبة لعلم الله ... ولكن يوجد بة جديد بالنسبة لنا نحن .... اما بالنسبة لله فقد سبق به علمه .... ثم جاء النسخ تحقيقا لهذا العلم (1) فالله عز وجل كان يعلم أن الحكم الأول .. حكم مؤقت يناسب الناس فى هذا الوقت ...وكان يعلم ايضا ان هذا الحكم سينسخ بحكم اخر يناسب الناس بحسب تطور الزمان والمكان ... (2) ندلل على هذا ايضا ... بكلام القمص ميخائيل مينا ..فى علم اللاهوت - صفحة 133 فعندما تحدث على ما جاء سفر اشعيا ... ان الله أمر اشعيا يبشر ان حزقيا بالموت اشعيا 38: 1 في تلك الايام مرض حزقيا للموت فجاء اليه اشعياء بن اموص النبي و قال له هكذا يقول الرب اوص بيتك لانك تموت و لا تعيش ونفأجا بعد ذلك .. ان الله امد فى عمرة 15 سنة .....!!!! اشعيا 38: 5 اذهب و قل لحزقيا هكذا يقول الرب اله داود ابيك قد سمعت صلاتك قد رايت دموعك هانذا اضيف الى ايامك خمس عشرة سنة فنحن وان كنا كمسلمين لا نقبل هذا الخبر ... لأن النسخ عندنا يقع فى الأحكام فقط كما رأينا ... ولا يقع فى الأخبار عن الله عز وجل ... الا اننا نعتقد ونتفق مع ما قالة القمص ميخائيل مينا نعم هذا ما نعتقده بخصوص علم الله للمسألة .. فعندما نتكلم عن الخمر مثلا ... نحن نعلم يقينا ان الله عز وجل ...كان يعلم منذ الأزل ان الخمر سيتم تحريما فى النهاية ... ولم يحرمها فى البداية لأن هذا صعب على البيئة التى نزل فيها القران الكريم .. لان شرب الخمر كان طقس فى غاية الأهمية ورئيسى فى هذة البيئة .. وبالتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ...حتى لا يختل النظام فأجاة ... فالدين الإسلامى .. دين واقعى .. ينظم الدين والدنيا معاً .. فنحن لا نؤمن ان الدين مجرد علاقة بين الأنسان وربه ... لا بل نؤمن أن الدين ايضا جاء لينظم الدنيا .. ويضع تشريعات قائمة على العدل .. وتناسب الأنسان فى كل زمان ومكان ...وهذا هو الهدف من إرسال الآنبياء وإنزال الكتب يقول الملك لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمْ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنْزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ يقول ابن كثير فى تفسير ولهذا قال في هذه الآية "ليقوم الناس بالقسط " أي بالحق والعدل وهو اتباع الرسل فيما أخبروا به وطاعتهم فيما أمروا به فإن الذي جاؤوا به هو الحق الذي ليس وراءه حق تقول حضرتك .... اقتباس:
وهذة مغالطة لا تغتفر .. لانك عممت بكلامك هذا كل الوحى ... وهذا غير صحيح بالطبع فالوحى يشمل عقيدة وتاريخ واخلاق وأحكام ... الخ ونحن كمسلمين .. نؤمن ان النسخ لا يقع الإ فى الاحكام فقط .... والداعى من النسخ هو مصلحة البشرية بالطبع ...فالشريعة لابد أن تتغير مع تطور الزمان والمكان ...فما كان مناسب للسابقين .. لا يناسبنا الان قال تعالى مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ جاء فى التفسير الميسر ما نبدِّل من آية أو نُزِلها من القلوب والأذهان نأت بأنفع لكم منها, أو نأت بمثلها في التكليف والثواب, ولكلٍ حكمة. ألم تعلم -أيها النبي- أنت وأمتك أن الله قادر لا يعجزه شيء؟ وجاء فى ظلال القران فالتعديل الجزئي وفق مقتضيات الأحوال - في فترة الرسالة - هو لصالح البشرية , ولتحقيق خير أكبر تقتضيه أطوار حياتها . والله خالق الناس , ومرسل الرسل , ومنزل الآيات , هو الذي يقدر هذا اذاً النسخ جاء لتحسين أحوال البشرية ولمصلحة العباد .. من خلال تغيير حكم كان ينفع لهم فى زمن معين ... وأصبح لا ينفع فى زمانهم .......وسنتكلم فى هذا بالتفصيل ان شاء الله .. فمثلا ... شريعتنا لا يمكن ان تناسب سيدنا ادم وحواء ... لأن شريعتنا تحرم زواج الاخ من اختة ....فلو كانت هذة الشريعة موجودة فى عصر سيدنا ادم لأنتهت البشرية ... لأنة كان لا يوجد نسل ....وبالتالى كان لابد من زواج الأخ من أختة ... اما تطبيق هذة الشريعة فى زماننا ... فهى كارثة بالطبع ...!! وشريعة عدم الصيد يوم السبت ايضا .. هذة شريعة تناسب عصر اليهود وبيئتهم ... ولكن من الصعب تنفيذها فى عصرنا هذا ... ونأخذ مثال اخر من واقعنا هذا ... فالطبيب مثلا ... عندما يأتى له مريض يعانى من مرض معين ...ربما يدرك الطبيب ان هذا المريض لا يمكن معالجتة من هذا المرض الإ لو انقص وزنه مثلا ... وهنا الطبيب يصف للمريض دواء لأنقاص الوزن ... وهو يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييره فيما بعد ... فهنا لا نقدر أن نصف الطبيب بالجهل ... لان الطبيب يعلم ان هذا الدواء سيتم تغييرة لأنة مناسب لهذا المريض فى هذا الوقت فقط .... وفى نفس الوقت استفاد المريض من هذا الدواء فى هذة الفترة .... ولن يفيده هذا الدواء مرة ثانية ....ويجب تغييره .. بعد أن أخدنا المراد منة .. وانقضى وقتة ... 1- النسخ فى القران - المجلد الأول- صفحة 33 2- النسخ فى القران - مجلد الأول - صفحة 37 |
الفاضل جون ..
اقتباس:
وطبعا حاشا لله من النسيان دى ... انا مش عارف حضرتك بتقولها لية ... ؟؟ واية دخلها بالموضوع مش تفكر شوية فى كلامك يا صديقى ..!!!.... انقل ماشى ... بس مفيش مانع انك تفكر فى ال بتنقله ..!!! نُنسها ... يا عزيزى بضم النون وكسر السين ....مش ننساها ...!!! ......... فرق واضح اوى والله العظيم حتى بالعقل يعنى ... يعنى اية ربنا ينسى اية ....!!! اتفضل اسمع الاية .... http://www.mosshaf.com/web/hussary2/002106.mp3 تفسير السعدى ... أَوْ نُنْسِهَا ................. ننسها العباد, فنزيلها من قلوبهم تفسير الكشاف وإنساؤها أن يذهب بحفظها عن القلوب. تفسير الواحدى { ما ننسخ من آية أو ننسها } ..... مانرفع آية من جهة النسخ بأن نبطل حكمها أو بالإنساء لها بأن نمحوها عن القلوب تفسير البيضاوى وإنساؤها إذهابها عن القلوب اظن المعنى واضح يا عزيزى .... اقتباس:
يا صديقى العزيز لا تُلزمنى بما لا أؤمن به ...أنا لا أؤمن بكتابك اصلا ...!! عندما تتحدث عن الإسلام ...لا تقول لى قال الله كذا وكذا ... الإ من القران فقط اقتباس:
كما أجبتك من قبل صديقى العزيز ... ان مصلحة العباد كانت فى حكم معين ...فيحدث النسخ لهذا الحكم عندما يكون غيره أوفى منة بالمصلحة فى هذا الوقت (1) ... وهنتكلم بالتفضيل ان شاء الله فى الموضوع دة اقتباس:
لا عليك يا صديقى عبر كما تشاء .. طلاما فى حدود الأدب ... اقتباس:
وللمرة الثانية يا صديقى تحتج بنصوص من كتابك فى قضية إسلامية ..!!! يا عزيزى كتابك أنا لا أؤمن بة اصلا .. حتى تُلزمنى بما جاء به ...!! اما قولك ان القران وحده ... هو الذى شرع الناسخ والمنسوخ فهذا باطل ... والأدلة على ذلك كثير ... فنحن نؤمن ان سيدنا المسيح عندما نزل لليهود أحل لهم بعض الأشياء التى كانت حرام فى الشريعة اليهودية قال تعالى وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُمْ بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ فنحن نؤمن ان شريعة سيدنا ادم ... كان يوجد فيها تقديم قرابين لله .... قال تعالى وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَاناً فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنْ الآخَرِ قَالَ لأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنْ الْمُتَّقِينَ وهذا الحكم منسوخ بالطبع ... فلا يوجد فى شريعتنا هذا الطقس ... ونؤمن ان الصيد كان مُحرم يوم السبت عند اليهود قل تعالى وَاسْأَلْهُمْ عَنْ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعاً وَيَوْمَ لا يَسْبِتُونَ لا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ وهذا الحكم منسوخ بالطبع ... فلا يوجد فى شريعتنا هذا ونؤمن انة كان يوجد سجود للأحترام والتبجيل قال تعالى وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَاي مِنْ قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بِي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنْ السِّجْنِ وَجَاءَ بِكُمْ مِنْ الْبَدْوِ مِنْ بَعْدِ أَنْ نَزَغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ وهذا غير موجود فى شريعة المسلمين ... والنبى علية الصلاة والسلام رفض هذا .. عندما حاول أحد الصحابة السجود للرسول علية الصلاة والسلام وقال ما ينبغى لأحد أن يسجد لأحد الا لله ... اذا هذا الحكم منسوخ .. ولا وجود له فى شريعتنا ... ونؤمن ان سيدنا سليمان كان لة مائة زوجة تقريبا .. كما صح فى حديث البخارى ...... ومع هذا .. ففى شريعة الإسلام .. تم نسخ هذا الحكم ... والعدد أصبح مقيد بأربعة فقط .... اذا قولك ان القران هومن ابتدع شريعة الناسخ والمنسوخ .. فهذا باطل يُتبع ... 1- النسخ فى القران - صفحة 252 |
(لماذا الناسخ والمنسوخ ؟؟؟) وقبل ان نتكلم عن الحكمة من النسخ ... فنحن كمسلمين نؤمن ان الله عز وجل لا يأمر الناس بالخير .....ولا يرضى لعباده الكفر .. وشريعته هى شريعة صالحة للبشر .. ونافعة لهم فى كل زمان ومكان ....ونحن على يقين تام ان شريعتة .. شريعة كاملة .. حتى لو لم ندرك سبب كل حكم تحديداً .. فالله عز وجل لا يأمر الا بالخير ... ويأمر بالعدل والاحسان .... قال الأمام الشافعى ...(1) ان الله خلق الخلق لما سبق في علمه مما أراد بخلقهم وبهم لا معقب لحكمه وهو سريع الحساب وأنزل عليهم الكتاب تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة وفرض فيهم فرائض أثبتها وأخرى نسخها رحمة لخلقه بالتخفيف عنهم وبالتوسعة عليهم زيادة فيما ابتدأهم به من نعمه وأثابهم على الانتهاء إلى ما أثبت عليهم جنته والنجاة من عذابه فعمتهم رحمته فيما أثبت ونسخ فله الحمد على نعمه نعم هذة هى حكم النسخ .. التى قالها الأمام الشافعى ... (رحمة لخلقه بالتخفيف عنهم وبالتوسعة عليهم ) هناك اسباب كثيرة لوجود الناسخ والمنسوخ .. وذكر الكثير منها فى القران الكريم 1- مراعاه لحال البشر ... وتغير الظروف ... وتطور الزمان والمكان ..... واستحالة تنفيذ فى حكم وقت معين .... مثال على ذلك .... اقتباس:
فهنا كان تحريم الخمر على العرب فى بداية الإسلام شئ مستحيل ... لان الكل يعلم ان الخمر تعتبر من طقوس هذة البيئة فى هذا الوقت ... وبتالى حرم الله الخمر على ثلاثة مراحل ... فذمها فى موضع ... ثم حرمها فى الصلاة .. ثم حرمها مطلقا ... وهنا تعلمت البشرية من الناسخ والمنسوخ التدريج فى التغيير .. وأن التغيير لابد أن يأتى تدريجيا ...وهذة الايات التى حُرم فيها تحريم الخمر على ثلاثة مراحل ... استخدمها سيدنا عمر ابن عبد العزيز .. عندما تولى حكم المسلمين فعندما .. قال لة ابنه .. يا ابى لماذا لا تحمل الناس على الدين جملة واحدة فقال سيدنا عمر لا تعجل يا بني...... فإن الله ذم الخمر في القرآن مرتين... وحرمها في الثالثة،وإني أخاف أن أحمل الناس على الحق جملة فيدعوه جملة، فيكون من ذا فتنة (1) وهنا استفاد سيدنا عمر من الناسخ والمنسوخ .. وطبق هذة النظرية أثناء حكمة ....وكان خامس الخفاء الراشدين ... اذا الناسخ والمنسوخ ...تدرج الناس بالتشريع ...وتأليف قلوبهم على الإسلام ... 2- التخفيف على الأمة واظهار فضل ورحمة الله على عباده ....والآنتقال من الأشد إلى الأخف .... واظهار سمو التشريع الإسلامى ... يقول الله عز وجل الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ وهنا نلاحظ ان الله عز وجل ... اظهر الحكمة من النسخ ... هو التخفيف عنا .... يقول ابن عباس (2) ابن عباس قال لما نزلت هذه الآية ثقلت على المسلمين وأعظموا أن يقاتل عشرون مائتين ومائة ألف فخفف الله عنهم فنسخها بالآية الأخرى فقال "الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا وفى التفسير الميسر الآن خفف الله عنكم أيها المؤمنون لما فيكم من الضعف ويقول السعدى ثم إن هذا الحكم خففه اللّه على العباد فقال: {الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا} فلذلك اقتضت رحمته وحكمته التخفيف وفى تفسير المنتخب رخَص اللَّه لكم فى غير حال القوة أن تصبروا أمام مثليكم فقط من الأعداء لعلمه أن فيكم ضعفا يقتضى التيسير عليكم والترخيص لكم وقد صرح الله بهذا كثيرا ... فى كتابة العزيز يقول تعالى يُرِيدُ اللَّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (26) وَاللَّهُ يُرِيدُ أَنْ يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَنْ تَمِيلُوا مَيْلاً عَظِيماً (27) يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُخَفِّفَ عَنْكُمْ وَخُلِقَ الإِنسَانُ ضَعِيفاً (28) ومن ضمن هذا الكثير على سبيل المثال اقتباس:
فهنا كانت العدة عام كامل ... ثم اصبحت أربعة أشهر وعشرا ... اقتباس:
كان يحرم على المسلمين الأكل والشرب والجماع فى الليل بعد النوم ... فخفف الله هذا الحكم وقال عز وجل أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتَانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنْكُمْ فهذة هى الحكمة ........ فتاب عليكم وعفا عنكم ..... جاء فى التفسير الميسر فتاب الله عليكم ووسَّع لكم في الأمر وفى تفسير السعدى بأن وسع لكم أمرا كان - لولا توسعته - موجبا للإثم .. ويقول الشعراوى وعفا عنكم" لأنه مادام قد جعل هذه العملية لحكمة إبراز سمو التشريع في التخفيف، فيكون القصد أن تقع هنا وأن يكون العفو ـ سبحانه ونفس الكلام ينطبق على اية الصدقة ... 3- اظهار فضل السمع والطاعة عند المسلمين .. وقيمة العبادة ....حتى لو رأى العبد ان فيها مشقة .... اقتباس:
والقصة كما جاءت فى صحيح مسلم ... وأنقلها من تفسير ابن كثير دخلت على ابن عباس فقلت يا أبا عباس كنت عند ابن عمر فقرأ هذه الآية فبكى قال أية آية قلت { وإن تبدوا ما في أنفسكم أو تخفوه } قال ابن عباس إن هذه الآية حين أنزلت غمت أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم غما شديدا وغاظتهم غيظا شديدا يعني وقالوا يا رسول الله هلكنا إن كنا نؤاخذ بما تكلمنا وبما نعمل فأما قلوبنا فليست بأيدينا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم قولوا سمعنا وأطعنا قالوا سمعنا وأطعنا قال فنسختها هذه الآية { آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله } إلى { لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت } فتجوز لهم عن حديث النفس وأخذوا بالأعمال الراوي: مجاهد المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 1/502 خلاصة حكم المحدث: صحيح ان الله عندما أنزل قولة تعالى لِلَّهِ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ فَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ شق هذا على بعض الصحابة .. ان يحاسب الله المسلم على يدور فى قلبة ...وعندما قال الصحابة سمعنا واطعنا للنبى صلى الله علية وسلم خفف الله عنهم .... واظهر لهم فضل الطاعة ... 4- اختبار الصالح من الفاسد .... وكشف المسلم أمام نفسة .... ونجد هذا فى اى حكم لا ينتج عن نسخة تدريج أو تخفيف ... بل نسخ بالمثل ... مثل تحويل القبلة مثلا من بيت المقدس الى البيت لحرام يقول تعالى وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَنْ يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّنْ يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِنْ كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللَّهُ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللَّهَ بِالنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ يقول صاحب ظلال القران لما كان الاتجاه إلى البيت الحرام قد تلبست به هذه السمة الأخرى , فقد صرف الله المسلمين عنه فترة , ووجههم إلى بيت المقدس , ليخلص مشاعرهم من ذلك التلبس القديم أولا ... ثم ليختبر طاعتهم وتسليمهم للرسول [ ص ] ثانيا .... ويفرز الذين يتبعونه لأنه رسول الله , والذين يتبعونه لأنه أبقى على البيت الحرام قبلة , ويقول الشعراوى رحمة الله ولكن تغيير القبلة جعله الله سبحانه اختبارا إيمانيا ليس علم معرفة ولكن علم مشهد .. لأن الله سبحانه وتعالى يعلم .. ولكنه جل جلاله يريد أن يكون الإنسان شهيدا على نفسه يوم القيامة .. ولكنه اختبار إيماني ليعلم الله مدى إيمانكم ومن سيطيع الرسول فيما جاءه من الله ومن سينقلب على عقبيه وبالفعل بعد نسخ هذا الحكم ... ظهر كثير من المنافقين ... وارتد البعض عن الإسلام يقول الطبرى رحمة الله .... لأن محنةَ الله أصحابَ رسوله في القِبلة، إنما كانت -فيما تظاهرت به الأخبار- عند التحويل من بيت المقدس إلى الكعبة, حتى ارتدَّ -فيما ذكر- رجالٌ ممن كان قد أسلمَ واتَّبع رسول الله صلى الله عليه وسلم, وأظهرَ كثيرٌ من المنافقين من أجل ذلك نفاقَهم, اقتباس:
فلو أكملت الاية الى نهايتها .. ستعلم انها نزلت لزمن معين ... يقول الله تعالى وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً فالاية نفسها تقول أن هذا الحكم لن يدوم ... وقد قال الرسول صلى الله علية وسلم فى صحيح مسلم خذوا عني خذوا عني ... قد جعل الله لهن سبيلا ...البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام .......والثيب بالثيب جلد مائة والرجم يُتبع ... 1- الرسالة للشافعى ...... 2- الموافقات 2/94 3- تفسير ابن كثير |
( توضيح ) علينا ان نعرف كلمة النسخ التى كان يطلقها السلف على الايات .. كانوا يعنون بها ايضا تقييد المُطلق .. والتخصيص يقول الامام ابن القيم (1) المراد بالناسخ والمنسوخ رفع الحكم بجملته تارة وهو اصطلاح المتأخرين ... ورفع دلالة العام والمطلق والظاهر وغيرها تارة إما بتخصيص أو تقييد أو حمل مطلق على مقيد وتفسيره وتبيينه حتى إنهم يسمون الاستثناء والشرط والصفة نسخا ويقول الامام ابن تيمية كذلك لما نأتي إلى الناسخ والمنسوخ، الناسخ والمنسوخ بمصطلح السلف، سواء كان نسخ ...للأحكام الشرعية... أو كان تقييد مطلق..... أو كان تخصيص عام.....أو كان بيان مجمل تقول ... اقتباس:
فلا يوجد نسخ فيها ... فقولة تعالى ....فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ ... نزل فى الصلاة على الراحلة فى السفر عن ابن عمر.... قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي ، وهو مقبل من مكة إلى المدينة ، على راحلته حيث كان كان وجهه . قال : وفيه نزلت : { فأينما تولوا فثم وجه الله } [ 2 / البقرة / 115 ] . وفي رواية : ثم تلا ابن عمر : فأينما تولوا فثم وجه الله . وقال : في هذا نزلت . الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 700 خلاصة حكم المحدث: صحيح وقولة تعالى ... فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ بخصوص الصلاة العادية ... وبالتالى لا يوجد نسخ واما هذة اقتباس:
اما هذة الأية ...كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ فهى اية بخصوص الوصية التى يتركها الأنسان وتخص ثلث ما يملكة فقط والباقى يكون فى الميراث الشرعى .....فالله عز وجل سمح لة ان يترك لوالدية من هذا الجزء فى حالة عدم حقهم فى الميراث ( لو كانوا كافرين على غير ملة الإسلام ) ... فالأصل ان الكافر لا يرث مسلم لقول النبى علية الصلاة والسلام لا يرث المسلم الكافر،..... ولا الكافر المسلم ولكن الله عز وجل سمح للمسلم ان يترك جزء من ماله لوالديه فى حالة كفرهم .. وأقاربه الفقراء الذين ليس لهم اى حق فى الميراث الشرعى وهذة اقتباس:
وهذة لا يوجد فيها نسخ ايضا ... فقولة تعالى أَيَّاماً مَعْدُودَاتٍ فَمَنْ كَانَ مِنْكُمْ مَرِيضاً أَوْ عَلَى سَفَرٍ فَعِدَّةٌ مِنْ أَيَّامٍ أُخَرَ وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ فَمَنْ تَطَوَّعَ خَيْراً فَهُوَ خَيْرٌ لَهُ وَأَنْ تَصُومُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنتُمْ تَعْلَمُونَ هو قول يخص كبار السن والحوامل ومن لة عذر .....اما الأية الأخرى عامة ..... فهذة الاية تخصص الاية الأولى .... فالأصل ان يصوم المسلم .. الا لو كان لدية عذر .. وفى تفسير الكشاف وفيه وجهان: أحدهما نحو معنى يطيقونه. والثاني يكلفونه أو يتكلفونه على جهد منهم وعسر وهم الشيوخ والعجائز وحكم هؤلاء الإفطار والفدية. وهو على هذا الوجه ثابت غير منسوخ.. جاء فى التفسير الميسر وعلى الذين يتكلفون الصيام ويشقُّ عليهم مشقة غير محتملة كالشيخ الكبير, والمريض الذي لا يُرْجَى شفاؤه, فدية عن كل يوم يفطره, وهي طعام مسكين, ويقول ابن جبرين والصحيح أنها خاصة بالشيخ الكبير والعجوز اللذين يطيقانه مع المشقة أن لهما الفطر والإطعام، ويدخل فيها المرضع والحامل التي تطيقه مع الضرر، فإن خافتا على أنفسهما قضتا فقط، وإن خافتا على ولديهما قضتا وأطعمتا. والله أعلم. وعلى فرض انها فيها نسخ ...فهى مثل ايات تحريم الخمر ..ولا إشكال اقتباس:
وهذة الأية لم تنسخ ايضا .. بل الأية الثانية مبينة للأولى ... جاء فى تفسير القرطبى وقد روى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس قال : قول الله عز وجل " يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته " لم تنسخ , ولكن " حق تقاته " أن يجاهد في سبيل الله حق جهاده , ولا تأخذكم في الله لومة لائم , وتقوموا بالقسط ولو على أنفسكم وأبنائكم والمعنى..... فاتقوا الله حق تقاته ما استطعتم , وهذا أصوب... لأن النسخ إنما يكون عند عدم الجمع والجمع ممكن فهو أولى . ويقول عبد الله ابن مسعود ... (2) { اتقوا الله حق تقاته } أن يطاع فلا يعصى ويشكر فلا يكفر ويذكر فلا ينسى اقتباس:
وهنا لا يوجد نسخ ايضا ... فقد كانت العلاقة بين المتعاقدين تشمل ... النصر والنصيحة والميراث ... بحكم الاية الأولى ... اما الأية الثانية خصصت هذا .. وجعلتها فى النصر والنصيحة فقط يقول ابن عباس (3) كان المهاجرون لما قدموا المدينة يرث المهاجري الأنصاري دون ذوي رحمة للأخوة التي آخرى النبي صلى اللّه عليه وسلم بينهم، فلما نزلت: {ولكل جعلنا موالي} نسخت، ثم قال: {والذين عقدت أيمانكم فآتوهم نصيبهم} من النصر والرفادة والنصيحة، وقد ذهب الميراث ويوصى له (أخرجه البخاري عن ابن عباس) يقول السعدى فى تفسيره { وَالَّذِينَ عَقَدَتْ أَيْمَانُكُمْ } أي: حالفتموهم بما عقدتم معهم من عقد المحالفة على النصرة والمساعدة والاشتراك بالأموال وغير ذلك. اقتباس:
وهنا لا يوجد نسخ .. لان الاية الأولى تتحدث عن فئة معينة .. قال تعالى سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِنْ تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَنْ يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ يقول السعدى فى تفسيره { فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ } فأنت مخير في ذلك. وليست هذه منسوخة، فإنه-عند تحاكم هذا الصنف إليه- يخير بين أن يحكم بينهم، أو يعرض عن الحكم بينهم،.. بسبب أنه لا قصد لهم في الحكم الشرعي إلا أن يكون موافقا لأهوائهم.......وعلى هذا فكل مستفت ومتحاكم إلى عالم، يعلم من حاله أنه إن حكم عليه لم يرض..... لم يجب الحكم ولا الإفتاء لهم فإن حكم بينهم وجب أن يحكم بالقسط،..... ولهذا قال: { وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }.......... حتى ولو كانوا ظلمة وأعداء فلا يمنعك ذلك من العدل في الحكم بينهم. وفي هذا بيان فضيلة العدل والقسط في الحكم بين الناس، وأن الله تعالى يحبه. اقتباس:
ولا نسخ هنا ايضا ... ولكنة تخصيص .. فالأية الثانية تخصص الآية الأولى ... الأصل أن يكون الشاهد مسلما فلا تقبل شهادة الكفار سواء أكانت الشهادة على مسلم أم على غير مسلم لقوله تعالى: { وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ} وقوله: { وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِنْكُمْ }.... والكافر ليس بعدل وليس منا ولأنه أفسق الفساق ويكذب على الله تعالى فلا يؤمن منه الكذب على خلقه. لكنهم استثنوا من هذا الأصل شهادة الكافر على المسلم في الوصية في السفر فقد أجازوها عملا بقوله تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِنْكُمْ أَوْ آَخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنْتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ فَأَصَابَتْكُمْ مُصِيبَةُ الْمَوْتِ (4) اقتباس:
وهنا لا يوجد نسخ طبعا ... الاية رقم 50 حدد لة النساء اللاتى فى عصمتة وفى الاية 52 حرم الله عز وجل الزواج بغيرهن جاء فى التفسير الميسر لا يباح لك النساء من بعد نسائك اللاتي فى عصمتك, واللاتي أبحناهنَّ لك (وهنَّ المذكورات في الآية السابقة رقم [50] من هذه السورة), ومن كانت في عصمتك من النساء المذكورات لا يحل لك أن تطلِّقها مستقبَلا وتأتي بغيرها بدلا منها, ولو أعجبك جمالها, وأما الزيادة على زوجاتك من غير تطليق إحداهن فلا حرج عليك, وأما ما ملكت يمينك من الإماء, فحلال لك منهن من شئت. وكان الله على كل شيء رقيبًا, لا يغيب عنه علم شيء. فى ظلال القران ثم أنزل الله تحريم من عدا نسائه اللواتي في عصمته فعلا اقتباس:
وهنا لا يوجد نسخ ولا علاقة اصلا بين الايتين ... الاية الأولى .. تقول ان الزانى لا يطاوعه فى هذا الإ إمراة زانية مثله أو مشركة ...... والأية الثانية ... تحث المسلمين على مساعدة الأيامى ( من لا زوج لهم من الأحرار ) على الزواج وكذلك العبيد ... اقتباس:
اقتباس:
وهنا ايضا لا يوجد نسخ ...واين الحكم المنسوخ اصلا ؟؟!! فالله عز وجل أمر الرسول بقيام نصف الليل او ثلثة على الأقل أو ثلثية على الأكثر ..وهكذا فعل الرسول علية الصلاة والسلام يتبع ... 1- اعلام الموقعين - الجزء الاول صفحة 35 2- تفسير ابن كثير 3- مختصر تفسير ابن كثير 4- http://www.dralsherif.net/Fatwa.aspx...D=4&RefID=1625 |
جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 16:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.