ساعدونا في البحث عن أخبار ناداب !
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد ما زلنا مع معضلات أسفار الملوك وأخبار الأيام ورد في سفر الملوك الأول الإصحاح الخامس عشر ذكر قتل الملك بعشا لناداب بن يربعام وملكه بدلا عنه على إسرائيل ثم جاءت هذه العبارة التقليدية التي نراها كثيرا في أسفار الملوك والأيام الترجمة المشتركة - 1مل 15 : 31 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ نادابَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ إِسرائيلَ. وبالقراءة من أول سفر أخبار الأيام الأول إلى آخر سفر أخبار الأيام الثاني ... لا نجد أدنى أثر للملك ناداب بن يربعام ولا ذكر أي خبر من أخباره فهل هذا النص من سفر الملوك صحيحا ... وأخبار الملك ناداب مذكورة في سفر الأيام ... فيكون البايبل في هذه الحالة ناقصا؟؟؟ أم أن نص سفري الأيام الأول والثاني مكتمل ... وبالرغم من ذلك فلم تذكر أخبار الملك ناداب فيهما ... فيكون كاتب سفر الملوك (والبايبل بالتبعية) كاذبا؟؟؟ أنا أحبذ الرأي الثالث ... وهو أن البايبل قد جمع بين الخصلتين ! |
هذا السؤال ليس له إجابة في التفاسير والكتب التالية :
شبهات وهمية حول الكتاب المقدس - منيس عبد النور الكتاب المقدس يتحدى نقاده والقائلين بتحريفه - عبد المسيح بسيط تفسير الكتاب المقدس - القمص أنطونيوس فكري تفسير الكتاب المقدس - القمص تادرس يعقوب ملطي |
هل البايبل قابل للتحريف ؟
الإجابة : نعم الدليل : ماذا لو قلنا أنها فقدت وضاعت ؟ أولا : لا يوجد نص واحد في البايبل يتعهد الرب فيه بحفط كتابه كما نجد في القرآن مثلا حيث يقول عز وجل : ) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ( . (الحجر:9) · ثانيا :النسخ الأصلية هل توجد نسخ أصلية للبايبل سواء كان العهد القديم أو الجديد ؟ الإجابة : لا الدليل : ماذا لو قلنا أنها فقدت وضاعت ؟ يمكن وببساطة ان نقول انه تحريف فى التحريف المتحرف من المحرفين . اخى الفاضل ليث واصل اخى لك متابعة جزاك الله خيرااا |
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد هناك خطأ مشابه لهذا الخطأ في سفر متى 27 : 9 "حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل: وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمَّن الذي منوه من بني إسرائيل" وبالرجوع إلى أسفار العهد القديم نجد أن سفر أرميا لا يذكر هذا الكلام مطلقا ولكن هذا الكلام نجده في سفر زكريا ! وكان رد النصارى على هذا الخطأ أن سفر أرميا يدرج ضمن أسفار الأنبياء ... وادعوا أن أسفار الأنبياء إسمها (أسفار أرميا) ! ولما كان سفر زكريا من أسفار الأنبياء فيكون كاتب سفر متى يقصد أسفار أرميا لا سفر أرميا طبعا تبرير واه جدا ومثير للشفقة لكنهم يصدقون ولا بد أن يصدقوا ! لذا فقد بحثت عن القسم الذي ينتمي إليه سفري أخبار الأيام الأول والثاني ... فوجدتهما ضمن الأسفار التاريخية - طبقا لتقسيم النصارى - وضمن أسفار الكتابات - طبقا لتقسيم اليهود - فالأسفار التاريخية عند النصارى هي : يشوع - القضاة - راعوث - صموئيل الأول - صموئيل الثاني - ملوك أول - ملوك ثاني - أخبار الأيام الأول - أخبار الأيام الثاني - عزريا - نحميا - إستير - تتمة إستير - طوبيا - يهوديت - المكابيين الأول - المكابيين الثاني وأسفار الكتابات عند اليهود هي : أخبار الأيام الأول - أخبار الأيام الثاني - أيوب - المزامير - الأمثال - راعوث - نشيد الإنشاد - الجامعة - مراثي إرميا - إستير - دانيال - عزرا - نحميا ومعلوم طبعا أن النصارى لو وجدوا مخرجا عند اليهود فهم لا يترددون في ولوجه والتحجج به ... متناسين أن اليهود لا يعترفون بهم ولا بعقيدتهم أصلا والحاصل أن مجموع هذه الأسفار التي ينتمي إليها سفري أخبار الأيام تبعا لكلا التقسيمين (النصراني واليهودي) قد شمل العهد القديم بالكامل فيما عدا أسفار الشريعة الخمسة (التكوين- الخروج - اللاويين - العدد - التثنية) وأسفار الأنبياء (حزقيال - إرميا - أشعياء - هوشع - يوئيل - عاموس - عوبديا - يونان - ميخا - ناحوم - حبقوق - صفنيا - حجي - زكريا - ملاخي - باروخ) حسنا ... بالرغم من وهن الإفتراض التالي ... والذي لا يملك النصارى غيره للخروج من الأزمة ... سنعتبر أن كاتب الملوك لما قال (سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل) كان يقصد العهد القديم بالكامل ! المفاجأة يا سادة أن أخبار الملك ناداب بن يربعام الأول وأعماله لم تذكر في العهد القديم بالكامل إلا في سفر الملوك الأول لما جاء خبر فتنة بعشا عليه والتي ختمت بهذا العدد الذي سبب كل هذه المشكلة 1مل 15 : 31 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ نادابَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ إِسرائيلَ فأين أخبار ناداب يا سادة؟؟؟ أرجو لكم التوفيق في العثور عليها ... على الحقيقة لا على أخبار ناداب بالطبع ! |
جزاكم الله خيراً
|
هذا السؤال واحد من الأسئلة التي لا إجابة لها
وبإذن الله لن ينفع فيه أي نوع من أنواع الترقيع ونسأل الله الهداية لمعتنقي البايبل |
جزيتم الفردوس الاعلى ..
|
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد بلغني أن أحد النصارى نسخ السؤال وألقاه في أحد المنتديات الصليبية وحصل على هذه الإجابة http://d3.e-loader.net/zW2tYoEWWG.png والحق أن هذه الإجابة لم تزد إلا فتح المزيد والمزيد من الثغرات في كتاب القوم فيتبع إن شاء الله تعالى الرد عليها ردا مفصلا والحمد لله الذي عافانا مما صار إليه غيرنا ... فحفظ القرآن العظيم ... أما القوم فقد فقدت منهم بعض الأسفار فقرروا أن هذه الأسفار التي ضاعت لم يوح بها من الأساس ! وصدق ربي إذ يقول بسم الله الرحمن الرحيم وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنْزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلَا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ |
يدور الرد كله حول فكرة واحدة وهي أن سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل ليس من الوحي ... بل هو كتاب مدني (أو سياسي على حد تعبير الكاتب) ولذلك فإن ضياعه من عدمه لا يؤثر على ما يفترض النصارى أنه وحي في العهد القديم وبالفعل سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل ينتمي لحزمة الأسفار المفقودة من العهد القديم وطبعا لكي ينفي النصارى النقص عن العهد القديم فإنهم يعتبرون هذه الأسفار المفقودة كتب مدنية غير موحى بها من الرب ! طيب ماذا نقول عن الكتابات المفقودة لهؤلاء الأنبياء؟؟؟ كلام ناثان النبي - نبوة أخيا الشيلوني - رؤى يعدو الرائي هل هي أيضا كتابات مدنية لم يوحى بها من الرب؟؟؟ 2 أي 9 : 29 :وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ سليمانَ مِنْ أوَّلِها إلى آخِرِها مُدوَّنٌ في كلامِ ناثانَ النَّبـيِّ، وفي نُبوَّةِ أخيَّا الشِّيلونيِّ، وفي رُؤى يَعْدو الرَّائي الّذي تنَبَّأَ عَنْ يَرُبْعامَ بنِ نَاباطَ وهذا غيض من فيض لأنني لا أحب التطويل ! كعادتهم ... النصارى يفترضون صحة ما في أيديهم ... ثم يبنون على هذا الفرض إستنتاجا يصلون به في النهاية إلى إثبات صحة ما في أيديهم !!! الكتاب يقتبس من سفر الملوك مثلا ... لأن سفر الملوك موجود فيقولون أن الكتاب يقتبس من الوحي ولما يقتبس الكتاب من كلام شمعيا النبي مثلا ... يقولون أن كلام شمعيا ليس وحيا ! طيب ما هي القاعدة التي تقيسون عليها أسفار الوحي لنعلم هل ضاعت أسفار من الوحي فعلا أم لا؟؟؟ الإجابة : السفر المفقود ليس وحيا مهما كان صاحبه ... والسفر الموجود وحي مهما كان كاتبه ! وهذا دليل أن الوحي لم يفقد منه شيء !!! وعجبي يتبع إن شاء الله تعالى |
يقول نيومان
http://d1.e-loader.net/ADeFhShuKf.png وهذا خطأ ... فلقد كان من مملكة إسرائيل أنبياء ... معظمهم أنبياء كذبة نعم ... لكن ليس كلهم ! ماذا تقول يا نيومان عن النبي الصادق ميخا بن يملة وموقفه الشجاع من آخاب ملك إسرائيل قبل حربه على راموث جلعاد؟؟؟ إليك النص من الإصحاح الثاني والعشرين من سفر الملوك الأول 5 ولكِنْ دَعْنا أوَّلًا نستَشيرُ الرّبَّ. 6 فجَمَعَ مَلِكُ إِسرائيلَ نحوَ أربَعِ مئَةِ رَجُلٍ مِنَ الأنبـياءِ وسألَهُم أأذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابوا إذهَبْ لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 7 فسألَهُ يَوشافاطُ أما مِنْ نبـيٍّ آخَرَ لِلرّبِّ هُنا فنَستَشيرَ بهِ الرّبَّ 8 فأجابَهُ مَلِكُ إِسرائيلَ هُناكَ واحدٌ بَعدُ، لكنِّي أُبغِضُهُ لأنَّهُ لا يتَنبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ، وهوَ ميخا بنُ يملَةَ. فقالَ لَه يوشافاطُ لا تَقُلْ هكذا أيُّها المَلِكُ. 9 فدَعا مَلِكُ إِسرائيلَ أحدَ الخدَمِ وأمَرَهُ جِئْني بِميخا بنِ يَملَةَ. 10 وكانَ مَلِكُ إِسرائيلَ ويوشافاطُ مَلِكُ يَهوذا لابِسَينِ ثيابَهُما المُلوكيَّةَ وجالِسَينِ كُلُّ واحدٍ على عرشِهِ في السَّاحةِ عِندَ مدخَلِ بابِ السَّامِرةِ، وجميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ في حضرَتِهِما. 11 وصنَعَ صِدْقيَّا بنُ كَنعَنةَ قُرونَ حديدٍ وقالَ هذا ما قالَ الرّبُّ بِهذِهِ القُرونِ تنطَحُ الآراميِّينَ حتّى يَفنَوا. 12 وكانَ جميعُ الأنبـياءِ يتَنبَّأونَ هكذا ويقولونَ لِلملِكِ هاجِمْ راموثَ جلْعادَ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 13 وقالَ رسولُ أخابَ لِميخا بِصوتٍ واحدٍ تنبَّأَ الأنبـياءُ لِلمَلِكِ بِالنَّصرِ، فليكُنْ كلامُكَ مِثلَ كلامِهِم. 14 فقالَ لَه ميخا حَيٌّ هوَ الرّبُّ، ما يقولُهُ ليَ الرّبُّ أقولُهُ أنا. 15 فلمَّا حضَرَ سألَهُ المَلِكُ يا ميخا، أنذهَبُ إلى راموثَ جلعادَ لِلقِتالِ أم لا فأجابَهُ إذهَبْ فتنتَصِرَ، لأنَّ الرّبَّ يُسَلِّمُها إلى يَدِكَ. 16 فقالَ لَه المَلِكُ كم مَرَّةً استَحلَفتُكَ أنْ لا تُكلِّمَني باسمِ الرّبِّ إلاَّ بِالصِّدقِ 17 فقالَ ميخا أرى شعبَ إِسرائيلَ مُبَعثَرينَ على الجِبالِ كغنَمٍ بِلا راعٍ، والرّبُّ يقولُ هؤلاءِ لا قائِدَ لهُم، فَليَرجِـعْ كُلُّ واحدٍ مِنهُم إلى بَيتِهِ بِأمانٍ. 18 فقالَ مَلِكُ إِسرائيلَ لِـيوشافاطَ أما قُلتُ لكَ إنَّهُ لا يتنَبَّأُ عليَّ إلاَّ بِالشَّرِّ. 19 فقالَ ميخا إسمَعْ كلامَ الرّبِّ. رأيتُ الرّبَّ جالساً على عرشِهِ وجميعُ ملائِكةِ السَّماءِ وُقوفٌ لدَيهِ، على يمينِهِ وشِمالِهِ. 20 فسألَهُمُ الرّبُّ مَنْ يُغوي أخابَ بِالصُّعودِ لِلحربِ فيموتَ في راموثَ جلعادَ فأجابَ هذا بِشيءٍ، وذاكَ بِشيءٍ آخَرَ. 21 وأخيراً خرَجَ روحٌ ووَقَفَ أمامَ الرّبِّ وقالَ أنا أُغويهِ. فسألَهُ الرّبُّ بِماذا 22 فأجابَ أجعَلُ جميعَ أنبِيائِهِ يَنطِقونَ الكذِبَ. فقالَ لَه الرّبُّ أنتَ تَقدِرُ أنْ تُغوِيَهُ، فافعَلْ هكذا. 23 ثُمَّ قالَ ميخا لِلمَلِكِ الرّبُّ قصَدَ لكَ الشَّرَّ، لكِنَّهُ جعَلَ روحَ الكَذِبِ في أفواهِ أنْبِيائِكَ هؤلاءِ، فما نطَقوا بِالصِّدقِ. هذا أولا ثانيا ... ما المانع - طبقا لكتابكم - أن يكون كلام النبي الكاذب وحيا؟؟؟ ألم يوحي الرب - بزعمكم - إلى النبي الكاذب في القصة المذكورة في سفر الملوك الأول الإصحاح الثالث عشر؟؟؟ 18 فقالَ لَه أنا أيضاً نَبـيٌّ مِثْلُكَ، وبِأمرِ الرّبِّ قالَ لي ملاكٌ رُدَّهُ معَكَ إلى بَيتِكَ فيأكُلَ خُبزاً ويشربَ ماءً. وكانَ ذلِكَ كَذِباً. 19 فرَجَعَ رَجُلُ اللهِ معَهُ وأكلَ خُبزاً في بَيتِهِ وشرِبَ ماءً. 20 وبَينَما هُما جالِسانِ إلى المائِدةِ جاءَت كلِمَةُ اللهِ إلى النَّبـيِ الّذي رَدَّ رَجُلَ اللهِ إلا إذا كنتم تعتبرون - بمنطق صدق ولا بد أن تصدق - أن كلمة الله تعني وحي في بعض الآيات لكنها لا تعني الوحي في البعض الآخر ! ملحوظة ... يوصى بقراءة القصة الملونة بالأزرق في خبر النبي ميخا بن يملة ... هي خارجة عن الموضوع لكنها طريفة وتستحق القراءة رب يجلس مع ملائكته يتباحثون في كيفية الكيد لأحد مخلوقاته ! يتبع إن شاء الله |
جزاك الله خيرااا اخى ليث
ولك متابعة |
يعلم الله عز وجل أن هدفنا هو محاولة النجاة بأبناء أبينا آدم من الهلاك
فليس الموضوع موضوع تحدي أكثر منه شفقة بسم الله الرحمن الرحيم لَوْ يَعْلَمُ ٱلَّذِينَ كَفَرُوا حِينَ لَا يَكُفُّونَ عَن وُجُوهِهِمُ ٱلنَّارَ وَلَا عَن ظُهُورِهِمْ وَلَا هُمْ يُنصَرُونَ بَلْ تَأْتِيهِم بَغْتَةً فَتَبْهَتُهُمْ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ رَدَّهَا وَلَا هُمْ يُنظَرُونَ |
يقول نيومان فلنطبق هذه القاعدة على بعض ملوك يهوذا إذا ! أولا ... الملك آمون بن منسى تعالوا يا سادة نقرأ عن هذا الملك في الإصحاح الحادي والعشرين من سفر الملوك الثاني 19 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعشرينَ سَنةً حينَ ملَكَ، ودامَ مُلْكُهُ سنَتَينِ بِأورُشليمَ، واسمُ أُمِّهِ مَشُلَّمَةُ بِنتُ حاروصَ مِنْ يَطْبَةَ. 20 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ، كأبـيهِ منَسَّى. 21 واقتَدى بِأبـيهِ في كُلِّ أفعالِهِ، فعَبدَ الأصنامَ وسجدَ لها. 22 وترَكَ الرّبَّ إلهَ آبائِهِ ولم يَسلُكْ في طريقِهِ. 23 وثارَ علَيهِ رِجالُ حاشيتِهِ وقتَلوهُ في بَيتِهِ، 24 فقَتَلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ ثاروا علَيهِ وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. 25 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا العبارة الشهيرة في آخر ذكر الملك ... وما بَقيَ مِنْ أخبارِ آمونَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا طبعا لن يجادل أحد في أن سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا مقصود به سفري أخبار الأيام المعروفين لدينا ! تعالوا لنر باقي أخبار آمون وأعماله التي ذكرت في سفري أخبار الأيام ذكر آمون في الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني 21 وكانَ آمونُ ابنَ اثنَتَينِ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ سَنَتينِ بأورُشليمَ. 22 وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ كما فعَلَ منَسَّى أبوهُ، وقَرَّبَ الذَّبائِـحَ لِجَميعِ الأصنامِ الّتي عَمِلَها أبوهُ وعبَدَها. 23 ولم يَتَّضِعْ آمونُ أمامَ الرّبِّ كما فعَلَ أبوهُ، بل أكثَرَ مِنْ فِعلِ الشَّرِّ. 24 فتآمَرَ علَيهِ رِجالُ حاشيَتِهِ وقَتَلوهُ في قصرِهِ. 25 فقَتلَ شعبُ يَهوذا جميعَ الّذينَ تَـآمروا علَيهِ وقَتَلوهُ، وأقاموا يوشيَّا ابنَهُ مَلِكاً مكانَهُ. المفروض أن هذه هي باقي أخبار آمون التي لم تذكر في سفر الملوك ! هل يوجد فيها خبر واحد أو عمل واحد يختلف عما ذكر في سفر أخبار الملوك؟؟؟ بل إن التفصيل كان في سفر الملوك أكثر ! طيب ... دعكم من آمون بن منسي ... فهو ملك سنتين فقط وربما لم يكن هناك أعمال أو أخبار هامة يمكن كتابتها له أو عنه لقصر مدة ملكه تعالوا نر ملكا آخر من ملوك يهوذا أيضا وهو ... يوياقيم بن يوشيا ... والذي دام ملكه إحدى عشر سنة كاملة ورد عن يوياقيم في سفر الملوك الثاني الإصحاح الرابع والعشرين العبارة المشهورة 2مل 24 5 وما بَقيَ مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وأعمالِهِ مُدَوَّنٌ في سِفْرِ أخبارِ الأيّامِ لِمُلوكِ يَهوذا. فماذا كتب سفر أخبار الأيام عن يوياقيم؟؟؟ من الإصحاح السادس والثلاثين من سفر أخبار الأيام الثاني نقرأ 5 وكانَ يوياقيمُ ابنَ خمسٍ وعِشرينَ سنَةً حينَ ملَكَ، وملَكَ إحدى عَشْرَةَ سنَةً بأورُشليمَ، وفعَلَ الشَّرَّ في نظَرِ الرّبِّ إلَهِهِ. 6 فزَحَفَ نَبوخذنَصَّرُ مَلِكُ بابِلَ على يَهوذا، وأسَرَ يوياقيمَ وقَيَّدهُ بِسِلسِلَتَينِ مِنْ نُحاسٍ وجاءَ بهِ إلى بابِلَ فقط ! ولو أردتم يا سادة أن تعلموا باقي أخبار يوياقيم وأعماله في هذه الدستة من السنين ... تلك التي أخبركم سفر الملوك أنها مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... ستجدون مفاجأة ظريفة ... وهذه المفاجأة هي أن سفر أخبار الأيام يحيلكم مرة أخرى إلى سفر الملوك ! 8 وما تبَقَّى مِنْ أخبارِ يوياقيمَ وما فعَلَهُ مِنْ مَعصياتٍ وارتكَبَهُ مِنْ شُرورٍ مُدَوَّنٌ في سِفرِ مُلوكِ إِسرائيلَ ويَهوذا. وملَكَ يوياكينُ ابنُهُ مكانَهُ وهكذا ... سنعود لسفر الملوك فنجده يرشدنا لسفر أخبار الأيام ... فنتوجه لسفر أخبار الأيام فقط لندرك أننا مطالبون بالعودة لسفر الملوك ... وهلم جرا أرجو ألا يكون الرد القادم هو أن هناك سفرا مدنيا منحولا إسمه (سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا !) وبخصوص موضوع الأسفار المنحولة ... إنتظروا ما هو آت إن شاء الله تعالى في ختام الرد فيتبع إن شاء الله |
رد مستفز ومضحك جدااااااااااااااااا
بيقولك سفر عادى مكتبوش أنبياء على اساس أن اسفار العهد القديم كلها معروف مين الكاتب بتاعها وعلى اساس كمان ان فى معايير علمية لمعرفة اذا كان السفر موحى بية ولا لأ ؟؟؟ والله حاجة تكسف دة انا محروجلة والله متابع أخى الحبيب ليث |
نأخذ فترة نلتقط خلالها الأنفاس ... ونترك فرصة للضيوف الكرام للبحث عن باقي أخبار وأعمال يوياقيم بن يوشيا وآمون بن منسي في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا !
ونسأل الله عز وجل حسن الهداية لمن ضل سواء السبيل |
متابعة أخي الكريم ليث ضاري
يقول النصراني في رده اقتباس:
كيف وأنا أقرأ في كتاب مؤمنة بأنه وحي من الله ثم يأتي هذا الكتاب ويقول لي باقي الأخبار في كتاب تاريخ كتبه المؤرخ فلان :) هل يمكن مثلاً أن يحيلنا القرآن الكريم لبردية تاريخية من عصر فرعون أو لحجر رشيد لنعرف أخبار فرعون؟ :) |
اقتباس:
لمزيد من التفاصيل راجع العدد الفلاني :) |
أريد أن أقول شيئا هنا إن إتباع أسلوب مناقشة الحجة المرسلة التي لا دليل عليها سوى إفتراض المتحجج بها أن البايبل كلام الرب فعلا ... والتي أشعر أحيانا أنها تهين عقلية المتلقي ... مثل موضوع السفر المدني والسفر السياسي هنا ... وموضوع بدء العد من سنة تأسيس المملكة أو من سنة الملك نفسه أمر غير محبب لي لأن صاحب هذه النوعية من الحجج لن يتنازل عن قوله المرسل مهما ناقشته فيه وحاولت إقناعه بعكسه يعني ستظل تقول له ... كيف يعقل أن يستشهد الرب بكلام مدون في سفر يعلم أنه سيضيع ... أو أي حجة عقلية أخرى فلن يستجيب لأن حجته منذ البداية ليست منطقية ... ربما هو يعلم وربما لا يعلم ... لكنه في النهاية لن يتنازل عنها لذلك فإنني أرى أن الأسلوب الأمثل هو أن تقلب حجته عليه ... بمعنى أن تسلم له بها جدلا ... ثم تدعوه لتطبيقها على موضع آخر في البايبل ... على أن يكون تطبيقها في هذا الموقع يسبب له مشكلة جديدة وبهذا يقع بين شقي الرحى ... إما أن يترك حجته المرسلة فلا يكون له حجة ... وإما أن يتشبث بها فتكون سببا في إفحامه في موضع آخر وهذا هو بالضبط الموقف الذي وصلنا إليه الآن سأوافقكم أن السفر الخاص بأخبار الأيام لملوك إسرائيل سياسي ... فلماذا يتكرر نفس الموقف مع السفر غير السياسي بإعترافكم؟؟؟ لماذا لا نجد شيئا من بقية أعمال الملكين يوياقيم وآمون وأخبارهما بالرغم من أنه من ملوك يهوذا ومكتوب أن بقية أعمالهما وأخبارهما مدونة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا والذي هو نفسه سفر أخبار الأيام المعروف؟؟؟ لو كانت حجتكم صحيحة فلن تنفع هنا ... وسيكون البايبل أيضا ليس كلام الله ولو كانت باطلة فأين أخبار ناداب وأعماله؟؟؟ |
نتابع الرد على نيومان جون جيل من حقه أن يدافع عن الكتاب الذي يعتنقه لكن لا بد أن يستدل على دفاعاته هذه بأدلة من الكتاب المقدس نفسه وإلا فإن كلامه المرسل الذي لا دليل كتابي عليه لا يعتد به كدليل لكي يقوم نيومان بالإستشهاد به هل لما يتحدث البايبل عن أسفار غير موجودة يعتبر هذا دليلا على أن هناك أسفار لم تكتب بالوحي؟؟؟ يذكرني هذا الأمر بأنطونيوس فكري لما حاول أن يحل مشكلة عمر أخزيا لما ملك فقال كلاما عجيبا عن بدء حساب عمر الرجل قبل ميلاده بعشرين سنة ! خلاصة الكلام هنا ... الكلام المرسل لأي مفسر لا يعتد به طالما هو لم يقدم ما يعضد شواهد لهذا الكلام من الكتاب نفسه وأعجب ما قرأت هو إستشهاد نيومان ببعض الأعداد التي تخبر عن وجود أسفار أخرى ضائعة ! يعني منطقه في تبرير ضياع سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو (عادي ! ما في أسفار كتيرة تاني ضايعة !) يظن أن هذا تبريرا ! هذا يزيد حجم الكارثة ... ويزيد الطين بلة ... وقد صار الآن مطالب بالبحث عن عدد أكبر من الأسفار المفقودة وأكرر كلامي ... ما هو المعيار الذي تعرفون به إذا كان السفر موحى به أم لا؟؟؟ هل المعيار هو ... نبوة كاتبه من عدمها؟؟؟ طيب هناك أسفار كتبها أنبياء وهي من المفقودات أيضا ... كشمعيا النبي وعدو النبي (2 أخ 15:12) ... وناثان النبي (2 أخ 9 : 29) ... بل وبعض رسائل بولس أيضا كرسالته للاودكية (اللاذقية) (كولوسي 4 : 16) وهناك أسفار لا يعرف ما إذا كان كاتبها نبيا أم لا ... كسفر إستير مثلا فكاتبه مجهول ! ما هو المعيار لمعرفة إذا كان السفر وحيا أم كتاب سياسي أو مدني أو رياضي أو بوليسي حتى يا سادة؟؟؟ لا يوجد معيار ... وبالتالي لا يوجد دليل على أن الأسفار المفقودة ليست من الوحي ! يتبع في المداخلة القادمة إن شاء الله تعالى |
طالبني أحد مشرفي النصارى بدليل على أن هناك أسفارا مفقودة من العهد القديم
إليكم الدليل فهذا وقته ... وليس الدليل كلاما مرسلا بل له شواهد من الكتاب ... وليس صاحب الدليل مسلما ... ولا حتى نصراني عادي ... بل هو البروفيسير كلود ماريوتيني ... أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية التابعة للكنيسة المعمدانية الشمالية الواقعة في لومبارد بولاية إيلينوي الأمريكية هذه صفحة السيرة الذاتية للرجل من موقع الكلية الكنسية http://www.seminary.edu/about/facult...ariottini.html وهذا هو مقال الرجل - أستاذ العهد القديم - عن الأسفار المفقودة من العهد القديم http://www.claudemariottini.com/blog...testament.html سفر أخبار الأيام لملوك إسرائيل هو الثامن في هذه القائمة يا سادة ! يقول تحت هذا العنوان The Lost Books of the Old Testament The Old Testament has thirty-nine books. However, several books and other works are mentioned in the Old Testament which are not part of the canon. Nothing is known about these books. They probably fell into disuse or were lost over the years. العهد القديم وتسعة وثلاثين سفرا. ومع ذلك ، العديد من الأسفار وغيرها من الاعمال المذكورة في العهد القديم التي ليست جزءا من الشريعة. لا نعرف شيئا عن هذه الأسفار. الأرجح أنها لم تستمر طويلا أو فقدت على مر السنين لاحظوا أنه قال أن هذه الأسفار ليست جزءا من الشريعة (أسفار الشريعة طبقا لتقسيم اليهود هي الخمسة الأولى) ... ولم يقل أنها ليست جزءا من العهد القديم ... فهو قد قال في عنوان المقال أنها أسفار من العهد القديم ... والعهد القديم - طبقا لليهود - ينقسم إلى ثلاثة أقسام ... هي أسفار الشريعة وأسفار الأنبياء والكتابات ثم يذيل مقاله بهذا الكلام الجريء None of these books survived. If they had, we would know much more about the history of Israel and many of the questions we have about kings, wars, and other events probably would be answered and many doubts about the events of the past would disappear. لو كان أي من هذه الأسفار على قيد الحياة. ، لكنا عرفنا الكثير عن تاريخ إسرائيل .. والعديد من الأسئلة التي لدينا حول الملوك ، والحروب ، وغيرها من الأحداث ربما كانت ستجد الإجابة .. وكثير من الشكوك حول الأحداث التي جرت في الماضي سوف تختفي. يتبع إن شاء الله تعالى |
يقول نيومان
http://d0.e-loader.net/uFUuwxcf0N.png لماذا لا تعتقد يا عزيزي؟؟؟ فليكن ... لن أطالبك أن تبحث في هذه الأسفار على شيء أنا أطالبك أن تثبت أن هذه الأسفار الضائعة ليست وحيا ! فهل تستطيع؟؟؟ أنا أمتلك عدة أدلة من الكتاب أنه حين يستشهد فهو يستشهد من الأسفار الموحى بها (بزعمكم) ... لكن هل تمتلك أنت دليلا أن الأسفار الغير موحى بها يمكن أن تكون مرجعا للكتاب؟؟؟ لكي تقدم هذا الدليل ينبغي أن تحدد أولا معيار التأكد من نوع السفر ... إذا كان السفر موحى به أم لا وتذكر ... نبوة الكاتب ليست دليلا على الوحي ... ولو زعمت ذلك فنشكرك لأن هناك أسفارا كتبها أنبياء وضاعت ... وأسفار كتبها المجاهيل وعاشت ! والآن ... نأتي لفاكهة مداخلة نيومان ... وأمتع جزء فيها http://d15.e-loader.net/5bCQG5pctJ.png حسنا يا عزيزي أنت تقر هنا أن سفر الأيام الموجود في الكتاب المقدس هو سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا ... وتعلن إستعدادك لإجابة أي سؤال فيه فأجبني أين في سفر أخبار الأيام بقية أعمال وأخبار الملك يوياقيم بن يوشيا ملك يهوذا ... تلك التي لم تذكر في سفر الملوك؟؟؟ ختاما ... أرجو أن تكون عناية الله معي ... وليس الله معك قطعا ... فمهما كانت درجتي في المعصية فأنا مسلم ... وأسأل ربي ألا أموت إلا على الإسلام ... وليس من مات مسلما كمن رقد على رجاء شفاعة القديس فلان والقديسة علانة ! |
كيف يستشهد الرب بكلام ألفه بشر عاديون ليسوا بأنبياء موحى إليهم كما يدعي هذا النصراني؟!! |
يقول نيومان تعليقا على مداخلة أخ كريم http://d0.e-loader.net/PvUb3wvoJa.png والإجابة هي أن القرآن العظيم أخبر أن هذه الكتب قد أوكل الله عز وجل حفظها لأهلها ولم يتكفل هو بحفظها فحرفوها والله أخبر أنها حرفت وأخبر أن القرآن العظيم أتى مهيمنا عليها ثم إن المقارنة لا تصلح في هذا الموضع لأن القرآن لم يقل أن بعض الأمور التي لم تذكر فيه موجودة في هذه الكتب وأحالنا إليها كما فعل العهد القديم حتى الآن نحن في إنتظار الدليل المقنع أن هذه الأسفار ليست موحى بها (بزعمكم) ... وإلا فكلام اليهود كله عندنا ليس وحيا ! |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 15:30. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.