منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   إدخل يا غير مسجل و أضف أغرب تناقض من وجهه نظرك فى الكتاب المقدس(أدخل و شارك و إستفيد) (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=23044)

د. نيو 20.02.2014 14:31

إدخل يا غير مسجل و أضف أغرب تناقض من وجهه نظرك فى الكتاب المقدس(أدخل و شارك و إستفيد)
 
بسم الله الرحمن الرحيم




فى الحقيقة:

أصبحت حقيقة كون الكتاب المقدس كتاب يحتوى على الكثير من المتناقضات أمرا مفروغا منه

و أصبح الامر محل النقاش اللآن هو نوعية هذة التناقضات و درجة أهميتها
أو غرابتها و شذوذها:



لذلك نرجو منك ايها الأخ الحبيب:



أن تشارك بإضافة أكثر التناقضات غرابة (من وجهة نظرك أنت)

مع رجاء:

1- ان لا تشارك بأكثر من تناقض واحد

2-ان تتطلع على مشاركات من قبلك كى لا تقع فى التكرار

3 ان تشرح وجهة نظرك فى التناقض الذى شاركت به

4- ان تجتهد فى ان تكون مشاركتك مميزة بحيث يكون هذا الموضوع مرجع لك من يبحث عن الحق


و الله الموفق



على بركة الله...

أغرب التناقضات ((من وجهة نظرى)):

بين ما ورد فى الاصحاح 2 من سفر عزرا و ما ما ورد فى الاصحاح ال 7 من سفر نحميا

سفر عزرا

الأصحاح الثاني


1 وهؤلاء هم بنو الكورة الصاعدون من سبي المسبيين، الذين سباهم نبوخذناصر ملك بابل إلى بابل، ورجعوا إلى أورشليم ويهوذا، كل واحد إلى مدينته

2 الذين جاءوا مع زربابل، يشوع، نحميا، سرايا، رعلايا، مردخاي، بلشان، مسفار ، بغواي، رحوم، بعنة. عدد رجال شعب إسرائيل

3 بنو فرعوش ألفان ومئة واثنان وسبعون

4 بنو شفطيا ثلاث مئة واثنان وسبعون

5 بنو آرح سبع مئة وخمسة وسبعون

6 بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب ألفان وثمان مئة واثنا عشر

7 بنو عيلام ألف ومئتان وأربعة وخمسون

8 بنو زتو تسع مئة وخمسة وأربعون

9 بنو زكاي سبع مئة وستون

10 بنو باني ست مئة واثنان وأربعون

11 بنو باباي ست مئة وثلاثة وعشرون

12 بنو عرجد ألف ومئتان واثنان وعشرون

13 بنو أدونيقام ست مئة وستة وستون

14 بنو بغواي ألفان وستة وخمسون

15 بنو عادين أربع مئة وأربعة وخمسون

16 بنو آطير من يحزقيا ثمانية وتسعون

17 بنو بيصاي ثلاث مئة وثلاثة وعشرون

18 بنو يورة مئة واثنا عشر

19 بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون

...........

...........


35 بنو سناءة ثلاثة آلاف وست مئة وثلاثون


..........

..........


62 هؤلاء فتشوا على كتابة أنسابهم فلم توجد، فرذلوا من الكهنوت

63 وقال لهم الترشاثا أن لا يأكلوا من قدس الأقداس حتى يقوم كاهن للأوريم والتميم

64 كل الجمهور معا اثنان وأربعون ألفا وثلاث مئة وستونhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gif




سفر نحميا

الأصحاح السابع



6 هؤلاء هم بنو الكورة الصاعدون من سبي المسبيين الذين سباهم نبوخذنصر ملك بابل ورجعوا إلى أورشليم ويهوذا، كل واحد إلى مدينته

7 الذين جاءوا مع زربابل، يشوع، نحميا، عزريا، رعميا، نحماني، مردخاي، بلشان ، مسفارث بغواي، نحوم، وبعنة. عدد رجال شعب إسرائيل

8 بنو فرعوش ألفان ومئة واثنان وسبعون

9 بنو شفطيا ثلاث مئة واثنان وسبعون

10 بنو آرح ست مئة واثنان وخمسون

11 بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب ألفان وثمان مئة وثمانية عشر

12 بنو عيلام ألف ومئتان وأربعة وخمسون

13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة وأربعون

14 بنو زكاي سبع مئة وستون

15 بنو بنوي ست مئة وثمانية وأربعون

16 بنو باباي ست مئة وثمانية وعشرون

17 بنو عزجد ألفان وثلاث مئة واثنان وعشرون

18 بنو أدونيقام ست مئة وسبعة وستون

19 بنو بغواي ألفان وسبعة وستون

20 بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون

21 بنو أطير لحزقيا ثمانية وتسعون

22 بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون

......

........


37 بنو لود بنو حاديد وأونو سبع مئة وواحد وعشرون

38 بنو سناءة ثلاثة آلاف وتسع مئة وثلاثون

39 أما الكهنة: فبنو يدعيا من بيت يشوع تسع مئة وثلاثة وسبعون


............

...............

..........

65 وقال لهم الترشاثا أن لا يأكلوا من قدس الأقداس حتى يقوم كاهن للأوريم والتميم

66 كل الجمهور معا أربع ربوات وألفان وثلاث مئة وستون http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p012.gif

67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون

http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p015.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p015.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p015.gif




العجيب:

ليس التناقضات المتعددة بين الأرقام فى الاصحاحين

و ليس ان حاصل الجمع فى كل منهم خاطىء...تأكد بنفسك

بل العجيب هو ان المجموع الكلى لعدد العائدين فى الحالتين ...((متساوى))!!!!!!!!!!http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/king-56.gif ..

و هو :

42360


http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gif



و هذا يعنى بالصروروة ان احد الكاتبين قد اقتبس حاصل الجمع من الاخر تاركا الارقام كما هى بدون تصحيح و حتى بدون ان يراجع صحه عمليه الجمع

لذلك فخرج لنا الاصحاحين بتفاصيل متناقضه و عمليه جمع خاطئه (فى كلا الاصحاحين) و مجموع متساوى!!!


ملحوظة:

كل الجمهور معا أربع ربوات وألفان وثلاث مئة وستون

هى هى 42360 ...........بمكنك مراجعة الترجمة الكاثوليكية:

نح-7-66: فمجموع الجماعة: اثنان وأربعون ألفا وثلاث مئة وستون،
الرابط المسيحى:
http://www.albishara.org/readbible.p...RtRjJZcllwdy4u




و الطريف فعلا هو تفسير انطونيوس فكرى فى نحميا 7 :

اقتباس
ونجد هنا تكراراً للأسماء الواردة في عز (ص2) فتكرار الأسماء والعطايا يشير أن الله عينه على اولاده.






طبعا المفسر قال..(تكرار) و ليس (تناقض)!!


المهم..:

أقول ( وحاشا لله ان يكون هذا كلام الله):


ما دام الرب عينه عليهم... بيتلخبط فى عددهم ليه؟؟؟
http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gif



و لو كان ردك :

ان هذة الارقام غير مهمة.......
http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/huh.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/huh.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/huh.gif


نرد و نقول:

إذن..لماذا يوحى الله بما هو ليس مهم؟؟؟؟
http://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gifhttp://www.elforkan.com/7ewar/images/smilies/p016.gif

هل ليعطى فرصة للبشر بأن يسخروا من كلمته المزعومة مثلا؟؟

ام ليضيف جو من الملل على كلمته المفترضة بذكر العديد من الارقام التى لا قيمة لها!!!




و فى النهايه أقول:



USE YOUR MIND OR LOSE YOURSELF

د. نيو 21.02.2014 10:01

للرفع.........................

د. نيو 04.05.2014 20:54

للرفع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النسر المصرى 04.05.2014 21:31

اغرب تناقض اعتقد انه من كاتب سفر التكوين فلقد قال ان ابراهيم كان يعرف اسم الرب يهوه [فــــانـــدايك][Gn.22.14][فدعا ابراهيم اسم ذلك الموضع يهوه يرأه.حتى انه يقال اليوم في جبل الرب يرى] لكننا نجد ان فى سفر الخروج الرب قال ان ابراهيم لم يعرف اسمى يهوه [فــــانـــدايك][Ex.6.3][وانا ظهرت لابراهيم واسحق ويعقوب باني الاله القادر على كل شيء.واما باسمي يهوه فلم أعرف عندهم.] فلا اعلم هل ابراهيم عرف اسم يهوه من الكنترول ؟؟؟؟ ام من اين ؟؟؟

د. نيو 08.05.2014 23:49

شكرا لك يا نسر

د. نيو 30.05.2014 22:58

للرفع...............زز

د. نيو 02.07.2014 13:16

للرفع...................

محمود القديسى 14.08.2014 19:16

المسيحيون يعتبرون يسوع هو الاله الواجب عبادته
ونقول لهم كيف ذلك ؟؟؟
واضحك واقول لهم اقرأ كتابك وما فيه

اقتباس:

إنجيل لوقا 2: 21
وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ، كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ.
فتخيل يا مسيحى الهك واحد ماسكه والاخر يقطع له غرلته

ثم تتقاطر نقاط الدم من غرله الهك والهك يصرخ ويقول واء واء واء

اين عقلك يا مسيحى ؟؟؟

هل تركته فى المنزل أم اعطيته للقساوسة كى يلعبوا به

ويملؤونه بأفكارهم العفنة

أى اله هذا الذى تقطع غرلته ؟؟؟

فكر يا مسيحي واسترجع عقلك !!!!!!

فعقيدتك هذه باطلة

كيف تؤمن بأله مقطوع الغرلة ؟؟؟؟

د. نيو 22.08.2014 00:16

كيف تؤمن بأله مقطوع الغرلة ؟؟؟؟

محمود القديسى 23.08.2014 09:20


إنجيل مرقس 1: 9
وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ.
والسؤال الآن :
لماذا يعتمد يسوع ؟؟
هل له خطايا ؟؟؟
اريد ردا منطقيا عقلانيا
وكتابهم يقول :
14 فَإِذْ لَنَا رَئِيسُكَهَنَةٍ عَظِيمٌ قَدِ اجْتَازَ السَّمَاوَاتِ، يَسُوعُ ابْنُ اللهِ، فَلْنَتَمَسَّكْ بِالإِقْرَارِ.
15 لأَنْ لَيْسَ لَنَا رَئِيسُ كَهَنَةٍ غَيْرُ قَادِرٍ أَنْ يَرْثِيَ لِضَعَفَاتِنَا، بَلْ مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ.
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين اصحاح 4
سفر أعمال الرسل 2: 38
فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ : «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا، فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

يسوع بدون خطية ولكنه يعتمد فى نهر الاردن تناقض
التعميد يكون باسم يسوع ام باسم الاب والابن والروح القدس؟؟؟؟
تناقضات صارخة

د. نيو 26.08.2014 17:46

للرفع >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ممتن لك اخى محمود

محمود القديسى 27.08.2014 15:00





الرب فى العهد القديم كان يحب رائحة شواء اللحم والاكارع

لانها رائحة سرور للرب

سفر الخروج 29: 18

وَتُوقِدُ كُلَّ الْكَبْشِ عَلَى الْمَذْبَحِ. هُوَ مُحْرَقَةٌ لِلرَّبِّ. رَائِحَةُ سَرُورٍ، وَقُودٌ هُوَ لِلرَّبِّ.


سفر الخروج 29: 41
وَالْخَرُوفُ الثَّانِي تُقَدِّمُهُ فِي الْعَشِيَّةِ. مِثْلَ تَقْدِمَةِ الصَّبَاحِ وَسَكِيبِهِ تَصْنَعُ لَهُ. رَائِحَةُ سَرُورٍ، وَقُودٌ لِلرَّبِّ.


سفر اللاويين 1: 9
وَأَمَّا أَحْشَاؤُهُ وَأَكَارِعُهُ فَيَغْسِلُهَا بِمَاءٍ، وَيُوقِدُ الْكَاهِنُ الْجَمِيعَ عَلَى الْمَذْبَحِ مُحْرَقَةً، وَقُودَ رَائِحَةِ سَرُورٍ لِلرَّبِّ.

سفر اللاويين 4: 31
وَجَمِيعَ شَحْمِهَا يَنْزِعُهُ كَمَا نُزِعَ الشَّحْمُ عَنْ ذَبِيحَةِ السَّلاَمَةِ، وَيُوقِدُ الْكَاهِنُ عَلَى الْمَذْبَحِ رَائِحَةَ سَرُورٍ لِلرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ فَيُصْفَحُ عَنْهُ.


ولكن على العكس من ذلك لا نجد اثر لتلك القرابين فهل

اكتفى الههم بتلك القرابين فى العهد القديم ؟؟؟؟

لانهم يؤمنون بفداء يسوع لهم بصلبه على الصليب

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 12

قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌ هُوَ الْخَروُفُ الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ!».

د. نيو 07.02.2015 00:18

للرفع.................

د. نيو 29.05.2015 22:22

للرفع.......................

أحمد صلاح الدين 08.07.2015 17:45

اصحاح ٣٤ - آية ٥، ٦ من سفر التثنية يقول:
(فمات هناك موسى عبد الرب في ارض مواب حسب قول الرب ٥
و دفنه في الجواء في ارض مواب مقابل بيت فغور ولم يعرف إنسان قبره إلى هذا اليوم ٦).
فكيف كتب موسى عليه السلام هذا الإصحاح قائلا فيه أنه مات بعدما توفاه الله؟؟!!


أحمد صلاح الدين 09.07.2015 15:05


يهوه منتقم لصالح اليهود .. إنه يأمرهم أن يذبحوا خرافا ويضعوا من دمها علامات على بيوتهم فلا يخطئهم قائلاً: (فإنى أجتاز فى أرض مصر هذه الليلة، وأضرب كل بكر فى أرض مصر من الناس والبهائم وأصنع أحكاما بكل آلهة المصريين، أنا الرب، ويكون الدم علامة على البيوت التى أنتم فيها؛ فأرى الدم وأعبر عنكم فلا تكون عليكم ضربة الهلاك حين أضرب أرض مصر) سفر الخروج ١٢.
ولا يزال اليهود يحتفلون حتى اليوم بهذا اليوم الذى أهلك فيه معبودهم أهل مصر، فقط من أجل"أحبائه !!" اليهود فجعلوه عيدا هو عيد الفصح .
المشكلة الأكبر التى تنسف مصداقية هذا النص هى أى رب هذا الذى يحتاج لعلامة على بيوت أحبائه اليهود حتى لا يختلط عليه أمر التفريق بينهم وبين المصريين فيهلكهم معهم، أليس عليما بكل شئ ؟!

* إسلامي عزّي * 10.07.2015 01:59

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أحمد صلاح الدين (المشاركة 163412)
يهوه منتقم لصالح اليهود .. إنه يأمرهم أن يذبحوا خرافا ويضعوا من دمها علامات على بيوتهم فلا يخطئهم قائلاً: (فإنى أجتاز فى أرض مصر هذه الليلة، وأضرب كل بكر فى أرض مصر من الناس والبهائم وأصنع أحكاما بكل آلهة المصريين، أنا الرب، ويكون الدم علامة على البيوت التى أنتم فيها؛ فأرى الدم وأعبر عنكم فلا تكون عليكم ضربة الهلاك حين أضرب أرض مصر) سفر الخروج ١٢.ولا يزال اليهود يحتفلون حتى اليوم بهذا اليوم الذى أهلك فيه معبودهم أهل مصر، فقط من أجل"أحبائه !!" اليهود فجعلوه عيدا هو عيد الفصح .
المشكلة الأكبر التى تنسف مصداقية هذا النص هى أى رب هذا الذى يحتاج لعلامة على بيوت أحبائه اليهود حتى لا يختلط عليه أمر التفريق بينهم وبين المصريين فيهلكهم معهم، أليس عليما بكل شئ ؟!

الربّ خالق الكون البديع و الذي يجب أن يُخصّ بالعبادة وحده دونما تشبيه أو تمثيل... واحد :

- الله جلّ و علا -

يقول الحقّ :

وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ

العنكبوت : 46

قلم الكتبة الكاذب هو الذي حرّف وزوّر وبدّل ، ألصق بالخالق النقائص ، و نسب إليه الصّاحبة و الولد .

تعالى ربّ العزّة عمّا يصفون !

د. نيو 18.07.2015 11:59

ممتن لمروركما.............ز

tramal 18.07.2015 16:36

سفر الأمثال 26 :4 " لاَ تُجَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ تَعْدِلَهُ أَنْتَ."
سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِههِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."
طيب نعمل ايه نجاوبه حسب حماقته ولا مانجاوبوش !!!

tramal 18.07.2015 16:41

تثنية 23 : 1 " لا يدخل مخصيّ بالرضّ او مجبوب في جماعة الرب. "
متى 19 : 12 " لانه يوجد خصيان ولدوا هكذا من بطون امهاتهم .ويوجد خصيان خصاهم الناس .ويوجد خصيان خصوا انفسهم لاجل ملكوت السموات .من استطاع ان يقبل فليقبل
يعني نخصي والا مانخصيش ياخلق هوه !!

tramal 18.07.2015 16:44

صرح يوحنا في [ 1 : 18 ] بأن الله لم يره أحد قط .
وهذا ما يؤكده أيضاً يوحنا في رسالته الأولى [ 4 : 12 ] بقوله : (( ما من أحد رأى الله )) .
وجاء في سفر الخروج [ 33 : 20 ] قول الرب لموسى :
(( وَلَكِنَّكَ لَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي يَرَانِي لاَ يَعِيشُ ))
إلا اننا نجد أن هناك نصوصاً تناقض هذا و تؤكد رؤية الله !
فقد جاء في سفر التكوين [ 32 : 30 ] أن نبي الله يعقوب رأى الله وجهاً لوجه فهو يقول : (( لأني نظرت الله وجهاً لوجه ))
وجاء في سفر الخروج أيضاً [ 33 : 11 ] أن الرب كلم موسى وجهاً لوجه كما يكلم الرجل صاحبه !

د. نيو 30.10.2017 23:44

ggvtu>>>>>>>>>>>>>>>

حارس الحدود (أستاذ باحث) 15.11.2017 19:02

السلام عليكم ورحمة الله
حي الله الحبيب نيو ، ليا الشرف طبعا أني أشارك معاك في هذا الموضوع الجميل ، وبادرة طيبة كعادتك في نسف عصمة البايبل أسأل الله العظيم أن يوفقنا لما يُحب ويرضى .

أما عن سؤالك ، فكوني سأضع تناقضا لا يعني أنه الأقوى في الباب ، ولكنه من ببين التناقضات التي لا حل لها .
سؤال = عندما دخل يسوع إلى كفرناخوم هل جاء إليه قائد المائة شخصياً ليطلب منه المساعدة ؟

أ‌- نعم ( انجيل متى – اصحاح 8 - 5 ولما دخل يسوع كفرناحوم، جاء إليه قائد مئة يطلب إليه6 ويقول: يا سيد، غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا )
ب‌- لا ( انجيل لوقا – اصحاح 7 - 2 وكان عبد لقائد مئة ، مريضا مشرفا على الموت، وكان عزيزا عنده 3 فلما سمع عن يسوع، أرسل إليه شيوخ اليهود يسأله أن يأتي ويشفي عبده )

تحياتي يا طيب

د. نيو 21.11.2017 15:13

سلمت يمينك حبيبي....منور موضوعك استاذى الموقر

د. نيو 22.07.2020 18:57

للرفع...............


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 09:31.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.