تعليقات على الحوار بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود
 

بداية نرحب بالضيف ( اللاّديني ) و نتمنى له طيبَ المُقام بيننا ،،
لديّ ملاحظة ،،

ألا يرى ضيفنا أنّه أخرج اليهودية من لائحة الأديان ؟؟؟
لمَ التركيز على المقارنة بين النّصرانية و الإسلام فقط ؟؟؟
صحيح النصارى و اليهود لهم كتاب مشترك إسمه العهد القديم لكن اليهود لا يعترفون بيسوع الناصري كإله ومخلص !
مادام الضيف ( اللاّديني ) قد خلُص في النهاية إلى وجود إله خالق للكون ، فالمنطق يُحتّم البحث في الديانات الرئيسية الثلاث .

بداية أهلا بك بيننا فمن الواضح أنك صادق باحث عن الحقيقة و محترم فأبشر ان شاء الله


انما هو الهٌُُ واحد هو ربُ العالمين ولكن الاختلاف نشاء من الادخالات على الدين الحقيقى طبقا للمصالح سواء من قِبل أصحاب الرسالات السماويه أو من الذين اتخذوا الههم هواهم


أراك تقارن بين الاسلام والمسيحية ألآ تعلم أن المسيحية الحق مِن الاسلام فالدين واحد بداية من الخلق للأنسان وحتى نهايته يوم القيامة فلا مقارنه بينهم وانما مقارنتك ستكون على المسيحية الحالية
و قبل أن تعقد أى مقارنه لابد أن تفهم الاصول أولا كما أخبرك أخونا بن الاسلام وتعرف مفهوم الاسلام عن المسيحية فنحن كمسلمين لا تجدنا ندافع فقط عن أخلاق رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط بل أيضا ستجدنا ندافع عن أخلاق المسيح وما نسبته اليه المسيحية الحالية فى كتبهم فليس بين الرسولين تضاد

ثم لماذا لم تُدخل اللادينيه فى هذه المقارنه بحيث تُرجح بين أفضلهم حتى يكون من الانصاف ايضا لا تجعلنا نحن مَن نذكر مساوئ مسيحية اليوم أو هم مَن يُشبهون عليك الاسلام فليس هذا من المنطق

ولى عندك سؤال ما هو مقياسك للترجيح ألآ تعلم أن الترجيح بين الناس يكون نسبى ومتباين طبقا لمعاير كثيرة حتى العلم نفسه غير ثابت فاليوم نظريه وغدا نظريه تنقض الاولى


الذى يضع النظم والضوابط هو الأله الذى توصلت أنت لوجوده
وليس البشر اذاً هذا المنطق يحيلنا الى حتمية وجود دين ينظم العلاقة بين هذا الانسان وخالقه وبينه وبين غيره ليست بضوابط ونظم وضعيه ينظر واضعها الى مصلحته ومن وجهة نظره القاصرة على الحاضر

ان شاء الله تكون خفيف اذا ما التزمت بأداب الحوار و احترمت مقداستنا واعتقادنا وقوانين المنتدى
كذلك حتى لا يحدث تشتيت فعليك بموضوع و احد أعرض فيه ما يخص هذا الموضوع نقطة نقطة فأنى أراك منظم ومُرتَب الافكار وقبل طرح أى سؤال أو موضوع ابحث عنه فى المنتدى أو فى غيره واذا تعسر عليك أو اختلط أسأل فيه

أولا أود أن أتقدم بالشكر الجزيل على ترحابكم الرائع
أولا بالنسبة للأخ بن الاسلام
سؤالك عن ان كنت من الأصل لادينيا أو لا نعم فأنا من الأصل لاديني فأبواي ملحدان شيوعيان و لكنهما يتركان لي الحرية في اختيار ديني و لم يجبروني على شيء منذ نعومة أظافري و بما أني درست في مدارس فرنسية الى أن التحقت بالكلية فاني لم أدرس شيئا عن الأديان

و بالنسبة لسؤالك ما علاقة الاله بمكانة امرأة بالنسبة لي و أرجوا أن تصحح لي ان كنت مخطئا أن الخالق الحقيقي من صفاته الحكمة و العدل و من واجباته ان صح التعبير أن يكرم مخلوقاته لذلك من المستحيل أن يكون قانونه يقدح في كرامة مخلوق من مخلوقاته و هكذا فاني أرى مكانة المرأة نقطة محورية في النقاش لكنها ليست هي الأهم بطبيعة الحال

أما بالنسبة للأخ اسلامي عزتي

أولا شكرا لمرورك أما بالنسبة لاخراج اليهودية من خانةالأديان فأنا لم أفعل الا أني بعض الدراسات عنها وجدت أنها من المستحيل أن تكون هي طريق الخالق فمن المستحيل أن يفضل الخالق جنسا عن جنس أخر و ان قرأت التلمود الذي يؤمنون به فستعجب لاحتقارهم للأمميين كما يسمونهم

بالنسبة للأخ عائد لربي

أشكرك جدا على الموضوع فعلا لقد انبهرت فأنا طالب في كلية الطب و درسنا أن les articulations و هم المفاصل بعدما ترجمتها في المحرك عددها ثلاثمئة و ستون و أرجوا أن نفتح موضوعا عن الاعجاز العلمي و أكرر شكري لك

أخيرا بالنسبة للأخ الشهاب الثاقب

أنا لم أخرج اللادينية من المقارنة لكني أعتقد أن اللادينية هي نتيجة محتملة اذا ثبت أن الاسلام و المسيحية ليسا هما الطريق الذي رسمه الخالق

أخيرا تقبلوا ودي و محبتي و عيد مولد نبوي سعيد

و فق الله أخونا سيف الحتف الى اظهار الحق ووفقق ضيفنا فى تقبله



بما أنك مهتم بالأعجاز العلمى وخصوصا الطبى

http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4


و أيضا هذه مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم من عدة مقاطع

مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم

و هذا رابط التحميل

مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم

هداك الله ويسر لك الفهم

اولا لم الاخ السيف الحتف لم يضع اول اعجاز عن المفاصل بالرغم من طلبة المحاور الغير اسلامى لان تخصصة فى الطب والتمحور حول كروية الارض وخلافة .؟
ثانيا ما علاقة الاعجاز العلمى فى القران بوضع شبهات عن الكتاب المقدس هذا موضوع منفصل يمكننى الرد علية عن طريق التفاسير العلمية
رجاء لا تخلط بالحابل بالنابل كعادتك .

مرحبا بك :)

أهلا و سهلا مرة أخرى

بالنسبة لسؤال الأخت salwasalha2 أولا أشكر لك مرورك و متابعتك للحوار أما الاجابة عن سؤالك فهي أن الهدف من الحوار هي ببساطة الحقيقة و أنقل لكم كلمة للامام الشافعي أحبها دائما : " كلما ناظرت أحدا تمنيت أن يظهر الله الحق على يديه" و يا روعة هذه الأخلاق اذن كجواب لسؤالك فمعرفة الحقيقة هي هدفي كانت في الاسلام أو اللادينية أو المسيحية

بداية إسمح لي ضيفنا الكريم أن أرحب بك مرة ثانية متمنيا من كل قلبي أن تصل سفينة بحثك إلى شاطئ الأمان ، و لا خوف عليك إن شاء الله ، فأنت بين أيدي أمينة : أخونا الحبيب ســـيــــف :)

اليهود ليسوا وحدهم من يحتقر الأجناس الأخرى :

متى [15] : 21 / 26

ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً:«ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ:«اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
فَأَجَابَ وَقَالَ:«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ»
فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً:«يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
فَأَجَابَ وَقَالَ:«لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».

بالنسبة لقرآن ربّنا جلّ و علا فهناك مجموعة من المواضيع التي تثبت أنه ليس من تأليف بشر ،
فضلا راجع المواضيع التالية ، و أرجو أن تقرأها بعين المُنصف المحايد :

أوّل موضوع لي هنا في كلمة سواء : :) :)


بالدليل ...مخطوطة فرعونية تتبث ان القران وحي الهي .



وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَوْنَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِّن الثَّمَرَاتِ


فهرس : الفراعنة يشهدون بصدق رسالة الاسلام



سورة الطارق معجزة قرآنية ( موثق )


بالتوفيق إن شاء الله لكلا المتحاورين .

جزا الله خيرا أخونا سيف الحتف على الرد المنطقى الذى وُفق فيه

كعادتك رودد سلبية :36_1_40:

نسيت عندما تذكر المرجع العلمى فعليك تثبت انه معتمد غير ذلك تقديم الادالة على معرفة من قال بالمراجع الامر ليس كل موقع اجنبى اصبح معتمد وهذه أبجدايات الحوار

http://www.damtp.cam.ac.uk/research/...mages/s_bh.gif

بالشفا :36_1_40:

رسالة أخيرة إلى العضو "الكنج"

اعلم يا ضيفنا العزيز أننا لا نريد لك إلا الخير ، فنحن لا نتقاضى أموال نظير جلوسنا بالساعات وإستقطاعنا من أوقاتنا لنجيب عليك وعلى غيرك من غير المسلمين ، فأجرنا الوحيد على الله ويكفينا أن نجد نفساً قد أفلتت من الجحيم الأبدي ، أنا لا أسألك الآن أن تعتنق الإسلام ، حضرتك ممكن تكون بتكرهني ، ولكن لا تجعل كرهك لي يدفعك للعناد ، كل ما أطلبه منك التفكير قليلاً مع نفسك في هدوء وانظر ماذا ترى ، انا اعتذر إن ضايقتك في شئ ولكن لا أحب أن أنفرك مننا ، فوالله لا نريد لك ولغيرك إلا الخير..فكّر في كل ما مررت به معنا "مسبقاً" ولترّ أأنت على الحق ؟ هل تعاند نفسك ؟ هل شككت في لحظة أن ما عليه نحن قد يكون حقاً ؟ فكر في هذا فالله يُعطيك فرصة جديدة ، الله أعطاك فرصة الدخول إلى هنا لسبب ، فلا تضيعها رجاءً ، الله أعطاك منبراً وطريقاً للحوار والسؤال عما يتبادر في ذهنك ، فلا تضيع هذه الفرصة هدراً ، فوالله سيأتي يوم أقف انا وأنت وتُسال لم لم تُذعن للحق عندما وجدته ؟ لم إستكبرت ؟ أنا مؤمن بأن الكلام الذي يخرج من القلب يصل للقلب ، والكلام الذي يخرج من اللسان ، لا يتجاوز الآذان ، فوالله كلامي هذا من قلبي و أرجو أن يمس قلبك لترى الحق وتتبعه يا عزيزي ، أنا أعرف أن الموضوع صعب ولكنها الأبدية يا عزيزي ، إما ملكوت أبدي أو هلكوت أبدي...فاعمل عقلك ..تفلح يا صديقي.

هدانا الله وإياك وأرشدك إلى طريق الحق وأنار قلبك بنور الإسلام

حبيبى الشك ليس عيب الشك يقود الانسان الايمان الحقيقى
عقلى كل يوم يتاكد أن الأيمان المسيحى هو الايمان الحقيقى غير ذلك ان الناس اعطت صورة الغير الحقيقيقة له
على العموم لم اجد كتاب ادق واروع من كتاب الهرطقات المائة ليوحنا الدمشقى هذا عرفنى اشياء عن الاسلام والمسيحيية لم اكن اعرفها ادعوك للقراءة له بفكر عميق
اعذرنى طلبك لن اقدر انفذة

لا يهم يا عزيزي ، يوم القيامة إن شاء الله سيُعرض عليك هذا فقل لله عز وجل ما قلته الآن ، ولكنه لن ينفعك ..... هذه حريتك وهذا إختيارك.

اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث

{وَقَالُوا مَا لَنَا لَا نَرَى رِجَالًا كُنَّا نَعُدُّهُمْ مِنَ الْأَشْرَارِأَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الْأَبْصَارُ إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ}

المسألة ليست عناد و حسب ،
لا تكن مثل القائل وهو يعلم أنه الصادق الأمين : " حجتي تمنعني " ،

http://www.youtube.com/watch?v=dCLMuNwvEDU


لامردّ ............................. إذا سبق السيف العذل !


وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢٧﴾



أسأل الله من كل قلبى أن يهديك يا كنج .

يا أخوة لم حتى الان لم أجد رد حتى الان ..؟
لعل البحث فى المحرك جوجول أصبح صعب .
الله يكون فى العون

لا اعتقد ان ما سالت عنه هو موجود فى صفحة الحوار غير هذا دليل على انه لا توجد اجابة علية
كن معافى

أخي الكنج أطلب منك تكرما لا أمرا ضبط النفس حتى تتبين الحجة هل هي لصالح اللادينية أم الاسلام
أرجوووووك ضبط النفس ضبط النفس و مشكوور جدا على المساندة

أوكى يا دكتور وأعلم أن حوارك هذا يدل على ان الحجة معك وان عقليتك هذه عقلية رائعة جداً تمتاز بالفكر العلمى الاكاديمى سعيد بروددك فى الحوار الممنقة غير هذا انظر ماذا يقول

الرسول لا قال هذا ولا قال طفل نهائى

انا مستمع بيك يا دكتور انا من هنا هاعلن عدم المشاركة وهاكون مكتفى بالقراءة فقط

انتهت بصدق القرآن الكريم ورسوله العظيم وأن الإسلام دين الحق.

استوقفني ردك يا أخي سيف الحتف فهل انتهت النقطة بالقول أن الاسلام دين الحق ...لكنني أقول لك صديقي أن النقطة الأولى انتهت باقتناعي على أن الأية الكريمة ليس فيها خطأ علميا و أرجوا أن ترجع و تقرأ بنفسك يا عزيزي

أما بالنسبة للأخ سيف الحتف أظن أني اما فهمت تعليقك خطأا أم أنك لم تعبر عن النتيجة بشكل صحيح و أنا أرجح الاحتمال الأول

بالنسبة للأخ الكنج
ان هذا يا صديقي من كرم أخلاقك و أنا أشكرك جدا و لي الشرف أن أتكلم مع شخص مثلك

إن لم يكن بها خطأ فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بذلك ؟

غريب أمرك يا عزيزي .. هل إثبات الإعجاز لا يعني عندك صدق نبوة الرسول ؟ إن لم يكن كذلك فلم أضيع وقتي في إثبات الإعجاز ؟ أنا أتعجب من تعليقك أنت! إن كنت لا ترى خطأً فهذا يعني ان هناك اعجاز وأن محمداً صلى الله عليه وسلم قد اخبر عن امر غير مسبوق فمن أين له بهذ العلم! انت تجعلني اعيد نظرتي في المناظرة وفي حضرتك بعد هذا الكلام !

إيوا آولد بلادي على هاذ لحساب كتكول بّلي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم دوا على شي حاجة ماكانتش معروفة هذي 1400 سنة ،
مزيان ،
ماسولتيش راسك ملّي هاذ الشي صحيح و دوا عليه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فوك من 1400 سنة منين جاب هاذ الكلام ؟؟؟
واش كاين شي حد سبقو لهاذ الحقيقة العلمية ؟؟؟
واش هذ الشي ماكنسموهش إعجاز ؟

أتعرف عندما قرأت تعليقك قمت بابتسامة و قلت في نفسي :" أنا نتيقن أنه ضغط مجموع المواضيع التي يناقش بها بعله الغزير هو ما جعله يقول هكذا" ألتمس لك العذر يا صديقي

لكن أنصح كل من يتتبع مناظرتنا أن يرجع لها و يرى أني أقررت بأن الأية ليس فيها خطأا علميا بيد أني رفضت أن تكون اعجازا علميا و اذا رجعتم فستجدون أني كتبت له أن " الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

قال ابن منظور في " لسان العرب " : قال أَكثر أَهل التفسير في الخُنَّسِ أَنها النجوم ، وخُنُوسُها أَنها تغيب ، وتَكْنِسُ تغيب أَيضا ، كما يدخل الظبي في كناسِهِ . اهـ .
أنا متيقن أنه خطأ غير مقصود و لن يكون تدليسا لما علمت من أخلاق سيف في المناظرة حتى لو قال بنفسه أنه تدليس فأنا لن أصدقه

ماذا تُسمى إذا عدم مقدرة أي جسم الوقوف أمام الثقب الأسود ؟ أليس هذا كالكنس ؟ وهل الكلمة لها إدراك ثابت ؟ أم أكثر من إدراك يا عزيزي؟ الإدراك اللغوي لهذه الكلمة يتماشى مع الاكتشاف العلمي الجديد والذي وافقت على تعريفه قبل ذلك.