منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   مصداقية الكتاب المقدس (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=15)
-   -   أسئلة تبحث عن جواب من فاهم ! (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=20619)

دانيال 11.01.2013 03:10

أسئلة تبحث عن جواب من فاهم !
 
سلام عليكم

مربحاً بكم , أرجو أن يجيبني أحد على شيء قد قرأته في انجيل لوقا ,الا وهو نسب عيسى ابن مريم !
فحيث قد كتب على ما اذكر أنه " على ما يظن أنه عيسى ابن يوسف ابن هامان ... ثم يسردُ 77 إسماً ثم " سيث ابن ... ادم ابن الله " !

فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !

أرجو التوضيح من فاهمٍ

مجّدكمُ الربُ

د/ عبد الرحمن 11.01.2013 06:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142907)
سلام عليكم

مربحاً بكم , أرجو أن يجيبني أحد على شيء قد قرأته في انجيل لوقا ,الا وهو نسب عيسى ابن مريم !
فحيث قد كتب على ما اذكر أنه " على ما يظن أنه عيسى ابن يوسف ابن هامان ... ثم يسردُ 77 إسماً ثم " سيث ابن ... ادم ابن الله " !

مرحبا بك
الأناجيل لا تتحدث عن شخص اسمه عيسي بل تتحدث عن شخص اسمه يسوع
و لا يوجد شخص اسمه هامان فى نسب يسوع فى الإنجيل

و النص هو

من لوقا 1 :

23 وَلَمَّا بَدَأَ يَسُوعُ (خِدْمَتَهُ)، كَانَ فِي الثَّلاَثِينَ مِنَ الْعُمْرِ تَقْرِيباً، وكَانَ مَعْرُوفاً أَنَّهُ ابْنُ يُوسُفَ بْنِ هَالِي،

24 بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي، بْنِ مَلْكِي بْنِ يَنَّا، بْنِ يُوسُفَ

25 بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ عَامُوصَ بْنِ نَاحُومَ، بْنِ حَسْلِي بْنِ نَجَّايَ،

26 بْنِ مَآثَ بْنِ مَتَّاثِيَا، بْنِ شِمْعِي بْنِ يُوسُفَ، بْنِ يَهُوذَا

27 بْنِ يُوحَنَّا، بْنِ رِيسَا بْنِ زَرُبَّابِلَ، بْنِ شَأَلْتِئِيلَ بْنِ نِيرِي،

28 بْنِ مَلْكِي بْنِ أَدِّي، بْنِ قُصَمَ بْنِ أَلْمُودَامَ، بْنِ عِيرَ

29 بْنِ يُوسِي، بْنِ أَلِيعَازَرَ بْنِ يُورِيمَ، بْنِ مَتْثَاتَ بْنِ لاَوِي،

30 بْنِ شِمْعُونَ بْنِ يَهُوذَا، بْنِ يُوسُفَ بْنِ يُونَانَ، بْنِ أَلِيَاقِيمَ

31 بْنِ مَلَيَا بْنِ مَيْنَانَ، بْنِ مَتَّاثَا بْنِ نَاثَانَ، بْنِ دَاوُدَ

32 بْنِ يَسَّى، بْنِ عُوبِيدَ بْنِ بُوعَزَ، بْنِ سَلْمُونَ بْنِ نَحْشُونَ،

33 بْنِ عَمِّينَادَابَ بْنِ أَرَامَ بْنِ حَصْرُونَ، بْنِ فَارِصَ بْنِ يَهُوذَا،

34 بْنِ يَعْقُوبَ بْنِ إِسْحَاقَ، بْنِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ تَارَحَ، بْنِ نَاحُورَ

35 بْنِ سَرُوجَ، بْنِ رَعُو بْنِ فَالَجَ، بْنِ عَابِرَ بْنِ شَالَحَ،

36 بْنِ قِينَانَ بْنِ أَرْفَكْشَادَ، بْنِ سَامِ بْنِ نُوحِ، بْنِ لاَمَكَ

37 بْنِ مَتُوشَالَحَ، بْنِ أَخْنُوخَ بْنِ يَارِدَ، بْنِ مَهْلَلْئِيلَ بْنِ قِينَانَ،

38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.


اقتباس:

فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !

أرجو التوضيح من فاهمٍ

هم يزعمون أن للمسيح ناسوت و لاهوت و لو سألتهم فسيقولون هو نسب الناسوت

اقتباس:

مجّدكمُ الربُ
ما زال لدينا لبس فى كونك مسلم أم مسيحى ؟
ف( مجدكم الرب ) و اسمك يوحيان بأنك مسيحي على الرغم من أنك قلت من قبل أنك مسلم
فنرجو التوضيح

دانيال 11.01.2013 17:57

شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !

فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع !

فهل هذه الدراسة قد أثرت فيما التبس عليك من كوني مسلم او نصراني او حتى ليبرالي !

فالاسم لا يدل على المسمى بالضرورة , ثم الا يكفي بصريحي بأني مسلم ! هل اشق لك عن قميصي !

هل عليّ في كل مرة أن أنشد نشيد إسلامي ! هل سيزول اللبس ان غيّرت اسمي الى محمد السلفي

لقد خلت ان العقول الكبيرة تناقش الافكار وتضع الشخصيات والرموز , كما جاء في المسودة الصينية للحكم *

جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟

والا فسوف احزم حقيبتي ومتاعي وكراريسي واقلامي وصفحاتي وبراياتي وطوابعي ووسادتي وفروتي وحذائي وملعقتي ثم ارحل بعيداً ...

فليسامحنا الرب على ما بدر منا , ومباركٌ سعيك ايها الكريم د.عبد الرحمن , فلديك قلبٌ صافئ وروح طيبة
فلن اقول مجد الرب حتى لا تتهمني , ولكن اقول مبارك بك ..

شكراً كثيراً

* إسلامي عزّي * 12.01.2013 00:37

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !
فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع

تحية لك ضيفنا الكريم ،،

واحدة من ترجمات كتاب النصارى المقدس - المُختلف حولها بين النصارى - ألبـِست ثوبا إسلاميا ، إستعملت إسم عيسى عليه السلام للتلبيس و التدليس على بُسطاء المسلمين و دغدغة مشاعرهم ، ربما هي طريقة شيطانية ماكرة للتنصير وذلك بدسّ السمّ في العسل ،،

:36_13_13:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357941790.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357945457.png

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !


هذه الترجمة الكسيحة العليلة بتوظيفها لإسم عيسى بدل يسوع ترمي إلى هدفين ماكرين شيطانيين :
1- تشكيك المسلمين في عقيدتهم بتصوير عيسى عليه السلام على أنه هو الآب و الإبن في الوقت ذاته .
2 - محاولة بائسة لخلق صراع داخلي في نفس المسلم : القرآن الكريم يبرئ الصدّيقة مريم من تهمة الزنى بينما ترجمة الإنجيل المذكور رسمت لنبي الله عيسى عليه السلام نسبا .
عموما قرآن ربّ العزة - الذي تؤمن به ضيفنا المسلم - يدحض مزاعم كل متربص طاعن مشكك ،
ربّ العزة لم و لن تكون له لا صاحبة ولا ولد :

:36_1_30:

إقرا في كتابكَ ضيفنا المُسلم :

:1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357939151.jpg

ربّ العزّة ليس هو المسيح عيسى بن مريم :

:36_1_30:

:1:

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟

بالطبع أنت مُرحب به ضيفنا المُسلم ،،

أهلا وسهلا بكَ و بجميع تساؤلاتك ،،

على الرّحب و السعة ،، http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

زهراء 12.01.2013 08:20

اقتباس:

جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟
مرحب بك طبعًا بكتبك وكراريسك وأقلامك والبراية والمحاية والدفتر اللي بسلك..!
وسؤال الدكتور عبد الرحمن لا يعني نشر الحفيظة لأنك في منتدى حوار إسلامي مسيحي وطبيعي جدًا أن يهمنا التحقق من ديانة العضو مسلم كان أم مسيحي أم يهودي أم مدعي الإسلام أو غير ذلك لكي يُحاور بالطريقة التي تناسبه..
عمومًا..حتى لا تقول أننا نبتعد عن مناقشة الأفكار ونهتم بالشخصيات والرموز..
أذكرك فقط أن المسلمين لا يقولون مجدك الرب بل يقولون جزاك الله خيراً أو بارك الله فيك أو أحسن الله إليك ..
إن كنت لا تدري !

د/ عبد الرحمن 12.01.2013 09:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 142923)
شكراً على الاجابة الواعية , وان كان لا داعي لمثل هذه الحساسية في الطرح كمثل لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع ! فاذا لا كل كتاب بتحدث عن نبي انجيله ففي اللغات الاخرة Jesus او Iησουν او عيسو او إيسوس و إيسوى او حتى يهوشوع !! الى غير ذلك ! وان كانوا قد غلطوا في هذه المراوغة فلا نغالط انفسنا باتباع هذه الاغلوطة !
فالمسمى واحد واتعددت الاسامي , اضافة الا ان الاناجيل معربة بلغات كانت تحمل اسماً مغايراً لليسوع !
فهل هذه الدراسة قد أثرت فيما التبس عليك من كوني مسلم او نصراني او حتى ليبرالي !
فالاسم لا يدل على المسمى بالضرورة , ثم الا يكفي بصريحي بأني مسلم ! هل اشق لك عن قميصي !
هل عليّ في كل مرة أن أنشد نشيد إسلامي ! هل سيزول اللبس ان غيّرت اسمي الى محمد السلفي
لقد خلت ان العقول الكبيرة تناقش الافكار وتضع الشخصيات والرموز , كما جاء في المسودة الصينية للحكم *
جئت لكي اطرح بعض ما طُرح في بالي بكل أدب واحترام , من غير نشر الحفيظة , فهل ترحبون بي ؟
والا فسوف احزم حقيبتي ومتاعي وكراريسي واقلامي وصفحاتي وبراياتي وطوابعي ووسادتي وفروتي وحذائي وملعقتي ثم ارحل بعيداً ...
فليسامحنا الرب على ما بدر منا , ومباركٌ سعيك ايها الكريم د.عبد الرحمن , فلديك قلبٌ صافئ وروح طيبة
فلن اقول مجد الرب حتى لا تتهمني , ولكن اقول مبارك بك ..
شكراً كثيراً

عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

مجيب الرحمــن 12.01.2013 11:52

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 142940)
عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

عصمك الله من الزلل و وفقك إلى سديد القول و صالح العمل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

هذا رابط ذو صلة عن الخطأ في العدد في نسب يسوع :

http://www.kalemasawaa.com/vb/111710-post2.html


و هذا رابط ذو صلة عن نسب يوسف النجار و رغم أن يسوع ليس من صلبه إلا أن النصارى يصرون على أن يشنفوا آذاننا بقائمة الأسماء ليثبتوا أن زنى ثامار كان عملا إيمانيا !

http://www.kalemasawaa.com/vb/111711-post3.html

دانيال 16.01.2013 23:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 142933)
تحية لك ضيفنا الكريم ،،

واحدة من ترجمات كتاب النصارى المقدس - المُختلف حولها بين النصارى - ألبـِست ثوبا إسلاميا ، إستعملت إسم عيسى عليه السلام للتلبيس و التدليس على بُسطاء المسلمين و دغدغة مشاعرهم ، ربما هي طريقة شيطانية ماكرة للتنصير وذلك بدسّ السمّ في العسل ،،

:36_13_13:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357941790.png


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357945457.png




هذه الترجمة الكسيحة العليلة بتوظيفها لإسم عيسى بدل يسوع ترمي إلى هدفين ماكرين شيطانيين :
1- تشكيك المسلمين في عقيدتهم بتصوير عيسى عليه السلام على أنه هو الآب و الإبن في الوقت ذاته .
2 - محاولة بائسة لخلق صراع داخلي في نفس المسلم : القرآن الكريم يبرئ الصدّيقة مريم من تهمة الزنى بينما ترجمة الإنجيل المذكور رسمت لنبي الله عيسى عليه السلام نسبا .
عموما قرآن ربّ العزة - الذي تؤمن به ضيفنا المسلم - يدحض مزاعم كل متربص طاعن مشكك ،
ربّ العزة لم و لن تكون له لا صاحبة ولا ولد :

:36_1_30:

إقرا في كتابكَ ضيفنا المُسلم :

:1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1357939151.jpg

ربّ العزّة ليس هو المسيح عيسى بن مريم :

:36_1_30:

:1:

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ




بالطبع أنت مُرحب به ضيفنا المُسلم ،،

أهلا وسهلا بكَ و بجميع تساؤلاتك ،،

على الرّحب و السعة ،، http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

طبعاً لا يسعني ان أمر دون أن القية التحية , بس برضو لازم تطول بالك نمرتين شوية , لانه زي ما هو واضح ان الموضوع هو سؤال يعني استفسار لسا مادخلناش في الاقرار حتى يُبنى عليه الالزام , والرفرفة فيما وراء الغيوم , حتماً سأشكرك على غيرتك , واتمنى ان اكون مثلك , شكراً جزيلاً

دانيال 16.01.2013 23:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 142936)
مرحب بك طبعًا بكتبك وكراريسك وأقلامك والبراية والمحاية والدفتر اللي بسلك..!
وسؤال الدكتور عبد الرحمن لا يعني نشر الحفيظة لأنك في منتدى حوار إسلامي مسيحي وطبيعي جدًا أن يهمنا التحقق من ديانة العضو مسلم كان أم مسيحي أم يهودي أم مدعي الإسلام أو غير ذلك لكي يُحاور بالطريقة التي تناسبه..
عمومًا..حتى لا تقول أننا نبتعد عن مناقشة الأفكار ونهتم بالشخصيات والرموز..
أذكرك فقط أن المسلمين لا يقولون مجدك الرب بل يقولون جزاك الله خيراً أو بارك الله فيك أو أحسن الله إليك ..
إن كنت لا تدري !

اشكرك ! شكر الذي سيلملم ما تناثر منه من اجزاء وفصول وصفحات وعبارات وحروف تحمل في طياتها كثير الامتنان على ما تفريغ زاوية تليق باقامتي بينكم , علها تسعني وتحويني , وتحوي ما املكه من افكار . شكراً من جديد , واود ان اذكرك ان المسلمين لا يمانعون من هذه المقولة !
والكلمات مادات في ركن اللا ممانعة فليست شعاراً لاحد دون احد !

دانيال 16.01.2013 23:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 142940)
عموما حللت أهلا و نزلت سهلا
أنت مرحب بك بالطبع
و نتمنى أن تفيد و تستفيد
و لو كان لديك أى أسئلة أخرى فتفضل بطرحها

لا يسعني الا اني حدعولك بانه ربي ينجيك ويعافيك ويحميك ويكسبك الجنة
وفي استفسارات حضعها في موضعها من بعد اذن الله

دانيال 16.01.2013 23:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن (المشاركة 142946)
عصمك الله من الزلل و وفقك إلى سديد القول و صالح العمل

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ

هذا رابط ذو صلة عن الخطأ في العدد في نسب يسوع :

http://www.kalemasawaa.com/vb/111710-post2.html


و هذا رابط ذو صلة عن نسب يوسف النجار و رغم أن يسوع ليس من صلبه إلا أن النصارى يصرون على أن يشنفوا آذاننا بقائمة الأسماء ليثبتوا أن زنى ثامار كان عملا إيمانيا !

http://www.kalemasawaa.com/vb/111711-post3.html


الله ينور عليك وعلى جميع الاخوة
شكراً جداً , وربنا يرزقك

الرابط الاول في فوائد جديدة الله ينور عليك

الرابط الثاني هو عين المراد واول مرة اسمع عن قصة بابا فكري ؟ يبدو انه مَثل للجد مع حفيدته في طلب التفكر والتدبر في الامور , عل عموم شكراً !
بس لو سلطت الضوء شوية على كلمة على ما يظن هادي !
وهل هؤلاء ابناء الله , يعني اصبح الموضوع كلنا ابناء الله على هذا المفهوم !
تفرجت على فيديو جميل قبل قليل انه في داعية كأنو في اميركا استوقف احد المواطنين , فمع بضعة اسئلة اتضح انه مسلم وهو مو عارف وبقول عن نفسه انه كاثلوليكي !! يااااه

الشهاب الثاقب 17.01.2013 00:46

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
ثم ان كان ابناً لله , كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !

ربنا يهديك مش كل حاجة تصدقها وافهم عقيدتك ودينك أولا
هل يعقل أن يكون لله ابن أو يكون الله انسان مولود يأكل ويشرب وينام؟؟؟
لازم تعرف ان اعتقادهم فى بنوة المسيح ليست بنوة جسد كما تفهم لأنهم يعتقدون أن المسيح مكون من جسد بشرى و أقنوم الكلمة المولود من أقنوم الآب وكل اقنوم منهم بيعتبروه الله أى بيعتبروا المسيح ابن الله وفى نفس الوقت الله وما تسئلش أزاى لأنهم أنفسهم لا يفهمون ذلك
أما حكاية البنوة التى فى النسب
كتبة الأناجيل كانوا يقصدون بنوة مجازية كما هو متعارف عليه فى العهد القديم قبل ما حكاية الأقنوم يخترعوها
و الآ فكما فهمت أنت فلا فرق بين بنوة المسيح وبنوة النسب المذكورة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
وهل هؤلاء ابناء الله , يعني اصبح الموضوع كلنا ابناء الله على هذا المفهوم !

شكلك كده دخلت موقع من اياهم عملك تلويث مخ هل كلامك هذا يعقل ؟؟؟

* إسلامي عزّي * 17.01.2013 01:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143076)
طبعاً لا يسعني ان أمر دون أن القية التحية , بس برضو لازم تطول بالك نمرتين شوية , لانه زي ما هو واضح ان الموضوع هو سؤال يعني استفسار لسا مادخلناش في الاقرار حتى يُبنى عليه الالزام , والرفرفة فيما وراء الغيوم , حتماً سأشكرك على غيرتك , واتمنى ان اكون مثلك , شكراً جزيلاً

يمكنكَ ضيفنا الكريم أن تسأل كما تشاء و تحبّ !
لن نبخل عليك بشيء ، ثـق بكرَمِـنا الحاتـميّ !
و أهلا و سهلا بكَ مرّة ثانية ،،

دانيال 17.01.2013 03:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 143080)
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين


وما تسئلش أزاى لأنهم أنفسهم لا يفهمون ذلك [/COLOR]
[/COLOR]

انت عامل زي العسل :36_2_15:

اقتباس:

ربنا يهديك مش كل حاجة تصدقها وافهم عقيدتك ودينك أولا
هل يعقل أن يكون لله ابن أو يكون الله انسان مولود يأكل ويشرب وينام؟؟؟
ليه بس يا عم الشهاب , ده من باب الالزام بس مش عم بقرهم !

على عموم افهم انهم بعتقدم ب الناسوت واللاهوت ,ولعبة فين ايدي !! يعني لو قلت نسوت رح يقولو لا ده كان لاهوت وهكزا , مين الي انصلب لا دا الناسوت ووووو الخخخ !

اشكرك على اضافتك

دانيال 17.01.2013 03:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 143082)
يمكنكَ ضيفنا الكريم أن تسأل كما تشاء و تحبّ !
لن نبخل عليك بشيء ، ثـق بكرَمِـنا الحاتـميّ !
و أهلا و سهلا بكَ مرّة ثانية ،،

انت انسان لطيف ومهذب , اتمنى ان اكون مثلك
مبارك أنت كما انت

زهراء 18.01.2013 10:03

اقتباس:

واود ان اذكرك ان المسلمين لا يمانعون من هذه المقولة !
والكلمات مادات في ركن اللا ممانعة فليست شعاراً لاحد دون احد !
بلى يمانعون لأنها من التشبه بالنصارى !
والواجب على المسلم أن يبتعد عن التشبه بغير المسلمين في جميع الأمور وأن يتميز عن غيره بأقواله وعاداته وطريقته الإسلامية.
فعادة من يتكلم بلغة النصارى ويستعمل ألفاظهم في أوساط المسلمين من غير حاجة يكون معجبًا بهم !
تشابهت قلوبهم فتشابهت أقوالهم !
عجيب أمرهم !
نحن لا نعنيكم طبعًا..بل نعني أولئك الذين يظهرون عكس ما يعتقدون به ويظنون بجهلهم أنهم يخدعون ..!
عجبًا لأمر أولئك..!
أما أنتم فمبارك أنتم كما أنتم ! والرب يعوض تعب محبتكم !

sahwasalha2 18.01.2013 16:02

:bismillah2:
اقتباس:

فسؤالي هو / هل يصح لعيسى نسب ان كان ابناً لله ؟, وهل هؤلاء يكونوا احفاداً لله !
[لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ]] المائدة
17

[يا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا]
وهل يصح أيها الفاهم أقصد الفاضل دانيال أن تسأل مثل
هذا السؤال علينا نحن المسلمون؟؟
برغم أنك كما تدعى أنك مسلم !!!!
فنحن المسلمون إيماننا يختلف جملة وتفصيلا مع هذا الطرح
لأننا لا نؤمن بأن الله له صاحبة أو ولد (تعالى الله عما يصفون)حتي نستفسر على نسبه
[قل هو الله أحد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواًأحد]
وإذا كان لا بد من طرح هذا السؤال فبالتأكيد ليس هنا
بل هناك في المنتديات المسيحية
حتي تعرف الجواب الذي عجز عنه الكثير من المسيحين
وبغض النظر عن الأسلوب الذي تتحدث به أو تكتب به والذي يلمح على أن لك
خلفية مسيحية ومن دون إساءة الظن
ونحن نرحب بك وبالضيوف المسيحين
وآسفة إن كنت أتحدث بإسم الجميع ولكن ليقيني من أخلاقهم العالية ما دام
معلمنا خير الأنام محمد صلوات ربي وسلامه عليه وعلى
جميع الأنبياء المصطفين الصالحين الأتقياء
ومادمت تلتزم أدب الحوار والحديث وتحترم مقدساتنا
فليكن حوار جديا يستفيد منه الجميع بغض النظر عن ديانة أي أحد فيهم
وأعلم أيها الفاضل دانيال
أننا حرصين كل الحرص على التوضيح حتى تتجلى الحقائق أمامنا جميعا دون غطرسة وتباهي
همنا الوحيد هو أن نرْقَ معا بالحوار لفائدة الجميع
وصدقني الفاضل دانيال
فالأمر يستحق هذا بل يستوجب هذا لأهميته الكبرى
ولا أبالغ أنه أهم شيء على الإطلاق
أ يوجد أهم من الخلاص للجميع في الدنيا والأخرة؟؟
طبعا لا
والله أني أتألم وأحزن حين يؤخذ هذا الأمر بإستخفاف من طرف البعض هداهم الله
لهذا نطلب منك أن تطرح أسئلة جادة مفيدة وهادفة ودون مراوغات
ولا كبر ومن دون خلفية أنك تعرف كل الحقيقة وغيرك لا يعرف شيء
لأن فى الكثير من الأحيان نجد الحقيقة حيث لا نتوقع
وحتي لو كنا نعلم بعض الحقائق فالمؤكد أننا لا نلم بكل الحقيقة
لهذا إسأل تجاب بإذن الله حتى يستفيد الجميع سواء كان مسيحي أو مسلم
اقتباس:

كيف يُنسب ليوسف ؟ ثم ان كان يوسف هو النجار فقد وافقوا اليهودَ برميهم العذراء بالخطيئة !
لقد نزه الله تعالى السيدة مريم عن كل خطئية في القرآن الكريم ولأن الأنبياء الله مصطفين بعنايته سبحانه وتعالى فمن غير المعقول أن يكون نبي الله عيسى إبن زنى (معاذ الله)
قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ
(آل عمران 47)
[قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا ]
(20مريم)
وهذه المعجزة هي تشريف لمريم الصديقة عليها السلام
[مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ۖ]
(المائدة 75 )
ولهذا تبوأت مكانة عالية بإنزال الله تعالى سورة كاملة بإسمها (سورة مريم )ونزهتها عن كل رديء
فالمسلمين يقدسون مريم عليها السلام كبشر من خلال ماذكر عنها فى القرآن الكريم
اقتباس:

لا انه لا يوجد شيء اسمو عيسى بل يسوع
لا تكون متأكد زيادة عن اللزوم
فأظنك لم تبحث جيدا أو أنك لا تعرف إلا بعض الصفحات من الكتاب المقدس
وهذه الآية في وهذا الإسم نجده مذكورفي إنجيل يوحنا (17:3)
حين قال المسيح وهو رافع عينيه إلى السماء داعيا إلهه قائلا وبصوت مسموع :هذه هي الحياة الأبدية :أن يعرفوك أنت الله الحقيقي وحدك والمسيح عيسى الذي أرسلته "
فأرجو أن تقرأ جيدا من الآن وصاعدا حتى تتحدث على بينة
اقتباس:

هل عليّ في كل مرة أن أنشد نشيد إسلامي ! هل سيزول اللبس ان غيّرت اسمي الى محمد السلفي
أظن أيها الفاضل قد أختلط عليك الأمر فالقرآن الكريم لا يحتوي
بين طياته عن أناشيد بل آيات بينات من الذكر الحكيم
فأنت تقصد نشيد الإنشاد المقدس الموجود في الكتاب المقدس
فكلمتك في غير محلها
أما عن الاسماء
أتظن أن الاسماء هي التي تعرف علينا وعن شخصياتنا وعن إنتماءاتنا
لا أبدا فكلماتنا التى نكتبها دون أن نلق لها بال هي أشد بلاغة من الأسماء ومانكتبه فى
خانة الديانة
فمن خلا ل كلماتك
تكشف هويتك وشخصيتك وإتجهاتك دون أن تعلم لطفا لا تستخف بعقولنا
أما عن الإسم الملون بالأحمر
أدعواالله أن تحمله
صدقني هذا سيكون شرف كبير لك
وستعلم على ما اتحدث إن لم يكن اليوم (واتمنى أن يكون اليوم قبل فوات الأوان)
بتأكيد سيكون غدا عند الله تعالى
ساعتها تقول ياليتني كنت ترابا
آخير أتمنى أن تتيقن أننا حريصين جدا عليك فأرجو أن لا تراوغ
:646820578:

دانيال 18.01.2013 18:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 143118)
بلى يمانعون لأنها من التشبه بالنصارى !
والواجب على المسلم أن يبتعد عن التشبه بغير المسلمين في جميع الأمور وأن يتميز عن غيره بأقواله وعاداته وطريقته الإسلامية.
فعادة من يتكلم بلغة النصارى ويستعمل ألفاظهم في أوساط المسلمين من غير حاجة يكون معجبًا بهم !
تشابهت قلوبهم فتشابهت أقوالهم !
عجيب أمرهم !
نحن لا نعنيكم طبعًا..بل نعني أولئك الذين يظهرون عكس ما يعتقدون به ويظنون بجهلهم أنهم يخدعون ..!
عجبًا لأمر أولئك..!
أما أنتم فمبارك أنتم كما أنتم ! والرب يعوض تعب محبتكم !

كلامك موزون جداً , وبلغ مبلغاً من الصحة ! , ويرد به على من توسط الحال بين وبين, لنمط في بال الحرية او الليبرالية , فما يملك الانسان الا قلباً واحداً يريد به ويحبه به ! حتى يجعله يرجو ويهجو ويحب ويبغض . وقد تقوده بعض الاحرف الى الاعجاب ومن ثم والموائمة !
لا طبعاً انتي لا عنيتيني ولا حاجة !!
على كلٍ يا استاذة فعلاً قد أصبتِ في هذا الامر , واسجل اعترافي وتقديري في نفس الوقت
وان كان في اعتقادي بمجموع احوالك واحرفك لا ينجيك إلا أمر خفي! ولو كان جلياً لبدا للحاذق
ولن اعود لمثها طالما اني قد خرجت من ظلمة حالكة , وان توسطت بي الطرق , لاكمل ما قد بدأت البحث عنه منذ قديم .

بقيت لي مشاركة في هذا البث التجريبي لما هو آتٍ من الامواج المتلاطمة , لاتفحص سوره حتى يتفقده اهل بلده قبل الغزو المرتقب ليعد كلاً عدته !
هذه المرة سأقول جزاك الله خيراً

مجيب الرحمــن 19.01.2013 11:34

2 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
الرابط الاول في فوائد جديدة الله ينور عليك

احرص أن لا تفوتك الفوائد الجديدة إذن :)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
الرابط الثاني هو عين المراد

ما دمت وجدت " عين المراد " الذي تبحث عنه ‘ فالمطلوب منك أن تحدد
ما هي نقطة الاتفاق ؟
ما هي نقطة الخلاف ؟
ما الذي تريد أن تصل إليه ؟
يعني مثلا من الفوائد التي هي بالنسبة لك جديدة : أنه يوجد خطأ في العدد في كتاب يزعم النصارى أنه مقدس
و أكيد تتفق معي أنه إذا وجد خطأ مثل هذا فهو ينفي القدسية عن ذاك الكتاب ، أليس كذلك ؟
و يبدو أنك تتفق معي أنه لم يكن يوجد أي داعي أن يشنف آذاننا بنسب يوسف النجار لأن يسوع ولد من مريم بلا أب و لأن قائمة الأسماء التي في نسب يوسف النجار فيها أعضاء مومسات ! .. و أنطونيوس فكري يؤكد أن زنى ثامار هو"عمل ايماني " !
راجع هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191928.html
تفسير وليم ماكدونالد :
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1358586391
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1358586391
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
بس لو سلطت الضوء شوية على كلمة على ما يظن هادي !

أنت تفضل و سلط الضوء !
أنت قل لنا أن يسوع ليس ابن يوسف النجار .... و أن المسلمون يؤمنون أنه عيسى بن مريم رسول الله !
أنت سلط الضوء و قل لنا لماذا يشنف آذاننا بقائمة المومسات ؟
أنت سلط الضوء و قل لنا ما الفائدة من ذكر نسب يسوع في العنوان ثم ذكر نسب يوسف في المحتوى ؟!
و هل يوجد نصراني يشعر بالفخر من هذا النسب ؟
أنت سلط الضوء و قل لنا أن وجود عبارة ( على ما كان يُظن ) بين قوسين معناه أنها شرح لم يكن موجودا في النص الأصلي
LUK-3-23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
أنت سلط الضوء و قل لنا أن بعض اليهود هم الذين قالوا عن يسوع انه ابن زنا و أما المسلمين فعندهم هو عيسى ابن مريم رسول الله و أمه صديقة .
هذا ما تجده في القرآن :
{وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَاناً عَظِيماً }النساء156
و في التفسير الميسر تجد ما نصه
156 - (وبكفرهم) ثانيا بعيسى وكرر الباء للفصل بينه وبين ما عطف عليه (وقولهم على مريم بهتانا عظيما) حيث رموها بالزنا
و هذه قصة عيسى كما وردت في سورة مريم :
{15} وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً{16} فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً{17} قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً{18} قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً{19} قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً{20} قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً{21} فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً{22} فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً{23} فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً{24} وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً{25} فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً{26} فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً{27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً{28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً{29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ{34} مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ{35} وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ{36} فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ{37} أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ{38} وَأَنذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الْأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ{39} إِنَّا نَحْنُ نَرِثُ الْأَرْضَ وَمَنْ عَلَيْهَا وَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ{40}
و يمكنك أن تستمع إليها على هذا الرابط :

http://quran.ksu.edu.sa/index.php#aya=19_16&m=hafs&qaree=minshawy.m&trans= ar_mu

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
وهل هؤلاء ابناء الله , يعني اصبح الموضوع كلنا ابناء الله على هذا المفهوم !

هذا بعض ما تجده على هذا الرابط :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17513.html

معنى ابن الله وأبناء الله في الكتاب المقدس:

جاء تعبير ابن الله وأبناء الله مرات كثيرة بالعهد الجديد والعهد القديم مشيرا" إلى القرب من الله أو إلى كل عبد مخلص لله تعالى ولم يكن هذا التعبير مختصا" بأحد فقد أعطي اللقب ليعقوب وسليمان وآدم وأفرايم وعامة الناس الصالحين أيضا" والأمثلة كما يلي:
1- يعقوب ( إسرائيل ) هو ابن الله البكر:( خروج 4: 22 وقُلْ لِفِرعَونَ هذا ما قالَ الرّبُّ: ((إِسرائيلُ اَبْني البِكْرُ)))
2- أفرايم هو ابن الله البكر: (إرميا 31: 9 أنا أبٌ لإسرائيلَ وأفرايمُ بِكْرٌ لي.).
( أيهما البكر حسب الكتاب المقدس إسرائيل أم أفرايم ؟!).
3-سليمان هو ابن الله : (صموئيل الثاني 7: 14 أنا أكونُ لَه أبًا وهوَ يكونُ لي اَبنًا.).
4- آدم هو ابن الله : آدمَ، اَبنِ اللهِ. ( لوقا 3 : 38 بن انوش بن شيت بن آدم ابن الله )
5- بنو إسرائيل آلهة ( لأنهم ينفذون شرع الله ) وأبناؤه لأنهم أحباؤه (مزامير 82: 6 أنا قلتُ أنتُم آلهةٌ وبَنو العليِّ كُلُّكُم.).
6- الصالحين (متى 5: 45 فتكونوا أبناءَ أبيكُمُ الّذي في السَّماواتِ. ).
7-(متى 5: 48 فكونوا أنتُم كاملينَ، كما أنَّ أباكُمُ السَّماويَّ كامِلٌ.).
8- (التثنية 14: 1 أنتُم أبناءُ الرّبِّ إلهِكُم ).
9- (رسالة فيلبي 2: 15 حتّى تكونوا أنقِياءَ لا لَومَ علَيكُم وأبناءَ اللهِ بِلا عَيبٍِ ....).
10-(رسالة يوحنا الأولى 3: 1-2 أنظُروا كم أحَبَّنا الآبُ حتّى نُدعى أبناءَ اللهِ، ونحنُ بِالحقيقَةِ أبناؤُهُ. إذا كانَ العالَمُ لا يَعرِفُنا، فلأنَّهُ لا يَعرِفُ اللهَ. يا أحبّائي، نَحنُ الآنَ أبناءُ اللهِ. ).
كتب شيخ الاسلام ابن تيمية:
" ولفظ الابن عندهم في كتبهم يراد به من رباه الله تبارك وتعالى فلا يطلق عندهم في كلام الأنبياء لفظ الابن قط إلا على مخلوق محدث ولا يطلق إلا على الناسوت دون اللاهوت فيسمى عندهم إسرائيل ابنا وداود ابنا لله والحواريون كذلك ".[6]
نخرج من ذلك بأن اللقب " ابن الله " حسب لغة الكتاب المقدس لا يختص بالمسيح عليه السلام بل تم إطلاقه على الأنبياء والعباد الصالحين.
فمن الذي أخرج لقب "ابن الله" من المعنى المجازي الذي يعني العباد الصالحين بوجه عام, إلى معنى محدد يختص به المسيح بمفرده "ابن الله الوحيد" !؟, بالطبع لم يكن المسيح عليه السلام , بل الذي فعل هذا هو يوحنا بقوله:
(يوحنا 3 : 16 لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد ...!).
فلم يقل المسيح " أنا ابن الله الوحيد " أو " أنا ابن الله بالمعنى الحرفي" أو "إن أبي الله وأباكم ليس الله" أو " "أنا مولود من الله ".

ما الذي قاله المسيح عليه السلام ؟

أقوال المسيح في العهد الجديد واضحة وكلها تشير إلى أن هناك من هو أعظم منه, أرسله وعلمه ويؤيده بالمعجزات ويستجيب له في الدعاء .
1- ( لوقا 18 : 19 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. )
2- (مرقس 12 : 29 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلَهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.)
3- ( يوحنا 7 : 16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. )
4-( يوحنا 5 : 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. )
5-( يوحنا 5 : 37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. .....).
6- ( يوحنا 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.)
7- ( لوقا 4 : 43 فَقَالَ لَهُمْ: «إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضاً بِمَلَكُوتِ اللهِ لأَنِّي لِهَذَا قَدْ أُرْسِلْتُ».).
8- ( يوحنا 14 : 28 لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. )
9-( يوحنا 8 : 40 وَلَكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ. )
10- ( مرقس 7 : 7 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ. )
11- ( يوحنا 20 : 17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ». )
12- ( مرقس 13 : 32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. )
13-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 17 : 3 وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.)
14- وقال لله (( يوحنا 17 : 4 ..... الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ.)
15- وقال لله ((( يوحنا 17 : 8 لأَنَّ الْكلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِيناً أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. )
16-وقال لله وهو يناجيه: ( يوحنا 11 : 41-42 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي , وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».)
17-وقال لله وهو يناجيه وهو يصلي ( لمن يصلي ؟): ( متى 26 : 39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»....42 وَصَلَّى قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ»)
18-وقال لله وهو على الصليب (حسب الكتاب المقدس ): ( مرقس 15 : 34 وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: «إِلُوِي إِلُوِي لَمَ شَبَقْتَنِي؟» (اَلَّذِي تَفْسِيرُهُ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) .
فالكلمات السابقة كلمات رسول لله وليست كلمات من الممكن نسبها لله تعالى أو لإله , والجمل واضحة وصريحة ولا يصح نقضها إلا بتصريحات متعارضة واضحة, فلا يكون الرد على الواضح المحكم الصريح بألفاظ وأقوال متشابهة غير واضحة, كما لو كان المسيح عليه السلام عجز أن يصرح عن ألوهيته بوضوح وصرح عن بشريته بكل وضوح وصراحة.
ما الذي كان يجب أن يقوله المسيح أكثر مما سبق لينفي ألوهيته حيث قال أنا إنسان كلمكم بما سمعه من الله وأنا رسول وهناك من أرسلني ولا أقدر أن أفعل من نفسي شيئًا ولا أعلم عن الساعة شيئًا وصلي وخرَ على وجهه ساجدًا لله وشكر الله لأنه استجاب لدعائه وشكر الله على أنه أيده بالمعجزات ليؤمنوا أنه رسول من عند الله ، وقال: أنا صاعد إلى أبي وأبيكم إلهي وإلهكم !, فمن إله المسيح ومن ربه الذي كان يصلي ويسجد له ؟؟.
والتبرير بالصفات الإنسانية والإلهية لا يصلح, فلم يقل المسيح أنا لاهوت وناسوت, أو أنا أملك طبيعيتين غير ممتزجتين ولا منفصلتين ؟.
السؤال الذي نوجهه لعلماء المسيحية هو "كيف عرفتم ألوهية المسيح ؟", ونحن لن نتحدث عن صحة الكتاب المقدس أثناء نقاش أدلتكم التي تستندون لها بل سنعتبر الكتاب المقدس مصدرا" موثوقا" به, وذلك لأننا على ثقة كبيرة من أن المسيح لم يقل أنا إله أو أنا الله, ولم يجرؤ أحد أن ينسب له هذا القول!.
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها دانيال (المشاركة 143079)
تفرجت على فيديو جميل قبل قليل انه في داعية كأنو في اميركا استوقف احد المواطنين , فمع بضعة اسئلة اتضح انه مسلم وهو مو عارف وبقول عن نفسه انه كاثلوليكي !! يااااه

لا أدري لماذا " تفرجت " وحدك على الفيديو و لم تضع لنا رابطه لكي نتفرج مثلك و نحكم !

و كيف يكون مسلم و هو مو عارف ؟؟؟

مثل هذه الهلوسة غير واردة عند المسلمين !

و أما مبالغتك في الدهشة بقولك " يااااه " فأنصحك أن تحرص أن لا تندهش وحدك على هلاوس ليست موجودة إلا في خيالك !


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 06:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.