إبليس والصليب !
 

جزاك الله خيرا
طرح قيم بورك فيك
وبارك الله لنا في صراطنا المستقيم الذي نتبعه
اللهم لا تبديل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيراً وهذه هى نهايتهم إن لم يعودوا إلى دين عيسى والانبياء عليهم السلام
هل غير المسلمين يدخلون الجنة الشيخ محمد حسان
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=wVgPkgoahUw

إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا ” أَيْ بَادَرُوهُمَا بِالتَّكْذِيبِ ” فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ ” أَيْ قَوَّيْنَاهُمَا وَشَدَدْنَا أَزْرهمَا بِرَسُولٍ ثَالِث(بولص الرسول) . قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة

أولاً لا أعلم ما علاقة ما كتبته بالموضوع
ثانياً لا يجوز لك أن تدلس على القارئ و أنت داخل منتدى إسلامي
فأنت إقتطعت التفسير ولم تضع مصدرك أصلاً


( واضرب لهم مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون ( 13 ) إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون ( 14 ) قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا وما أنزل الرحمن من شيء إن أنتم إلا تكذبون ( 15 ) قالوا ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون ( 16 ) وما علينا إلا البلاغ المبين ( 17 ) ) . يس

يقول تعالى : واضرب - يا محمد - لقومك الذين كذبوك ( مثلا أصحاب القرية إذ جاءها المرسلون ) .
قال ابن إسحاق - فيما بلغه عن ابن عباس ، وكعب الأحبار ، ووهب بن منبه - : إنها مدينة أنطاكية ، وكان بها ملك يقال له : أنطيخس بن أنطيخس بن أنطيخس ، وكان يعبد الأصنام ، فبعث الله إليه ثلاثة من الرسل ، وهم : صادق وصدوق وشلوم ، فكذبهم .
[ ص: 569 ] وهكذا روي عن بريدة بن الحصيب ، وعكرمة ، وقتادة ، والزهري : أنها أنطاكية .
وقد استشكل بعض الأئمة كونها أنطاكية ، بما سنذكره بعد تمام القصة ، إن شاء الله تعالى .
وقوله : ( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما ) أي : بادروهما بالتكذيب ، ( فعززنا بثالث ) أي : قويناهما وشددنا أزرهما برسول ثالث .
قال ابن جريج ، عن وهب بن سليمان ، عن شعيب الجبائي قال : كان اسم الرسولين الأولين شمعون ويوحنا ، واسم الثالث بولص ، والقرية أنطاكية .
( فقالوا ) أي : لأهل تلك القرية : ( إنا إليكم مرسلون ) أي : من ربكم الذي خلقكم ، نأمركم بعبادته وحده لا شريك له . قاله أبو العالية .
وزعم قتادة بن دعامة : أنهم كانوا رسل المسيح ، عليه السلام ، إلى أهل أنطاكية . ( قالوا ما أنتم إلا بشر مثلنا ) أي : فكيف أوحي إليكم وأنتم بشر ونحن بشر ، فلم لا أوحي إلينا مثلكم ؟ ولو كنتم رسلا لكنتم ملائكة . وهذه شبه كثير من الأمم المكذبة
تفسير ابن كثير
.
.
.

( قيل ادخل الجنة قال ياليت قومي يعلمون ( 26 ) بما غفر لي ربي وجعلني من المكرمين ( 27 ) وما أنزلنا على قومه من بعده من جند من السماء وما كنا منزلين ( 28 ) إن كانت إلا صيحة واحدة فإذا هم خامدون ( 29 ) ) . يس

وقد تقدم عن كثير من السلف أن هذه القرية هي أنطاكية ، وأن هؤلاء الثلاثة كانوا رسلا من عند المسيح ، عليه السلام ، كما نص عليه قتادة وغيره ، وهو الذي لم يذكر عن واحد من متأخري المفسرين غيره ، وفي ذلك نظر من وجوه :

أحدها : أن ظاهر القصة يدل على أن هؤلاء كانوا رسل الله ، عز وجل ، لا من جهة المسيح ، كما قال تعالى : ( إذ أرسلنا إليهم اثنين فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا إنا إليكم مرسلون ) إلى أن قالوا : ( ربنا يعلم إنا إليكم لمرسلون وما علينا إلا البلاغ المبين ) [ يس : 14 - 17 ] . ولو كان هؤلاء من الحواريين لقالوا عبارة تناسب أنهم من عند المسيح ، عليه السلام ، والله أعلم . ثم لو كانوا رسل المسيح لما قالوا لهم : ( ما أنتم إلا بشر مثلنا ) [ يس : 15 ] .

الثاني : أن أهل أنطاكية آمنوا برسل المسيح إليهم ، وكانوا أول مدينة آمنت بالمسيح ; ولهذا كانت عند النصارى إحدى المدائن الأربعة اللاتي فيهن بتاركة ، وهن القدس لأنها بلد المسيح ، وأنطاكية لأنها أول بلدة آمنت بالمسيح عن آخر أهلها ، والإسكندرية لأن فيها اصطلحوا على اتخاذ البتاركة والمطارنة والأساقفة والقساوسة والشمامسة والرهابين . ثم رومية لأنها مدينة الملك قسطنطين الذي نصر دينهم وأطده . ولما ابتنى القسطنطينية نقلوا البترك من رومية إليها ، كما ذكره غير واحد ممن ذكر تواريخهم كسعيد بن بطريق وغيره من أهل الكتاب والمسلمين ، فإذا تقرر أن أنطاكية أول مدينة آمنت ، فأهل هذه القرية قد ذكر الله تعالى أنهم كذبوا رسله ، وأنه أهلكهم بصيحة واحدة أخمدتهم ، فالله أعلم .

الثالث : أن قصة أنطاكية مع الحواريين أصحاب المسيح بعد نزول التوراة ، وقد ذكر أبو سعيد الخدري وغير واحد من السلف : أن الله تعالى بعد إنزاله التوراة لم يهلك أمة من الأمم عن آخرهم بعذاب يبعثه عليهم ، بل أمر المؤمنين بعد ذلك بقتال المشركين ، ذكروه عند قوله تعالى : ( ولقد آتينا موسى الكتاب من بعد ما أهلكنا القرون الأولى ) [ القصص : 43 ] . فعلى هذا يتعين أن هذه القرية [ ص: 574 ] المذكورة في القرآن [ العظيم ] قرية أخرى غير أنطاكية ، كما أطلق ذلك غير واحد من السلف أيضا . أو تكون أنطاكية إن كان لفظها محفوظا في هذه القصة مدينة أخرى غير هذه المشهورة المعروفة ، فإن هذه لم يعرف أنها أهلكت لا في الملة النصرانية ولا قبل ذلك ، والله سبحانه وتعالى أعلم .
تفسير ابن كثير

فهمت من الاية ان الله عزز التلاميذ ببولس الرسول وان الانجيل لا يمكن ان يحرف ان كان المعزي هو بولس انتم تقولون ان محمد هو المعزي للمسيح في العهد الجديد مع ان الانجيل والقرآن يقران ببولس كرسول وكمعزي وبالمسيح ككلمة الله سورة البقرة ٢٥٣ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ من الطبيعي ان تأتي كلمة الله بآية من الله وليس انجيل منزل من الله فالرسل كتبوا كلمة الله والله عزز المسيح ببولس بعد الرسل لينقل الدين المسيحي ويكتب الانجيل :)

ليس لي علاقه بما فهمت أنت أو ما دلست بإقتطاعك من التفسير هل ذُ كر فى الآية اسم بولس أو أقره التفسير !؟

هل القرأن يتكلم عن بولس ؟؟؟؟؟
اما عن التفسير فهى اراء شخصية للمفسرين يمكن ان يصيبوا ويخطئوا وهذا الاختلاف لا يتفرد به القرأن فقط بل انظر الى كتابك و الى مهزلة المفسرين الذين لا يعرفون هل نص كورنثوس الثانية4:4 يقصد به الله ام الشيطان
بجد ؟؟؟؟؟
طب ممكن تقولى هل نص يوحنا 7:5 موحى به من الله ام لا
يعنى المعزى دلوقتى بقى هو بولس مش الروح القدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين مذكور فى القرأن اسم بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم ان الاب متى المسكين اعترف ان كلمة الله ليست هى نفسها ذات الله ؟؟؟؟؟؟؟ ولا يجوز ان نقول على كلمة الله انه هو الله
كلمة حق يراد به باطل لقد اعترفت ان هناك فرق بين الله والمسيح وان المسيح رسول يحتاج الى تعزيز رسول اخر فشكرا لك على هذا الاعتراف

لم اعترف بشيء انت لا تفهم ان الله هو اب ابن روح قدس . الاب ليس الابن ليس الروح ولكن نفس الجوهر. اثبات ان المسيح الله:قال لهم المسيح الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن."الآنَ مَجدني أنتَ أيُّها الآبُ عِندَ ذاتِكَ بالمَجدِ الذي كانَ لي عِندَكَ قَبلَ كونِ العالَمِ" (يو17: 5).
أيُّها الآبُ أُريدُ أنَّ هؤُلاءِ الذينَ أعطَيتَني يكونونَ مَعي حَيثُ أكونُ أنا، ليَنظُروا مَجدي الذي أعطَيتَني، لأنَّكَ أحبَبتَني قَبلَ إنشاءِ العالَمِ" (يو17: 24)+ "يَسوعُ المَسيحُ هو هو أمسًا واليومَ وإلَى الأبدِ" (عب13: 8).الابن مساو للآب في الجوهر والكرامة

"الذي رَآني فقد رأَى الآبَ" (يو14: 9).
"فمِنْ أجلِ هذا كانَ اليَهودُ يَطلُبونَ أكثَرَ أنْ يَقتُلوهُ، لأنَّهُ لم يَنقُضِ السَّبتَ فقط، بل قالَ أيضًا إنَّ اللهَ أبوهُ، مُعادِلًا نَفسَهُ باللهِ" (يو5: 18).
"لسنا نَرجُمُكَ لأجلِ عَمَلٍ حَسَنٍ، بل لأجلِ تجديفٍ، فإنَّكَ وأنتَ إنسانٌ تجعَلُ نَفسَكَ إلهًا" (يو10: 33).
"وحَسَبَ ناموسِنا يَجِبُ أنْ يَموتَ، لأنَّهُ جَعَلَ نَفسَهُ ابنَ اللهِ" (يو19: 7).أجابَ توما وقالَ لهُ: رَبي وإلهي!. قالَ لهُ يَسوعُ: لأنَّكَ رأيتَني يا توما آمَنتَ! طوبَى للذينَ آمَنوا ولم يَرَوْا" (يو20: 28-29).مع كل احترامي واضحة جدا تعاليم المسيح

اقتباس:

اله هذا الدهر قد اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله: حالة التمرد الحالية التي يعيش فيها البشر في هذا الدهر، نجدهم يعبدون إبليس رئيس هذا العالم كما أسماه المسيح في (يو 14: 30 + يو 16: 11). ويسميه الرسول هنا إله هذا الدهر لأنه هو الذي يفيض بالخطايا والشهوات والمال والملذات الحسي.ويسمى إله هذا الدهر أيضا، لأن سلطانه وقتي إذ أن هذا العالم سيزول، والشيطان سيلقى في البحيرة المتقدة بالنار (رؤ 20: 10) . والكل سيخضع لله (1كو 15: 24) ولاحظ أن من يترك الله يكون له إله آخر هو إله هذا الدهر. لذلك يقول "لا تملكن الخطية في جسدكم المائت. هذا الدهر اي زمن قبل المجيء الثاني . لم يكتب الله الدهر لان لا اله الا الله .

لقد جئت بتفسير انطونيوس فكرى ولكن ما رايك بتفسير تادرس يعقوب وهو يقول ويرى البعض أنه يقصد هنا اللَّه نفسه الذي إذ يرفع نعمته عنهم بسبب إصرارهم على العصيان يحرمهم من النور فيرى كل من القديسين إيريناؤس و يوحنا ذهبى الفم وأغسطينوس و ثيؤفيولاكت والعلامة ترتليان والأب ثيؤدورت وغيرهم أن النص يعني: "أعمى اللَّه أذهان غير المؤمنين الذين من هذا الدهر"
فهل اله الدهر هو الله ام الشيطان؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

عزيزي مع كل احترامي يقول المفسر ان الله ارسل بولس للمسيحيين ونحن نقول ان بولس من عزى به الله حدث تاريخي ذهاب بولس لانطاكية لا يمكنك انكار خمسة مفسرين مسلمين وانجيل و تاريخ انطاكيا اعترف بالحقيقة.

لا زلت ماسك فى تفسيرات وياريت ناقلها عن فهم بل المفسرون ينقلون كل الاراء بغض النظر عن مدى صحتها وانت تعتقد ان هذا اقرار منهم واليك جميع التفسير كاملا
من ابن كثير
قال ابن جريج: كان اسم الرسولين شمعون ويوحنا واسم الثالث بولس والقرية أنطاكية، وزعم قتادة أنهم كانوا رسل المسيح عليه السلام إلى أهل أنطاكية
يعنى بينقل قول واحد وبيقول على التانى انه زعم
واليك تفسير القرطبى
وفي القصة : أن عيسى أرسل إليهم رسولين فلقيا شيخا يرعى غنيمات له وهو حبيب النجار صاحب { يس} فدعوه إلى الله وقالا : نحن رسولا عيسى ندعوك إلى عبادة الله. فآمن الرجل بالله. وقيل : هو الذي جاء من أقصى المدينة يسعى، ففشا أمرهما، وشفيا كثيرا من المرضى، فأرسل الملك إليهما - وكان يعبد الأصنام - . فهم الملك بضربهما. وقال وهب : حبسهما الملك وجلدهما مائة جلدة؛ فانتهى الخبر إلى عيسى فأرسل ثالثا. قيل : شمعون الصفا رأس الحواريين لنصرهما
يعنى القرطبى مجبش سيرة بولس من الاساس
واليك تفسير البغوى
وقال كعب : الرسولان : صادق وصدوق ، والثالث شلوم
كما ان اسماء الرسل غير مذكورة فى الطبرى او الجلالين
بل اليك المفاجئة كما يقرها موقع الإسلام سؤال وجواب عن ما اجمع عليه العلماء
وهذا القول هو الصواب ، وأن هؤلاء المرسلين كانوا رسلا لله قبل المسيح ، وأنهم كانوا قد أرسلوا إلى أنطاكية ، وآمن بهم حبيب النجار ، فهم كانوا قبل المسيح

يتبع

فإذا كان النص موجود لماذا تم حذفه فى معظم النسخ العربية والاجنبية ؟؟؟؟؟؟
ولماذا غير موجود فى اقدم نسخة لاتينية ؟؟؟؟
ولماذا غير موجود فى النسخة السريانية ؟؟؟؟؟؟؟
بل واليك اعترافات مسيحية تقر بأن هذا النص ليس من الانجيل وهى

1- دائرة المعارف الكتابية المسيحية
وقد حدثت أحياناً بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي، كما حدث في إضافة عبارة "واللذين يشهدون في السماء هم ثلاثة"(1يو5: 7) حيث أن هذه العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن الخامس عشر، ولعل هذه العبارة جاءت أصلاً في تعليق هامشي في مخطوطة لاتينية، وليس كإضافة مقصودة إلى نص الكتاب المقدس ، ثم أدخلها أحد النسَّاخ في صلب النص .

2- شرح رسالة يوحنا الرسول لوليم كيلى
على أن الفصل الذي أمامنا قد زيدت عليه بعض الكلمات سواء بقصد أو بغير قصد وهي التي تراها في الكتاب المشوهد بين قوسين، وكما وضعنا نحن في رأس هذا الموضوع فمن المسلم به تحقيقاً أن الفقرة المبتدئة بكلمتي "في السماء" في العدد السابع والمنتهية بكلمتي "على الأرض" في العدد الثامن ليست جزءاً من النص الأصلي فربما كانت في مبدأ الأمر هامشاً على إحدى النسخ فجاء أحد النساخ وأدخلها في المتن ظاناً أنها منه. وقد تناول إعلام التحقيق الكتابيون هذه القضية بالبحث والتحري فخرجوا بهذه النتيجة وهي أن الفقرة جاءت عرضاً بطريق الاستنتاج البشري، على أن أي مسيحي ولو لم يكن يعرف كلمة واحدة من اللغة اللاتينية يستطيع أن يحكم على الفور إنها كلمات مضافة، وهو ليس بحاجة إلى رجال العلم أو أبحاثهم ليقرر أن الفقرة زائدة.

3- تفسير ادم كلارك
النص غير موجود فى المخطوطات السريانية و العربية و الاثيوبية و القبطية و الارمينية و السلوفانية بمعنى اصح ليس موجود فى كل المخطوطات القديمة الا الفولجاتا و حتى الفولجاتا فان الكثير من اقدم مخطوطاتها و اصحها لا يحتوى على هذا النص كما ان النص غير موجود فى كل اقتباسات الاباء اليونان الاقدمين و غير موجود فى معظم اقتباسات الاباء اللاتين

4- الموسوعة الكاثوليكية
غير موجود فى اى مخطوطة يونانية و موجود فقط فى اربعة نسخ حديثه واحدة ترجع للقرن الخامس عشر و ثلاثة للقرن السادس عشر . و غير موجود فى اى مخطوطة رسولية يونانية

5-الأستاذ هلال آمين أحد مفسري الكتاب المقدس هذا العدد غير موجود في الأصل اليوناني , وأضافه المترجمون ظناً منهم أنهم يوضحون الحقيقة , والذي يرينا أن الإضافة هنا كانت خاطئة أن الشهادة مرتبطة بالأرض لا بالسماء لأن السماء لا تحتاج إلى شهادة لأن فيها الملائكة وأرواح الملائكة وأرواح القديسين وهؤلاء لا يحتاجون إلى شهادة .

6- الترجمة الكاثوليكية
في بعض الأصول : الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد لم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها , والأرجح أنه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ .



7- الترجمة اليسوعية
لم يرد هذا النص فى المخطوطات فى ما قبل القرن الخامس عشر ولا فى الترجمات القديمة ولا فى احسن اصول الترجمة اللاتينية والراجح انه ليس سوى تعليق كتب فى الهامش ثم اقحم فى النص فى اثناء تناقله فى الغرب

اقتباس:

هناك 5 مفسرين ان بولص هو ثالث رسول هناك ادلة تاريخية ان بولس زار انطاكية هناك 2،2 مليار شخص يقرأ رسائل بولس الى انطاكية في الانجيل انت مسلم لا الومك ان لم ترد ان تصدك اكبر برهان ان المعزي هو الروح القدس وليس محمد

هما فين الخمس مفسرين دول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكمان هو علشان بولس زار انطاكية يبقى اى شىء يحدث فى انطاكية تبقى بتاعة بولس ؟؟؟؟؟؟؟
وكمان انا بتكلم فى المعزى انه الروح القدس من المنظور المسيحى لانك معتقد انه هو بولس انما لو حنتكلم فى المعزى ومن هو فمفيش مشكله

اقتباس:

انت تنكر الوهية المسيح :لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء سبحانه هو الله الواحد القهار 4 خلق السماوات والأرض الزمر آية 4

وهل هذه الاية تتكلم ان الله اتخذ من المسيح ابن له ؟؟؟؟؟؟؟؟
الاية تقول لو اراد الله لاختار من هو افضل من المسيح وذلك لان المسيح
1- نزل من فرج امراءه وحاشا لله لو كان لله ابن ان ينزل من فرج امراءه بل كان نزل من السماء ونراه باعيننا
2- كما ان المسيح له عضو ذكورى وله فتحة شرجية والله لو كان له ابن لكان ملاكا بل يكون افضل من الملائكه فى الشكل والهيئة
3- كما ان المسيح انسان ولو كان الله له ابن ما كان ليكون انسان حتى لا يأتى اى انسان ويقول انا ابن الله
4- المسيح كان يأكل ويشرب ويحتاج الى دخول الحمام بل كان ضعيفا ويبكى مثل الضعفاء وقال انا لا اقدر ان افعل شيئا ولو كان الله له ابن ما كان ليبكى او يضعف او يقول انا لا اقدر

اقتباس:

لم اعترف بشيء انت لا تفهم ان الله هو اب ابن روح قدس

وهو مين فين اللى فصل بين الله والمسيح ؟؟؟؟؟؟؟؟ مش انت بقولك الله عزز المسيح ؟؟؟؟؟ ولا حول ولا قوة الا بالله

اقتباس:

الاب ليس الابن ليس الروح ولكن نفس الجوهر

اعطنى من الكتاب المقدس هذا النص

اقتباس:

قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

الشيطان كائن والبشر كائنين من كتابك المقدس

اقتباس:

الذي كانَ لي عِندَكَ قَبلَ كونِ العالَمِ

بولس اختاره الله قبل تأسيس العالم

اقتباس:

المَسيحُ هو هو أمسًا واليومَ وإلَى الأبدِ

المسيح لم يكن موجودا قبل بشارة الملاك لمريم كما ان الشيطان موجودا امس واليوم والى الابد

وانا اسئلك هل هذه العبارة حقيقية ام مجازية ؟؟؟؟؟


هذه العباره بها العديد من الاخطاء اللاهوتيه
اولا
هل الذى يكون الله ابوه يكون معادلا نفسه بالله او اله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كان اجابتك نعم فهل سليمان ابن الله لان الله قال عنه انه ابنه وهو ابوه فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سفر أخبار الأيام الأول 22
9 هُوَذَا يُولَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ صَاحِبَ رَاحَةٍ، وَأُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ حَوَالَيْهِ، لأَنَّ اسْمَهُ يَكُونُ سُلَيْمَانَ. فَأَجْعَلُ سَلاَمًا وَسَكِينَةً فِي إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ.
10 هُوَ يَبْنِي بَيْتًا لاسْمِي، وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْنًا، وَأَنَا لَهُ أَبًا وَأُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مُلْكِهِ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ.

وان كان اجابتك لا فكيف يقول اليهود ذلك القول وهم يعلمون ان الله ابو سليمان كما جاء فى التوراه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف يستشهدون بهذا النص ؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا
كل مسيحى يؤمن ان الابن معادل ومساوى للاب وليس لله فاللذى يقول ان المسيح او الابن مساوى لله هذا خطأ لاهوتيا لان هذا يعنى ان الابن ليس هو الله ولكنه مساوى لله ولكن فى الفكر المسيحى فالابن ليس هو الاب ولكنه مساوى له فى الجوهر وهذا يعنى ان العباره بها غلطه لاهوتيه لايمكن لاى مسيحى بل من العار عليه ان يستشهد بها والا فانه بذلك يعلن ان المسيح اله مع الله ومساوى له وليس هو الله كما يعتقد المسيحيين

ثالثا
اليهود قالوا ان المسيح اعلن انه معادلا نفسه بالله اى فى فهم اليهود المسيح قال انا اله مثل الله ولم يقل انا الله وهذه ادانه للمسيح والمسيحيه وليست دليل على ان المسيح هو الله


اليهود قالو انهم يريدو رجم المسيح لانه وهو انسان جعل نفسه اله
يعنى اليهود مكنش عندهم فكره عن اللاهوت والناسوت http://www.albshara.net/images/smilies/Fun%281%29.gif
ثانيا اليهود اعتقدو ان الناسوت هو المتكلم وليس اللاهوت http://www.albshara.net/images/smilies/6_169.gif
وبالتالى فمن حقهم ان يرجمو الناسوت المخلوق لانه قام بتأليه نفسه والدليل على ذلك انهم قالو تجعل نفسك اله ولم يقولو تجعل نفسك الله http://www.albshara.net/images/smilies/21_180.gif

سليمان ابن الله واليهود ابناء الله فلماذا لم يقوموا برجم سليمان او رجم انفسهم وهل فى قولهم ابن الله دليل على انه هو الله ؟؟؟؟؟ ولكن من الواضح انها حجة يتحججون بها لرفض المسيح ومحاكمته وربما اعتقدوا انه ابن الله بالمعنى الوثنى انه اله مع الله لذلك رفضوا هذه اللقب عليه ولكن من الواضح ان لفظ ابن الله تعنى انه مرسل من الله او مؤيد من الله وليس نبى كاذب مثلا او مؤيد من شيطان فهؤلاء لا يطلق عليهم لفظ ابن الله كما اطلق على سليمان وعلى اليهود والانبياء ولو حتصدق اى حاجة اليهود بيقولوها يبقى ليه مصدقتش ان المسيح يخرج الشياطين برئيس الشياطين ؟؟؟؟

اقتباس:

أجابَ توما وقالَ لهُ: رَبي وإلهي!. قالَ لهُ يَسوعُ: لأنَّكَ رأيتَني يا توما آمَنتَ! طوبَى للذينَ آمَنوا ولم يَرَوْا" (يو20: 28-29)

لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ" (سورة المائده 68).
 

=29 سورة يس القرأنيّة, تذكر بأن الله أو قد يكون المقصود عيسى قد أرسل رسولين هما سمعان و يوحنا و قد رفضتهما إنطاكيّة (حسب التفاسير القرأنيّة) ثم عززهما بولص د و أيضا حسب التفاسير (وليس القرأن) أن هذا الثالث هو بولس الرسول (أي شاول). فيرفض معظم الإسلام هذه المقولة, وأعتقد أنهم مغرمين على هذا. لأن برأيهم بولس زوّر أو عدّل الإنجيل الحقيقي.

أنا لست مسيحيّا ولا مسلما و لا يهوديا ولا ملحدا. أنا أبحث عن الحقيقة, قد لا تكون جازمة (100%) في المسيحيّة ولكن أكيد 100% أنها ليست في الإسلام.

و يمكن ترى عذيذي القارئ ردي قاسىٍ و عادتا على المسيحيين والمسلمين دون إستثناء.

تَنْزِيل الْعَزِيز الرَّحِيم ” أَيْ هَذَا الصِّرَاط وَالْمَنْهَج وَالدِّين الَّذِي جِئْت بِهِ تَنْزِيل مِنْ رَبّ الْعِزَّة الرَّحِيم إِنَّا جَعَلْنَا فِي أَعْنَاقِهِمْ أَغْلَالًا فَهِيَ إِلَى الْأَذْقَانِ فَهُمْ مُقْمَحُونَ يَقُول تَعَالَى إِنَّا جَعَلْنَا هَؤُلَاءِ الْمَحْتُوم عَلَيْهِمْ …الخ من تفسير إبن كثير أيضا هنا أريد أن أقول أن الحديث من العزيز الرحيم و هو الله. ثم يقول إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَى وَنَكْتُبُ مَا قَدَّمُوا وَآثَارَهُمْ وَكُلَّ شَيْءٍ أحْصَيْنَاهُ فِي إِمَامٍ مُبِينٍ (أيضا ما كان عيسى يقوم به) ولكن هنا مقصود الله. وَاضْرِبْ لَهُمْ مَثَلًا أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ يَقُول تَعَالَى وَاضْرِبْ يَا مُحَمَّد لِقَوْمِك الَّذِينَ كَذَّبُوك ” مَثَلًا أَصْحَاب الْقَرْيَة إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ ” قَالَ اِبْن إِسْحَاق فِيمَا بَلَغَهُ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَكَعْب الْأَحْبَار وَوَهْب بْن مُنَبِّه إنَّهَا مَدِينَة أَنْطَاكِيَّة وَكَانَ بِهَا مَلِك يُقَال لَهُ أنطيخس بْن أنطيخس بْن أنطيخس وَكَانَ يَعْبُد الْأَصْنَام فَبَعَثَ اللَّه تَعَالَى إِلَيْهِ ثَلَاثَة مِنْ الرُّسُل وَهُمْ صَادِق وَصَدُوق وَشَلُوم فَكَذَّبَهُمْ وَهَكَذَا رُوِيَ عَنْ بُرَيْدَة بْن الْخَصِيب وَعِكْرِمَة وَقَتَادَة وَالزُّهْرِيّ أَنَّهَا أَنْطَاكِيَّة وَقَدْ اِسْتَشْكَلَ بَعْض الْأَئِمَّة كَوْنهَا أَنْطَاكِيَّة بِمَا سَنَذْكُرُهُ بَعْد تَمَام الْقِصَّة إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ وَقَوْله تَعَالَى : ” إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمْ اِثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا ” أَيْ بَادَرُوهُمَا بِالتَّكْذِيبِ ” فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ ” أَيْ قَوَّيْنَاهُمَا وَشَدَدْنَا أَزْرهمَا بِرَسُولٍ ثَالِث . قَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ قَالَ كَانَ اِسْم الرَّسُولَيْنِ الْأَوَّلَيْنِ شَمْعُون وَيُوحَنَّا وَاسْم الثَّالِث بُولُص وَالْقَرْيَة أَنْطَاكِيَّة ” فَقَالُوا ” أَيْ لِأَهْلِ تِلْكَ الْقَرْيَة ” إِنَّا إِلَيْكُمْ مُرْسَلُونَ ” أَيْ مِنْ رَبّكُمْ الَّذِي خَلَقَكُمْ يَأْمُركُمْ بِعِبَادَتِهِ وَحْده لَا شَرِيك لَهُ وَقَالَهُ أَبُو الْعَالِيَة وَزَعَمَ قَتَادَة أَنَّهُمْ كَانُوا رُسُل الْمَسِيح عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى أَهْل أَنْطَاكِيَّة .

اليست هذه الأحاديث صحيحة؟ لماذا يعلّق المسلمون على اسم بولص (بولس) و لا يعلق على شمعون أو يوحنا؟ صح أن بولس لم يكن من الرسل الذين عاصروا المسيح ولكن ما تعلمه بولس هو من الرسل الذين عاصروا المسيح. و النفترض أن بولس غيّر بعض الحقائق مثلا عن الوهيّة المسيح, يمكنني أن أبرهن لكم إذا كنتم أحرار بأن القرأن فيه كذب باستعمال أية تعتقدونها تدعمكم وهيّ سورة المائدة 5: 116. ولكن لستم أحرار (كما أن بعض المسيحيين ليسوا أحرار, لأن الدين يكبلكم)

التحليل: الله قال لمحمد (طبعا حسب القرأن) بمعناه حسب تفسير إبن كثير و حسب قراءة القرأن نفسه. يا محمد اضرب مثلا لقومك …تعرف القصّة. حسب تحليلك هو صحيح فقط بأن غير واضح أسما الرسل من القرأن, فنحن نعرف بأنهم ثلاثة. ولكن تفسير إبن كثير و هو كما تقول غير معصوم وهذا صحيح إذا شرح النص من عنده بدون الإستناد الى عدة أشخاص (” قَالَ اِبْن إِسْحَاق فِيمَا بَلَغَهُ عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا وَكَعْب الْأَحْبَار وَوَهْب بْن مُنَبِّه) فتكون المدينة هي إنطاكيّة. وكل المفسرين يؤكدون أن هؤولاء الرسل هم تلاميذ المسيح أكانو معاصريه أم لا (إبن كثير, الجلالين,…) ولكن البعض أيضا يقول بأنهم رسل الله والأخر يقول بأن أسمائهم سَمْعَان ( هو شمعون) وَيَحْيَى ( أي يوحنا) والثالث قد يكون بولس. تفسير البغوي لسورة يس14 اذ ارسلنا اثنين . قال وهب : يوحنا وبولس فكذبوهما فعززنا بثالث. يعني قوينا. بثالث. برسول ثالث هو شمعون تفسير فتح القدير لسورة يس 14وقيل : سمعان ويحيى وبولس أما نقل القول عن اِبْن جُرَيْج عَنْ وَهْب بْن سُلَيْمَان عَنْ شُعَيْب الْجِبَابِيّ ليس صحيحاً؟ ألم يتأكد إبن كثير من بحثه؟ تفسير البغوي, فتح القدير…وغيرهم يقولون أنهم رسل المسيح و منهم بولس. وإذا بيّنوا أن الثالث هو بولس ولم يذكره باقي المفسرين فهذا لا ينفي صحة وجود بولس لأنهم لم يوضحوا الأسماء الثلاثة بدون بولس لنقول هناك التباس بأن البعض ذكر بولس والأخر ذكر ثلاثة أسماء بدون بولس قد يمكننا أن نقول هناك التباس و حتى لا يمكننا أن ننفي. فكيف بالحري إذا لم ينفي أحدا بولس (أي ذكروه أو لم يذكروه ولكن لم ينكروه بوجود شخص ثالث غيره). خلاصة: القرأن لم يحدد الأسماء بال المفسرين وقد كان بعضهم دخل بالأسماء و ذكروا سمعان (هو سمعان بطرس), يوحنا و بولس, فلم تنكر أو ترفض بولس و لم ترفض سمعان و يوحنا. ألديك عقدة نفسيّة تجاه بولس؟ فبولس لم يحرّف الإنجيل كما تدّعون لإن تحليل أخفيه عنكم (اليوم) بقراءة.
من يمكن ان يسلم المسيح؟؟؟؟؟؟ 13 :11 عرف المسيح مسلمه لذلك قال لستم كلكم طاهرين. متى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون و لا تهتموا بل مهما اعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(يوحنا) سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.3 :9 فانظروا الى نفوسكم لانهم سيسلموكم الى مجالس و تجلدون في مجامع و توقفون امام ملوك شهادة لهم.13 :فاجابهم المسيح و ابتدا يقول انظروا لا يضلكم احد لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء سبحانه هو الله الواحد القهار 4 خلق السماوات والأرض . الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه قهر الله. 13 :11 . وحدانية الله كانت في المسيحية قبل الاسلام . (لا اله الا انت) . الله بنفسه عزى رسل المسيح ببولص وانتم تكذبون الله؟؟؟!! .اليس المسيح كلمة اللهالآية: 253 { تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ . المعزي الذي تزعمون انه محمد في العهد الجديد هو نفسه بولص الذي عزاه الله مع يوحنا ويعقوب !!!!!!!!!!!! فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَؤُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ" (سورة يونس 94).مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ. يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ" (سورة آل عمران 113).الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَتْلُونَهُ حَقَّ تِلاوَتِهِ أُوْلَئِكَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمَن يَكْفُرْ بِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ" (سورة البقرة 121). "وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنِ اتَّقُواْ اللَّهَ" (سورة النساء 131). "الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ مِن قَبْلِهِ هُم بِهِ يُؤْمِنُونَ" (سورة القصص 52).هم إذن من المؤمنين، يعبدون الله، ويسجدون لله وهم يتلون آيات الكتاب طوال الليل. يؤمنون بالله وبالكتاب وباليوم الآخر، وهم من الصالحين.وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ، إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ، وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ،سورة العنكبوت.لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَىذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ" (سورة المائدة وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ، وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ. وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فِيهِ، وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ. انتهت قصة تحريف الانجيل . اذا رسل المسيح كاذبين الله كاذب .لا اله الا الله

كل ما اسأل سؤال تقولون بولس بولس وتنكرون الانجيل ولا تجيبون . هذا رأي المفسرين المسلمين وقصة انطاكية ورسائل القديس بولس الرسول الى اهل انطاكية . كل احد نقرأ رسائل بولس وانت تقول ان ي خرفان انت مسلم قل لي المفسرين المسلمين##### هذه ليست اجابة

في ديانة اسحق ساوول كان يهودي يضطهد المسيحيين ولكن ظهر الله عليه وانضم لاحقا الى يوحنا ويعقوب ومن ثم ذهبوا يبشروا في انطاكية واكمل التلاميذ الانجيل لاحقا . انا لا اعلم ديانة بولص في الاسلام ولكن الله يعترف ببولص المعزي للمسيح . انت مسلم احترم رفضك ولكن لا تقول لي اخرف اذا الحق معي

بولس بالنسبة للإسلام لم يكن من الحواريين أو تلاميذ المسيح فهو لم يقابله
ولكن هو أول و أكبر مُبدل و مُغير لما جاء به المسيح ومخترع عقائد جديدة لأنه أول من كتب رسائله و أخذ عنه كتبة الأناجيل و أباء المجامع المبتدعين

13 :11 عرف المسيح مسلمه لذلك قال لستم كلكم طاهرين
 

[QUOTE=* إسلامي عزّي *;163960][CENTER]
نذكر بقول الحق :
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ ۖ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
13 :6 فان كثيرين سياتون باسمي قائلين اني انا هو و يضلون كثيرين ويأتي أحد يُسلمني»22 سيقوم مسحاء كذبة و انبياء كذبة و يعطون ايات و عجائب لكي يضلوا لو امكن المختارين ايضا.3 :9 فانظروا الى نفوسكم لانهم سيسلموكم الى مجالس و تجلدون في مجامع و توقفون امام ملوك شهادة لهم.13 :5 فاجابهم المسيح و ابتدا يقول انظروا لا يضلكم احد لو أراد الله أن يتخذ ولدا لاصطفى مما يخلق ما يشاء سبحانه هو الله الواحد القهار 4 خلق السماوات والأرض . الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية و الذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه قهر الله. 13 :11 متى ساقوكم ليسلموكم فلا تعتنوا من قبل بما تتكلمون و لا تهتموا بل مهما اعطيتم في تلك الساعة فبذلك تكلموا لان لستم انتم المتكلمين بل الروح القدس(يوحنا)
إن قلتَ نعم ،، بولس كان مُسلما فقد كفرت بما جاء في كتابك .
إن قلتَ لا ،، بولس لم يكن مُسلما فقد حفرتَ قبر شبهتك بيدك .
أختياران لا ثالث لهما ،،الثالث هو ان عيسى لص في الانجيل وهو الذي لم يصلب في الانجيل والقرآن والذي اخذ يسوع مكانه . 😉.

الضيف - بعد إشهاره إفلاسه - بدأ يتخبط تخبط الذي به مسّ !
نسأله يمين ، الضيف يجاوب شمال !
بخصوص هذه النقطة فقد تم كشف دجلك : أنقر هـُنا

انا لا ادجل اتي بحقائق .

نبيل مصر ان بولس من رسل المسيح الذى ارسلهم الى اهل انطاكية والدليل ان ابن كثير نقل على لسان شخص قد يصيب وقد يخطىء وهو رأى شخصى له غير ملزم للمسلمين
ولحل المشكله سأسئلك سؤال يا نبيل وهو هل قول مفسر من المفسرين يكون ملزم لأتباع هذه الديانه التى ينتمى اليها المفسر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جاوب بنعم ام لا