انا جديد داخل هنا للنقاش مع الاخوة المسلمين
السلام وعليكم , واسم الاب والابن والروح القدس, وجميع تحيات الاديان السماوية, انا مسيحي واريد النقاش مع الاخوة المسلمين .اذا ارتم اطرحو الاسئلة وانا اجيب, واذا لن يكون لديكم سؤال فقولي لي حتا اسال انا , ولديكم 48 ساعة لطرح الاسالة لضيق .وقتي وشكرا.
|
سؤال جميل جدا ساجيب وان شاء الله يعجبك الجواب في انجيل متى جاء يعقوب بن يسوف وفي لوقا يوسف ابن هاني فما العلاقة بين الاثنين هذا هو قصدك مكتوب في الانجيل ان اذا كان واحد متزوج وله اخوة ومات وليس له نسب يعني ولد يحمل اسمه فيحق لاخوه ان يتزوج امراة اخوه الميت واذا حبلت يكون الولد على اسم ابيه الميت مثلا(عندما مات يعقوب لن يكن عنده ولد فتزوج هاني امرئة اخيه وانجب يوسف ةسمي على اسم يعقوب اذا هو في شريعة اليهود القديمة هو ابن يعقوب وفي شريعتنا الان هو ابن هاني ) طبعا هذا الشيا حرمه المسيح هذا الشيا قاله الزخبي ورد عليه شنودة والقمس بطرس وانا ضد هؤلاء الرجال لانهم يثيرون الفتن بين الاديان. اذا ما فهمت قول لي اشرح بطريقا اوضح لان الموضوع معقد لاكن سهل بنفس الوقت.
|
عذرا على التطفل .. لكن لي سؤال ..
كيف يمكن الجمع بين شرح حضرتك وبين اقتباس:
|
اقتباس:
جديد هنا ؟؟؟!!!! hihi و كأنّك تقول لنا نفس ما قاله رسولكَ اليهودي شاؤل ( بولس ): :36_11_5: ((( لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ. ))) رسالة كورنثوس2- 1/11 يُخيّل اليّ يا صاحبَ هذه الأخطاء الاملائية المُتراكمة أنني أمام واحد من الهاربين .... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . botras اقتباس:
:15: أصبحتُ أشكّ في كونكَ نصرانيّا !!!!!:36_1_3: |
ماذا جاء في انجيل بطرس وسبب اخطئي ان الكيبورد يشكطل قليلأ وهذا السبب ومن ماذا انا هارب
|
طيب بالنسبة لموضوع نسب المسيح نتركه قليلا حتى يدخل الأخ مناصر إن شاء الله
أنا بقى فى سؤال محيرنى بشدة - كم كان عمر يهوياكين عندما أصبح ملك على أورشليم؟ أ- ثمان سنين (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9 كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة اشهر وعشرة ايام في اورشليم) كما فى ترجمة الفاندايك -الترجمة الكاثوليكية ب- ثماني عشرة سنة (سفر الملوك الثاني - اصحاح 24 - 8 كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك وملك ثلاثة اشهر في اورشليم) (سفر أخبار الأيام الثاني – اصحاح 36 - 9)وكان يهوياكين في الثامنة عشرة من عمره حين ملك، ودام حكمه ثلاثة أشهر وعشرة أيام في أورشليم، وارتكب الشر في عيني الرب. ترجمة كتاب الحياة- الترجمة المشتركة يمكن التأكد من أمر الترجمات هنا http://www.albishara.org/ وبصراحة هناك سؤال آخر يكاد عقلى له أن يطير بالنسبة لأخبار الأيام الثانى إصحاح 36 عدد 9 ترجمتان تقولان 18 سنة ( ترجمة كتاب الحياة - الترجمة المشتركة ) ترجمتان تقولان 8 سنوات ( الفاندايك - الترجمة الكاثوليكية ) أليس ما سبق مثال للتحريف العلنى عن عمد فى الكتاب المقدس ؟ أترك الإجابة لكل عاقل و لا تنس الرد لازم يكون الساعة 4 بتوقيت جرينتش:36_1_12: |
اقتباس:
عُذر أقبح من زلّة !!!!! hihi تُصدّق .....ثاني مرّة أسمع عن انجيل بطرس !!!!! :haha: المرّة الأولى كانت من فم العضو الهارب ، المصدوم botras :36_2_25: هل حقّا أنت نصراني ؟؟؟ hihi لا أظن !!! ! :36_1_30: |
اقصد القسيس بطرس هو انجيل العبرانيين واعمال الرسل وكورنثاوس الاول والثاني هذا المقصود بانجيل بطرس وليس من الاناجيل الاربع هي(متى_لوقا_مرقس_يوحنا )وانا على رايي انت شخص متعلم وقدوة لنا جميعا وشكرا لانك نبهتني لاول لك ما هو انجيل بطرس شكرا.
|
اجيبك دكتور عبد الرجمان هو كان عمرة لمن حكم 18 سنة لان مكتوب كان متزوج ومسستحيل يتزوج وعمرة 8 سنين
لاكن جلس مع ابيه في العرش وعمرة 8 سنين |
اقتباس:
أحييك على اختراعاتك الجديدة |
هذا شرح مبسط اكثر لاكن ليس انا من كتبة لاني بصراحة لم اقرا العهد القديم للانا نقول العهد القديم كلام التورات والمسيح صحح هذا الكلام(وجميع اصحاب البأس سبعة الاف والصناع والاقيان الف وجميع الابطال اهل الحرب سباهم ملك بابل إلى بابل.و ملك ملك بابل متنيا عمه عوضا عنه وغير اسمه إلى صدقيا.كان صدقيا ابن احدى وعشرين سنة حين ملك وملك احدى عشرة سنة في اورشليم واسم امه حميطل بنت ارميا من لبنة.و عمل الشر في عيني الرب حسب كل ما عمل يهوياقيم.لانه لاجل غضب الرب على اورشليم وعلى يهوذا حتى طرحهم من امام وجهه كان ان صدقيا تمرد على ملك بابل.
إبن ثمانى عشرة سنة = وفي 2 اى 9:36 يقول كان ابن ثمانى سنين ولكننا نجد في آية (15) أنه كان له نساء وهناك حلين لهذه المشكلة أساسهم أن العمر الصحيح لهُ هو 18 سنة وليس 8 سنين لأنه كان لهُ نساء 1. هو جلس مع أبيه على العرش وملك معهُ وسنه 8 سنين كما هو عادة ملوك هذا الزمان. 2. مدة ال 8 سنين محسوبة من مدة السبى الأول أو من جلوس نبوخذ نصر على العرش.) |
يمكنك التأكد من انجيل بطرس لا اقول اقرا الانجيل انا احترم معتقداتكم لاكن راجع بلنت
|
ادخل هذا الرابط مع العلم ان انجيل بطرس ليس معترف به والذي يعترف به هو (العبرانيين واعمال الرسل وكورنثاوس الاول والثاني) لاكن للاختصار انا اكتب انجيل بطرس http://www.hurras.org/vb/archive/index.php/t-5067.html
|
اقتباس:
قبل تفنيد مزاعمك الوهمية بخصوص عمره كيف تفسر التلاعب فى الترجمات ؟ أليس تحريفا علنيا فى الكتاب المقدس؟ |
اذا ريد ادلة اكثر انا مستعد
|
وأنا عندي كام سؤال
هل أمر المسيح بحمل العصا أم لا ؟ إنجيل مرقس 7 وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ، 8 وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَحْمِلُوا شَيْئًا لِلطَّرِيقِ غَيْرَ عَصًا فَقَطْ، لاَ مِزْوَدًا وَلاَ خُبْزًا وَلاَ نُحَاسًا فِي الْمِنْطَقَةِ. 9 بَلْ يَكُونُوا مَشْدُودِينَ بِنِعَال، وَلاَ يَلْبَسُوا ثَوْبَيْنِ. 10 وَقَالَ لَهُمْ: «حَيْثُمَا دَخَلْتُمْ بَيْتًا فَأَقِيمُوا فِيهِ حَتَّى تَخْرُجُوا مِنْ هُنَاكَ. 11 وَكُلُّ مَنْ لاَ يَقْبَلُكُمْ وَلاَ يَسْمَعُ لَكُمْ، فَاخْرُجُوا مِنْ هُنَاكَ وَانْفُضُوا التُّرَابَ الَّذِي تَحْتَ أَرْجُلِكُمْ شَهَادَةً عَلَيْهِمْ. اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: سَتَكُونُ لأَرْضِ سَدُومَ وَعَمُورَةَ يَوْمَ الدِّينِ حَالَةٌ أَكْثَرُ احْتِمَالاً مِمَّا لِتِلْكَ الْمَدِينَةِ». إنجيل لوقا الفصل / الأصحاح التاسع
|
عبد الرحمن يا دكتور انا لا اقول خطأ بلترجمة الترجمة صحيحة 100% لاكن عندما كان بعمر8 سنزات جللس على العرش مع ابيه وهو حي وعندما اصبح 18 سنة حكم بمفرده هذا هو قصدي وليس تحريف واذا ممكن نكمل غدا لاني اليوم مرهق جداوبكرا من الصباح نبدأ وشكرا.
|
كلامك صحيح في انجيل مرقس امر بلعصا وفي لوقا ومتى ايضا امر بعدم اخذ العصى لاكن لاحض كلمة ارسلهما اثنين اثنين ممكن يكون امر مرقس باخذ العصا ليستخدمها محاربة الحيوانات وامر لوقا ومتى بعد اخذها لانهم لا يحتاجوها امام البشر شئ واضح اتمنا ان يكون السال الاخر اصعب طبعا انت راح تسال لماذا امر مرقس باخذ العصا الا يمكن لله ان يحميهما ساجيب يقدر لان الله لماذ لم يحمي محمد (ص)في معركة احد الله يحب الانبياء ولا يريد ان يحدث لهم شيأ ولا يريد ان يحدث لنا شيأ لاكن يجب ان نعتمد على انفسنا وعلى الله
|
اطرحو الاسالة والصباح رباح وان شاء الله الرباح لكل العالم بشرط ان يفيد الرباح العالم
|
كيف مات يهوذا ؟ وما هو الفرق بين إشتروا و إقتنى ؟ ومن هم الذين إشتروا ؟ وماذا إشتروا ؟ ومن الذى إقتنى ؟ وما الذى إقتناه ؟ وكيف تفسر ذلك ؟ إنجيل متى الفصل / الأصحاح السابع والعشرون 3 حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين، ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ 4 قائلا: قد أخطأت إذ سلمت دما بريئا. فقالوا: ماذا علينا؟ أنت أبصر 5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف، ثم مضى وخنق نفسه 6 فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا: لا يحل أن نلقيها في الخزانة لأنها ثمن دم 7 فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء سفر أعمال الرسل الفصل / الأصحاح الأول 15 وفي تلك الأيام قام بطرس في وسط التلاميذ، وكان عدة أسماء معا نحو مئة وعشرين. فقال 16 أيها الرجال الإخوة ، كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود، عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع 17 إذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة 18 فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط ، فانسكبت أحشاؤه كلها |
اقتباس:
نص أخبار الأيام الثانى نجده فى ترجمتان 18 سنة و ترجمتان 8 سنوات فأى الترجمات صحيح و أيها محرف ؟ هل النص يقول 8 أم 18 سنة ؟ |
[QUOTE=korkes;126290]كلامك صحيح في انجيل مرقس امر بلعصا وفي لوقا ومتى ايضا امر بعدم اخذ العصى لاكن لاحض كلمة ارسلهما اثنين اثنين ممكن يكون امر مرقس باخذ العصا ليستخدمها محاربة الحيوانات وامر لوقا ومتى بعد اخذها لانهم لا يحتاجوها امام البشر شئ واضح /QUOTE]
لا ليس واضح سؤالي أنا واااضح ومحدد هل أمر المسيح بحمل العصا أم لا ؟ وأرجوا أن تكون إجابتك واضحة بـ نعم أو لا .. فقط لا غير .. ممكن لو سمحت ! |
الاجابة هي نعم ولا مكتوب انه كان يوزع التلاميذ اثنين اثنين امر قسم منهم باستخدامها وقسم لا
|
اقتباس:
وهل قولك هذا بالوحي من الآب أو من الإبن أو من الروح القدس ؟ |
مات مشنوق لان في اعمال الرسل كان ينبخي وليس كليس حدث
|
الاب الله الابن المسيح والروح القدس جبريل
|
لتنظيم الحوار مع الزميل لا نطرح أسئلة أخرى حتى يرد على السؤال المطروح
و نرجو من الإخوة الالتزام كمسألة تنظيمية |
اقتباس:
أين الدليل على صحة قولك هذا ؟ ليتكم تحتملون غباوتي قليلا بل انتم محتمليوأرجوا أن لا يكون دليلك {فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟} ( رُومِيَةَ 3 : 7) ولا أن يكون لأني لن أحتمل |
الزميل Korkes تفضل بالرد على السؤال التالى اقتباس:
نص أخبار الأيام الثانى نجده فى ترجمتان 18 سنة و ترجمتان 8 سنوات فأى الترجمات صحيح و أيها محرف ؟ هل النص يقول 8 أم 18 سنة ؟ هل كاتب أخبار اليوم الثانى أوحى إليه الروح القدس أن يكتب 8 سنوات أم 18 سنة ؟ ملحوظة : أى رد لك لا يحتوى على الرد على السؤال السابق فحسب سيتم حجبها مباشرة منعا للفوضى |
اقتباس:
إذا إنجيل متى الفصل / الأصحاح السابع والعشرون 3 حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين، ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ 4 قائلا: قد أخطأت إذ سلمت دما بريئا. فقالوا: ماذا علينا؟ أنت أبصر 5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف، ثم مضى وخنق نفسه 6 فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا: لا يحل أن نلقيها في الخزانة لأنها ثمن دم 7 فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء كذب وتحريف وتدليس وإفتراء و سفر أعمال الرسل الفصل / الأصحاح الأول 15 وفي تلك الأيام قام بطرس في وسط التلاميذ، وكان عدة أسماء معا نحو مئة وعشرين. فقال 16 أيها الرجال الإخوة ، كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود، عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا على يسوع 17 إذ كان معدودا بيننا وصار له نصيب في هذه الخدمة 18 فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط ، فانسكبت أحشاؤه كلها كذب وتحريف وتدليس وإفتراء بناء قولك اقتباس:
شكرا لك لأنك أثبت لي هذا الكذب والبهتان والتحريف والضلال والإفتراء والتدليس |
متابع أسأل الله أن يكون الضيف جاد فى نقاشه باحثاً عن الحق وليس مثل سابقيه |
جزاك الله خير يا مناصر الاسلام انت اخ وخالي عندي والان اجيب على عبد الرحمان
|
د/عبد الرحمان . هذه اجابة سؤالك:في هو جلس مع ابيه في العرش وعمرة 8 سنين لاكن حكم بمفرده وعمرة 18 عشر سنة الاثنين صحيح لاكن وفي الانجيل اليوناني مكتوب الاية كاملة وعندي انجيل مكتوب فيه الاية كاملة هذه هي الاية
(وكان يهوياكين جلس على العرش مع ابيه وعمره 8 سنوات وجلس حاكما بمفرده وعمرة 18 عشر سنة) وهذا ليس جوابي بل جواب بابا شنوده على النت لاني لم اقرا العهد القديم (والعهد القديم هو كتاب التوراة ولا يحتوي اي شيأ من الانجيل لانة قبل المسيح) وهذا جوابك لاني لا اعرف كيف اعمل اقتباس |
بلنسبة لاي منهم محرف بلترجمة الجواب المحرف هو انجيل الكنيسة القبطية وليس انجيل المسيح انجيل الاقباط ولختهم مختلفة عنا بكثير ولاكن الانجيل المشترك وهو العهد الجديد نفس الشئ عندهم العهد القديم هو التوراة واعمال الانبياء قبل المسيح وعندما اتا المسيح نزل العهد الجديد وهو الانجيل
(انت تسال بلعهد القديم وانا مسيحي و لست يهودي). |
رجائا عندما يجيأ وقتي انا لطرح الاسالة اخبروني لان عندي كثير من االاسألة التي لم اجد لها اي جواب لا انا و لا اي شخص وجد لها جواب
|
[]
اقتباس:
إن ما تقوله ليس سوى اختراع و تأليف على مستوى عالى جدا لحل المشكلة لا يوجد أى برهان عليه أول شئ أنت تقول بدون برهان أو دليل أن هناك نسخ تقول : اقتباس:
فإن أردت أن تتكلم فى حوار محترم فعليك أن تقول النسخة الفلانية اليونانية تقول .... و ليس يوجد إنجيل يونانى ثانيا : ما علاقة الإنجيل اليونانى بالموضوع ؟ النص فى العهد القديم و العهد القديم لغته الأصلية العبرية و ليس اليونانى فما علاقة الإنجيل اليونانى بالموضوع ؟ لو فرضنا جدلا أن هناك ترجمة يونانية للعهد القديم جاء فيها النص بالصورة التى كتبتها فهى مجرد ترجمة تسعى لحل مشكلة التناقض بوضع تلك الترجمة التى لا تعتبر أكثر من ترجمة تفسيرية و يبقى أصل النص فى المخطوطات العبرية فكلامك عن نسخة يونانية يوجد فيها النص كما كتبته كلام لا قيمة له و لا محل له من الإعراب عموما سأنقل لك أنا النص العبرى لأنه الأصل و ليس مجرد ترجمة تفضل النص على الرابط التالى http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt25b36.htm و هنا نجد النص العبرى و أمامه النص الانجليزى ט בֶּן-שְׁמוֹנֶה שָׁנִים, יְהוֹיָכִין בְּמָלְכוֹ, וּשְׁלֹשָׁה חֳדָשִׁים וַעֲשֶׂרֶת יָמִים, מָלַךְ בִּירוּשָׁלִָם; וַיַּעַשׂ הָרַע, בְּעֵינֵי יְהוָה. و النص الإنجليزى المقابل له هو : 9 Jehoiachin was eight years old when he began to reign; and he reigned three months and ten days in Jerusalem; and he did that which was evil in the sight of the LORD و للمزيد من التأكد من الترجمة قم بنسخ الكلمة الملونة بالأحمر فى النص العبرى و عمل بيست لها على الرابط التالى http://translation.babylon.com/hebrew/to-english/ و اضغط Translate تخرج لك الترجمة eight أو ثمانية رأينا أن النصوص العبرية لا تقول أن يهوياكين ملك مع أبيه و عمره 8 سنوات و ملك بمفرده و عمره 18 سنة و لا علاقة لنا بأى ترجمة يونانية حتى لو سلمنا جدلا بوجود ترجمة تقول ما قلته رأينا أن النصوص العبرى لأخبار اليوم الثانى تؤكد على أن يهوياكين ملك و هو ابن ثمانى سنوات يبقى سؤالان بأى وجه حق قام مترجمو الترجمة المشتركة و كتاب الحياة بترجمة النص إلى 18 سنة على الرغم من أن النص العبرى يقول 8 سنوات ؟ أليس ما قاموا به نوع من التحريف العلنى للكتاب المقدس ؟ من نصدق ؟ أخبار اليوم الثانى أم الملوك الأول ؟ هل ملك يهوياكين و عمره 8 سنوات كما فى أخبار اليوم الثانى أم 18 سنة كما فى الملوك الأول ؟أيهما وحى الله و الروح القدس ؟ و شكرا |
اولا العهد القديم ليس الانجيل ثانيا بلمنطق 18 لان كان متزوج لكن حسب ما مكتوب هو جلس مع ابيه في العرش وعمرة 8 سنوات وحكم بمفردة وعمرة 18 سنة لكن بلنهاية لا اعرف اذا كان العهد القديم وحي من الروح القدس او لا واذا اردت ان تسال اسال بكتاب المسيحيين وليس كتاب اليهود (وان شاء الله وبقينا احياء انا وانت اشرح لك كيف العهد القديم ليس الانجيل والعهد الجديد هو الانجيل اذ اطال الله لنا الحيات حتى ذالك الوقت)
|
اوكي اذا كان العبري يقول 8 سنوات اذا لماذا نتجادل يعني النسخة الاصلية موجودة تقول 8 سنوات
|
د؟عبد الرحمان اذا انتهت اسالتك قول حتى يسأل الاعضاء الاخرون وبعد ما ينتهي كل الااعضاء اسال انا
|
الانجيل الاصلي يوناني وترجم للعبرية
لو فرضنا جدلا أن هناك ترجمة يونانية للعهد القديم جاء فيها النص بالصورة التى كتبتها فهى مجرد ترجمة تسعى لحل مشكلة التناقض بوضع تلك الترجمة التى لا تعتبر أكثر من ترجمة تفسيرية و يبقى أصل النص فى المخطوطات العبرية
|
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 03:39. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.