التعليق على موضوع منطقية بطلان ادعاء الوهية المسيح بنص توما ( ربى والهى ! )
 

انجيل يوحنا 20
"24اما توما احد الاثني عشر الذي يقال له التوام فلم يكن معهم حين جاء يسوع. 25 فقال له التلاميذ الاخرون قد راينا الرب.فقال لهم ان لم ابصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا اؤمن
26 وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه ايضا داخلا وتوما معهم.فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم.
27 ثم قال لتوما هات اصبعك الى هنا وابصر يدي وهات يدك وضعها في جنبي ولا تكن غير مؤمن بل مؤمنا.
28 اجاب توما وقال له ربي والهي!. 29 قال له يسوع لانك رايتني يا توما امنت.طوبى للذين امنوا ولم يروا."

الدليل ان ما قاله توما تعجب من الموقف وليس نداء
أولا : لم يناديه توما قبل ذلك بهذا النداء فلم يجد جديد يجعله يناديه بربى والهى ولم يناديه احد بذلك ابدا

ثانيا : التلميذ توما لا يؤمن بأن المسيح حي الآ إذا وضع يده مكان الجرح ( كما فى القصة المزعومة ) فكيف يؤمن بالتجسد و الإلوهية اللتين ليس عليهم دليل مثل دليل وضع توما يده على الجرح ليتيقن أنه المسيح و لم يقل بهما المسيح نفسه

ثالثا : توما لم يؤمن فى السهل فكيف يؤمن فى المستحيل توما هنا شك فى قدرة المسيح فى السهل بالرغم ان المسيح أحى موتى قبل ذلك بأذن الله فلما يصفة بالألوهية على حدث فعل المسيح أكبر منه قبل ذلك ولم يصفة بالألوهية

رابعا : توما لم يكن مصدق انه حى فكيف يصدق بألوهيته لمجرد ان رأه بعد ان ظن انه مات أى كيف لتوما أن يستنتج الوهية المسيح بدون دليل بالرغم من أن المسيح فعل معجزات كثيرة و لم يقولها توما قبل ذلك

خامسا : الحديث يدور عن الايمان بأن المسيح حى بعد أن ظن موته لا عن الايمان بألوهيته
فى النص 27 يقول له المسيح ضع يدك فى جنبي ( على حسب النصوص لم يذكر المسيح بوجود أي أثر لجروح فى جسده و لم يذكر توما أيضاً أنه وجد أي أثر جروح فى جسد المسيح ) ثم يقول له لا تكن غير مؤمن أني أنا المسيح ثم يأتى النص الذى بعده 29 يقول لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! أى أمنت أنى حى
ولم يقل له فى النص 27 ماذا تؤمن أنى أنا أو لم يناديه المسيح و يقول يا توما؟

والآ اذا كان هذا النص دليل على الالوهية لفعل يسوع هذه القصة أمام كل الناس الموجودين فى هذه الفترة حتى يؤمنوا جميعا أنه اله وليس أمام توما وبعض التلاميذ فقط فالمطلوب ليس أن يؤمن توما و بعض التلاميذ فقط بهذا فما يضره من فعل ذلك أم الناس هل خوفا من الصلب مرة أخرى ولما لم يعلنها يسوع قبل صعوده الى السماء صراحتا ولا يترك الناس يستنتجونها فأن كان أمن بها الشكاك فبالاحرى سيؤمن بها كثير من الناس اذن الحوار يدور على ان توما ظن المسيح مات ووجده حى وهذا يستدعى تعجب وموجود فى كثير من الترجمات علامة تعجب فهذه العلامه اما دلاله على التعجب أو دلالة على التحريف بوضع شئ لم يكن موجود أو أنها سقطت سهوة من النساخ

سلامي للجميع
من قال لك ان توما لم يؤمن بلاهوت المسيح , كل التلاميذ امنوا بلاهوت المسيح , والمسيح اعلن لهم لاهوته ذلك اكثر من مرة , فقال لهم " من راني فقد راي الاب " , " انا في الاب والاب فيّ" , وقال لهم انه " الديان " وقال لهم " انتم تؤمنون بالله بامنوا بي " واشياء اخري كثيرة

ورغم ان المسيح قال لتلاميذه مرارا ان ابن الانسان يسلم الى ايدي الناس فيقتلونه و بعد ان يقتل يقوم في اليوم الثالث , و اما هم فلم يفهموا القول و خافوا ان يسالوه , وعندما تم القبض علي المسيح وذهب الي الصليب , جعلت هذه الاحداث بعض التلاميذ يشكون لانهم لم يكونوا مدركين كيف ان المسيح العظيم الذي امنوا بلاهوته يذهب هكذا الي الصليب , لانهم لم يكونوا مدركين ان المسيح لابد ان يموت ليدخل بهذا الي مجده

هذا الشك لم يستمر سوي ايام وعندما قام المسيح من الاموات بذاته ودخل الي التلاميذ في الاحد الاول لم يكن توما معهم , وكان الشك مازال مسيطر عليه لانه لم يراه في الاحد الاول فقال لبقية التلاميذ ان لم ابصر اثر المسامير والحربة لا اؤمن , وفي الاحد الثاني عندما ظهر المسيح له خصيصا وقال له تعالي ضع يدك في اثر المسامير , وعندما ادخل توما يده واحس باثر المسامير واثر طعنة الحربة زال كل الشك الذي تمكن منه الايام السابقة في لحظة واعلن ايمانه سريعا بان المسيح هو الرب الاله القائم من الاموات ..

امن التلاميذ بلاهوت المسيح ثم مكث معهم اربعين يوما بعد القيامة , وفتح ذهنهم ليفهموا النبوات المكتوبة عنه في سفر المزامير وموسي وكتب الانبياء , ثم دعاهم بعدم الخروج للتبشير الا بعد ان يلبسوا قوة من الاعالي بحلول الروح القدس عليهم , وبعد حلول الروح القدس عليهم نشر التلاميذ هذا الايمان في كل العالم المعروف بانه الرب الاله خالق كل شيء ما يري وما لا يري والذي ليس بغيره الخلاص


اما بخصوص علامة التعجب , فمن الذي وضعها , فهل توما قال للمسيح " ربي والهي علامة تعجب ! " :p018:

توما اعلن ايمانه بالمسيح بانه الرب الاله , ومازال هذا الايمان حتي هذا اليوم هو هو نفس ايمان التلاميذ في شخص المسيح .

تحياتي

إذن أجب على هذه التساؤلات والتي طرحت عليك من قبل

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟


أنتظر ردك لي وشكراً .. ونصيحة لا تأخذ عقيدتك على الكنايات -- فالعقائد تحتاج نصوص صريحة (مش مستخبية بين الجمل) ،، وشكراً

السلام عليك اخي الكريم الشهاب الثاقب
ان لم اكن خاطئا فأنت الشهاب الثاقب من منتدي اتباع المرسلين ...

لقد تعجب توما من رؤيه المسيح حيا يرزق بعد ان شك بأن المسيح حي حسب ما اخبره به التلاميذ من رؤيه المسيح
و لكن

من قراءه العدد 28 نري ان توما قال للمسيح ربي و الهي

يعني حتي مع التعجب الذي تتحدث عنه اقول لك ان المقصود في قول توما ربي و الهي هو يسوع المسيح

بالرجوع للنص اليوناني للعهد الجديد نجد النص يقول :
و أجاب توما و قال له ربي و الهي ....

فلا اعرف لماذا نعترض و نقول ان توما لم يقل للمسيح ربي و الهي بينما النص واضح جدا ولا يحتاج لمزيد من التوضيح

فتوما فعلا قال للمسيح ربي و الهي ...

النص العربى ترجمه حرفية للنص اليونانى ده اذا فرضنا بصحة النص
1- منطقية الموقف وتسلسل الحوار لاتقول بأنه يقول للمسيح ربى والهى على سبيل النداء
2 - توما قال ربى والهى تعجبا وليس نداء والمقصود ليس المسيح والذى نقل النص للناسخ حكاه كما رأه



اهلا بالضيف اقراء الموضوع جيدا لتعلم ما تقول ولا تقول كلام مرسل فأتى بالدليل الذى يؤكد كلامك ( أذكر النصوص )



ماعلاقة الى انت كاتبة بالجزئية التى اقتبستها



دى بقى تسأل فيها النساخ والمترجمين وابائك ولما تعرف ابقى قولى
لماذا لايكون ابائك الاوائل فهمو أن قول توما هنا تعجب فأردو تأكيد هذا الفهم

كلام مرسل لأنك لم ترد على كل نقطة وخصوصا هذه الجزئيه بما أن المسيح ظل 40 يوم بعد الصلب

سلامي للجميع

علاقة ما كتبته بما اقتبسته , انت تريد ان المسيح يذهب ويعمل show امام اليهود ويقول لهم هييه انا قمت من الاموات وانا الاله الرب , كلا هذا ليس من طبيعة المسيح المتواضع , فالتلاميذ امنوا بلاهوته ثم نشروا هذا الايمان في كل العالم بعد ذلك

والسؤال : لماذا اتخذ المسيح تلاميذ له مع بداية خدمته ؟

الجواب ليكونوا الشهود لدي كل الامم علي رسالته لهم , فالتلاميذ كانوا رسل المسيح , فالمسيح الرب الاله ارسل رسله ليعلنوا حقيقة المسيح الذي راوه وعايشوه وشهدوا معجزاته وتعاليمه ,
وبواسطة هؤلاء التلاميذ شهود العيان انتقل الايمان بالمسيح الي كل العالم

علي فرض أن توما قصد المسيح و قال ربي و إلهي .. فليس في هذا دليل ألوهية فرب (كيروس) و إله (ثيوس) في المخطوطات اليونانية كلاهما قيلت لغير المسيح بل و معرفة .. فليس بالعدد دليل ألوهية .. للأسف أدخل حاليا موبايل و لا يمكنني إحضار صور المخطوطات ، لكن تجد كل هذا في موضوع "من كتبهم ندحض زعمهم ألوهية المسيح" في هذا القسم .

ثانيا تسلسل النص يؤكد أن توما آمن بقيامته لا لاهوته .

في حاجة اسمها إله متواضع مش عايز يقول إنه الله ؟ مش مكسوف من أفكارك ؟ و أما الإله أعلن في العهد القديم عن نفسه كان متكبر و لا إيه ؟ الكلام دا يضحكوا بيه عليك في الكنيسة .

لا حول و لا قوة إلا بالله .

المسيح لم يعلن للتلاميذ عن لاهوته المزعوم .

عندما سئل البابا شنودة : هل قال المسيح أنا الله فاعبدوني ؟ أجاب في : سنوات مع أسئلة الناس ، أسئلة لاهوتية و عقائدية أ ، ص 46 : قال في نهاية إجابته :

بل هو نفسه -أي المسيح- قال لتلاميذه : "عندي كلام لأقوله لكم و لكنكم لا تستطيعون أن تحتملوا الآن" / إنتهي .

فمن خلال إجابة البابا يتضح أن المسيح لم يعلن لاهوته -المزعوم- للتلاميذ .

ثانيا الإيمان الذي قصده المسيح هو كونه رسول و قد كررها في : يو 42:11
يو8:17 و يو21:17

شكرا حبيبى الغالى واخى فى الله مناصر الاسلام على ردودك
واهلا بالضيف مرة تانية

طب بيتعذب ويضرب و ... وتقول بيتواضع كمان هيتواضع فى أنه يعلن الوهيته طب هايحاسب الناس أزاى على حاجة ما أعلنهاش ولا طلبش العبادة منهم وهل الله يفتدى بنفسه لنفسه ويعذب نفسه لنفسه !
طب ليه ما أعلنهاش وهو على الصليب وليه ما أعلنهاش بعد القيامه حيث الفداء انتهى كما يظن وليه كان بيتخفى بعد ما قام من الموت كماتظنون أنه صلب ومات فلا يوجد أى مانع يمنعه الاعلان صراحه

كذلك هذا النص يقر أن الابن سيخضع لله الذى أخضع له الكل كى يكون الله الكل فى الكل
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

طبعا الله يعلن عن نفسه أنه اله و رب ويأمر بعبادته

والنصوص فى العهد القديم كثيره أذكر منها

سفر التثنية 11: 13
«فَإِذَا سَمِعْتُمْ لِوَصَايَايَ الَّتِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا الْيَوْمَ لِتُحِبُّوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ وَتَعْبُدُوهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ،
سفر الخروج الأصحاح 20
1.أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ الَّذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ الْعُبُودِيَّةِ. لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي.
2.لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ، أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ، وَأَصْنَعُ إِحْسَانًا إِلَى أُلُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.
سفر اللاويين 26: 1
«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
سفر الخروج 23: 25
وَتَعْبُدُونَ الرَّبَّ إِلهَكُمْ، فَيُبَارِكُ خُبْزَكَ وَمَاءَكَ، وَأُزِيلُ الْمَرَضَ مِنْ بَيْنِكُمْ.
سفر يشوع 24: 14
فَالآنَ اخْشَوْا الرَّبَّ وَاعْبُدُوهُ بِكَمَال وَأَمَانَةٍ، وَانْزِعُوا الآلِهَةَ الَّذِينَ عَبَدَهُمْ آبَاؤُكُمْ فِي عِبْرِ النَّهْرِ وَفِي مِصْرَ، وَاعْبُدُوا الرَّبَّ.
سفر أخبار الأيام الثاني 30: 8
الآنَ لاَ تُصَلِّبُوا رِقَابَكُمْ كَآبَائِكُمْ، بَلِ اخْضَعُوا لِلرَّبِّ وَادْخُلُوا مَقْدِسَهُ الَّذِي قَدَّسَهُ إِلَى الأَبَدِ، وَاعْبُدُوا الرَّبَّ إِلهَكُمْ فَيَرْتَدَّ عَنْكُمْ حُمُوُّ غَضَبِهِ.
سفر طوبيا 14: 10
اسمعوا يا بني لابيكم اعبدوا الرب بحق وابتغوا عمل مرضاته
وهذا النصوص التى تقول أن المسيح عبد لله وليس الله الذى فى السماء

إنجيل يوحنا 20: 17
قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».
إنجيل متى 23

9 وَلاَ تَدْعُوا لَكُمْ أَبًا عَلَى الأَرْضِ، لأَنَّ أَبَاكُمْ وَاحِدٌ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
10 وَلاَ تُدْعَوْا مُعَلِّمِينَ، لأَنَّ مُعَلِّمَكُمْ وَاحِدٌ الْمَسِيحُ.

اقتباس:

الجواب ليكونوا الشهود لدي كل الامم علي رسالته لهم , فالتلاميذ كانوا رسل المسيح , فالمسيح الرب الاله ارسل رسله ليعلنوا حقيقة المسيح الذي راوه وعايشوه وشهدوا معجزاته وتعاليمه ,

إنجيل يوحنا 12

49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.

50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».

إنجيل يوحنا 17

3 وهذه هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتهُ

الأبن لا يتكلم من نفسه بل من الآب لان المسيح مرسل والآب راسله

إنجيل يوحنا 8: 28

فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي

أذن السؤال يطرح نفسه بناء على ما جاء من نصوص من أعظم الآب أم الابن ومن الراسل ومن الرسول ومن يفعل من نفسه ومن يحتاج الى اذن ليفعل؟؟؟

سيناريو بسيط يوضح أن ربى والهى تعجب

اذا سب رجل زوجته وهى فوجئت وقالت ربى والهى فاذا وجدا شخص ثالث وشاهد الموقف وأراد ان ينقله سيقول عندما سبها زوجها قالت له ربى والهى هل هذا الرجل اله لكن من شاهد الموقف استلزم ان يقول وقالت له

سلامي للجميع

المسيح اعلن لاهوته اكثر من مرة لليهود كما اعلن ذلك بوضوح لتلاميذه الذين اختارهم ليحملوات رسالة الخلاص للعالم كلم بالبشارة المفرحة وهي الخلاص بدم المسيح الفادي

الله افتدي البشرية لانه لم يجد اخر يصلح للفداء فالجميع زاغوا وفسدوا فراي كلمة الله ان يتجسد ليكون تحت حكم الموت وبذلك يتم الفداء

بعد القيامة كان المسيح يثبت لتلاميذه ناسوته وليس لاهوته , لانهم امنوا بلاهوته قبل الصليب , ولكن بعد القيامة كان يثبت لهم انه هو هو المسيح الذي تركت المسامير والحربة اثارها في جسده المبارك ليعلن لهم انه قام بنفس الجسد الذي كان قد صلب به ولكن بصورة ممجدة وهي صورة جسد القيامة

بخصوص الايات التي تري انها ضد لاهوت المسيح فيمكنك من متابعة حواري هنا في المنتدي عن لاهوت المسيح كلمة الله المتجسد في الكتاب المقدس :36_1_11:

اما بخصوص السيناريو , فهو سيناريو مضحك وغير منطقي

توما اعلن ايمانه بلاهوت المسيح بعد ان تاكد انه هو هو المسيح الذي سبق وامن به - قبل الصليب - بانه الرب الاله المتجسد

تحياتي

ان المسيح أعلن لاهوته دى حاجة أول مرة أسمعها منك كتابك كلة لا يوجد فيه أعلان المسيح بالالوهية والآ من المنطق أنك كنت جبت النصوص دى ونهيت الجدل المثار حول هذه النقطة
منذ بدية المسيحية وبعدين أنت كده بتناقد نفسك لأنك قولت قبل كده أنه لم يعلنها تواضعا


و أبائك كثر يقولون أعماله تدل على الوهيته وطبعا أنا وضحتلك فى المشاركه السابقه ان فى
من يعمل الاعمال التى يفعلها المسيح بل يوجد من يفعل أعظم منها بشهادة المسيح نفسه

عندك الله فى القرأن يعلن عن نفسة صراحتا و يأمر بالعبادة كذلك فى العهد القديم كما وضحتلك بالنصوص كذلك فى العهد الجديد يعلن المسيح أن الله هو الآب الذى فى السماء وأنتم ايمانكم
يقول أن ألآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس ألآب

من متابعتى ليك لاحظت انك مبرمج على ردود لاتفكر فيها يعنى الى يقف معاك ومتعرفش ترد عليه بتهرب منه ولا تبحث لتجد حله لابد أن تقف وتبحث عنه ولا ترد على غيره الآ عندما تجد حل الذى لا تعرفه وتقتنع بيه ده حتى ردك يفتقر للجدية لأنه بيكون بعيد كل البعد عن السؤال يعنى انت مش عارف انت عايز ايه بتثبت حاجة انت مش مقتنع بيها وتفتقر للادله يعنى ان أمكن أى رد تقوله يبقى معاه الادلة والقرائن الى بتأيده

سؤال أخير أكرره لك هل الله يفتدى بنفسه لنفسه هل الله يعذب نفسه لنفسه هل الله هو الوالد وهو المولود يعنى ولد نفسه تعالى الله عما تقولون سبحانه

سلامي للجميع

لاهوت المسيح واضح في الكتاب المقدس كله , ليس العهد الجديد فقط بل العهد القديم يشهد للاهوت المسيح من اول خلق العالم فالله خلق العالم بالكلمة , كما يقول انجيل يوحنا " كل شيء به ( اي بالكلمة ) كان و بغيره لم يكن شيء مما كان" ( يو 1: 3 )

انا لا اناقض ( ليس اناقد ) نفسي كما تقول ولكن انت تريد ان يعلن المسيح لاهوته بطريقة ال show او العرض الصارخ , ولكن ليس هذا من طبيعة المسيح المتواضع , فهو اعلن لاهوته لتلاميذه ثم دعاهم ان ينشروا هذا الايمان في العالم كشهود عيان ... اين التناقض اذن ؟!!!!

هذا ما أنت مطالب بإثباته في صفحة المناظرة و الذي حتى الآن لازلت عاجزا عن إثباته.. فوفر عليك الكلام العاطفي.

:haha::haha::haha:
منتهى الهشاشة ...!!

طبعا الاعمال بالتاكيد تدل علي لاهوت المسيح وهو من قال هذا :
" و لكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فامنوا بالاعمال لكي تعرفوا و تؤمنوا ان الاب في و انا فيه " (يو 10 : 38)

فاعمال المسيح هي احدي الاثباتات التي قدمها لنا لتاكيد لاهوته , اما من يفعل اعمال اعظم من اعمال المسيح فهذا بعد الايمان به , والمسيح متواضعا لم يقل ان من يعمل هذه الاعمال العظيمة هي تعمل بواسطة المسيح وليس بقوتنا نحن بل بقوة المسيح نعمل اعمال اعظم من التي فعلها المسيح , وهذا من محبته لابنائه فاعطاهم سلطان ليدوسوا الحيات والعقارب وكل قوة العدو , هذا السلطان اعطاه المسيح لتلاميذه وللمؤمنين به .

الآب ليس الابن ليس الروح القدس ولكنهم جوهر واحد , ذات واحدة , اله واحد , كما ان النار جوهر واحد ولكن اللهب ليس النور وليس الحرارة , ولكنها جوهر واحد وهو النار هذا مثال للتوضيح فقط ..

المسيح يقول :
إنجيل يوحنا 17: 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

كل اليهود في الآب و الإبن، فهل اليهود آلهة؟؟:p016:

أثبتنا لك في صفحة المناظرة أن تلك الأعمال التي قام بها المسيح قد سبقه إليها أنبياء في العهد القديم، فإن كانت تلك الأعمال تأكيدا لألوهيته، فمن باب أولى أن تكون تأكيدا لألوهية أنبياء العهد القديم كذلك..

و إذا كنت تعبد المسيح لأنه قام بأعمال و معجزات، فعليك أن تعبد حزقيال و اليشع و إيليا لأنهم قاموا بأعمال و معجزات..

و قد أثبتنا ذلك بالأدلة القاطعة في صفحة مناظرتنا معك.. و عجزت عن الرد عليه.

فلا تكرر هذا الكلام على الأقل في هذا المنتدى.

يا نصراني..
أنت لا تريد أن تفهم، و يجب أن تأخذ على قفاك لكي تفهم .. :36_1_11:

الآب ليس الإبن ليس الروح القدس، و كل واحد منهم هو آخر بالنسبة للآخر..

و كتابك يؤكد أن الإله الواحد ليس له آخر..
و يؤكد أن الإله الواحد هو الآب وحده..

و كون الإبن آخر بالنسبة للآب ينفي عنه الألوهية طبقا لنصوص كتابك.
و طالما أن المسيح لم يصرح بأنه هو الله، فكل محاولة منك لجعله إلها تجعلك تشرك بالله.. و تخالف الوصية الأولى من الوصايا العشرة..


أما مثالك الغبي، و الذي رددت عليه في صفحة المناظرة، فلا أدري لماذا لازلت تكرره، هل تحب أن تأخذ على قفاك في كل مرة؟

طيب تفضل :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1322835774

إذن :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1322835774


وفر كلامك و ضعه في صفحة المناظرة فهذا أفضل لك و أحفظ لماء وجهك.

كما ان القاضي عندما يحكم علي شخص بدفع كفالة لكي يعود الي بيته , وعندما لا يجد هذا الشخص قيمة الكفالة ليدفعها , يتبرع القاضي بدفع هذه الكفالة من جيبه حتي يساعد هذا الشخص كي يعود الي بيته , ولكنه لا يلغي الكفالة لانه حيئذ سيكون مخالف للقانون .

هكذا الله حكم علي الانسان بالموت عندما يخطأ , ولما اخطا صار حكم الموت علي البشرية كلها , و لما راي الله انه لا يوجد فادي يستطيع ان يفدي كل البشر , فقام كلمة الله ولبس جسد حتي يكون تحت حكم الموت ليكون دمه كفارة لجميع البشرعلي مر العصور .

الا تؤمن بالكفارة الم يقل القران " {وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }الصافات107

لماذا لم يقل الله لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم و لا تمد يدك الي ابنك وانتهي الامر؟!!!

فلماذا الفدية ولماذا الذبح وسفك الدم .. كل هذا ليفهم العالم بانه اذا كان دم الكبش فدي ابن ابراهيم من الموت ,فكم يكون دم المسيح الفادي يكفي لفداء العالم كله

تحياتي

:haha:
الكلام الفارغ مرة أخرى..

محكمة و كفالة و قانون ... ثم قفز إلى القرآن ... و في النهاية الفداء للعالم كله.. :haha:

و لم يأتِ بأي نص من كتابه يؤكد ما يدعي.. و لا نص يقول فيه المسيح أنا الفادي للعالم كله من الخطيئة الأصلية التي ارتكبها آدم...

كل ما في جعبته كلام عاطفي و استدلال بالقرآن... :p016:

هذا هو رصيد النصرانية، كلام عاطفي .. يسوع بيحبك و مات علشانك ..!!! :36_11_7:

سلامي للجميع

لو قال له سامحتك فهذا سيكون ضد العدل الالهي , فصفة الرحمة في الله لا تجور علي صفة العدل فيه , فكلا الصفتين متكاملتين في الله , ولذا فداء المسيح حقق الشرطين معا , عندما مات المسيح الفادي تحقق العدل الالهي , وقبل ذبيحة المسيح وكان دمه فداء للبشرية جميعها , وعادت العلاقة بينه وبين البشر كما كانت قبل سقوط ادم وحواء , ولذا يقول الكتاب عن ذبيحة المسيح الكفارية

" الرحمة و الحق التقيا البر و السلام تلاثما " (مز 85 : 10)

فبذبيحة المسيح التقي الحق او العدل مع الرحمة , وهكذا لم تجور صفة من صفات الله علي صفة اخري لان كل صفات الله متكاملة

لماذا لم تجب علي سؤالي السابق وهو

لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟ :36_1_65:

العقيدة الكتابية تقدم أولا ثم تبسط بأمثلة ، أين هي النصوص الكتابية التي تتحدث عن وراثتنا خطيئة أدم و حاجتنا للتبرير من خطيئة أدم بسفك دم و أن الله هو من سيتجسد و يرفعها ؟ هات نصوص أخبر فيها المسيح عن هذا أولا .

ثم دع عنك الهروب للقرآن لأنه يوضح أن الله غفر لأدم و إنتهي الأمر ، ففداء إسماعيل لدينا شئ و فداءكم شئ آخر .

سلامي للجميع

يا عزيزي هل تعرف ما هو تعريف الفداء ؟!!!

اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

يعني تعريف الفداء كائن بريء يقبل حكم الموت بدلا من اخر مستحق للموت

هكذا كل الذبائح التي امر الله بتقديمها , فهي كانت رمز لذبيحة المسيح الكفارية , خروف بريء ينفذ فيه حكم الموت حتي ينجو صاحبه من حكم الموت نفسه ويسمي هذا كفارة عنه !!!!

الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

الله افتدي ابن ابراهيم بذبح عظيم ؟ هل تعرف معني ذبح عظيم , فلماذا اطلق عليه وصف عظيم مع انه كبش لا طلع ولا نزل

او ما هو سر العظمة في هذا الكبش ؟

سر العظمة انه يمثل ذبيحة المسيح , فان كان دم كبش قادر ان ينقذ انسان واحد من الموت فكم يكون قيمة دم المسيح كلمة الله المتجسد يقول الكتاب :

14- فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي. ( عب 9 )

يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب

"في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10)

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

تحياتي

نفس الاسلوب بتتبعه الكلام بتعنا فى اتجاه وانت مبرمج على اتجاه تانى يعنى الى بتعرف تفتى فيه بتفتى والى متعرفش تلف وتدور بحاجات انت حافظه وطبعا بتضحك على نفسك و تقول أن الروح القدس حالل عليك واحنا مش هنفهم الى انت فاهمه ما علينا

انت أقتبست الكلام وشطحت بعيد فى أحلام وأوهام
دى اجابتك
طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته
ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية
وقلت كمان
بما انك تؤمن أن اللاهوت غير محدود ومتحد فى الناسوت وايضا تؤمن ان اللاهوت فى كل مكان يعنى متحد كمان فى الخروف أذن الشروط بتاعتك منطبقة على الخروف بلى خطيه وفيه اتحاد بلاهوت غير محدود فلماذا ترضى لله التعذيب والصلب والموت ولا تريدها للخروف أعلم انك هتقولى ما انا الهى خروف وده مش سب حسب نصوص كتابك

بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها
أنظر الى الله فى الاسلام منزه عن كل نقص و عن كل مثيل أو شبيه أو ضعف لا يكافؤه أحد يغفر وهو فى مكانه على العرش مستوبكيفية تليق بجلالة وعظمتة سبحانه لا نعلمها نحن نثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته الرسول عن الله على مراد الله بدون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أوتكييف أو تمثيل أو تجسيد والله بخلاف ذلك سبحانه منزه عن كل هذا

سلامي للجميع

لا لا .. اقصد الموت الابدي او النهائي وهو الطرح في بحيرة النار والكبريت او النار الابدية وهذه هي التي خلصنا منها المسيح بفدائه علي الصليب :p012:

اما بخصوص حزقيال ( 18) فالله كان يصحح مثل كان اليهود يتناولونه وهو :

3- حي انا يقول السيد الرب لا يكون لكم من بعد ان تضربوا هذا المثل في اسرائيل. ( حز 18)

ما علاقة هذا بموضوع الفداء ؟!!!

يا عم يناقض بالضاد مش بالدال

بصراحة الكثير من كلامك لا افهمه ولا افهم ماذا تريد

ياريت توضح كلامك لاني مش فاهم انت عايز ايه !!! :p012:

تحياتي

إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

النص ده قالو المسيح اذن معنى النص ان الى هيقول يا أحمق يدخل النار يبقى الفداء ملوش لازمة


ليس هذا النص الذى أتكلم عليه أنظر

الفيصل هنا ( البر والشر ) ليس خطايا تحتاج الى فداء على حسب هذه
النصوص حزقيال 18 :19-22
19 وأنتم تقولون: لماذا لا يحمل الابن من إثم الأب ؟ أما الابن فقد فعل حقا وعدلا. حفظ جميع فرائضي وعمل بها فحياة يحيا
20 النفس التي تخطئ هي تموت. الابن لا يحمل من إثم الأب، والأب لا يحمل من إثم الابن. بر البار عليه يكون، وشر الشرير عليه يكون
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-30
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
29 وبيت إسرائيل يقول: ليست طريق الرب مستوية. أطرقي غير مستقيمة يا بيت إسرائيل ؟ أليست طرقكم غير مستقيمة
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

إنجيل يوحنا15
24 لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


انت عارف ان فهمت كلامنا هتقنع بيه لكن المشكله أنك مبرمج
أنزلك تانى ايه أكتر من كده قصدى أنك بتقول كلام متضارب مع بعضه عن هذه الجزئيه

معنى كلامك انكم تنتهكو عهود وأوامر الله وتقولو الله أفتداكم عنها يبقى أنتم عايشين ليه اذا كان الهكم لم يطلب العبادة وكمان تحمل عنكم الخطايا والكلام ده يخالف نص متى 22:5 نص من قال يا أحمق

سلامي للجميع

فعلا من قال هذا يدخل الي النار الابدية !

ولكن من يتوب و يعترف بها ويحتمي بكفارة المسيح فتغفر له هذه الخطية كما يقول الكتاب :

" ان اعترفنا بخطايانا فهو امين و عادل حتى يغفر لنا خطايانا و يطهرنا من كل اثم " (1يو 1 : 9)

اذن ماذا فعل له الفداء المزعوم لا شئ
تقول أذا تاب و أعترف واحتمى بكفارة المسيح ان كان كلامك هذا صحيح ما قيل هذا النص والنص واضح وصريح لم يقول الآ من تاب و احتمى بكفارة المسيح والنص التى أتيت به لم يقول وأعترف انه قال يا أحمق على كرسى الاعتراف تغفر ولا يدخل النار

لا ليس كما تظن و ألآ ما كنت أتيتك به أنظر لتفهم ( لماذا أقتطعت النص )


و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت

فى نص26 (ومات) فيه، فبإثمه الذي عمله (يموت)
يقول لك ومات فيه فعل ماضى أذن هو مات جسديا ,} فباثمه الذى فعل (يموت) ( يدل على أن الموت هذا غير الاول وألآ كانت تكرر ويقول فباثمه الذى فعل مات){

والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذاالموتلا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموتعن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

ايضا فى نص 28 لا يتكلم عن تطبيق أحكام الشريعة لآنه يتكلم عن المعاصى عموما ومعلوم أن لكل ذنب حكم فالنصوص التى أتيت أنت بها يكون صاحبها أرتكب خطايا تستوجب القتل أو الموت الجسدى و النار أيضا

21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت
22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا :

الكلام هنا عام عن الخطايا اذن التوبة و البر هنا الفيصل لا فداء30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

لكن أنظرالى هذا النص


سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

1- النص خاص بسيدنا أدم أين التوريث
2- من قال لك أن هذا موت (بحيرة الكبريت) وليس موت جسدى


لو دققت فى نصوص حزقيال لن تجد أي أثر للذبيحة فهل هذا تناقض بالطبع لا لأن الله جعل لكل قوم شريعه خاصه بها ايضا الذبيحة تكون تقربا الى الله بتقديمه للفقراء لا ينتفع منها الله و تكون حيوان لا انسان
سؤال ماذا يكبر الله أن يقدم نفسه ذبيحة لنفسه تعالى الله عما تقولون وتصفون

سلامي للجميع

يا اخي عندما تريد ان تخرج بعقيدة فلابد ان تاتي بكل النصوص التي تخص الموضوع حتي تستقي اساس العقيدة

موضوع الكفارة اقرأ عنه في سفر اللاويين في شريعة اليهود , ولكن ليس معني هذا ان تكون نص الكفارة موجود في كل نص اخر , ولكن العقيدة تستخرج من كل الكتاب ومفهوم القصد الالهي للموضوع

ولكن ان تحشر عقيدة ما في كل نص فهذا امر لا يعقل

تحياتي

أحب أعرفك ان مش لكل قوم عقيدة أو دين هى عقيدة واحده عقيدة التوحيد ودين واحد دين الاسلام أما الاختلاف يكون فى الشرائع والاحكام
ثانيا هذه النصوص بالذات تتكلم عن ما بعد الموت فلا مجال للذبيحة و أنا أثبتلك ده كويس وانت فهمته وأقتنعت بيه بس أنت بتكابر والدليل أنك لم تجد رد على الجزئيه الى وضحتها ليك

انت فى كلامك واسلوبك فكرتنى بواحد على البالتوك أسمه راكت يجادل للمجادله وليكون رأيه هو الصح ولحب الظهور فقط والدليل على أنك مثله أنك عندما تقف عند نقطه ولا تجد مخرج تتركها وتمسك فى أخرى وعلى هذا المنوال فأنت فقط تستنزف طاقة الاخوة



أرجع للنقطه الجوهريه

سفر التكوين 2: 17
وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

حزقيال 18
21 فإذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها وحفظ كل فرائضي وفعل حقا وعدلا فحياة يحيا . لا يموت

22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه. في بره الذي عمل يحيا

و حزقيال26:18-28
26 إذا رجع البار عن بره وعمل إثما ومات فيه، فبإثمه الذي عمله يموت
27 وإذا رجع الشرير عن شره الذي فعل، وعمل حقا وعدلا، فهو يحيي نفسه
28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا. لا يموت
30 من أجل ذلك أقضي عليكم يا بيت إسرائيل، كل واحد كطرقه، يقول السيد الرب. توبوا وارجعوا عن كل معاصيكم، ولا يكون لكم الإثم مهلكة

فهذه مفارقه جميله
من كان الحكم عليه موتا تموت فبعد التوبه الحكم حياة يحيى فالذى قال هذا قال ذاك فان كان من العدل تطبيق حكم الموت فمن الرحمة والعدل تطبيق حكم حياة يحى بعد التوبه والرجوع عن المعاصى فلابد من تطبيق حكم حياة يحى على كلامك و يبقى مفيش فداء وهو المطلوب اثباته


وكانت التفسيرات كذلك

والموت الثالث هو ما قيل عنه "دعالموتي يدفنون موتاهم" (مت 8: 22). بهذا الموت لا يموت الجسد فقط بل والنفس أيضًا، لأن "النفس التي تخطئ هي تموت" (حز 18: 4) تموت عن الرب لا من خلال ضعف الطبيعة وإنما من خلال ضعف ارتكاب المعصية. هذا الموت ليس تركا لهذه الحياة بل هو السقوط في الخطأ.
إذن الموت الروحي شيء، والموت الطبيعي آخر، والثالث هو الموت العقوبة

وتفسير نص التكوين لأنطونيوس فكرى

الأيات 16 17:
"16 واوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا 17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت "
هذه الأيات هي شرط الإستمرار في هذه الحياة والشركة الحلوة مع الله. هنا نجد الوصية والوصية هي:-
1. إعلان حرية إرادة الإنسان فمع الحرية لابد من وصية.
2. شرط الإستمرارية في هذا النوع من الحياة.
ونجد هنا نتيجة عدم طاعة الوصية…موتاً تموت: فالإنسان لم يخلق ليموت بل ليحيا ولكن "أنا أختطفت لي قضية الموت… القداس الغريغوري". وهذه ليست عقوبة بقدر ما هي نتيجة يحذر الله آدم منها. أن الإنفصال عنه = موت.

وانت قلت قبل كده عن نصوص حزقيال

ألأن أمامك خيارين أما أن تعترف بعدم وجود فداء وبالتالى تعترف أن المسيح عبد ورسول و أما أن تسكت ولا تتفلسف أو تتحزلق أو تتسفسط على الفاضى