مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب
 

السيد المسيح في ايماننا المسيحي هو كلمة الله المتجسد

وهذه الحقيقة هي ما اعلنه الكتاب المقدس لنا

ومنه اخذ القران هذه الحقيقة وقال ايضا عن المسيح انه كلمة الله

ممكن شرح إذا سمحت عن معني مصطلح "كلمة الله المتجسدة" في عقيدتك بالدليل من كتابك .. حبذا لو كان من أقوال المسيح ، فأقواله أساس الإيمان كما أعلن بولس ذاته .. لذا لو لم تجد الإجابة من فم المسيح فلا حاجة لك أنت نفسك بها .

ثم بعدها عليك شرح لفظة "كلمته" الواردة في القرآن بالدليل .. مع ملاحظة أن هذا القسم غير خاص بالإسلاميات لذا ستنتهي من هذه النقطة لا إلي غيرها .

___________________

صفحة التعليقات

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16707.html

قصدك كلمة الله المتجسد وليس كلمة الله المتجسدة فهناك فرق كبير ستعرفه فيما بعد !!!

ولكن ما هذا الكلام الذي تقوله ؟

الكتاب المقدس كله هو اعلان الله لنا نحن البشر ولا نستطع ان نجزأه الي كلام بولس او كلام بطرس بل

" كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر (2تي 3 : 16)

لاحظ كل الكتاب وليس جزء من الكتاب

ربما تطلب مني بعد ذلك ان اثبت لك هذا من اول خمس صفحات او اخر عشرة ورقات مثلا

و هذا امر يدعو للعجب اليس كذلك

تحياتي

‎

رو إصحاح 10 عدد 17

Romans 10:17 :Amplified Bible (AMP) : So faith comes by hearing [what is told], and what is heard comes by the preaching [of the message that came from the lips] of Christ (the Messiah Himself).

إحنا مش بنتكلم و السلام يا أستاذ .. كلامنا بدال الدليل عشرة .. و أنت لم تضع دليل واحد علي نقل القرآن .

سأترك جزئية كل الكتاب هذه للأخ مجيب الرحمن .. و منتظر طبعا الفرق بين متجسد و متجسدة :)

النص الأصلي نفسه في تيموثاوس لا يقول كل الكتاب .. بل كل كتاب .

every holy writing which comes from God is of.......etc. (BBe)

كل كتاب مقدس يأتي من الله صالح ل.... إلخ .

ملحوظة للتوضيح :

لا أقصد أن هذه الترجمة هي النص الأصلي ، قصدت فقط وضع ترجمة سليمة للنص الأصلي .‏

أهلا بالضيف المحترم..

للأسف ليس لدي وقت لخوض الحوار معك و إن كنت أرغب في ذلك فعلا .. لذلك فسوف أعلق على بعض النقاط في عجالة لا أكثر و أترك البقية للإخوة..

القرآن شهد للمسيح عليه السلام أنه كلمة الله، و لكنه لم يشهد بأنه كلمة الله المتجسد، و شتان بينهما ..
و بما أنك تتحدث معنا بما نفهم نحن فعليك أن تكون على قدر من المسؤولية لتقبل ما نفهم نحن من ذلك، ثم تكون على قدر أكبر من الموضوعية لتتقبل كل كلام القرآن حول عقيدتك.. و إلا فدع عنك القرآن جانبا و اكتفِ بما جاء بين دفتي كتابك، و هلم لنمحص ما جاء فيه.

فـ "كلمة الله" تعني ببساطة "كُن" .. فالله تعالى قال له كن فكان مثلما قال لآدم كن فكان.. أي أنه لم يكن موجودا ثم بكلمة كن خلق و صار جنينا ثم ولد و صار بشرا .. أي أن المسيح مخلوق مثله مثل آدم و باقي البشر..

و هذا خلاف ما تؤمن به أنت.. فأنت تؤمن أن المسيح غير مخلوق.. و أنه هو الله المتجسد.. و هذا لا وجود له في القرآن، بل القرآن جاء لينكر على من يؤمن بهذا الشرك..

و حين تستشهد بالقرآن الكريم، بدعوى أنه ما نفهمه و ما نؤمن به نحن، لكي تقول إن القرآن قد شهد بصحة ما تعتقد، فهذا إما نابع عن جهل أو عن تدليس..
لأنك إذا قلبت القرآن فسوف تجد فيه ما يكفر من يعتقد أن المسيح هو الله.. فإذا علمته و رغم ذلك مازلت تستمر في الاستشهاد بما يناسبك فقط مفسرا إياه كما تشتهي نفسك، فهذا ليس له تفسير إلا أنك مدلس!!
و هذه الطرق الملتوية سوف تضطرنا إلى استخدام أسلوب مختلف في الحوار معك..

أنت تؤمن بالتالي :

1 ـ الآب, ضابط الكل, خالق السماء و الأرض, ما يرى و ما لا يرى
2 ـ رب واحد يسوع المسيح, إبن الله الوحيد, المولود من الآب قبل كل الدهور, نور من نور, إله حق من إله حق, مولود غير مخلوق, مساو للآب فى الجوهر
3 ـ الروح القدس, الرب المحيي المنبثق من الآب. نسجد له و نمجده مع الآب و الإبن

و تؤمن كذلك بأن :
1 ـ الآب إله.
2 ـ الإبن إله.
3 ـ الروح القدس إله.

لاحظ ؛ الآب هو ضابط الكل، و الإبن مولود من الآب. و الآب إله و الإبن إله ... إذن هذا الكلام يستلزم عقلا و منطقا وجود إلهين لا واحد.
ثم الروح القدس منبثق من الآب و تسجد له و تمجده مع الآب و الإبن ، و كلهم إله... إذن هذا الكلام يستلزم وجود 3 آلهة لا واحد.

ثم؛ أنت تؤمن بأن الإبن صلب و مات و قبر ثم قام.. فموته يجعلك أمام خيارين كلاهما مر، الأول أن نسلم جدلا بأنك تؤمن بإله واحد، و بالتالي فموت الإبن على الصليب يستلزم موت الإله كله، فإن كان الإله قد مات فمن بقي يدبر الكون في فترة موته؟
و الثاني أن الذي مات هو الإبن فقط، فهذا يعني أنك تعبد أكثر من إله، إله مات و إله بقي في السماء يدبر الكون..

فإن قلتَ أن الذي مات على الصليب ليس اللاهوت، فهذا يعني أن الفداء لم يتم، و بالتالي فقد هدمت عقيدتك جملة و تفصيلا ..

ثم؛ إذا كنت تؤمن بأن : الآب إله و الإبن إله و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد، فإن هذا لا يستقيم عقلا و لا منطقا، لأنه و بعيدا عن العمليات الحسابية، فإن: إله و إله و إله هي ثلاثة آلهة، و ليسوا إلها واحدا.

بينما ثلث إله و ثلث إله و ثلث إله هم إله واحد، و هذا مقبول عقلا غير أنه يخالف عقيدتك.

هذا فيما يخص عقيدتك ..
نعود إلى عقيدة المسلمين في هذه النقطة.

الله تعالى عند المسلمين هو خالق الكون و مدبر الكل، و هو ما تسمونه أنتم بالآب.
و المسيح عليه السلام هو عند المسلمين نبي و رسول مثل باقي البشر، و أنتم تعتبرونه إلها ضمن الثالوث.
و الروح القدس عند المسلمين هو الملاك جبريل عليه السلام ، و أنتم تعتبرونه إلها آخر ضمن الثالوث.

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

فعندما يقول الله تعالى أنكم تقولون إن الله ثالث ثلاثة، فهو يصف اعتقادكم بدقة شديدة، لأنكم تجعلون الآب ـ و هو الله تعالى ـ ثالث ثلاثة في ثالوثكم.. و هذا كفر بواح و شرك صريح نسأل الله أن يهديكم لتنتهو عما تقولون.

سلامي للجميع

جميل جدا كلامك بان القران شهد للمسيح انه كلمة الله

اذن اصبحنا سويا متفقين علي هذه النقطة

ولكن هذه هي نصف الحقيقة , و باقي النصف الاخر من الحقيقة لتصير الحقيقة كاملة , وهي ان القران يشهد ايضا بان المسيح هو كلمة الله المتجسد

اذن نكمل الحوار لنري هي القران يشهد ايضا بان المسيح هو كلمة الله المتجسد ام لا

ولكن قبل ان نسترسل في الحوار اود اولا ان نتفق علي معني كلمة الله ولذا دعني اسالك سؤال سيتحدد عليه معني كلمة الله الواردة بخصوص المسيح في القران

هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟

فانهما كما تعلم مخلوقان بكلمة " كن "

ننتظر اجابتك ثم نكمل الحوار

تحياتي

راجع كلامنا في المداخلة السابقة ويمكنك ان تجيب علي سؤالنا الذي طرحناه

شكرا لك

يبدو أيها الضيف المحترم أنك سوف تجبرنا على أن نغير أسلوب الحوار معك، فقد أبلغناك من قبل أننا نحب الموضوعية، و نكره التدليس و المدلسين، و نسقط عدالتهم، و لا نقيم لهم وزنا.
و أخبرناك كذلك أن إيماننا يقتضي كفر من قال أن المسيح هو الله، و كفر من قال إن الله ثالث ثلاثة..

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

قال الله تعالى : {لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72

فهذه وحدها تقضي على آمالك و تنهي الموضوع و تغلق عليك و على أمثالك كل باب تريد الدخول منه.. لأنك مهما حاولت جاهدا أن تلف و تدور و تلوي أعناق الآيات ففي النهاية سوف نسألك:
هل تؤمن أن المسيح هو الله؟ فسوف تقول نعم.
حينها نقول لك أنت كافر!!

هل تؤمن بالثالوث ؟ ستقول نعم .
حينها نقول لك كذلك أنت كافر!!

فلا تحاول مجددا استخدام أسلوب التدليس معنا إذا أردت أن نستمر في احترامك!!

فكون المسيح كلمة الله لا تعني أنه هو الله أو أنه أقنوم من ثلاثة أقانيم.. و شرحنا لك معنى كلمة الله في الآية حسب إيماننا الذي تخاطبنا أنت الآن به و قلنا أن "كلمة الله" = "كن" ، فإذا قال الله تعالى عن المسيح أنه كلمته فكأنه قال أن المسيح خلق بكلمة "كن" .. فهذا هو إيماننا و فهمنا للآية، فكما قبلت على نفسك الاستدلال بها، فقد ألزمت نفسك بقبول معناها .. و لكنك رفضت هذا كله و صرت تلف و تدور و توهم نفسك بأشياء لا وجود لها إلا في مخيلتك فقط.
ألم تقل إنك تخاطبنا بما نؤمن به؟ فلماذا صرت تخاطبنا الآن بما تؤمن أنت به؟!!

و يا للعجب!!

و جواب سؤالك الأخير تجده في قول الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

ها قد شهد القرآن بأن آدم قد خلق بكلمة كن مثله مثل عيسى عليه السلام.

أما سؤالك عن حواء و غيرها من المخلوقات فتجده في قول الله تعالى :
{إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }النحل40

فكل المخلوقات خلقت بكلمة "كن"، بما في ذلك حواء.

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

تفسير الجلالين :
"(قالت رب أنّى) كيف (يكون لي ولد ولم يمسسني بشر) بتزوج ولا غيره (قال) الأمر (كذلك) من خلق ولد منك بلا أب (الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمراً) أراد خلقه (فإنما يقول له كن فيكون) أي فهو يكون "

فالكلام واضح، الله تعالى خلق عيسى من غير أب بكلمة "كن" مثلما خلق آدم من قبل بنفس الكلمة "كن".

قال الله تعالى :{مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }مريم35

أي وضوح أكثر من هذا؟ الله تعالى يقول لك أنه لم يتخذ ولدا و أنه إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون!!

قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4}

و من هذه الآية يتضح أن الله تعالى لم يتخذ ولدا، و لم يولد، و هذا يهدم عقيدتك تماما، فأنت تعتقد أن الله مولود و والد في نفس الوقت .. لأنك تعتقد أن المسيح مولود من الآب، و كلاهما هو الله!!

إقرأ :
قال الله تعالى : {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

قال الله تعالى : {مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }المائدة75

فالله تعالى، الذي تنسب إليه "كلمة الله" التي تتبجح بها، لتدعي عليه ما لا يليق به، هو نفسه يقول لك، إن "كلمة الله" تعني "كن" و بنفس هذه الكلمة خلق آدم، و خلقت حواء و خلقت كل المخلوقات، و أن الله لم يلد و لم يولد، و أن المسيح ليس إلا رسول قد خلت من قبله الرسل، و لا تعني "كلمة الله" أن المسيح إله، و لا واحدا في ثالوث، إلى غير ذلك مما تدعون على الله بالباطل،
ثم يقول لك الله تعالى و لأمثالك أن من يعتقد ذلك فهو كــــافر.

فهل ستستمر في الاستدلال بكتاب يكفرك؟
سبحان الله!!

فقبل أن نسترسل في الحوار عليك أولا أن تقر بأن القرآن الكريم هو كلام الله تعالى و أن محمدا صلى الله عليه و سلم كان نبيا صادقا، و إلا فلماذا أنت مجبر على استخدام آيات في كتاب أنت نفسك تكفر به و لا تعتبره وحيا لمجرد وجود تشابه أسماء بين آية و بين ما تعتقد؟!!
هل انتهت الفقرات من كتابك لكي تستدل بكتاب أنت تكفر به و تعتبره كلام بشر؟! إذا كان ذلك كذلك فأولى بك أن تستدل بكتب البوذيين و عباد الأوثان و كتب المجوس و كتب عباد الشياطين أيضا لإثبات عقيدتك منها عندما تحاورهم ..

إلا إذا كنت في قرارة نفسك تعتبر أن القرآن الكريم كلام الله تعالى و ترفض الاعتراف به.

إذا كنت ستقول إنك تخاطبنا بما نعتقد، فبماذا سينفعك كلام البشر ـ حسب ما تعتقد ـ ؟
فضلا عن أنك ملزم بقبول كل ما نعتقد طالما سمحت لنفسك أن تقتبس من كتبنا! لا أن تأخذ ما تشتهي و ترمي ما لا يوافق هواك!!

عندما يستدل المسلم بكتابك فهذا لا يعني أنه يخاطبك بما تؤمن به فحسب، بل لأن المسلم يؤمن بأن كتابك هو في أصله وحي من الله تعرض إلى التحريف و التبديل، فيحاول المسلم أن يستدل بما يوافق القرآن باعتباره وحيا من الله، فما توافق بينهما فهو من الله و ما خالف القرآن فهو تحريف ..
فهذا يعطي منطقية في البحث..

أما أنت الآن فموقفك سيء للغاية، فأنت تستدل بكتاب تكفر به و تعتبره كلام بشر!! فأين المنطقية في إثبات دين من المفترض أنه من عند الله، من كتاب من تأليف بشر ـ على حد اعتقادك ـ ؟؟!!

كي لا أطيل في هذه النقطة ، فأمامك خياران لا ثالث لهما؛
الأول : أن تعترف بأن القرآن الكريم وحي منزل من الله، لذلك فأنت تستدل به.. و في تلك الحالة فسوف تصبح ملزما بقبول كل ما جاء فيه بخصوص عقيدتك، و أن تعترف بأنك كافر بالله.
الثاني ـ و هو ما أنصحك به ـ : أن تترك القرآن جانبا و تأتي بما في كتابك من أدلة على اعتقادك لكي نناقشها!!

و أي مشاركة مستقبلية تخرج عن الخيارين الأخيرين، فسوف تُحذف، سواء مني شخصيا أو من المشرفين. و أنا أعني ما أقول، فلا تجبرنا على ذلك!

قبل أن يراجع الأخ كلامك ، فراجع أنت نفسك كلامنا في أولى مداخلاتنا و رد على باقي تساؤلاتنا بخصوص عقيدتك مستدلا بكتابك الذي تؤمن بأنه وحي إلهي و اعتمادا على نصوصه و فقراته لا أن تستدل بكتاب أنت لا تؤمن به أساسا، فأنت في قسم التثليث و الألوهية الذي يقع داخل أقسام دراسة النصرانية، فلا تقحم القرآن في موضوعك.

سلامي للجميع

لماذا هذه العصبية يا جناب المدير اهدا قليلا

ما الذي كتبته في مداخلتي السابقة يجعلك بمثل هذه العصبية !!!!

انا طرحت سؤال بسيط هو هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟

واجابة السؤال في كلمتين نعم او لا

ماذا في هذا السؤال من خطأ حتي تكتب ما كتبته ؟!!!

ثم ما هذا الشرط الغريب الذي كتبه - لم اصدق عينيي - هل قبل ان اناقشك في القران لابد ان اعترف انه كتاب الهي وان رسول الاسلام هو رسول حقيقي !!!

ما هذا المبدأ الغريب وغير العاقل يعني عندما اناقش البوذي مثلا لا بد ان اؤمن اولا بكتابه وبنبيه قبل ان اناقشه !!!!!

علي كده مفروض - بحسب مبدأك الغريب - قبل ان تناقشني في كتابي المقدس لا بد اولا ان تؤمن بوحيه الالهي وان المسيح هو كلمة الله المتجسد قبل ان نتحاور !!!!

هل هذا يسمي حوارا ام تهريج ( عفوا ) ؟!!!!

اذن ما فائدة الحوار ان كان المحاور لابد ان يؤمن اولا بما يقوله محاوره الاخر ؟!!!!!

يبقي بلاش حوار من اساسه , وقد سبق وقلت ساترك المنتدي لو قلتم لي تفضل واترك المنتدي ومازلت عند قولي

ثم لف ايه ودوران ايه وكذب ايه وتدليس ايه في الخمسة اسطر الذي كتبتهما في مداخلتي السابقة !!!!

اما اذا كان - من وجهة نظرك - هذا المكان غير مناسب لهذا الحوار فيمكنك نقل الحوار الي المنتدي الاسلامي المسيحي مثلا وهناك نتكلم بحرية في كتابك وكتابي

و ان كان ليس لديك وقت فيمكنك ترك الحوار لشخص اخر لديه وقت ( و بدون زعل )

ثم اين كلمة السواء التي تنادون بها ؟ ام هو كلام وبس !!!!

تحياتي

أين هذه العصبية التي تتحدث عنها؟
أنا تحدثت معك بكل هدوء يا أستاذ.

أجبناك عن سؤالك ..

و بقية الكلام نوفر به الوقت و الجهد، و نبين لك من خلاله أنك تسلك طريقا مسدودا.. لأن القرآن الذي تستدل به لإثبات ألوهية المسيح، هو نفسه يهدم تلك الألوهية.
فإن كنت تريد الاستمرار في الاستدلال به فأنت ملزم بقبول كل ما يقوله عن عقيدتك.


هناك فرق بين أن تناقش مخالفك من كتابه، و بين أن تستدل على صحة دينك من هذا الكتاب الذي لا تؤمن به.

فإذا كنت تعتمد على كتب من تأليف بشري لكي تستدل بها على صحة دين من عند الله، فهذا هو المبدأ الغريب و غير العاقل.

نعم .. أنا أؤمن بأن كتابك المقدس أصله وحي إلهي، و تعرض للتحريف، و هذا لا يعني أن كل كتابك محرف..
فحين أستدل به فأنا أستدل بما يوافق القرآن و بذلك أتأكد أن ما أستدل به هو وحي من الله.
و ما خالف القرآن أقول لك إنه تحريف و زيادة..

أما ما تفعله أنت فهو التهريج ( عفوا ).

إذا لم تكن تريد الإيمان بما يقوله الآخر فهذا شأنك، لا أحد يجبرك على ذلك، و لكنك ملزم بقبول كل ما جاء في إيمان هذا الآخر بشأن إيمانك، لا أن تقتطع الآيات و الكلمات و تفسرها على هواك، و تقول هذه نصف الحقيقة ، و النصف الآخر هو ما ستأتينا أنت به.
و إلا فاكتفِ بعرض بضاعتك من خلال كتابك فقط.

قلنا لك أنك إذا التزمت بالموضوعية و تركت التدليس فسوف تكون على الرحب و السعة.
و قلنا لك أن القرآن الكريم لا يشهد لعقيدتك بتاتا، و أنه يكفر كل من يؤمن بأن المسيح هو الله.. و أن ما تحاول الوصول إليه هو إما عن سوء فهم أو تدليس.
فإن كان السبب هو سوء الفهم، فقد أفهمناك المقصود.
و إن كان السبب هو التدليس، فلسنا هنا لحوار الطرشان.

قلنا لك أن القرآن الكريم لا يشهد لعقيدتك..
و أعطيناك الأدلة على ذلك، و كلها آيات صريحة تصف بالكفر كل من يقول إن المسيح هو الله.
و شرحنا لك معنى كلمة الله، و لكنك لا تريد أن تتقبل الواقع، و لازلت تستمر في اللف و الدوران حول نفس النقطة.

إنتهِ أولا من موضوعك هذا، و بعدها نرى ماذا بعده.

و ماذا تريد أكثر مما قرأت؟
3 صفحات و نحن نقول لك بالأدلة الصريحة أن القرآن الكريم لا يشهد لعقيدتك، و خلاف هذا موجود في مخيلتك فقط.
قلنا لك إن القرآن يقول إن المسيح رسول الله و هو مخلوق مثله مثل آدم و ليس هو الله و لا إبن الله، و من يعتقد ذلك فهو كافر..
هذه هي الكلمة السواء التي بيننا و بينكم.. أن لا نعبد إلا الله و لا نقول إنه ثالث ثلاثة و لا نشرك به شيئا سواء كان المسيح عليه السلام أو الروح القدس جبريل عليه السلام.

و الآن، أعطنا دليلك من كلام المسيح أنه يقول : أنا الله ، أو يقول أنا أقنوم الإبن ، أو يقول أنا هو الله المتجسد

اين اجابة السؤال

سؤالي واضح وهو :

هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله وهل يشهد القران بان حواء ايضا هي كلمة الله ؟

والاجابة هي نعم او لا

فان كانت الاجابة بنعم , فقدم لنا الدليل والبرهان علي ذلك كما قدمته اولا في ان المسيح كلمة الله

فانا لم اسأل هل ادم مخلوق بكلمة كن ام لا , فهذا امر بديهي لا يحتاج الي سؤال ولا دليل , ولكن سؤالي واضح هل القران يشهد ان ادم هو كلمة الله ؟

لان لو صح ان كلمة الله بمعني " كن " ( كما تقول ) لكان ادم اولي بالاسم وليس المسيح !!!!

عفوا ان لا يهمني ما يقوله القران , فانا كما قلت لا اؤمن بالقران بانه وحي الهي , كما ان القران لا يتكلم عن عقيدتي بشيء , بل هو يتكلم عن عقيدة نصاري مكة وهي عقيدة ضالة عن المسيحية , وكان للقس ورقة بن نوفل قس مكة دور كبير في مصدرها الي رسول الاسلام , اما عقيدتي المسيحية فلم يتكلم عنها القران بشيء , ولكنه تكلم عن شخص المسيح وهذا ما أتناقش فيه معكم الان وهو شخص المسيح ومنها لقب القران له بانه كلمة الله

طيب ساعطيك الان دليلان واحد من العهد القديم او " كتاب اليهود " كنبوة عن المسيح الاله المتجسد والاخر من الانجيل عن المسيح كلمة الله المتجسد

نبدا اولا من العهد القديم وهو كتاب اليهود

يقول اشعياء النبي في نبوة عن المسيح

" لانه يولد لنا ولد و نعطى ابنا و تكون الرياسة على كتفه و يدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام " (اش 9 : 6)

ثانيا في الانجيل يقول الوحي الالهي :
"
1- في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله و كان الكلمة الله.
14- و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا." ( يوحنا 1 )

تحياتي

و نحن أجبناك عن سؤالك، و اختصرنا الطريق و أغلقنا عليك أبواب التدليس فقلنا إن كلمة الله المذكورة في الآية تعني كلمة "كن"، و لا تعني أن المسيح إله.. و أعطينا أدلتنا على ذلك.
فإن ألحقت بعيسى عليه السلام و لم تلحق بغيره فهذا لا يغير من الأمر شيئا. لأن الكلمة في حد ذاتها لا تعني شيئا أكثر من "كن".. و المسيح خلق بكن ، فهو مخلوق سواء قال عنه الله أنه "كلمته" أو لم يقلها.
فطريقك مسدود مسدود..

إستمع :
http://www.youtube.com/watch?v=ZdpjzesqtDI

ما هذه العبقرية؟
القرآن لا يتكلم عن عقيدتك بشيء!!
كلام رائع، و الأروع أنه يصدر عنك، و أنت الذي صدعت رؤوسنا منذ دخولك بأن القرآن شهد لعقيدتك و شهد بألوهية المسيح..
هذا اعتراف رائع يؤكد لنا أنك لست سوى مدلس يقتطع الآيات و يفسرها حسب هواه.. و حين ألجمناه بالجحة تنصل مما جاء من أجله.

هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73

قال الله تعالى : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }المائدة17

فسمّ نفسك ما شئت، مسيحي، يسوعي، نصراني، بدون إسم ... فالحكم في النهاية على اعتقادك لا على اسم دينك.. ( لقد كفر الذين قالوا.....)

و شكرا جزيلا على اعترافك بأن العقيدة التي يتكلم عنها القرآن هي عقيدة ضالة منحرفة.

هذا من جهة، من جهة أخرى فكلامك هذا في مقابل كلام علمائك.

أنت تقول أنك مسيحي و لست نصرانيا، هذا جميل ..
تعال إذن لنلقي نظرة في قاموس الكتاب المقدس بحثا عن كلمة مسيحي :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس "بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً" (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_141.html

إذن فاللقب الذي أنت تتبجح به ليس أكثر من "شتيمة" و لقب بها أناس "سفلة" و كان ذلك أول مرة نحو سنة 42م .. فما اللقب الذي كان قبل ذلك؟

إقرأ :
(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5
(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5
( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل متى :
http://d16.e-loader.net/TLcm9K0iLH.png
فهل أنت أعلم من القمص تادرس يعقوب ملطي؟

جاء في كتاب الدسقولية :
http://www.eld3wah.net/img/nsara-9.jpg

كي لا أطيل، فراجع التالي:
http://www.eld3wah.net/html/m03az/nsara.htm

شبهة قديمة مستهلكة ..
http://www.burhanukum.com/article644.html

إستمع :
http://www.youtube.com/watch?v=KuVyOwl1q3A


نكرر :
هل تقول إن المسيح هو الله؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.

هل تقول إن الله (الآب) ثالث ثلاثة ؟
الجواب : نعم.

إذن فالقرآن يتكلم عن عقيدتك و يصفك بالكفر.


تكلم عن شخص المسيح و ذكر أنه رسول مخلوق مثل باقي البشر.. و ذكر أنه ليس إبنا لله و ليس هو الله.. و ذكر أيضا أن الذي يعتقد ذلك فهو كافر.

ثم ، ماهذا التناقض العجيب؟
إذا كنت تقول إن القرآن لم يتكلم عن عقيدتك بشيء، فكيف إذن تريد أن تدلس على المسلمين لمجرد وجود تشابه أسماء بينه و بين ما تعتقد؟
قلنا لك إن القرآن يقول إن المسيح كلمة الله و هذا يعني أنه مخلوق بكلمة كن.. فهذا ينهي الجدل حول هذه النقطة..
و أعطيناك الأدلة على ذلك و أعطيناك الأدلة كذلك على كفر من يعتقد أن المسيح هو الله.

فماذا تريد أكثر من ذلك؟؟
فلو كنت موضوعيا في نقاشك لاكتفيت و اعترفت بالواقع.
فهذه هي عقيدتنا .. و هذا هو ديننا .. و هذا هو قرآننا .. إن أردت الاستدلال به و مناقشته فناقشه كما هو، و كما أنزله الله على رسوله، لا كما تشتهي الكنيسة!

و أكرر ما قلت لك سابقا، فمن غير المعقول و المنطقي أن تستدل على صحة دين تعتقد أنت أنه هو دين الله الصحيح، من خلال كتاب ترى أنه من تأليف بشر!!
هناك فرق شاسع بين مناقشة مخالفك في محتوى كتابه، و بين الاستدلال على صدق عقيدة التثليث و ألوهية المسيح من خلال هذا الكتاب البشري ـ بزعمك ـ
هذا يجعل دينك هينا و ضعيفا جدا أمام مخالفك.. فمن المفترض أن تستدل بالكتاب الذي تعتبره وحيا إلهيا، لأنه سيكون أكثر حجة باعتباره "كلام الله"..

يعني بالعافية معني كلمة الله هي كن ههههههههههههههه

اين هذه الادلة التي قدمتها ؟

فسؤالي السابق طلب منك الادلة علي ان ادم هو كلمة الله كما قدمت الدليل سابقا علي ان المسيح كلمة الله ؟





يقول القران في سورة ال عمران ايضا

{فَنَادَتْهُ الْمَلآئِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَـى مُصَدِّقاً بِكَلِمَةٍ مِّنَ اللّهِ وَسَيِّداً وَحَصُوراً وَنَبِيّاً مِّنَ الصَّالِحِينَ }آل عمران39

التفسير الميسر

فنادته الملائكة وهو واقف بين يدي الله في مكان صلاته يدعوه: أن الله يخبرك بخبر يسرُّك, وهو أنك سترزق بولد اسمه يحيى, يُصَدِّق بكلمة من الله -وهو عيسى ابن مريم عليه السلام-، ويكون يحيى سيدًا في قومه, له المكانة والمنزلة العالية, وحصورًا لا يأتي الذنوب والشهوات الضارة, ويكون نبيّاً من الصالحين الذين بلغوا في الصَّلاح ذروته.

يحيي مصدقا بكلمة من الله وهو عيسي

شفت الكلام اظن واضح ومش محتاج تفسير !!!!

5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 : 5)

الناصريين نسبة الي بلد الناصرة وشتان الفرق في المعني بين هذا وذاك , النصاري هم فئة ضالة كانت منتشرة في مكة بقيادة القس ورقة بن نوفل , فهم حرفوا اسمهم من ناصريين الي نصاري ومنهم اخذ رسول الاسلام هذا المصلح وهكذا اخذ عقيدتهم الضالة ونسبها زورا للمسيحيين

كما قلت القران يتكلم عن عقيدة النصاري الضالة عن المسيحية , اما كون ان القران يشهد للمسيح بانه كلمة الله المتجسد فنحن مازلنا بصدد الحوار بعد ان نتفق اولا علي معني كلمة الله وهو اللقب الفريد الذي اعطاه القران للمسيح فقط

هل المسيح مخلوق مثل باقي البشر ؟
عيب ان تقول هذا الكلام لانه حتي يناقض القران الذي تؤمن به , المسيح هو الوحيد الذي كسر القانون الالهي في الولادة بين البشر , وطبعا لهذا سبب مفهوم لان كلمة الله عندما يريد ان ياخذ جسدا ويدخل به الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة تميزه عن باقي البشر ولهذا فان ميلاده الفريد هذا قسم التاريخ البشري الي قسمين ما قبل ميلاده وما بعد ميلاده

يا عزيزي حرام عليك

هل كون ان القران يقول ان المسيح هو كلمة الله , وهو روح الله , وهو الخالق الوحيد في القران مع الله ثم تقول لي تشابه اسماء !!!!!!

هذا كمن يداري نور الشمس بمنخل ( عفوا )!!!!

وهل انا اثبت عقيدتي من خلال كتابك ؟
من قال لك هذا !!!
فهل المسيحية انتظرت اكثر من خمسة قرون - بعد ان انتشرت في العالم كله -اي كتاب اخر لتثبت عقائدها منه ؟!!
هذا هو الجنون بعينه

تحياتي

يبدو أنك بدأت تفقد أعصابك و هذا واضح من خلال الـ "ههههههههههه"
تسأل عن الأدلة؟
ألا تكفيك كل الأدلة التي قدمنا لك بأن المسيح مخلوق بـ كن؟

راجع:
http://www.kalemasawaa.com/vb/120213-post23.html

قال الله تعالى : {قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران47

قال الله تعالى : {إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59

عيسى عليه السلام خلق بكلمة كن، مثله مثل آدم و سائر البشر.. و سواء لقبه الله بـ كلمته أو لم يلقبه، فهذا لا يغير من الأمر شيئا و هو أن المسيح مخلوق و ليس إلها و لا إبن إله.. هذه هي الحقيقة التي ترفض قبولها و لازلت تلف و تدور حولها.
و كون عقلك لا يستوعب هذا الكلام الواضح ، فالعيب في عقلك لا في ما تقرأ.


كلمة الله ألحقت بالمسيح وحده، و هذا لا يعني أنه إله و لا ابن إله، لأن الذي ألحقها به هو نفسه يقول في آيات أخرى أنه خلقه بكلمة كن..
فكون المسيح كلمة الله لا يغير من الأمر شيئا و لا يخدم عقيدتك، بل يبين ضلالكم و تحريفكم لدين الله الذي أنزله على المسيح.

أصبح النصارى يفسرون القرآن!! ما شاء الله ما شاء الله..
قال الله تعالى في سورة آل عمران: ﴿44﴾ إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿45﴾ وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ ﴿46﴾ قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ﴿47﴾

هاهو دليل على أن المسيح الذي هو كلمة الله، خلق بواسطة كلمة كن..!!
فليخسأ كل مدلس!


راجع:
http://www.ebnmaryam.com/vb/70195-post7.html
ما هذا الجهل المدقع؟
كلمة الله هي كلامه، طيب و هل "كن" ليست كلام الله؟!
إذن بما أن "كن" هي كلام الله، فحسب تأويلك المضحك، فكل المخلوقات آلهة، لأنها كلها خلقت بكلمة "كن" التي هي كلمة الله.
ركز قليلا فيما تكتب قبل أن تجعل نفسك أضحوكة.


الكلام واضح فعلا و لا يحتاج إلى تفسير..
فالذي يقرأ و يتدبر الآيات التي تتحدث عن خلق المسيح يدرك جيدا ما نقوله ..
قلنا و مازلنا نكرر أن كلمة الله هي كن و هي التي خلق بها عيسى عليه السلام، و كونه ألحقت به كلمة الله دون غيره لا يغير من الأمر شيئا لأن الله حسم الأمر في آيات أخرى و ذكر أنه خلق بكلمة كن مثله مثل آدم و مثل سائر البشر..

فاعتمادك على "كلمة الله" لا ينفعك في شيء..

يبدو الإفحام واضحا عليك من خلال ردك الأخير..

النصارى فئة ضالة؟
رائع ..

إذن فالأنبا روفائيل ضال و عقيدته ضالة لأنه يقول إحنا نصارى:
https://www.youtube.com/watch?v=sc7QypNEjgA

و الأنبا موسى كذلك ضال و عقيدته ضالة لأنه أيضا يقول أنكم نصارى :
https://www.youtube.com/watch?v=h4nmqZuNwVU

فسبحان الله، تنكر كلام كبار علمائك و تتنصل منه و لا تعيره أية أهمية فقط لأنه خالف هواك ..
و من الجهل ما قتل.

طيب هذه هي الكلمة اليونانية الأصلية و تحتها الترجمة العربية :
http://www.eld3wah.net/img/nsara-7.jpg

فأنت نصراني شئت أم أبيت.. و إن أنكرت ذلك و صرخت بها بأعلى صوت.. فالكلمة الأولى و الأخيرة لعلمائك.. و ما أنت إلا شخص من عوام النصارى يتجول في المنتديات و يكتب هنا و هناك.. و لا اعتبار لكلامك أمام كلام علمائك.

عيب عليك أن تتنكر لدينك و تتنصل منه فقط من أجل الكذب و التدليس..

هل تؤمن بأن المسيح هو الله؟
أجب عن هذا إن استطعت..

فإن أجبت بنعم، فالقرآن يتحدث عن عقيدتك و يكفرك.

أما موضوع أن القرآن يشهد أن المسيح هو كلمة الله المتجسد فقد انتهينا منه.. و قلنا أن المسيح هو كلمة الله، و لكنه ليس الله المتجسد .. و ليس ابن الله و لا واحدا في ثالوث.

و إلى هنا ينتهي الموضوع.

عيب عليك أن تكون جاهلا إلى هذه الدرجة بعقيدة من تخاطب..
المسيح مخلوق مثل باقي البشر المخلوقين.. و الاختلاف يكمن في طريقة خلقه.. لا في الخلق من عدمه.

و المسيح ليس هو الوحيد الذي كسر القانون الإلهي في خلق البشر.. فآدم خلق من غير أب و لا أم..
و حواء خلقت من أب فقط دون أم.
و المسيح خلق من أم فقط دون أب.

و طريقة خلق كل منهم تختلف عن طريقة خلق الآخر.. لكن يبقى القاسم المشترك بينهم أنهم كلهم خلقوا بـ "كن".

أما الحكمة من خلقه بهذه الطريقة فليست كما تدعي أنت بأنه يريد أن يأخذ جسدا، و إنما الحكمة هي اكتمال طرق خلق الإنسان.. أدم خلق دون أب و دون أم. حواء خلقت من أب دون أم. المسيح خلق من أم دون أب. و باقي البشر خلقوا من أب و أم.

روح الله؟
أين دليلك؟
الآية تقول "روح منه"
قال تعالى: {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

قال تعالى : {وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91

و قالها عن آدم قبله : {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

و الآية الأولى في حد ذاتها تنكر عليكم لأنكم بغلوكم في المسيح جعلتموه إلها.. فهذا هو الفرق بيننا و بينكم، فنحن نؤمن بأن المسيح هو كلمة الله خلقه بـ كن كآدم و سائر البشر، و روح منه مثله مثل آدم و سائر البشر، و أيده الله بمعجزات جعلته يخلق بإذن الله..
و لكننا لا نجعله إلها و لا ابن إله لمجرد أنه قام بمعجزات و أحيا الموتى بإذن الله..

لأن القرآن الذي يذكر لنا معجزاته، هو نفسه يخبرنا بأنه بشر و رسول الله و خلق بمعجزة من دون أب.. و ينكر على من عبده و جعله إلها بالباطل.. و يذكر أن معجزاته التي قام بها كانت بإذن الله.

و هذا تجده عندك كذلك حيث يقول المسيح :
(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني ) يوحنا 5 / 30 .

إذن فالمسيح لا يفعل شيئا من نفسه، بل أعماله كلها هي بإذن الآب الذي أرسله و مشيئته.

و هذا ما نقوله نحن أيضا، فالله تعالى أعطى المسيح القدرة على الخلق بإذنه .. و هذا لا يجعل المسيح إلها.. لأن الله الذي أعطاه هذه القدرة و ذكرها في آيات في القرآن، هو نفسه يقول في آيات أخرى في نفس الكتاب أن من يعتقد ألوهية المسيح هو كـــــــــــــــــــافر..

فهذا هو التحدي، رغم كل ما تحاول أن تدلس للوصول إليه، فإنك تجد جدارا أمامك يقول : إن من يعتقد أن المسيح هو الله، فهو كــــافر.

و بهذا ينتهي الموضوع.

فعلا هذا هو الجنون بعينه، فتأمل مشاركاتك منذ أن بدأت، لتعلم أنك تناقض نفسك و تتنصل من كلامك.
فكل مشاركاتك تدور حول "القرآن يشهد بألوهية المسيح"
و هذا إثبات لعقيدتك من خلال كتاب تكفر به.. فهذا هو الجنون و قلة الحيلة..

فلو أن في كتابك ما ينصرك أمام المسلمين لما احتجت إلى الاستدلال بكتاب تكفر به..

انتهينا من موضوع شهادة القرآن على ألوهية المسيح..
و الآن نكمل النقاش حول ما جاء في كتابك.
أما عن انتشار المسيحية، فاقرأ التاريخ لتعلم دور قسطنطين في نشر هذا الاعتقاد الباطل بالقوة..

يا أستاذ، أعتقد أن كلامي واضح و باللغة العربية، أريد نصوصا من أقوال المسيح لتلاميذه يقول لهم أنا هو الله المتجسد.. أو يقول لهم أنا الله فاعبدوني.. أو يقول لهم أنا أقنوم الإبن ، و أنا واحد في ثالوث..
هذا هو ما أريدك أن تأتيني به.
أولا :
جميل جدا قولك "و هو كتاب اليهود" ..
فماذا قال اليهود الذين عاصروا المسيح عنه؟

متى : 21 :11 :
فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل

جموع اليهود المعاصرين للمسيح كانوا يقولون إنه نبي!!

لننظر هل الكلمتان الملونتان بالأحمر في مشاركتك تدلان على ألوهية المسيح أم هي مجرد أوهام؟

المزامير 82
6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم
كل اليهود آلهة، و بنو الرب.. فلماذا لا تعبد اليهود؟

خروج4:16
وهو يكلم الشعب عنك.وهو يكون لك فما وانت تكون له الها

سفر الخروج 7:1
فقال الرب لموسى انظر انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيك

إله العهد القديم نفسه جعل موسى إلهاً!
فلماذا لا تعبد موسى؟

ثانيا :
هل كان المسيح قديرا؟

يوحنا : 5 : 30:
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني

مرقص : 6 : 5:
5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم.

المسيح ليس قديرا، أي أنه لا يملك القدرة المطلقة على فعل ما يريد ، بل مشيئته رهينة بمشيئة الآب الذي أرسله.


ثالثا:
هل كان المسيح رئيسا للسلام؟

متى : 10 : 34 :
34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

المسيح لم يأتِ ليلقي سلاما على الأرض، فهو لم يكن رئيسا للسلام.



هذا النص لا يستقيم لا عقلا و لا لغة، فطبقا لاعتقادك فإن النص سيصبح كالتالي :
في البدء كان الله و الله كان عند الله و كان الله الله!!

الله الله على العقول!!


طيب الآن، بما أن الكلمة أو أقنوم الإبن هو الله، و الآب كذلك هو الله، فالسؤال الآن :

هل الإبن هو الآب؟

سلامي للجميع

بالعكس انا فقط اضحك لانك تريد ان تفرض شيئا بالقوة دون ادلة مقنعة

دليلك الوحيد ان المسيح مخلوق بكلمة " كن " , طيب ما كل شيء مخلوق بكلمة كن , ادم وحواء , اول اسد , اول ظرافة , اول خنزير , فهل تقول ان الخنزير مثلا هو كلمة الله ؟


ولكننا نجد القران يلقب المسيح فقط بانه كلمة الله دون اي شيء اخر , يعني لا نبي ولا ملاك ولا اي خليقة اخري دعيت في القران بانها كلمة الله سوي شخص المسيح , يبقي بالعقل والمنطق وبدون لف ولا دوران نقول اما ان لها قصد معين او مفهوم معين , واما ان كاتب القران نقلها من مصدر اخر وهي لا يعي معناها الحقيقي

ولو عملنا معادلة بسيطة في موضوع كلمة الله ونشوف هل تتفق مع العقل ام لا

في الانجيل

كلمة الله + الروح القدس + مريم = كلمة الله المتجسد

[ حيث ان الروح القدس حل علي مريم بحسب الانجيل " فاجاب الملاك و قال لها الروح القدس يحل عليك " (لو 1 : 35) ]

في القران

كلمة الله + روحا منه + مريم = ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

امامك معادلتين متطابقتين ينقص فيها النتيجة النهائية التي يهرب منها كل مفسرو القران والمسلمين لانها سوف تهدم عقيدتهم الاسلامية راسا علي عقب !!!

طبعا الطرف الاخر في القران هو كلمة الله المتجسد , وهو ما يثبته ايضا القران في العديد من الشواهد الاخري في شخصية المسيح المتفرد

لكن ربما يسأل الاخ المسلم سؤال

ما فائدة الروح القدس في الانجيل او روحا منه في القران في طرفي هذه المعادلة ؟

سؤال وجيه واجابته هي ان الروح القدس ( كما جائت في الانجيل ) او روحا منه ( كما جائت في القران ) هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الالهية وهي كلمة الله بالطبيعة الانسانية والتي اخذت من مريم في رحم العذراء مريم , فتكون الجنين بطريقة اعجازية ليكون المحصلة هو شخص المسيح ذو الطبيعة الالهية المتحدة بالطبيعة الانسانية او كلمة الله المتجسد

هذه هي الحقيقة التي يهرب منها مفسري القران لانها كما قلت ستهدم العقيدة الاسلامية راسا علي عقب

يعني انت عايز تخليني نصراني بالعافية ههههههههههههههههه

نعم النصاري فئة ضالة وهي التي استقي رسول الاسلام معلوماته ## منها وهذا امر لا لبس فيه ولا جدال

5- فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا و مهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة و مقدام شيعة الناصريين. ( اع 24 )

قلنا ان الكتاب المقدس يذكر الكلمة بانها الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) وهي نسبة الي بلد الرب يسوع الناصرة والتي تربي فيها , وهنا نجد ان هذا اللقب ليس لقب كتابي بل هو لقب يهودي اعطوه للمسيحيين كنوع من التحقير ولِصِغَر عدد المسيحيين في هذه الفترة ولمخالفتهم للمباديء اليهودية التي تعتمد على المظهرية ولا تَقبل المسيح كمخلص وانه المسيح الحقيقي المُنتظر

وهذا ما يؤكده القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذه الآية :

"فإننا إذ وجدنا هذا الرجل مفسدًا،ومهيّج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة،ومقدام شيعة الناصريّين". [5]

v لقد ظنوا أنهم يقولون هذا كنوع من التوبيخ "الناصريون"، بهذا يريدون تحطيمه، لأن الناصرة موضع وضيع. قال: "وجدنا هذا الرجل". انظروا كيف يشوهون سمعته بخبث، فبقولهم "وجدناه" يبدو كمن يتسلل دومًا خفيه، وأنه بصعوبة تتبعوه حتى وجدوه، مع أنه كان في الهيكل لمدة سبعة أيام. القديس يوحنا الذهبي الفم

هل رايت ان لقب الناصريين ( وليس النصاري كما يقول القران ) هو لقب يهودي اعطوه للمسيحين للاهانة

فالأصول اليونانية والمراجع والمعاجم والقواميس والتفاسير اللغوية التي تشرح الكلمة وبل والآرامية واجمعوا اجماع مطلق انه تعني ناصريين نسبه الى الناصرة بلد المسيح له كل المجد

وتاريخيا من هم النصاري الذين اخذ رسول الاسلام معلوماته منهم ؟

الأبيونية الناصرية

احدى اقدم البدع التى ظهرت فى تاريخ المسيحية , تكلم عنهم يوسابيوس القيصرى فى تاريخه و انقسموا الى قسمين احدهم اطلق على نفسه لفظ الابيونية و الاخرين اطلقوا على انفسهم الابيونيين الناصريين فقال يوسابيوس عن الناصريين :

كانوا متشددين ناموسيا لدرجة شديدة و رفضوا الاعتراف بلاهوت الكلمة الا انهم امنوا بولادته من العذراء و بصلبه و قيامته,رفضوا كل رسائل بولس لأنها لا تعطى أهمية للناموس و لم يبالوا بكل الاسفار الاخرى , واستعملوا فقط ما يسمى بانجيل العبرانيين و الذى يطلق عليه انجيل الناصريين نظرالأستخدامهم له,حافظوا على السبت و سائر نظم اليهود . (تاريخه 3:27)

و ما يجمع عليه العلماء أن المسيحيين الناصريين انتهى عصرهم فى عهد جيروم اذ لم يوجد لهم اى ذكر بعد جيروم فى حين ان الابيونية الناصرية كانت مازالت موجودة و من هنا تميعت عقائدهم ولم يبق لهم أثر سوى في الجزيرة العربية فاسموهم بالنصارى , وهكذا أطلق عليهم نصارى كما أطلق لقب نصارى على كل المسيحيين عن طريق التعميم خاصة أن المسيحيين الذين كانوا في الجزيرة العربية وخاصة الحجاز من عدة ملل وطوائف وعقائد شاذة وكان أغلبهم من العبيد. أما الطوائف المسيحية الرئيسية فقد كانت في اليمن (أرثوذوكس) ومنطقة الخليج وحضر موت (خليط من الأرثوذكس والنساطرة) وعرب البادية المجاورة للأردن والشام (خليط من الأرثوذكس والكاثوليك)، وناحية سيناء ومصر (أرثوذكس). أما الطرق الصحراوية التي كانت تمر عليها رحلتي الصيف والشتاء فكانت عبارة عن سوق من العقائد المسيحية الفاسدة التي كانت تعتمد على الخرافة مثل افكار اناجيل الطفولية والفكر الغنوسي والأبيوني وكل فكر خارج عن المسيحية و كالعادة تأثر رسول الاسلام بهذه ## و نقلها

لا كلام محشي أدلة فعلا :)

إلي الآن لم يحمر وجه النصراني خجلا أن يكون عنوان موضوعه عن كلمة الله في إيمانه المسيحي ، و حديثه كله من القرآن !

طيب علشان ننشط الإخوة شوية يمكن ملوا : من أول من دعي ب اللوجس (الكلمة) ؟ إللي هيجاوب له جايزة :)

وهذا ايضا من الموسوعة المسيحية

منقول

من هم النصارى ؟؟؟

الفرق بين كلمة نصارى وكلمة ناصريين

كلمة ناصرى :أطلقت على السيد المسيح لأنه ينتمى إلى بلدة الناصرة تعبر عن المكان وكلمة ناصرى كلمة تطلق على البشر الذين ولدوا أو عاشوا فى بلدة الناصرة أى أن الناصرين ينتمون إلى مكان أو منطقة أو بلدة وكانوا يطلقون عن من يتبع المسيح " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5 ) إلى أن أصبحت هذه الشيعة أو الطائفة أو البدعة لها عقيدة دينية تختلف عن العقيدة المسيحية وأتخذت أسم شيعة الناصرين أو طائفة الناصريين ونكرر أن هذه كانت طائفة تختلف تماما عن معتقدات المسيحيين الذين هم أتباع رسل وتلاميذ المسيح وقد اختفت هذه الشيعة أو أنقرضت وموجود ما تعتقده هذه الشيعة فى مقالة فى موقعنا هذا ..

كلمة نصارى : أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً .. , والعقيدة النصرانية هم ألأبيونيين الذين هم اليهود الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ..

وكان هؤلاء النصارى (الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية وكان منهم القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة وخديجة أبناء عم محمد ( رسول الاسلام ) من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية وعقد العقد كاهن نصرانى هو ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة , وكان يأمل ورقة أن يخلفه محمد فى زعامة هذه الفئة النصرانية العربية القريشية , ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى الأبيونيين ) وعقيدتهم وعقائد مختلفة أخرى من البدع الخارجة عن العقيدة المسيحية التى أنتشرت فى العربية ..

ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية المستقيمة القويمة التى كانت منتشرة فى جميع أنحاء العالم القديم , وقد كان القس ورقة أبن نوفل أسقفاً لمكة يعد محمد ليكون أسقفاً يخلفه له على النصارى الأبيونيين فى مكة ولكن حدث خلاف مع البيزنطيين المسيحيين نتج عنه أقصاء ورقة أبن نوفل عن أسقفية مكة وهذا هو موضوع كتاب " قس ونبى " لكاتب أسمه موسى الحريرى ( 9 ) فالنبوة بدل الأسقفية وهذا الأستنتاج يفسر أيضاً مدى الكره والبغضاء للمسيحيين الذين ظلوا على مسيحيتهم ومنهم الأقباط ولليهود الذين لم يصدقوا نبوة محمد وأحرجوه بأسئلتهم , وقد أنتهت وتلاشت الطائفة النصرانية اليوم ولكن ما زال أسمهم فى القرآن حتى اليوم ويعتقد المسلمين أن أى مسيحى هو نصرانى ولكن هذا خطأ النصارى هم اليهود الذين أعتقدوا فى المسيح أنه المسيا المنتظر وأن الخلاص يتم عن طريق القوة .

ونحيط القارئ علماً أن المسيحيين هم من آمنوا بالمسيحية بعد أن بشرهم بالمسيح تلاميذ ( الحواريين ) المسيح ورسله , فمسيحى روما بشرهم بطرس تلميذ المسيح , وأقباط مصر بشرهم بالمسيح مرقس رسول المسيح .. وهكذا , وملخص القول أن الإيمان الحقيقى المسيحى هو الذى تسلمته أمة ما من تلاميذ ( الحواريين ) المسيح ورسله فقط أما باقى الفئات التى يطلق عليهم نصارى أو ناصريين .. ألخ ولم تمتد جذورهم إلى تلميذ أو رسول للمسيح ففى إيمانهم شيئ ناقص أو مخالف للأيمان المستقيم الذى تسلمته الكنائس الرسولية القديمة من الآباء التلاميذ ( الحواريين ) والرسل ..

وهذا ما يقوله ايضا كتاب «الأقباط ليسوا نصارى» ويتحدث فيه عمن هم الأقباط قديما وحديثا؟ وهل أقباط مصر نصارى؟ وهذا مقال عنه نشر في مجلة روزاليوسف والكتاب موجود بالمكتبات المسيحية لمن يريد الاستفادة

#######

لكن السؤال هل كان رسول الاسلام لا يعرف ان هناك مسيحيون منذ القرن الاول للميلاد ؟

اترك الاجابة لكل عاقل

أومال يعني أما الكلام إتنقل من كلمة الله إلي مسيحين و لا نصاري عجب النجيب فهمي و إتكلم فيه .. لكن أما طلبنا نصوص من فم المسيح و حطينا له نصين مترجمين بصورة سليمة عن الأصل قالك أنا بتكلم عن كلمة الله .. أي حاجة تانية تكون في أي حتة تانية .. حاجة محرجة جدا للنجيب :))

ظرافة؟!
ما شاء الله ما شاء الله.. انظروا إلى من يفسر القرآن!! يقول ظرافة!!

كل المخلوقات خلقت بـ كن ، و ليس أولها فقط، كل إنسان يولد حتى الآن خلق في بطن أمه بكلمة الله كن.
و كون المسيح تفرد بهذا اللقب فهذا لا يعني أنه إله، و لا ابن إله، و ليس الله المتجسد.. لأن الذي لقبه بهذا اللقب هو نفسه يقول في نفس الآية أنه مخلوق بـ كن.. و أن اللقب لا يعني أكثر من ذلك.. و أن من يعتقد أن المسيح إله هو كافر.

فأنت طبقا للقرآن الذي تستدل به لست سوى كافر!! و استدلالك بكتاب يكفرك هو قمة الضعف و الاستكانة، و لو أنك وجدت في كتابك ما يدعم عقيدتك لما لجأت لكتاب أنت تعلم يقينا أنه يكفرك و يهدم عقيدتك جملة و تفصيلا.

فاللقب لا يغير من الأمر شيئا.. و كونكم حرفتم معناه و جعلتم المسيح إلها فهذا شأنكم، أما عقيدتنا فواضحة.. و كلمة الله لا تعني أن المسيح هو الله المتجسد، و الأدلة على خلق المسيح و عدم ألوهيته و كفر من يعتقد ذلك قدمناها من قبل.

نفترض جدلا أن كاتب القرآن نقلها من مصدر آخر، و أن القرآن كتبه بشر، فلماذا تستميت في إثبات عقيدتك و ألوهية من تعبد من خلال كتاب ألفه بشر؟؟!!
هذه الاستماتة دليل على أنك في قرارة نفسك تعترف بأن القرآن مصدره هو الله تعالى، و بالتالي فإن تلقيب الله تعالى للمسيح بـ كلمة الله يعني حسب عقيدتك أنه هو الله المتجسد.
و نحن على مدار الخمس صفحات نقول و نكرر أن المسيح مخلوق بكلمة كن، و أعطيناك الأدلة على ذلك، و قلنا أن من يعتقد ألوهيته هو كافر و قدمنا الأدلة على ذلك، فكلمة الله لا تقدم و لا تؤخر، لأنها لا تعني ما تعتقد أنت.. فسواء ألحقت بالمسيح وحده أو ألحقت بسائر البشر، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.


العقل؟!!
لا تتحدث عن العقل حتى لا تميتنا ضحكا..
دينك أبعد الأديان عن العقل..
و لو كان دينك دين عقل لما قبلت على نفسك أن تعتقد بسذاجة أن إلها و إلها و إلها هم إله واحد.

أما عن المعادلة فهذا ما تعتقد أنت دون دليل نصي يذكر من كتابك ..
و لو كنت تملكه لما انتظرت طويلا لتضعه .. فعجزك و قلة حيلتك و هشاشة دينك جعلوك تستنجد بالقرآن و تسلك طرقا ملتوية للتدليس بحثا عن قشة تتمسك بها .. و يا ليتها تنفعك .. بل هو السراب يا نصراني..

كلمة الله (كن) + روح من الله + مريم (بشر) = المسيح (بشر مخلوق بـ كن ، و يحمل روحا من الله)

و كل البشر مخلوقون بـ كن، و يحملون روحا من الله، بدءً من آدم عليه السلام.. و الدليل عندك في المداخلة السابقة.

النتيجة التي أتيت بها أنت تحتاج إلى دليل عليها يا نصراني و من كتابك و ليس من كتابنا.. لأن هذا اعتقادك و ليس اعتقادنا.

هذا ما يثبته خيالك المريض لا ما يثبته القرآن..
القرآن يثبت بكلام عربي صريح واضح بسيط أن المسيح مخلوق بـ كن، و أنه رسول الله، و أنه ليس إلها، و أن من يعتقد ألوهيته فهو كافر.

ماذا تريد أكثر من ذلك؟

سبحان الله!!
ما هذا العبث و الكلام الفارغ؟
روح منه هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الإلهية؟
إذن فآدم أيضا إله، حسب القرآن الكريم، لأن الله يقول :
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

ما شاء الله ما شاء الله.
هل ستقبل أن أفسر كتابك الذي تقدس كما أريد؟

كلامك كله فارغ و لا وزن له، و لن نسمح لمدلس مثلك مجددا أن يفسر القرآن على هواه.
و هذه آخر مداخلة لك في هذا الموضوع..


الإجابة أبسط و أقصر مما تتصور.
عندما ذكر القرآن النصارى، ذكرهم بلقبهم الذي لقبوا أنفسهم به نسبة لـ الناصري، فسموا أنفسهم نصارى كما ذكر القمص تادرس يعقوب ملطي. و لم يذكرهم القرآن باللقب الذي كانوا يشتمون به (قاموس الكتاب المقدس ـ شرح كلمة مسيحي)!
فكان لزاما عليك أن تشكرنا يا نصراني.

ما زال الإفحام ظاهرا عليك، فها أنت تتخبط يمينا و يسارا و لا تدري ماذا تقول..

يعني على هذا الأنبا روفائيل ضال.. و الأنبا موسى ضال.. و تادرس يعقوب ملطي أيضا ضال لأنهم كلهم قالوا إنهم نصارى و أن نصارى هو لقب المسيحيين.. و أنه لا يوجد فرق بينهما..
و كذلك مترجمو الكتاب المقدس من اليونانية إلى العربية ضلال لأنهم ترجموا الأصل اليوناني إلى نصارى.

مشكور يا نصراني على هذه التحف.

و كما قلت، فلا عبرة لكلامك أمام كلام علمائك، فأنت لا ترقى إلى أن يعتد بكلامك نهائيا.. و كلامك الذي نسخته يجدر بك أن تقوله في الكنيسة في درس الأحد.

أما أن رسول الله قد استقى معلوماته من النصارى فقد رددنا على هذه التفاهات و الجهالات القديمة، و التسجيل المرئي عندك في الصفحات السابقة.

اولا ادم وحواء خلقوا مثل اول ذكر وانثي من جميع الحيوانات التي خلقها الله , فهذا شيء طبيعي , فالله خلق الذكر والانثي من كل حيوان ووضع لهم قانون التناسل بطريقة طبيعية

ولكن المسيح كلمة الله يختلف لانه كسر هذه القاعدة الطبيعية التي وضعها الله للعالم , وهو نفس ما يؤكده موقع ابن مريم الذي وضعته لنا , ولكنه لم يشرح لماذا ذلك ؟!!!

كما قلنا فكلمة الله عندما تريد ان تدخل الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة لم ولن تتكرر , وايضا لها معني لاهوتي اخر فالمسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة التي صار بها الانسان ولذا فالمسيح هو الوحيد المعصوم من الخطية , لانه لم يرث هذه الطبيعة الفاسدة التي ترتكتب الخطايا وتشرب الاثم كالماء

اما موضوع اكتمال طرق خلق الانسان كما تقول فهو مبرر واهي , لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري , فهذا كلام غير منطقي بل مبرر واهي لحقيقة يريد الكل اخفائها لهدف ما في نفوسهم

إيه الإستعباط ده ؟

القرآن يقول عن المسيح : عبد ، رسول ، ليس الله .

بعد كل ده جاي أنت تقول لنا القرآن أعلن إنه الله ؟ دا إيه الذكاء ده ؟

روح إثبتها في كتابك الأول بلاش تخلي المتابع يسخر منك .

خلاصة الكلام في هذا الموضوع يا ضيف :

نعرض عليك مناظرة حول : هل المسيح هو الله ؟

ما ردك ؟

أما هذا الموضوع فقد إنتهي و سينقل لقسم رد الشبهات حيث مكانه الطبيعي .

مازال النصراني عاجزا أن ينطق باعتقاده صراحة و يقول : أعتقد أن المسيح هو الله.
و مازال يلف و يدور و يتنكر لدينه تارة و يطعن في آبائه و علمائه تارة أخرى.

مازلنا نتحداه أن يجيب : هل تعتقد أن المسيح هو الله؟

نحن نعلم يقينا أن الجواب : نعم.. و نريده أن يكتبه بنفسه إن كان يملك الشجاعة.

فلو كتبه فموضوعه كله لا قيمة له على الإطلاق.. لأن كل ما يحاول التدليس لإثباته سوف يهدم.


هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟!
الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.
و هذا نفس الذي حدث مع المسيح عليه السلام، الاختلاف الوحيد أنه تم دون وجود أب.

ثم ما هذه العبقرية؟
المسيح ـ حسب اعتقادك ـ ولد من مريم و هي من بني البشر، و بالتالي فقد ورثت الخطية، و هذا يعني أن المسيح ورثها من أمه.. إذن فالمسيح غير معصوم من الخطية لأنه ورث من أمه الطبيعة الفاسدة.


الذي يتهم الله بالنقص هو من يدعي أنه التحم برحم امرأة و أصبح جنينا و ولد و صار طفلا ضعيفا ثم أهين و بصق عليه و قتله خلقه !!
ألا تستحي من نفسك و أنت تصف ربك الذي خلقك بكل هذه الأوصاف المشينة؟

لا عجب ، فليس بعد الكفر ذنب.

المناظرة قائمة فعلا يا أخي الحبيب :)
و النصراني مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399

و يمكننا فصل المشاركات لتبقى المناظرة مستقلة.

و أي رد منه خارج مضمونها سوف يحذف.

من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟

اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال

من الذي اعطي الملك الحياة ؟

اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا