صفحة التعليقات على (ملتقى نقد الكتاب المقدس)
 

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه الصفحة للتعليق على ( ملتقى كلمة سواء لنقد البايبل )

هنا

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16441.html

_____________________________

أهلا و سهلا بالإخوة و الأساتذة الأفاضل
شرفتم و نورتم المنتدى
جعل الله جهودكم فى ميزان حسناتكم
و منكم نستفيد و نتعلم إن شاء الله
و جزى الله أختنا الفاضلة زهراء عنا خيرا
و إن شاء الله يتم فتح صفحة جديدة لتعليقات الأعضاء على ما تكتبونه هنا
بحيث تكون الصفحة الحالية مقصورة على المحاضرين الأفاضل و تكون الصفحة الأخرى لاستفسارات و إضافات باقى الأعضاء الكرام

من المتابعين ان شاء الله
وباقة ترحيب بالجميع مع اجمل الدعاء لكم بالتوفيق

جزاكم الله الجنة أخونا وأستاذنا التاعب على هذا الجهد العظيم الذي تبذلونه في مداخلاتكم.
شرح وافِ ..وأجبتم ووفيتم وكفيتم..نفع الله بكم وزادكم علماً وفضلاً.
تسجيل متابعة.

شرفكم الله جميعا يا خير أساتذة

أنرت الملتقى أستاذي التاعب و أتمنى لك كل التوفيق

تسجيل متابعة

بارك الله في من دعا وفي من لبى الدعوة لهذا الملتقى العلمي

بارك الله فيكم أخي التاعب

عرض سلِس ومتسلسل ومعلومات غزيرة

أسأل الله أن ينفع بكم الإسلام والمسلمين

بارك الله فيك أخى الحبيب التاعب
متابع و باهتمام و شغف

_ثانياً:_ يجب تطبيق "النَّقد الأعلى" حتى نعرف أي إنجيل من هذه الأناجيل الأربعة هو أدق وثيقة تاريخية ! _بمعنى ..._ هُناك ثلاثة أقوال مُختلفة منسوبة لبطرس رئيس التلاميذ ! 1. «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ» 2. «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ» 3. «قُدُّوس الله» رُغم أن هُناك فرق بين "الْمَسِيحُ" و "مَسِيحُ اللهِ" ولكن سأتجاوز هذا الاختلاف البسيط حتى لا أُطيل _ما الذي قاله بطرس بالفعل ؟!_ بعد دراسة مُوسَّعة وتفصيليَّة, وبمجموع الأدلة نجد أن بطرس لم يقل على الإطلاق: «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ» وفي الغالب لم يقل أيضاً: «قُدُّوس الله» ولكنه إما قال: «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ» اقرأ كلام الـمُهندس رياض يوسف داود بخصوص هذه الـمُشكلة إن شهادة بطرس في إنجيل متى تدل على أنه كان قد فهم آنذاك سرّ يسوع, وهذا ما _يُناقض_ صورة الاثني عشر في الأناجيل لأنهم لم يكونوا يعرفون هذا السِّر قبل القيامة. فيُمكن القول ببساطة إنَّ متى سجَّل اعتراف بطرس مُفسَّراً في ضوء القيامة. رياض يوسف داود: مدخلٌ إلى النَّقد الكِتابيّ, دار المشرق ببيروت - صـ7. هذا الكلام يعني ببساطة شديدة جداً أن هناك بعض الأناجيل لا تُدوِّن ما قيل حقيقةً ولكنها تُدوِّن الأقوال في ضوء الإيمان وليس من واقع التّاريخ لذلك نقوم بتطبيق "النَّقد التّاريخي" حتى نحصل على التّاريخ والواقع وليس الإيمان ! لعلنا فهمنا بعد هذا المثال فائدة تطبيق "النَّقد التّاريخي" على مصادر "تاريخ المسيحية" من الأجل الوصول إلى نتائج حقيقية واقعية !

طيب ... ممكن توضح لنا أكثر المثال السابق ؟
يعنى أين ورد نص إنجيل يوحنا أنت قدوس الله ؟
و ما سبب عدم ترجيح نص إنجيل يوحنا ؟ هل هو تأخر كتابته عن إنجيلي مرقس و لوقا ؟
و هل ممكن تتوسع بعض الشئ لو عندك وقت فى موضوع النقد النصي للعهد الجديد و خاصة فى النصوص التى يستدل بها النصارى على عقيدتهم ؟

_مُؤلِّفي الأناجيل الأربعة_

"النَّقد التّاريخي" يتعارض مع "الإيمان المسيحي" بخصوص هذه النُّقطة
فـ "الإيمان المسيحي" يقول إن كتبة الأناجيل من تلاميذ المسيح عليه السلام
شهود عَيان للأحداث دوَّنوها كما شاهدوها

"النَّقد الكِتابي" وهو تطبيق "النَّقد التّاريخي" على الكتاب الـمُقدَّس يُخبرنا أننا لا نستطيع أن نعرف من هُم كتبة الأناجيل فهؤلاء الكتبة مجهولون تماماً كأشخاص بالنِّسبَة لنا ولكننا نستطيع أن نعرف بعض المعلومات عنهم نعلم أن كتبة الأناجيل الأربعة لم يكونوا شهود عيان ! نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا من الجيل الأول من المسيحين ! نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا يهوداً أو كتبوا باللغة العبرية !

يا ريت لو تتوسع أخى الحبيب فى تلك النقطة حتى يكون للكلام حجة على النصارى
يعنى لو نصرانى تابع الملتقى يصدق الكلام و يعلم حقا أن كتبة الأناجيل غير معروفين
و نفس الكلام بالنسبة لتواريخ كتابة الأناجيل

و جزاكم الله خيرا أخى الحبيب على تلك المعلومات القيمة
منكم نستفيد

بارك الله فيك أخى الكريم
و فى انتظار توسعك فى تلك القضية عند عودتك مرة أخرى إن شاء الله

أركان "المسيحية" في عهد بولس 1. شهادة أن لا إله إلا الله الآب 2. شهادة أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله الآب 3. الإيمان بموت وقيامة المسيح عليه السلام

طيب بالنسبة للنقطة الثانية هل هى شهادة أن المسيح رسول الله أم ابن الله الذى تنبأت عنه أسفار العهد القديم؟
و هل ممكن نضع نقطة رابعة و هى ترك العمل بشريعة سيدنا موسي عليه السلام ؟

كلام حضرتك صحيح بخصوص الشريعة
وأنا وضعت النصوص إلي بتوضح الجزء ده
إن التبرير بالإيمان فقط بدون أعمال الشريعة

أما بخصوص ابن الله الذي تنبأت عنه العهد القديم
فإن بولس بالفعل يعتقد ان المسيح ابن الله
وأن قيامته من الأموات برهنت على ذلك


رومية 1 / 1 - 4 (1 بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2 الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4 وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.)


ولكني لا أعلم نصوصاً تقول بإن الإيمان به كابن لله شرط للتبرير

اختصار إيمان بولس في هذا النص


رومية 10 / 9 لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ خَلَصْتَ.


هنا تجد الاعتراف بالفم والإيمان بالقلب
وتجد الله والمسيح عليه السلام
وبالطبع القيامة من الأموات
وبما إن بولس وضح في نصوص ذكرناها سابقا
إله واحد وهو الآب, و وسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح

فتستطيع أن تقول أن الأركان الثلاثة التي وضعتها هي الأقرب بياناً للمسيحية في عهد بولس

سعيد جداً بأسئلة حضرتك, غفر الله لنا ولك

اخي الكريم التاعب من هم الذين يقولون ان المسيح ابن الله
(والعياذ بالله ) ومن الذي يقول انه الله
وسبحان الله عما يصفون
وشكرا لك للافادة

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب
و على الرابط التالى
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...&cat=3&book=40
و هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/1.htm
نجد كتاب
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
لمؤلفه أ سعد رستم
و هو يتناول عقيدة بولس فى المسيح بشئ من التفصيل
و يثبت أن بولس لم يعتقد أن المسيح إله و إن غالى فيه بعض الشئ
و المؤلف يبدأ عرض عقيدة بولس من هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/119.htm
و هو كتاب قيم جدا
جزى الله مؤلفه خير الجزاء

و بالنسبة لتاريخ المجامع المسكونية
فالرابط التالى

http://www.coptcatholic.net/section.php?hash=aWQ9MTE1
من موقع الكنيسة الكاثوليكية يتحدث عن تاريخ المجامع بشئ من التفصيل
و هو يتحدث عن انتشار الأريوسية و أن مجمع نيقية لم يستطع القضاء عليها

عجبا لدين توضع عقائده فى مجامع يجتمع فيها الناس ليحددوا العقيدة التى يتبعونها
و الحمد لله على نعمة الإسلام

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب التاعب
استفدت منك و استمتعت بمتابعتك

أحسن الله إليك أخي الكريم التاعب .. جعلها الله في ميزان حسناتك .

تمام الشرح رائع..
متابعين يا أساتذة.
بارك الله لنا فيكم.

فكرة الموضوع رائعة متابع معكم ان شاء الله .. بالتوفيق :)

بارك الله فيكم على المتابعة..
الملتقى متوقف مؤقتاً حتى عودة أخينا الفاضل وان أور ثري.
فهو متغيب عن المنتديات لظروف خاصة.
وبعون الله سيكمل مداخلاته بعد عودته.
نسألكم الدعاء له.
وجزاكم الله خيراً.