من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين فى هذا الموضوع إن شاء الله سنقوم بالرد على ما إدعاه النصرانى جون من أدلة على إلوهية المسيح - عليه السلام - يقول النصرانى : اقتباس:
اقتباس:
و يقول : اقتباس:
اقتباس:
و نظراً لإعتماد النصرانى على المواضيع الطويلة و لا يود النقاش نقطة نقطة و إعتماده على أسلوب الإغراق فى المشاركات ، فسيتم إغلاق الصفحة لحين الإنتهاء من الرد ، و بعدها يمكن للنصرانى التعليق ، إن وجدنا له تعليقاً . |
اقتباس:
يقول معبود العهد القديم : تك 17 : 8 وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ خر 6 : 7 وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!:p016: اقتباس:
و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟! حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين مت 24 : 24 أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ :p015:حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا اقتباس:
بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟! يو 14 : 12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا :p012: فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته . اقتباس:
و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟! اقتباس:
و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً . مت 17 : 20 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ :6: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟! اقتباس:
و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟! أع 9 : 40 فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب) يو 11 : 41 - 44 وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»:p015:وَلَمَّا قَالَ هذَا :6: صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟! الملوك الثانى 13 : 21 و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته . |
اقتباس:
يبدو أنك لم تقرأ كتابك مرة واحدة فى حياتك و لا تعرف عنه شيئاً . إبراهيم يسجد للشعب :- تك 23 : 7 فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ موسى يسجد لحميه :- خر 18 : 7 فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ :6: وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ يعقوب يسجد لعيسو سبع مرات :- تط 33 : 3 وَأَمَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ إِلَى أَخِيهِ. داود يسجد لشاول :- 1 صم 24 : 8 ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ بل أنظر ما فى كنيستك :- السجود للبابا شنودة http://www.youtube.com/watch?v=lgDSfrcuuvk فهل هذا السجود يُعنى أن البابا شنودة هو الله - حاشا لله - أم أن السجود ليس مخصوص بالله فى عقيدتك ، و هذا ما فهمه شنودة فجعل النصارى تسجد له ؟! إذا كان السجود ليس لله وحده فى كتابك ، بل البشر يُسجد لهم ، فلِمَ تدعى أن المسيح هو الله لمجرد السجود له ؟ فهذا السجود ليس دليل على الإلوهية و إلا لكان البابا شنودة إله ! |
3 من المرفقات
اقتباس:
اقتباس:
بالنسبة لكلمة رب كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس . أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى : [مقدمات العهد القديم ] إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى . و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام . [ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ] الكاثوليكية - دار المشرق يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي. الترجمة البوليسية يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي :6:، أرى أنك نبي! إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله . :p012: ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟!:p025: هل هناك عاقل يقول بهذا ؟! أما بالنسبة لكلمة إله أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :- يو 10 : 34 أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟! يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره :p012:، أي بمعنى سيد :6:" و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل ! لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :- مت 21 : 1 - 2 حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا. ففعل التلاميذ الأمر :- مت 21 : 6 فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ :p012: إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره . نقطة آخرى :- مت 4 : 4 فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ» MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου http://www.albishara.org/readbible.php نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...3&d=1310760425 فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟ :p012: |
1 من المرفقات
اقتباس:
إقتطف النصرانى النص من سياقه ، حتى العدد الذى أورده لم يكمله إلى نهايته ، فالنص المظلل بالأزرق عدد تحاشى النصرانى أن يضعه بكامله ، حيث يقول هذا العدد :- فى 2 : 11 وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.و سبق و تناولنا كلمة (رب)،أنها قيلت فى حق غير الله،فلا تدل على إلوهية ، و فى اللغة الأرامية - لغة المسيح - تُعنى (سيد) و كذلك تناولنا معناها حينما قيلت عن المسيح من واقع الأناجيل أنها تُعنى (مُعلِم أو سيد) ، فلا تدل على إلوهية و لا أن المسيح هو الله حاشا لله . لكن الآن لننظر إلى بقية العدد الذى تحاشى النصرانى إظهاره و تعمد إخفاءه ، ماذا يقول :- يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ اللهِ الآبِ اللهِ الآبِ ها هو بولس يعترف أن الله الآب ، فأين الله الابن ؟! لم يرد هذا اللفظ مطلقاً على المسيح - عليه السلام - فى هذه الكتب ! بل و يقول بولس :- 2 تيمو 1 : 2 إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا. الله هو الآب ، لكن المسيح يسوع هو الرب . اللهِ الآبِ اللهِ الآبِ فها هو بولس مرة آخرى يعترف أن الله هو الآب ، و لم يقل عن المسيح إلا رب و التى لا تعنى الإلوهية . و كذلك فى الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس ، يعترف بولس أن الله الآب ، و كل شىء سيخضع له ، حتى الإبن نفسه سيخضع للذى خضع له الجميع أى للآب (الله) ، فهل يدعى عاقل بعد هذا أن الابن يسوع المسيح الذى سيخضع لله هو الله ؟! 1 كو 15 : 24 - 28 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ. لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ. لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ. وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ هل هناك نص فى كتابك يقول الله الابن ؟ لا يوجد هذا على الإطلاق ، بل لم تُقال هذه الكلمة إلا فى حق الآب فقط . اقتباس:
هكذا جاء النص فى العهد القديم :- إش 45 : 23 بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ و هكذا جاء نص مشابه فى العهد الجديد :- فى 2 : 10 لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ و لكى نقول أن يسوع هو نفسه الله كان لابد للنص أن يكون هكذا :- لِكَيْ تَجْثُوَ لــــــيَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ و ليس :- لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ اقتباس:
و ما علاقة هذا النص بالمسيح ؟ هذا العدد لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع أو الابن ! أم أنك تعتمد على العدد الذى قبله فى ترجمة الفاندايك رو 14 : 10 - 11 وَأَمَّا أَنْتَ، فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضًا، لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعًا سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ، يَقُولُ الرَّبُّ، إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ». فأنظر ماذا فى باقى الترجمات :- الكاثوليكية - دار المشرق :- رو-14-10: فما بالك يا هذا تدين أخاك؟ ومما بالك يا هذا تزدري أخاك؟ سنمثل جميعا أمام محكمة الله. رو-14-11: فقد ورد في الكتاب: (( يقول الرب: بحقي أنا الحي، لي تجثو كل ركبة، ويحمد الله كل لسان )). رو-14-10: فكيف يا هذا تدين أخاك؟ وكيف يا هذا تحتقر أخاك؟ نحن جميعا سنقف أمام محكمة الله، رو-14-11: والكتاب يقول: ((حي أنا، يقول الرب، لي تنحني كل ركبة، وبحمد الله يسبح كل لسان)). رو-14-10: فأنت إذن، لم تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لم تزدري أخاك؟ فإنا جميعا سنقف أمام منبر الله، رو-14-11: لأنه مكتوب: "حي أنا، يقول الرب، لي تجثو كل ركبة، وكل لسان يشيد بمجد الله". كتاب الحياة :- رو-14-10: ولكن، لماذا أنت تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لماذا تحتقر أخاك؟ فإننا جميعا سوف نقف أمام عرش الله لنحاسب. رو-14-11: فإنه قد كتب: «أنا حي، يقول الرب، لي ستنحني كل ركبة، وسيعترف كل لسان لله!» فلِمَ التحريف يا أهل ترجمة الفاندايك ؟! لربما يسأل أحدهم :- لماذا إعتمدت على الترجمات فى إثبات أن (لفظة رب = لفظة سيد) فى إطلاقها على المسيح ، كما فى الترجمة الكاثوليكية مع البوليسية ، و إعتمدت على التراجم لتثبت التحريف فى(رو-14-10) ؟ و الرد :- أن لفظة (سيد) أو (رب) لفظة مترادفة كما قال الدكتور وهيب جورجى فإحداهما تساوى الآخرى ، و كل ما فعلته أن أثبت هذا من خلال التراجم نفسها ، و إن لم تكن موجودة فى التراجم هكذا فلا مشكلة لأن الدكتور وهيب جورجى قد أكد على أن لفظة (الرب) أحياناً تُطلق على غير الله و يراد بها كلمة (سيد) . أما النقطة الثانية ، فلا ترادف فى اللفظ بين (الله) و (المسيح) ، و قد رأينا بأنفسنا كيف أن أربع ترجمات ترجمة اللفظة إلى عرش الله أو محكمة الله ، فى مقابل الفانديك التى ترجمتها إلى كرسى المسيح ، و بلاشك فإحداهما خطأ ، فلفظة الله لا تساوى لفظة المسيح . و لا شك ان الخطأ هى إستخدام لفظة كرسى المسيح بدلاً من كرسى الله أو عرش الله ، من بعد ما تبين لك عقيدة بولس فى المسيح من أن المسيح (الابن) نفسه سيخضع للآب . خاصة بالعودة إلى الأصل اليونانى ، فهو لغة العهد الجديد ، و هو اللغة التى كتب بها التلاميذ و الرسل أناجيلهم و رسائلهم . [ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ] [ص:12] و ها هى التراجم اليونانية :- ROM-14-10: συ δε τι κρινεις τον αδελφον σου η και συ τι εξουθενεις τον αδελφον σου παντες γαρ παραστησομεθα τω βηματι του θεου http://www.albishara.org/readbible.php Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδέλφον σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ إذاً فالترجمة الصحيحة لــــــ (رو 14 : 10) هى الوقوف أمام عرش الله ، كما فى الكاثوليكية و المشتركة و البوليسية و كتاب الحياة ، و ليس أمام عرش المسيح ، كما تُرجمت فى الفاندايك . |
4 من المرفقات
اقتباس:
موضوع إطلاق لفظ رب على المسيح قد تم تناوله ، ننتقل الآن إلى موضوع الله ظهر فى الجسد . ا تي 3 : 16 وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. يقول القس إميل ماهر فى :- [ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310682846 [ ص : 20 ] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310682892 إذاً :- حدث خطأ من النساخ فى هذا العدد - مؤثر طبعاً على عقيدة أساسية :6:- فظهر الإختلاف بين ( الله ظهر فى الجسد ) أو ( الذى ظهر فى الجسد ) فأيهما نختار ؟!:p016: نورد أولاً بعض التراجم التى جاء فيها اللفظ ( الذى ) و ليس ( الله ) المشتركة :- 1تم-3-16: ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)). البوليسية :- 1تم-3-16: وإنه لعظيم، ولا مراء، سر التقوى، الذي تجلى في الجسد، وشهد له الروح، وشاهدته الملائكة، وبشر به في الأمم، وآمن به العالم وارتفع في مجد... لنرى الترجمة اليونانية من موقع البشارة :- TI1-3-16: και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη http://www.albishara.org/readbible.php إذاً الأصل اليونانى إستخدم ( الذى ) (ος) و ليس ( الله ) (θεου) و التى تُختصر - أى الله - فى اليونانية كما فى الصورة التالية ، ( نقلاً عن الأخ Eng.Con ) http://www.skypoint.com/members/waltzmn/NominaSacra.html http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310683020 رأينا كيف أن الإختلاف بين ( الذى ) و إختصار ( الله ) فى اليونانية بسيط جداً ، فأيهما الأصل : الله ، أم الذى ؟! نترك النصارى أنفسهم يُجيبوا علينا ، ليأكدوا أن الأصل هو ( الذى ) و ليس ( الله ) و قد أضاف أحد النساخ - يسمونه مصحح :z (27):- الشُرط فى منتصف الحرف و أعلى الكلمة فى عصور حديثة لتصبح الكلمة ( إختصار الله ) ، و الذى فضح هذا التحريف هو إختلاف لون الحبر المستخدم فى الإضافة - و الذى يدل على أنه حبر حديث - عن لون باقى كلمات المخطوطة :p012: ( نقلاً عن الأخ Eng.Con ) http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html 1 Timothy 3:16 in Codex Alexandrinus Reproduced below is the text of 1 Timothy 3:16–4:3 from Codex A, as presented in the photographic facsimile volume published by the British Museum in 1879. Of particular interest here is the reading in 3:16, where it may be seen that the manuscript reads ΘC "God was manifested in the flesh," employing the usual abbreviation ΘC for ΘEOC, with a stroke over the letters to indicate an abbreviation. However, textual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times:p015:. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application":z (36): (An Account of the Printed Text of the Greek New Testament, London, 1854). Without these marks, the manuscript originally read ΟC "He who was manifested in the flesh." In the photograph below the ΘC in 3:16 is circled. Further down, in verse 4:3, there is another ΘC circled for comparison. Click on the circled areas for a larger view http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.jpg إذاً فالنص الأصلى قبل التحريف هو :- سر التقوى عظيم الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد . و أيضاً المخطوط السينائى إستخدم الذى (ος) :- و يبدو أن هناك محرف أضاف كلمة (ΘC) بأعلى كلمة (ος) |
5 من المرفقات
اقتباس:
أولاً :- إنجيل يوحنا كاتبه مجهول ، فهل تأخذ عقيدتك فى المسيح من شخص مجهول ؟! حيث يقول القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) عن كاتب هذا الإنجيل : " هذا السؤال صعب :6: و الجواب عليه يتطلب دراسة واسعة غالباً ما تنتهى بالعبارة لا يعلم إلا الله وحده من الذى كتب هذا الإنجيل :p015:" و جاء فى (الترجمة اليسوعية) : " و ليس لنا أن نستبعد إستبعاداً مطلقاً الإفتراض hoho القائل بأن يوحنا الرسول هو الذى أنشأه ، و لكن معظم النقاد لا يتبنون هذا الإحتمال :p012:" ثانياً:- هذا النص متأثر بالأفكار اليونانية الغامضة و الثقافة الهلينية ، و قد إقتبس المدعو يوحنا لفظة لوجس من الفيلسوف اليونانى فيلو . كما جاء فى نفس المصدر السابق : " المكانة المرموقة التى تحتلها فكرة لوجس الغامضة فى مؤلفاته كانت تساعد على إثبات أمر التأثير اليونانى ، لا يستبعد أن يكون التفكير الفيلونى :z (36): قد إنتشر فى بعض البيئات اليهودية فى خارج فلسطين فأحدث نمطاً جديداً فى البحث و الحياة ، و من الممكن أن يكون يوحنا قد تعرف إلى إحدى تلك الحلقات " [ ص : 283 ] من الجزء الخاص بالعهد الجديد http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310757480 إذاً فكرة اللوجس عقيدة ما أنزل بها الله من سلطان كل الأمر أنها أعجبت يوحنا ، فأخذها عن الفيلسوف اليونانى و أضافها فى إنجيله . و هذا أيضاً أكده القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) : " إن هذا الإصطلاح ليكن مصدره ما يكون سواء من اليهودية أو من اليونانية قد أخذه القديس :p015:و فرغه من معناه الأصلى لكى يملأه بالمعنى الجديد " و عجبـــى ! و كأن معبودهم عاجز أن يوحى إليهم شىء فإقتبسوا من الفلاسفة اليونانين و ملأوا كتبهم ! ثالثاً :- أين دُعى المسيح - عليه السلام - فى كتابك بالكلمة ؟! رابعاً :- النص اليونانى و تلاعب فى الترجمة :- JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος http://strongsnumbers.com/greek/2316.htm الفرق بين (θεος) و (θεου) هو :- أن (θεου) هو المضاف إليه من صيغة المفرد (θεος) http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CE%B5%CE%BF%E1%BF%A6 نعود إلى النص :- JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος نفس الكلمة أستخدمت لموسى (مجرورة : θεοῦ ) فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :- فهل نعتبر موسى هو الله ؟! كان يُجب أن تترجم الكلمة فى الإنجليزية إلى (god) كما حدث مع موسى . |
1 من المرفقات
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هذا النص من ترجمة الفاندايك و هو غير واضح المعالم ، بينما ننقل النص من ترجمات آخرى ، كى نُبين مقصد النصرانى أولاً . كتاب الحياة :- عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم . الترجمة البولسية :- عب-1-8: ((يقول))، للابن: "عرشك، يا الله، الى أبد الأبد"؛ و"صولجان الاستقامة صولجان ملكك. الكاثوليكية - دار المشرق :- عب-1-8: وفي الابن يقول: (( إن عرشك أللهم لأبد الدهور، وصولجان الاستقامة صولجان ملكك. المشتركة - دار الكتاب المقدس :- عب-1-8: أما في الابن فقال: ((عرشك يا الله ثابت إلى أبد الدهور، وصولجان العدل صولجان ملكك. إذاً الخلاصة من تلك النقطة أن الآب (الله) يُخاطب الإبن قائلاً له : " عرشك يا الله " و بالتالى الإبن هو الله ! أولاً :- ينصحنا القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره بالعودة إلى (مز 45 : 6 - 7) ، لنرى ماذا يقول هذا المزمور يا إخوة . 45: 0 لامام المغنين على السوسن لبني قورح قصيدة ترنيمة محبة 45: 1 فاض قلبي بكلام صالح متكلم انا بانشائي للملك لساني قلم كاتب ماهر 45: 2 انت ابرع جمالا من بني البشر انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد 45: 3 تقلد سيفك:p015: على فخذك ايها الجبار جلالك و بهاءك 45: 4 و بجلالك اقتحم اركب من اجل الحق و الدعة و البر فتريك يمينك مخاوف 45: 5 نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون:p015: 45: 6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك من الأعداد : 3 ، 4 ، 5 :- يتضح أن الكلام على شخص يتقلد سيفه و يقتحم الممالك من أجل نشر الحق و البر ، و يُسقط ممالك الشعوب المختلفة . فهل كان هذا حال المسيح عليه السلام ؟! المسيح لم يتقلد سيفاً و لم يحارب أعداء الله و لم يُسقط ممالك الشعوب . بل كان هكذا حاله مع السيف :- مت 26 : 52 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!:p012: و كان هكذا حاله بين قومه اليهود :- يو 7 : 1 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6: إن أكبر ما نسبته كتبكم للمسيح - عليه السلام - هو قلبه موائد الصيارفة و طردهم بالسياط من الهيكل . مت 21 : 12 وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ حتى أنه لم يستخدم سيفاً فى هذه الواقعة ، بل سوطاً من حبال . يو 2 : 15 فَصَنَعَ سَوْطًا مِنْ حِبَال :z (10): وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ فهل ما جاء فى المزمور ينطبق على المسيح ؟! أم أن كاتب الرسالة إلى العبرانين ألصق الأعداد به قصراً ؟! ثانياً :- نكمل الأعداد و لنلاحظ متى أُغلِقت الأقواس . http://www.albishara.org/readbible.php?row=0&op=YzJaeT1ibW85TlRnLiZZbWxpYkd saD1OUS4uJnZlcnRpPTEmbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RZcGRtR TJZa2cyS2ZaaE5pNTJLallzZGluMlliWml0bUsyWVku كتاب الحياة :- عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم. عب-1-9: إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!» يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟! :p017: اقتباس:
أولاً النص لم يرد فيه اسم المسيح و لا مرة ، و كذلك اسم يسوع ، فما هو الرابط بين هذا النص و إستدلالك به على إلوهية المسيح ؟!:p016: أعتقد أنه لو وُجِدَ نص يقول " إنه إله " فى العهد القديم ، دون الإشارة لهذا الإله أو من هو لهرع إليه النصارى قائلين العهد القديم إعترف بألوهية المسيح ، و عجبـــــــــى على العقول ! ثانياً يقول النص كاملاً :- إش 9 : 6 - 7 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ،لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا. يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة :haha: كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي " http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-09.html ما يهمنا هو العدد السابع الذى يقول : لنمو رياسته وللسلام لا نهآية على كرسي داود وعلى مملكته:z (34): ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من ألان إلى الأبد غيرة رب الجنود تصنع هذا. و السؤال :- هل حكم يسوع على اليهود ؟ هل ورث ملك داود ؟! بل كما قلنا : هكذا كان حاله بين قومه اليهود يو 7 : 1 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6: فهل هذا ملك ؟ هل ورث ملك داود و أسس مملكة ؟! سؤال صعب يُثبت أن المسيح ليس هو المقصود بالنص إطلاقاً ، و لذا تهرب القس أنطونيوس فكرى من هذه الجملة "لنمو رياسته على كرسي داود وعلى مملكته" فقال : "النمو هو سمة الكنيسة وحياتها بالمسيح في الروح القدس فهو ينميها ويسقيها كل يوم في الأسرار. وغيرة = حب الله لشعبه صنع كل ذلك." فالنص لم يذكر فيه اسم المسيح أو يسوع ، و المقصود به سيؤسس مملكه و يرث ملك داود و يصير ملكاً و هذا ما لم يكن للمسيح مطلقاً . |
5 من المرفقات
/////////////////////////////////////
اقتباس:
باقى التراجم استخدمت كلمة (إله) و ليس (الله) الكاثوليكية - دار المشرق :- تي-2-13: منتظرين السعادة المرجوة وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح المشتركة - دار الكتاب المقدس :- تي-2-13: منتظرين اليوم المبارك الذي نرجوه، يوم ظهور مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح الترجمة البولسية :- تي-2-13: في انتظار الرجاء السعيد، وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا، المسيح يسوع، كتاب الحياة :- تي-2-13: فيما ننتظر تحقيق رجائنا السعيد، ثم الظهور العلني لمجد إلهنا ومخلصنا العظيم يسوع المسيح، و قد سبق الكلام على كلمة (إله) و أنها لا تُفيد الألوهية و قد أُطلِقت على اليهود (القضاة) فى المشاركة رقم 4 ، إضغط هنا . أما الأصل اليونانى فقد استخدم (θεου) TIT-2-13: προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου و هى الكلمة التى استخدمت مع موسى من قبل كما سبق و أشرنا فى الترجمة السبعينية ، فلا تدل على الإلوهية لكونها استخدمت مع غير الله ، إضغط هنا . و فيما سبق رد أيضاً على النقطة التالية :- اقتباس:
و نلاحظ أن النص قال "إلهاً مباركاً" و حرفها النصرانى إلى "الله المبارك" و يبدو أن التحريف لا يحتاج إلى خبير كنسى و يمكن لأى نصرانى فعله :p018: |
5 من المرفقات
/////////////////////////////////////
اقتباس:
النص لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع ، فكيف لنا بالعلم أن المقصود هنا هو المسيح - عليه السلام - ؟! فكلمة (مخلص) استخدمت فى العهد القديم لله ليس بمعنى أنه صُلِبَ حاشا لله ، بل يُخلص أتباعه ممن يُسىء إليهم ، فيقول صموئيل : 1 صم 10 : 19 وَأَنْتُمْ قَدْ رَفَضْتُمُ الْيَوْمَ إِلهَكُمُ الَّذِي هُوَ مُخَلِّصُكُمْ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيُضَايِقُونَكُمْ ، وَقُلْتُمْ لَهُ: بَلْ تَجْعَلُ عَلَيْنَا مَلِكًا. فَالآنَ امْثُلُوا أَمَامَ الرَّبِّ حَسَبَ أَسْبَاطِكُمْ وَأُلُوفِكُمْ و طبعاً صموئيل لم يكن يقصد لا المسيح و لا يسوع و لا الابن ، فكل هذا لم يكن لهم معلوماً ، فالقصد على الله (أو كما تطلقون عليه فى العهد الجديد : الآب) و كذلك قال شاول : 1 صم 14 : 39 لأَنَّهُ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ مُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ فشاول هنا أيضاً قصد الله (الآب كما تطلقون عليه فى العهد الجديد) ، و لم يقصد يسوع أو المسيح ، فهو لا يعرفه أساساً بعد . فاستخدام بولس (مخلصنا الله) ليس إلا كاستخدامها فى العهد القديم بقصد الله (الآب) نفسه و ليس المسيح أو يسوع أو الابن . أما إن كنت تقصد أن المسيح هو الله من خلال ظهور المسيح لشاول (بولس) على طريق دمشق و أمره أن يذهب للأمم ، فهذه القصة ملفقة و مخترعة ، و الدليل التناقض الحادث فيها :- القصة الأولى :- أع 9 : 3 - 8 وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ». فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ». وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ. بولس سقط وحده . المسافرون سمعوا الصوت و لم يروا النور . و بعد الواقعة أصبح بولس لا يُبصر فإقتادوه للمدينة . القصة الثانية :- أع 22 : 6 - 11 فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ.وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ. سقط بولس و المسافرون معه . المسافرون رأوا النور ، لكنهم لم يسمعوا الصوت ! و هذه عكس السابقة . القصة الثالثة :- أع 26 : 12 - 18 «وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ، مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ، لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ. وقف بولس على رجليه و لم يقتاده أحد ! إن التناقض الحادث فى رواية القصة دليل على أنها ملفقة لم تحدث من الأساس فمرة المسافرون لم يسمعوا الصوت و لكن أبصروا النور و مرة أبصروا النور و لم يسمعوا الصوت و مرة سقط وحده و مره سقط الجميع و مرة إقتادوه و مرة قام على رجليه و سار للمدينة . بولس لا يتذكر أى كذبة كذبها فى أول مرة ، فتناقضت أقواله فى كل مرة ، فلو حدثت القصة أصلاً لما تناقضت هكذا . فبولس هذا منافق و كاذب و ليس رسول أبداً ، بل هو يداهن كل قوم على كل حال و يخالف أقواله و يتناقض مع نفسه ليكسب الجميع ، و هذه إعترافاته :- 1 كو : 19 - 23 فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ. وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا. وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ و هكذا كان نفاقه ليصل لما يريده :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...6&d=1310720708 فهل يوجد أقوى من هكذا أدلة على أن هذا الكاذب لم يؤتمن على أى شىء ؟ و أنه ليس سوى منافق يبحث عن مكانة فقط ؟ |
5 من المرفقات
اقتباس:
أولاً :- أتحدى أى نصرانى يُخرج لنا من كاتبه عدد دُعى فيه المسيح بـــ (عمانوئيل) . ثانياً :- هذه تلفيقه من متى ليس إلا مت 1 :22 - 23 وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا. إذاً نعود لنرى النبى القائل ماذا قال :- و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إش 7 : 1 - 14) هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا (ارام) تآمرتا عليه وعلى دولته ، وكان الرب الإله مع آحاز ، وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا ، ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا (ارام) ، وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" . فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟! و تعترف الترجمة اليسوعية : " أن إشعياء يشير مباشرة إلى ولادة ابن لآحاز ":p015: غير أنهم عادوا ليُهموا القارىء أن النبوءة عن المسيح معتمدين على اسم عمانوئيل مدعين أن له هيبة و قوة ، و سوف نرى بأنفسنا اسم أكثر قوة من اسم عمانوئيل - بحسب فكرهم فى اسم عمانوئيل - فى نهاية الرد . كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى : " يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها ":p015:و ليس على عذراء . كما أن العذراء كانت مخطوبة ، حين حملت بالمسيح - عليه السلام - و لم تكن متزوجة و لم يمض على زواجها زمن طويل . مت 1 : 18 أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311338887 غير أنهم أشاروا إلى أن الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) قد إستخدمت كلمة عذراء ، و هذا لا يهمنا فالأصل العبرى للعهد القديم هو المعول عليه دائماً ، و ليس الترجمات .[ص:1540] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311627291 كما قال القس منيس عبد النور فى (شبهات وهمية) :- [ص:93] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311336869 [ص:161] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311340528 [كتاب الأصول] لابن جناح اليهودى http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311800907 [ عمود : 529 ] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311800907 الرجل يؤكد أن الكلمة تأتى بمعنى بكر أو غير بكر ، و إستشهد على ذلك بأسفار آخرى (سفر الأمثال) فالكلمة لا تدل على عذراء كما يدعى النصارى ، بل إن الرجل كان يُحاجج النصارى بذلك و يرفض ترجمة النصارى للكلمة بالبكر (عذراء) . ثالثاً :- هل (الله معنا) تُعنى أنه (الله) ؟! فهناك (طوبيا) و التى تُعنى (الله طيب) ، فهل هذا يُعنى أن طوبيا هو الله ؟! غير ما فى هذا الاسم (الله طيب) من قوة أكثر من اسم (الله معنا) . فأيهما أقوى :- عندما يقول عمانوئيل معرفاً نفسه (أنا الله معنا) أم عندما يقول طوبيا معرفاً نفسه (أنا الله طيب) ؟ ففى هذا رد على زعم أصحاب الترجمة اليسوعية ، ناهيك عن كون النص يتحدث عن صبية أو إمرأة حديثة الزواج و ليس عن عذراء . رابعاً :- لنكمل النص . زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور (إش 7 : 15 - 17) و جاء النص فى كتاب الحياة هكذا :- وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين :p015:(إش 7 : 15 - 17) قبل أن يُميز الصبى المولود بين الخير و الشر تُصبح ممكلة إسرائيل و أرام مهجورة ، فهل هذا حدث فى عهد المسيح عليه السلام ؟ إن المهرب الوحيد للنصارى المدافعين عن هذه النبوءة هى إدعاءهم أن آحاز رفض أن يطلب من الله آية على تحقيق النصر ، و بالتالى النبوءة ليست لآحاز بل لبيت داود فى المستقبل لأن الله لن يتنازل و يُعطى آحاز نبوءة رفضها ، و هذا رد وجدته من أحد نصارى المدونات .لكن العجيب أن النصارى يتحدثون و كأن كل واحد منهم قس و علامة ، بينما نحن فلا نلتفت إلى أقوال هؤلاء و لا تنهض لدينا حجة طالما أن ليس له عليها دليل ، خاصة إذا خالفة هذه الإدعاءات أقوال علماء كتابه . تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل"http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif إذاً بجميع الأشكال ، هذه العلامة (الآية) (النبوءة) خاصة بآحاز ، كدليل على إقتراب تحقق النصر ، فهل هناك عاقل يدعى أن هذه الآية تحققت فى المسيح الذى جاء بعد بضعة قرون من أيام آحاز ؟! و أن آحاز مات قبل أن يرى العلامة التى وعده بها الله ؟! و لذا يعترف التفسير التطبيقى للكتاب المقدس أن النبوءة تحققت فى بيت آحاز : "ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (١) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما." و فى النهاية نضع بين أيديكم هذا الإعتراف الجميل من التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "في عام ٧٣٤ ق.م. كان آحاز ملك يهوذا في أورشليم، ينتظر هجوم الحلف المكون من المملكة الشمالية (إسرائيل) وأرام. وكان يرتعب من القضاء المحتمل على ملكه، من الجيوش الغازية التى قتلت الكثيرين من الشعوب أو أخذتهم إلى السبي (٢أخ ٢٨: ٥-٢١). ولكن كما تنبأ إشعياء، لم تنته مملكة يهوذا في ذلك الوقت :6: ، فإن علامة "عمانوئيل" ستكون علامة نجاة :p015:" [ص:1388] إذاً علامة (عمانوئيل) كانت تنبأ من إشعياء أن مملكة يهوذا لن تسقط بل ستنجو فى ذلك الوقت ، فعلامة (عمانوئيل) كانت خاصة بذلك الوقت . |
4 من المرفقات
اقتباس:
و كم جعلتم من ابناء لله - و لا حول و لا قوة إلا بالله - فى كتبكم ، فهل جميعهم آلهة ؟! تك 6 : 2 أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا مز 29 : 1 قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا مز 89 : 6 لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ ؟ الحكمة 2 : 18 فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه الحكمة 12 : 7 لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها هوشع 1 : 10 لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الحى مت 5 : 9 طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ لو 3 : 38 آدَمَ ابْنِ اللهِ لو 20 : 36 إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ اقتباس:
قد أجاب النصرانى بنفسه عن معنى (الابن الوحيد الذى هو فى حضن الآب هو خبر) بقوله : اقتباس:
:p015::p015::p015: فنحن نشكره جزيل الشكر . اقتباس:
و هل يسوع هو نفسه الآب ؟:p016: الإجابة قطعاً لا ، فإذاً هذا النص ليس على حقيقته ، بل هو مجازى و طبعاً معناه - من فم النصرانى و ليس منى - هو المعنى السابق نفسه أن المسيح قد أخبر عن الله (الآب) ، فما الحاجة لترى الآب ؟ خاصة مع استخدام النصرانى لكلمة (كما) التى تُفيد التشبيه . و كذلك قال المسيح للتلاميذ :- مت 10 : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي فهل معنى هذا أن التلاميذ هم أنفسهم المسيح ؟! لو 9 : 48 وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا» فهل معنى هذا أن ذلك الولد هو نفسه المسيح ؟! و حينما كذب حنانيا على الناس ، أنظر ماذا قال له بطرس :- أع 5 : 4 أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ » فهل معنى هذا أن الناس هم الله ؟! و أنظر ماذا قال الله لصموئيل :- 1 صم 8 : 7 فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «اسْمَعْ لِصَوْتِ الشَّعْبِ فِي كُلِّ مَا يَقُولُونَ لَكَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَرْفُضُوكَ أَنْتَ بَلْ إِيَّايَ رَفَضُوا حَتَّى لاَ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فهل معنى هذا أن صموئيل هو الله ؟! اقتباس:
الأب له شخصية منفصلة و الإبن له شخصية منفصلة ، فهل أنتم تعتقدون هذا فى المسيح و الآب ؟ بحسب كلامك إن كان هناك أب له إبنان ، فسيكون الأب و إبنيه لهم نفس الشخصية و نفس الطباع و كل شىء بالمطابقة - كما يسوع و الآب بحسب إيمانكم - و لكن هذا ليس صحيح ، فارجع إلى قصة الرجل ذو الولدين فى (لو 15 : 11 - 32) التى ضربها المسيح لكم مثلاً ، كيف أن أحد الولدين أخذ ماله و ترك أبيه و أسرف فخسر ماله و لم يجد يأكل ، و كيف بالآخر بقى مع أبيه و إجتهد فى الحقل و نمى زرع و مال أبيه . فمن منهما المشابه المماثل المعبر عن أبيه ؟ إن إختيارك لأحدهما مشابهاً لأبيه يتبعه بالضرورة نفيك أن يكون الثانى مشابهاً لأبيه لعدم التطابق بين الأخوين ، و هذا بالتالى يضرب مثالك السابق فى مقتل و يجعله خاطىء تماماً ، و هذا هو ما حدث بالفعل الآن . اقتباس:
هل لأجل أن قيل عن المسيح ابن الله الوحيد ، جعلته معادلاً لله و أنه الله نفسه ؟! يقول البابا شنودة : "حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله:p012: ، لأننا قد لا نفهمها مستقلة عنه" فماذا قال كتابك :- تك 22 : 2 فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ» فهل كان إسحاق ابنه الوحيد ، أم أن إسماعيل كان الابن البكر الأكبر من إسحاق ، و هذا ما يعلمه الجميع ؟! فمعنى الابن الوحيد إذاً - بحسب روح الكتاب كله - أى الابن المحبوب . اقتباس:
و هل أنت تأخذ عقيدتك من فهم اليهود ؟!hoho هكذا قال اليهود للمسيح - عليه السلام - إفتراءًا عليه و على أمه العذراء مريم . يو 8 : 41 فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ» يقول تادرس ملطى : " وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا" http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-08.html فلِمَ لا تأخذ عقيدتك فى ميلاد المسيح منهم ، كما تأخذ فهمهم لقول (ابن الله) منهم ؟! :p016: لم الإزدواجية يا نصرانى ؟! لكن خذ فهم المسيح الذى من المفترض أن تأخذ عقيدتك عنه ، و أترك فهم اليهود :- يو 10 : 30 - 36 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ أراد اليهود رجم المسيح لظنهم أنه يجعل نفسه إله و ابن الله ، فصحح لهم المسيح هذا الفهم ، بأن القضاة أُطلِق عليهم آلهة ، فبالأحرى الذى أرسله الله إلى العالم و قدسه ، هل يُرجم لأنه قال أنه ابن الله . فإذاً المسيح قصد أنه كما قيلت كلمة آلهة للقضاة مجازاً ، فهو ابن الله مجازاً ، و ليس معادلاً كما تدعى أنت . فنحن نترك فهم اليهود - و فهمك المساوى لفهمهم - و نأخذ فهم المسيح . اقتباس:
طبعاً نقطة معادلاً لله تم الرد عليها من خلال كلام و فهم المسيح نفسه ، فكلام بولس ليس ككلام المسيح ، فالعقيدة فى المسيح تؤخذ من المسيح ، و ليس من فهم بولس الخاطىء المساوى لفهم اليهود و الذى صوبه لهم المسيح - عليه السلام - نأتى الآن لنقطة أنه (صورة الله) :- 1 كو 11 : 7 فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ :6: وَمَجْدَهُ تك 1 : 27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ اقتباس:
المعنى هنا مجازى و ليس على الحقيقة ، بدليل الأعداد التالية :- يو 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا :p015:، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي يو 14 : 20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ:p015: |
3 من المرفقات
اقتباس:
اقتباس:
:p025: سبحان الله ! ألم تستشهد بإطلاق لفظ رب على المسيح من قبل ؟ هل الإستشهاد بنفس اللفظ مرة آخرى سيُغير من الأمر شىء ؟! إرجع للمشاركة رقم (4) إضغط هنا لكن سأعلق على نقطة :- اقتباس:
رؤ 17 : 14 هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ» الكلام هنا عن الخروف hihi ، فلا يوجد لا المسيح و لا يسوع . رؤ 19 : 13 - 16 وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ». وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْل بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزًّا أَبْيَضَ وَنَقِيًّا. وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: «مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ » و أين دُعى المسيح فى كتابك بــ (كلمة الله) ؟! فالنص لم يذكر المسيح أو يسوع !:p016: |
1 من المرفقات
اقتباس:
فاندايك :- يو 8 : 58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ» النص اليونانى :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-8-58: ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι النص الإنجليزى :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-8-58: Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am أنا كائن = εγω ειμι = I am أهيه أشير أهيه (فى الترجمة السبيعينية) :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310981806 (أهيه أشير أهيه) أنا أكون الـكائن εγω ειμι ὁ ὤν = I am the one being = فلكى يكون المسيح هو نفسه (أهيه) (الكائن) (الله) الذى أرسل موسى ، كان يتعين عليه أن يقول : εγω ειμι ὁ ὤν أما إن كنت تستدل على وجوده قبل إبراهيم ، فانظر إلى ملكى صادق :- عب 7 : 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ |
اقتباس:
محاولة فاشلة بقطع النصوص من سياقها :z (9): اقتباس:
مز 18 : 29 - 35 وَبِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا. اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ. قَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ. لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا؟ الإِلهُ الَّذِي يُمَنْطِقُنِي بِالْقُوَّةِ وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً. الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفِعَاتِي يُقِيمُنِي. الَّذِي يُعَلِّمُ يَدَيَّ الْقِتَالَ، فَتُحْنَى بِذِرَاعَيَّ قَوْسٌ مِنْ نُحَاسٍ. وَتَجْعَلُ لِي تُرْسَ خَلاَصِكَ وَيَمِينُكَ تَعْضُدُنِي، وَلُطْفُكَ يُعَظِّمُنِي. تُوَسِّعُ خُطُوَاتِي تَحْتِي، فَلَمْ تَتَقَلْقَلْ عَقِبَايَ. أَتْبَعُ أَعْدَائِي فَأُدْرِكُهُمْ، وَلاَ أَرْجعُ حَتَّى أُفْنِيَهُمْ. أَسْحَقُهُمْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ الْقِيَامَ. يَسْقُطُونَ تَحْتَ رِجْلَيَّ. تُمَنْطِقُنِي بِقُوَّةٍ لِلْقِتَالِ. تَصْرَعُ تَحْتِي الْقَائِمِينَ عَلَيَّ. إذاً داود - عليه السلام - يتحدث هنا عن الله و قوته و كيف أنه ترس يحمى المؤمنين المحتمين به لأنه صخرة و يوضح هذا الأعداد (30-31) :- تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ لأَنَّهُ مَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا ؟ إذاً فالصخرة الواردة هنا هى صخرة قوة و حماية للمؤمنين و عون لهم فى الحرب و سحق لأعداءهم . اقتباس:
1 كو 10 : 1 - 4 فَإِنِّي لَسْتُ أُرِيدُ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تَجْهَلُوا أَنَّ آبَاءَنَا جَمِيعَهُمْ كَانُوا تَحْتَ السَّحَابَةِ، وَجَمِيعَهُمُ اجْتَازُوا فِي الْبَحْرِ، وَجَمِيعَهُمُ اعْتَمَدُوا لِمُوسَى فِي السَّحَابَةِ وَفِي الْبَحْرِ، وَجَمِيعَهُمْ أَكَلُوا طَعَامًا وَاحِدًا رُوحِيًّا، وَجَمِيعَهُمْ شَرِبُوا شَرَابًا وَاحِدًا رُوحِيًّا، لأَنَّهُمْ كَانُوا يَشْرَبُونَ مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَابِعَتِهِمْ ، وَالصَّخْرَةُ كَانَتِ الْمَسِيحَ إذاً فهذه الصخرة غير السابقة ، فالسابقة كانت تسحق الأعداء و ترس يحتمى به المؤمنين ، أما هذه الصخرة فهى الصخرة التى شرب منها من عبر مع موسى البحر ، فشربوا منها شراباً روحياً . فبولس لم يقل عن الصخرة التى ذُكِرت فى المزامير و يتكلم عنها ثم يقول أنها هى المسيح - أى يقول مثلاً : "كما قال داود من هو صخرة سوى إلهنا ، و الصخرة كانت المسيح" - بل يتحدث عن الصخرة التى شرب منها اليهود بعد عبور البحر . إذاً فداود كان يتحدث عن صخرة غير التى تحدث عنها بولس . فالنصوص السابقة تُماثل النصوص القادمة :- يو 4 : 24 اَللهُ رُوحٌ وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا 1 يو 4 : 1 أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ ففى النص الأول قال (الله روح) و فى النص الثانى قال (النبى روح) ، فهل نجعل أى نبى هو الله ؟! |
2 من المرفقات
اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
هذا لم يرد من اسماء الله لا فى العهد القديم و لا فى العهد الجديد ، فما هو وجه الإستدلال به ؟ أم زيادة أسطر و السلام ؟! اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
إضغط هنا اقتباس:
:haha: حالة يُرثى لها ، و لماذا لم يعبده اليهود طالما اسم يسوع يدل على الإلوهية ، و اللهِ أنت صعبان على. اقتباس:
حمل الله ، بعقلك هل تُعنى أنه الله ؟! تك 21 : 17 وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ هل هذا يُعنى أن الملاك هو الله ؟! اقتباس:
بالضبط ككهنة كنائسكم . [ص:21] اقتباس:
لا داعى للتدليس يا نصرانى يو 20 : 16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.:p015: اقتباس:
:p018: اقتباس:
و هل كان الملك بالإدعاء ؟! كان هكذا حاله بين قومه اليهود :- يو 7 : 1 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6: فهل هذا ملك ؟! اقتباس:
:haha: و هو حضرتك ابن مين ؟! مش ابن إنسان برضو ؟!! عظم الله أجرنا فى مصاب عقولكم . |
2 من المرفقات
اقتباس:
يقول النصرانى جون أن المسيح أعلن - و بصورة واضحة hoho - للتلاميذ أنه الله ، لكن لندع البابا شنودة يرد على النصرانى جون :- http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311022399 [ص :46] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311022436 يبدو فقط أن النصرانى جون لا يحضر دروس الأحد :p018: اقتباس:
يو 14 : 1 لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي فمن أين حصلت على كل هذا الكلام يا نصرانى ؟! هل عجز المسيح - عليه السلام - حاشا لله عن قول ما يريده عن نفسه بصورة واضحة لتأتى أنت و توضح لنا مقصده ؟! :p016: إن الإيمان الذى يقصده المسيح هو الإيمان بأنه أُرسِل من قِبل الله ، و هذا من واقع كلام المسيح - عليه السلام - نفسه الذى كرره أكثر من مرة ، و ليس من عندى أنا . يو 11 : 42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015: يو 17 : 8 لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي:p015: يو 17 : 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015: فهذا هو الإيمان الذى طلبه منهم المسيح - عليه السلام - أن يؤمنوا بكونه مرسل من الله . اقتباس:
و هذا أيضاً كلامك أنت ، و يُخالفه كتابك الذى يقول عن الله : خر 33 : 20 وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ :6:» فكيف تدعى أن المسيح يقول لهم أنه الله الظاهر أمامهم ؟! ثم هل أنت تعلم أكثر من البابا الذى قال أن المسيح لم يعلن عن كونه إله حتى للتلاميذ ؟!:p016: |
2 من المرفقات
اقتباس:
المسيح كان يفصل معرفة أى شخص به من عدمها،عن معرفة نفس الشخص بالآب من عدمها،فيقول: يو 8 : 19 فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي :6: لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا» و المعرفة التى يقصدها المسيح ، هى حفظ أقوال الله (الآب) يو 8 : 55 وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ :p012: أما عن رؤية الآب الواردة فى العدد الذى يستشهد به النصرانى فيقول القديس يوحنا ذهبى الفم :"ما قاله هو هكذا:"إن عرفتم جوهري ورتبتي تعرفون أيضًا جوهر الآب ورتبته.ستعرفونه وترونه بواسطتي"يقصد بالرؤية المعرفة بالإدراك الذهني :p015:، فإن هؤلاء الذين يُرون يمكن أن نراهم ولا نعرفهم،أما الذين يُعرفون لا نقدر أن نعرفهم ولا نعرفهم" http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-14.html أما الأب متى المسكين عند تناوله لهذا النص الذى يستشهد به النصرانى ، فلم يتحدث عن أن المسيح أعلن للتلاميذ أنه الإله المتجسد ، بل ذكر أن المعرفة و الرؤية إنما فى آلام الصلب و المحنة العظمى :p015:، وقال أن (المعرفة) : "هى إعلان رسالة الحب الأبوى فى قمة بذلها و حب الابن فى قمة طاعتها" ، أما (الرؤية) : "هى رؤية الآب من خلال رؤية عمل حبه الفائق فى ابنه نحونا" [ص:830] فالمسيح هنا - بحسب مفسرى كتابك - أعلن لهم الآب (الله) ، و لكن ليس أنه هو نفسه الله الظاهر فى الجسد ، بل من خلال إكمال مشيئة الله بقبوله الموت . و لم يتحدث مطلقاً و لو بإشارة عن أن المسيح قصد أن يقول لهم أنه الله الظاهر فى الجسد كما يدعى النصرانى جون . و سبق و قلنا أن البابا شنودة نفى أن يكون المسيح قد قال للتلاميذ عن نفسه أنه إله أو إله متجسد . |
اقتباس:
اقتباس:
لا يُمكن أن نحكم بألوهية المسيح من خلال هذه النصوص ، فهى بحسب تعبيرات كتبة الأناجيل لا تُعنى المساواة المطلقة فى الصفات و الخصائص ، و سنرى ذلك . اقتباس:
هذا النص يتحدث عن الأناس المؤمنين الذين هم لله ، و أعطاهم الله للمسيح ، لكن فى ذات الوقت - و على لسان المسيح - فهم لله أيضاً ، لذا قال المسيح : "كُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي" النص كامل من كلام المسيح موجهاً إلى الآب (الله) دون بتر:- يو 17 : 6 - 10 « أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ و أعطيتهم لِي ، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ. وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ، لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي. مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ. وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ » إذاً هذه الأعداد لا تتحدث عن التماثل فى الصفات و الخصائص بين المسيح و الله ، كما يدعى النصرانى ، بل الكلام على الناس المؤمنين الذين هم لله فأعطاهم للمسيح و هم فى ذات الوقت لله . فكل ما هو لله من هؤلاء الناس المؤمنين هم للمسيح و العكس . و بالنظر فى قصة الرجل ذو الولدان التى ضربها المسيح مثلاً للتلاميذ فى (لو 15 : 11 - 32) عندما رجع الابن الذى خسر كل ماله فذبح له أبوه فرحاً به و إغتاظ الأخ الأكبر من هذا الفعل لأن أبوه لم يذبح له قط ، فكان رد الأب هكذا :- لو 15 : 31 فقال له يا بني انت معي في كل حين و كل ما لي فهو لك :p015: فهل يقصد الأب بذلك أنه و ابنه أقنومان فى شخص واحد ؟! اقتباس:
و هذه أيضاً لا تتحدث عن خصائص و صفات ألوهية ، بل تتحدث عن أشياء ، و الدليل على ذلك هى ترجمة الملك جيمس (النسخة المنقحة) :- http://www.albishara.org/readbible.php JOH-16-15: All things:6: that the Father hath are mine: therefore said I, that he shall take of mine, and shall shew it unto you فالترجمات العربية أغفلت كلمة (things) تماماً و كأن ليس لها ما يقابلها فى العربية ، لتدعيم أوهامهم حول إلوهية المسيح . و لا ننسَ أن المسيح ليس له فى فضل فى هذه الأشياء ، فهى مدفوعة إليه من الله و ليست ملكه . مت 11 : 27 كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي :p012: وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الابْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الابْنُ وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ. فالمسيح نفسه (الابن) فى النهاية سيزول عنه كل هذا السلطان و يخضع لله (الآب) . 1 كو 15 : 24 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ :p015: 1 كو 15 : 28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. |
اقتباس:
لو 9 : 48 قَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا» فهل يُعنى هذا أن الولد هو الأقنوم الثالث فى الثالوث ؟! مت 10 : 40 مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. فهل يُعنى هذا أن التلاميذ هم الأقنوم الثالث فى الثالوث ، و يُصبح أقنوم متعدد ؟! اقتباس:
اقتباس:
و من قال أن الإكرام هو العبادة ؟! فى سفر القضاة فى حديث الأشجار حينما ذهبت الأشجار للزيتونة لينصبوها عليهن ملكة ، فماذا كان ردها ؟! قضاة 9 : 9 فَقَالَتْ لَهَا الزَّيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللهَ وَالنَّاسَ، وَأَذْهَبُ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ فهل الناس كلهم آلهة ؟! و ماذا تقول الوصايا العشر فى العهد القديم ؟! خر 20 : 12 أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ فهل قصد أن تعبدهم ؟! اقتباس:
إقتطف العدد من سياقه ، لأن فيه ما يقضى على زعمهم بإلوهية المسيح عليه السلام . يو 5 : 23 لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ :6: و الرسول ليس أعظم من مُرسِله كما قال المسيح عليه السلام . يو 13 : 16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ:p015: (العبد و السيد) = (الرسول و المُرسِل) العبد أقل من السيد و الرسول أقل من المُرسِل ، فالمسيح أقل من الآب :p012: |
اقتباس:
يعتمد النصرانى على سفر رؤيا يوحنا فى إثبات لاهوت المسيح ، لكن هل يعلم النصرانى مصدر هذا السفر ؟ هل يعلم من كتبه ؟ هل من كتبه كان ملهماً و كتبه بالوحى ؟! إن كنائس العالم وقفت من هذا السفر مواقف عدة و لم تقبله بسهولة كسفر موحى به من الله ، و قد قدم لنا من لم يقبله تبريرات و على الجانب الآخر لم يقدم لنا من قبل السفر أى تبرير . يقول القس فهيم عزيز فى المدخل إلى العهد الجديد : "لقد وقفت الكنيسة من قبوله مواقف مختلفة و كان لكل كنيسة نظرتها الخاصة:z (25):" فأين هو الإجماع و التواتر على صحة هذا السفر و نسبته إلى التلميذ يوحنا كما يدعي المدافعون عن هذا السفر ؟ و كذلك أكد هذا الأمر يوسابيوس القيصرى ، فوضع السفر مرة ضمن الأسفار المقبولة ، و آخرى ضمن الأسفار المرفوضة !:36_1_3: [تاريخ الكنيسة] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...5&d=1311272431 [ص:127] و يسرد لنا القس فهيم عزيز المواقف المختلفة للكنائس حول هذا السفر ، فهناك من قبل السفر فى القرن الرابع و هناك من قبله فى القرن السادس ، و هناك من قبله فى القرن الثانى عشر !:z (19): [ص:641] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...8&d=1311271447 و فى نفس الصفحة نقرأ عن الكنيسة السريانية التى لم تقبل السفر إلا فى القرن الثانى عشر الميلادى ! [ص:641]http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...9&d=1311271561 و بعد كل هذا يدعى أصحاب هذا الكتاب على وجود تواتر و إجماع على نسبته إلى التلميذ يوحنا و أنه سفر موحى به من الله ، قبلته الكنيسة الأولى (لكن أى كنيسة فيهم ؟hihi) يذكر لنا يوسابيوس القيصرى على لسان ديونيسيوس رأى الأباء القدماء فى هذا السفر ، بأن مؤلفه مهرطق مسيحى hoho يُدعى كيرنثوس ، كان يعتقد فى ملكوت المسيح أنه ملكوت أرضى شهوانى يعتمد على شهوات البطن و الفرج ، و أراد تأكيد فكرته هذه ، فكتب سفر و نسبه إلى التلميذ يوحنا ليؤكد صحته ! [تاريخ الكنيسة] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...5&d=1311272431 [ص:329] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...3&d=1311272260 و يُقدم لنا ديونيسيوس تبرير سخيف لسبب قبوله السفر - رغم كل ما سرده بنفسه - قائلاً أن كثير من الإخوة قبلوه ، و لذا هو قبله ، رغم أن لا دليل لديه على صحة السفر ، إلا أنه قبله كون غيره قبله ! لكن ما دليلهم على صحته ؟ ما دليلهم على أنه وحى من الله ؟ ما دليلهم على أن التلميذ يوحنا كاتبه ؟ لا يوجد أى دليل . بل إن القدماء أكدوا أن كاتبه المهرطق كيرنثوس الذى أراد تدعيم رأيه بكتابة هذا السفر و نسبته إلى أحد التلاميذ . لنذكر الآن أدلة قاطعة أن هذا السفر ليس وحياً من الله و أن هذا السفر لم يكتبه التلميذ يوحنا . جاء فى كتاب مرشد الطالبين عن هذا السفر أن " أسلوبه الإنشائى سامى ، و أن عباراته تتميز بخصائص عديدة " [ص:242] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...4&d=1311272303 أع 4 : 13 فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا، وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ :p015:، تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ. فكيف بهذا الشخص عديم العلم العامى ، يُنشأ عبارات لها خصائصها المميزة و أسلوب إنشائى سامى ؟!:p016: كلنا نعلم المبدأ الذى وضعه الله فى سفر التثنية لمعرفة النبى الكاذب من النبى الصادق ، إذ يقول :- تث 18 : 22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ :p012:، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ. فهل نبوءات سفر الرؤيا تحققت ؟! يُجيب علينا حبيب سعيد فى المدخل إلى الكتاب المقدس قائلاً : "أن هذا السفر حوى وعوداً لم تكتمل" :p015: [المدخل إلى الكتاب المقدس] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...6&d=1311272469 [ص:373] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311270820 و يحاول البعض التأكيد على أن هذه النبوءات ستتحقق فى المستقبل ، و لكن القس حبيب سعيد قطع عليهم الطريق فى هذا ، فقال : "و الحق :6: أن سفر الرؤيا لا يُمكن تأويله بالنظر إلى المستقبل ، فهو سفر كُتِبَ لزمنه و عصره و تنطبق معانيه على القرن الأول الميلادى":p015: [ص:374] http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1311270820 و لا يسعنا فى النهاية إلا أن نُعزى كل نصرانى يؤمن بأن هذا كلام الله ! [ طبيعة المسيح ] ص [ 20 ] نجده يقول فى كلامه عن الفداء : "الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر" :36_20_2: هل الذى يموت إله ؟! المسيح يُكذب كاتب سفر الرؤيا :- هل أخفى المسيح - عليه السلام - لاهوته ثم إحتاج لمن يفصح للعالم عنه ، فكلم كاتب سفر الرؤيا به فى حلم أى فى الخفاء ؟! يو 18 : 20 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً :p012:أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ:p012: فالمسيح لم يتحدث إلى أحد بشىء فى الخفاء ، فكيف يدعى كاتب الرؤيا كل هذا على المسيح ؟! أنظر ماذا يقول المسيح لله ، قبل الصلب و غيره من معتقداتكم . يو 17 : 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ:p012: و هذا الكلام كان قبل الصلب ، فدل ذلك على أن لا صلب و لا إلوهية ، فالمسيح أتم عمله و إنتهى ، و لم يقل أنه الله . و هذا هو ملكى صادق :- عب 7 : 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ. |
5 من المرفقات
اقتباس:
تلفيقة آخرى ، و لكنها من يوحنا هذه المرة ، نعود إلى النص فى العهد القديم لنرى هل كان إشعياء يتنبأ عن شخص آخر و من ثم ألصق يوحنا هذا التنبؤ بالمسيح - عليه السلام - ؟ أم كان هذا الكلام ينطبق على شعب إشعياء نفسه فى إرسال الله لإشعياء لهم ؟ في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملأ الهيكل ، السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه و باثنين يغطي رجليه و باثنين يطير و هذا نادى ذاك و قال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض ، فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ و امتلا البيت دخانا ، فقلت : "ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين و انا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عيني قد راتا الملك رب الجنود" ، فطار الي واحد من السرافيم و بيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح ، و مس بها فمي و قال : "ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك و كفر عن خطيتك" ، ثم سمعت صوت السيد قائلا : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" ، فقلت : "هانذا ارسلني" ، فقال : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى"(إشعياء 6 : 1 - 10) هذه رؤية لإشعياء ، بمثابة دعوة له أن سيكون رسولاً من الله إلى شعبه ، و هذا ما يتضح فى قول السيد : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" و رد إشعياء على السيد بقوله : "هانذا ارسلني" فهل سيكون إشعياء رسولاً إلى شعبه من دون تكليف و رسالة ، لقد كان بداية التكليف من الله لإشعياء بالرسالة أن يُخبر شعبه أنه أصبح بعيداً عن الله و عليه التوبة و الرجوع مرة آخرى ، وهذا ما يتضح فى قول السيد : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى" لكنه يعلم أنهم لن يُصغوا إلى كلام إشعياء لأن قلوبهم قد قست . فالموضوع لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح - عليه السلام - و ليست هذه نبوءة من إشعياء من الأساس ، بل تكليف من الله لإشعياء أن يُخبر شعبه بهذا الكلام . جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "كانت رؤيا إشعياء هي دعوته ليكون رسولا لشعبه، وقد أوكلت لإشعياء رسالة :p015:صعبة ، إذ كان عليه أن يخبر الشعب الذي كان يعتقد أنه مبارك من الله، يخبرهم بأن الله مزمع أن يهلكهم بسبب عصيانهم" [ص : 1386] لكن إلى متى هذا الهلاك للشعب و عدم الإصغاء إلى كلام الله ؟ فقلت الى متى ايها السيد فقال الى ان تصير المدن خربة بلا ساكن و البيوت بلا انسان و تخرب الارض و تقفر و يبعد الرب الانسان و يكثر الخراب في وسط الارض و ان بقي فيها عشر بعد فيعود و يصير للخراب و لكن كالبطمة و البلوطة التي و ان قطعت فلها ساق يكون ساقه زرعا مقدسا (إشعياء 6 : 11 - 13) سيبقى هذا الشعب لا يسمع لله و ذلك لقساوة قلبه حتى تحل بهم الكوارث ، و هذه الكوارث هى الغزو و السبى البابلى . جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "متى يصغي الناس؟ عندما يصلون إلى النهاية ولا يجدون لهم ملجأ سوى الله. وكان هذا سيحدث عندما تصير الأرض خربة بفعل الجيوش الغازية، ويؤخذ الشعب إلى السبي. :p015:ويشير "العشر" إما للذين بقوا في البلاد بعد السبي ، أو من رجعوا من بابل لتعمير البلاد . فكل جماعة منهما كانت نحو عشر مجموع السكان" فهل كان السبى و العودة منه بعد أيام المسيح - عليه السلام - حتى نربط النص فى إشعياء به ؟:p016: و عند القمص تادرس يعقوب ملطى فى [تفسير إنجيل يوحنا - الجزء الثانى - صفحة 859]نجد إعتراف من القديس يوحنا ذهبى الفم أن من رآه إشعياء هو يهوه (الآب) و ليس المسيح ، فيقول : "نطق إشعياء النبي بهذا حين رأى مجده وتحدث عنه. رأى السيد على كرسي عالٍ وأذياله تملأ الهيكل. المجد الذي رآه إشعياء هو مجد يهوه :p015:؛ هنا القديس يوحنا الإنجيلي يقول أنه مجد يسوع، حاسبًا أن يسوع المسيح هو يهوه. جاءت الترجمة الآرامية (الترجوم): "لأن عيني رأتا شاكيناه الرب" (إش ٦ :٥). ولما كانت شاكيناه هي النور الإلهي أو الحضرة الإلهية، فإن ما رآه إشعياء النبي هو نور الرب أو بهاءه، شعاع مجده ورسم جوهره (عب ١: ٣) ، إن سألت: مجد من رأى إشعياء النبي؟ أجبتك: مجد الآب.:p015: ولعلك تقول: فكيف يتحدث إشعياء النبي عن مجد الآب، ويوحنا البشير عن مجد الابن، وبولس الرسول عن مجد الروح؟ أجيبك: لم يكن حالهم حال من يجمعون الأقانيم، لكنهم قالوا هذا القول موضحين رتبة واحدة موجودة بهم،وبيان ذلك أن سمات الآب هي سمات ابنه، وسمات الابن هي سمات الروح" |
4 من المرفقات
اقتباس:
إستنتاج مضحك جداً ، لأجل أن قيل فى بعض الأعداد (روح الله) و فى أعداد آخرى (روح المسيح) ساواهما النصرانى ، ثم قام - و كأننا فى درس رياضيات - بحذف (روح) من الأعداد الأولى مع (روح) من الأعداد الثانية ينتج لنا (الله) ، (المسيح) ، فيصبح الله هو المسيح ! حاشا لله . هل - فى كتابك - لا أحد لديه روح سوى الله ، لذا عندما يُذكر آخر - الذى هو فى نظرك المسيح - لديه روح يصير هو الله ؟! فخذ هذه النصوص ، و طبق عليها ما أتيت به :- تك 45 : 27 ثُمَّ كَلَّمُوهُ بِكُلِّ كَلاَمِ يُوسُفَ الَّذِي كَلَّمَهُمْ بِهِ، وَأَبْصَرَ الْعَجَلاَتِ الَّتِي أَرْسَلَهَا يُوسُفُ لِتَحْمِلَهُ. فَعَاشَتْ رُوحُ يَعْقُوبَ أَبِيهِمْ. فهل يعقوب هو الله ؟! يوسف فيه روح الله :- تك 41 : 38 فَقَالَ فِرْعَوْنُ لِعَبِيدِهِ: «هَلْ نَجِدُ مِثْلَ هذَا رَجُلاً فِيهِ رُوحُ اللهِ؟» و من الممكن أن أتحدث إليك الآن بلغتك و لغة كل منصر فاشل ، قائلاً :"روح الله فى يوسف ، و يوسف ليس له روحان ، و بالتالى روح يوسف هى نفسها روح الله ، و بالتالى يوسف هو الله" فما رأيك ؟ أليست هذه لغتكم و لغة المنصرين ؟! اقتباس:
و من هو أبا الآب ؟! :p018: أنتظر جواباً . فى كل ما تفضلت به لا أرى شىء له أهمية سوى تلك النقطة : اقتباس:
أولاً : رسالة بطرس الأولى تشوبها كثير من المشاكل ، منصوص عليها فى كتب علماءكم ، لكننى سأكتفى بواحدة فقط ذكرها القس (فهيم عزيز) فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) كفيلة ببيان حقيقة واضحة ، هى أن بطرس لم يكتب هذه الرسالة إطلاقاً . حيث يقول القس ما ملخصه بتصرف : "نستخلص من الرسالة أن المسيحية كلها :6: كانت تجوز فى بلوى محرقة (5:9) و لا يمكن أن يكون ذلك إلا إذا كان الإضطهاد إضطهاد رسمى ، و الإضطهادات الرسمية فى تاريخ المسيحية كانت فى عهد كل من : نيرون (65 م) ، دوميتيان (81 - 96 م) ، تراجان (98 - 117 م) ، و هذه الرسالة لا تُشير إلى الإضطهاد الذى وقع فى عهد نيرون ، لأن هذا الإضطهاد فى عهده لم يتجاوز روما و لم يعم المسيحية بأكلمها ، عكس ما تشير الرسالة ، و بالتالى الرسالة تُشير إلى الإضطهادين اللاحقين ، و بهذا يستحيل أن يكون كاتبها بطرس لأنه هو نفسه قُتِل فى إضطهاد نيرون فى روما" لكن جناب القس عاد و وضع لنا تبرير سخيف جداً - لأنه يُناقض به نفسه - قائلاً : "البلوى المحرقة قد تكون نتيجة إحدى الحوادث الفردية التى منى بها المسيحيون فى مكان ما" [ص:731] القس الفاضل بنفسه هو من قال أن الرسالة فى (1 بط 5 : 9) تُشير إلى أن المسيحية كلها ، تجوز فى هذه البلوى المحرقة (1 بط 4 : 12) ، فكيف يدعى بعد ذلك أنه من الممكن أن تكون البلوى المحرقة حادثة فردية فى مكان ما مخالفاً بذلك نصوص الرسالة ؟! ثانياً : ما معنى (روح المسيح) التى يستشهد بها النصرانى ، تقول الترجمة اليسوعية : "يفهم بعضعهم عبارة (روح المسيح) بمعنى أنه يكشف عن المسيح:p015:" [ص:743] الجزء الخاص بالعهد الجديد http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1312717934 *و هذه صورة مكبرة* http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1312717934 و يقول أنطونيوس فكرى : "وسمى هنا روح المسيح لأنه وجه الأنبياء للحديث عن المسيح :p015: ليوجه الأنظار إليه" إذاً سمى الروح هنا روح المسيح ، لأنه يكشف عن المسيح و يتحدث عنه ليس إلا . |
اقتباس:
اقتباس:
:haha: يا أستاذ جون النص ليس من أفسس ، و لكن من الرسالة إلى رومية ، يبدو أنك كما تدعى كتبت الموضوع بيدك فعلاً دون نسخ من أحد المبشرين . المقصود هنا أيضاً يا أستاذ جون ليس مبادلة بين الله و المسيح لكون كلاهما واحد - بزعمكم - بل الكلام هنا على الشخص الذى يسكن فيه روح الله ، فإن كان هذا الشخص له روح المسيح أى يتمتع بروح المسيح من محبة و تواضع و وداعة ... إلخ ، فهذا يسكن فيه روح الله . يقول أنطونيوس فكرى : "وكيف نعلم هل نحن في الجسد أم الروح =إن كان أحد له روح المسيح فهذا يكون مملوء من الروح القدس. فهدف الروح القدس أن يجعلنا نلبس المسيح وأن يتصور المسيح فينا (غل19:4+ رو14:13) فمن له صفات المسيح من محبة ووداعة وتواضع..(هذا معني روح المسيح) :p015: فهذا إنسان يسكن فيه روح الله." |
المسيح يعترف أنه إنسان :- يو 8 : 40 وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ. المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :- يو 17 : 1 - 3 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ . أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت . فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله . ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس . |
هل من أدلة آخرى لدى عباد المسيح ؟ |
يقول جون عن أدلته تلك : اقتباس:
إضغط هنا . و أنظروا حينما إدعى على أننى حذفت مشاركته فى المناظرة التى تطرق فيها إلى إلوهية المسيح ، رغم أننى لم أحذفها ، و كان بوسعى حذفها و لا يحق له الإعتراض إذ أنها خارج موضوع المناظرة ، قال :يا جون لا تظن أنك فى منتدياتك النصرانية تعرض الحقيقة كاملة فلا تخدع نفسك :z (9): فمن هم الذين يهربون من موضوع لاهوت المسيح إلا النصارى يا زميل ؟! فليس لكم أى دليل على إلوهيته إطلاقاً . المشرفة النصرانية فى أحد منتدياتكم قامت بغلق موضوعك هذا لإعتباره مرجع :p018: فقط لمن يرفض إلوهية المسيح ، فأين هم الهاربون إذا كنتم أنتم أغلقتم الموضوع ؟! ثم أين أنت الآن من هذا الموضوع ، هل لحلمنا بك بعض الشىء ظننت أننا هربنا مما تُسميه أدلتك على إلوهية المسيح ؟!:36_1_12: اقتباس:
:haha: إضغط هنا . هل هذه ثقة زائدة عن اللزوم أم محاولة منك لرفع معنوياتك ؟! فها هى الإجابة على ما وضعته فأين أنت منها ؟! جالك تليفون عطلك ؟!:36_13_1: بل أهلاً بك أنت و كل نصارى المنتديات من أكبرهم (القساوسة) إلى أصغرهم (النصارى السبابين) ، و إن لم يُفلحوا هؤلاء يُمكنك أن تتنحى جانباً فلا لوم عليك ، على أن يتفضل البابا نفسه بالإجابة فإن لم يُفلح و لن يُفلح فالهلاك الأبدى مصيركم جميعاً إن ظللتم على هذا الضلال الذى لا دليل عليه . |
إستكمالاً للموضوع و كى يُغطى كل الجوانب ، نضع ما يدعيه النصارى أدلة على إلوهية المسيح و لم يذكرها جون ، ثم نتبعه بالرد . اقتباس:
فى هذه الأعداد لم يدعِ المسيح - عليه السلام - أنه هو من غفر خطايا المرأة و المفلوج ، فالمرأة و المفلوج كلاهما خلص بسبب إيمانه . فكان من تمام قصة المرأة الآتى :- لو 7 : 49 - 50 فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضًا؟» ، فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ :p015:، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ» أما فى قصة المفلوج فالأمر يتضح بصورة أكبر ، أن هذا سلطان أعطاه الله للمسيح - عليه السلام - على الأرض و ليس من المسيح نفسه ، فتمام قصة المفلوج كالتالى :- مت 9 : 3 - 8 وَإِذَا قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ قَدْ قَالُوا فِي أَنْفُسِهِمْ: «هذَا يُجَدِّفُ!» فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ، فَقَالَ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِالشَّرِّ فِي قُلُوبِكُمْ؟ أَيُّمَا أَيْسَرُ، أَنْ يُقَالَ: مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ، أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَامْشِ؟ وَلكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لابْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا». حِينَئِذٍ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ!» فَقَامَ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ. فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا:p015: إذاً الأمر برمته عبارة عن سلطان أعطاه الله لبعض عباده على الأرض ، و ليس فى الأمر دليل على الإلوهية ، و لا ننسى أن هذا السلطان سيبطل و سيؤخذ من المسيح مرة آخرى . 1 كو 15 : 24 وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ :p012: وَكُلَّ قُوَّةٍ 1 كو 15 : 28 وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :6:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ و إلا فكيف نُفسِر هذا القول من (يسوع) إن كان حقاً يغفر الخطايا :- لو 23 : 34 فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ :z (10):، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا فلماذا لم يغفر هو لهم إن كانت مغفرة الخطايا بيده و ليست سلطاناً مدفوعاً إليه من الله ، أم كان هذا الذى على الصليب شخص آخر غيره ؟! غير أن المسيح - عليه السلام - لم يكن الوحيد الذى دُفِعَ له سلطان غفران الخطايا على الأرض ، بل دُفِعَ لغيره (التلاميذ) . مت 18 : 18 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاءِ، وَكُلُّ مَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاءِ. يو 20 : 23 مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ» فهل نعتبر التلاميذ هم أيضاً الله حاشا لله ؟ |
اقتباس:
للأسف ، بولس فى كل مرة يُثبت أنه لم يشاهد المسيح - عليه السلام - و لم يوحى إليه المسيح بشىء كما زعم ، و فى كل مرة يُثبت أنه كذاب مُلفِق ، فالمسيح - عليه السلام - بنفسه قال أنه لا يدين أحد و لو حتى فى اليوم الأخير . يو 3 : 17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ و بعض النصارى يدعى أن الدينونة لم تكن من أهداف التجسد ، لذا ستكون دينونته فى اليوم الأخير ، فلنرى رد المسيح - عليه السلام - عليهم و على الكذاب بولس . يو 12 : 47 - 48 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ :6:، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ ، مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كَلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ:p015: إذاً المسيح - عليه السلام - لم يدعِ أنه من سيدين فى اليوم الأخير ، بل عدم الإيمان بكلام المسيح فى اليوم الأخير هو الذى سيدين ، فيوجد غير المسيح ليدين . غير أنه كالعادة كتب كل من كتاب الأناجيل ما يحلو له فى إنجيله ليرفع من شأنه و ليكون له سلطان وقتى على الأرض يتحكم فى العباد و الرقاب ، فجاء فى الأناجيل و الرسائل . مت 19 : 28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ:p012: فإن تنازلنا و قلنا أن المسيح سيدين أحداً فى اليوم الأخير ، فالتلاميذ أيضاً سيدينون ، فهل نعتبرهم الأقنوم الرابع فى الثالوث أقصد الرابوع ؟! بل و الأدهى من ذلك أن القديسين سيدينون العالم بأسره ، بل و الملائكة أيضاً . 1 كو 6 : 2 - 3 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ :6: فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ، أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّنَا سَنَدِينُ مَلاَئِكَةً؟ فَبِالأَوْلَى أُمُورَ هذِهِ الْحَيَاةِ! هذا الكلام يحتاج إلى من يقرأه و يتدبره بصدق ، سيجد أن هذا البولس لا يبحث إلا عن أمجاد دنيوية زائلة ، لقوله : "فبالأولى أمور هذه الحياة" و اللهِ يا نصارى ما يريد بكم قسيسكم أى خير ، بل يريدون أن يظلوا متسلطين على رقابكم و عقولكم كما أراد بولس فى البداية فمن منكم سيجرؤ أن يقول لقس لا ، و هو سيدينكم فى الآخرة ؟! هذا ما كان يفعله باباوات الفاتيكان فى العصور الوسطى ، هداكم الله . |
للرفع
:14::14::14::14: جزاك الله خيراً أخى مناصر الإسلام وأكرمك هداهم الله وأصلح بالهم |
اقتباس:
الاستشهاد الأول في رؤيا (1-8)الذي يتكلم هو الرب الكائن و الذي كان و القادر على كل شئ أي هو يهوه (الآب) و ليس يسوع و هذا ما أعلنته لنا الترجمة الكاثوليكية http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1313241803 --------------------------------------------------------------------------------------------- الاستشهاد الثاني في رؤيا (1-11) ترجمة كتاب الحياة - رؤ 10-1 وَفِي يَوْمِ الرَّبِّ، صِرْتُ فِي الرُّوحِ، فَسَمِعْتُ مِنْ وَرَائِي صَوْتاً عَالِياً كَصَوْتِ الْبُوقِ 11-1 يَقُولُ: «دَوِّنْ مَا تَرَاهُ فِي كِتَابٍ، وَابْعَثْ بِهِ إِلَى الْكَنَائِسِ السَّبْعِ: فِي أَفَسُسَ، وَسِمِيرْنَا، وَبَرْغَامُسَ، وَثِيَاتِيرَا، وَسَارْدِسَ، وَفِيلاَدَلْفِيَا، وَلاَوُدِكِيَّةَ». الترجمة البوليسية - رؤ 10-1 لَقد كُنتُ في الجزيرةِ المدعُوَّةِ بَطْمُسَ، مِن أَجلِ كلِمَةِ اللهِ وشَهادَةِ يَسوع؛ واختُطِفتُ بالرُّوحِ يَومَ الرَّبِّ، فَسَمِعتُ خَلْفي صَوتًا عظيمًا ((كصوتِ)) بوقٍ، 11-1 يَقول: "أُكتُبْ ما تراهُ في سِفْرٍ، وابعَثْ بِهِ الى الكنائسِ السَّبعْ، الى أَفسُسَ، وإِزْميرَ، وبِرْغامُسَ، وثِياتيرةَ، وسَرْديسَ، وفِيلَدِلْفِيَّةَ، واللاَّذِقيَّة". ترجمة فانديك - رؤ 10-1 كُنْتُ فِي الرُّوحِ فِي يَوْمِ الرَّبِّ، وَسَمِعْتُ وَرَائِي صَوْتاً عَظِيماً كَصَوْتِ بُوقٍ 11-1 قَائِلاً: ((أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ:z (17):. وَالَّذِي تَرَاهُ اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثَِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ)). الكاثوليكية - دار المشرق رؤ-1-10: فاختطفني الروح يوم الرب، فسمعت خلفي صوتا جهيرا كصوت البوق رؤ-1-11: يقول: (( ما تراه فأكتبه في كتاب وأبعث به إلى الكنائس السبع التي في أفسس وإزمير وبرغامس وتياطيرة وسرديس وفيلدلفية واللاذقية )). :La.ta3leq: ---------------------------------------------------------------------------------------------- الاستشهاد الثالث فى رؤيا (2-8) ,(1-17) قام مناصر بالرد عليه و أضيف عليه إن العبد لله يوم القيامة إن شاء الله هيقول أنا الحي و كنت ميتا و ها أنا حي إلى أبد الأبدين . و النصين الذين على لسان يسوع أعقبهما بلفظة كنت ميتا ---------------------------------------------------------------------------------------- الاستشهاد الرابع رؤيا 22:"8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا. 9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!». 10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ. 11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ». 12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ. 13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ»." فالمتحدث هو الملاك :6: |
اهلا بيك اخ مناصر :36_6_7-2: وكل سنة وانتم طيبين وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!! هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!! اقتباس:
افلاس علني:36_11_6: يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا . سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا وعصمته وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟! لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!! اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.:36_11_6: |
اقتباس:
هل هذا رد من نصرانى يدافع عن دينه أين أدلتك التى ترد بها عليه اثبت أنت أنه غير محرف ألست تزعم صحة اعتقادك .. اذن دافع عنه بالأدلة بدلاً من كلام لا يقدم بل يؤخر |
اقتباس:
مرحباً بالكذاب (جون ويسلى) http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847-13.html يبدو أن أصابعك بدءت فى الإرتعاش و بدءت ضربات قلبك فى الإزدياد . هروبك المستمر جعلك تبحث عن وسيلة لحفظ ماء وجهك لا تخفى علينا و سبقك إليها كل نصرانى مثلك صعقته حقائق كتابه ، يدخل الموضوع ليوهم القارىء و يؤثر عليه بكلمات لا تغنى و لا تسمن من جوع ، تاركاً صلب الموضوع ليتحدث فى أشياء فرعية مدعياً أن من سيقرأ الموضوع لن يرى أن هناك سبباً لترك عبادة عبد من عباد الله و عبادة الله الواحد الأحد . و هذه حيلة رخيصة ، بل أنت الآن فى وضع محرج جداً و مشاركتك هذه ستؤثر أكثر و أكثر على كل نصرانى يُتابع الموضوع و يجد أن لا رد لديك سوى سب المسلم و إتهامه بالتدليس و الفضيحة ، و تتمني أن أطردك و أنا أعلم هذا جيداً ، فملئت المشاركة بكمية سفالات لا بأس بها . و من قال لك أننى تحدثت فى هذه النقطة من خلال تحريف كتابك و حسب ؟ أم تقرأ هذا الكلام :- اقتباس:
ثم من قال لك يا جهبذ أن تحريف كتابك لا علاقة له بموضوع الألوهية ؟ كيف تعبد شخص و تدعى أنه الله من خلال كتابات مجموعة مجاهيل و كتابات مجموعة مهرطقين ؟ هل كل من قال أن المسيح إله لابد أن نصدقه ؟ المفترض أولاً أن أرى من هم الذين قالوا هذا أيها الذكى ، ثم بناءًا عليه أقبل أو أرفض ، و ليس كل من رمى بورقة فى السماء فسقطت و وجدنا مكتوباً بها عن الله نعتبر أنه كتب بالوحى من الله . فهمت ؟ أشك طبعاً ، فأنى لكم هذا و أنتم قبلتم كتابات كل من عرفتموه و من لم تعرفوه ؟ ثم من قال لك أن عقيدتى فى كتابك أنه كله محرف ؟ إثبت بالدليل من الإسلام أن عقيدتنا فى كتابك أنه بأكلمه محرف . إقتباس من أحد موضوعاتى :- اقتباس:
http://www.kalemasawaa.com/vb/110201-post7.html فلا داعى للإحتيال على القارىء . اقتباس:
و من قال لك أن هذه مناظرة ؟ هل ترى الموضوع مفتوح فى قسم الحوارات الثنائية ؟ أم سُكِّرَتْ عينك من هول ما رأيت ؟ ثم إنك لا تصلح للمناظرات ... أنت تصلح للهروب فقط :) اقتباس:
و ما المشكلة فى كوننا فى رمضان هل أنت صائم الآن ؟ أم أنك أحد بياعين الكنافة و القطائف و ليس لك وقت الآن لوقوفك على العربة فى الشارع ؟ ثم إن هذا الموضوع منتهى من يوم (7 - 8) فلماذا لم نسمع لك بعدها حس ؟ هل أنت مشغول بقيام الليل مثلاً ؟ :) إعلم جيداً يا نصرانى أن لا أنت و لا البابا شنودة ذاته بقادرين على الوقوف أمام مسلم فى أى موضوع حوارات أديان كان . |
1 من المرفقات
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1314116140
ستبقى هكذا ذليلاً ، تكتب المشاركة و تهرب سريعاً و تنتظر الرد أملاً فى طردك بعد سفالتك و قلة أدبك ، ثم تجلس ترتعش مفاصلك و تقضم أصابعك بعد أن ترى الرد من الرعب و الحسرة و الخزى الذى يلاحقك و يلاحق كل من يظن أن بإمكانه الدفاع عن العقيدة البشرية المسماه زوراً بــ (المسيحية) بعدما إنتهت و مُحقت بالأدلة و البراهين . |
إنجيل يوحنا 18 :"19 فَسَأَلَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسُوعَ عَنْ تَلاَمِيذِهِ وَعَنْ تَعْلِيمِهِ.
20 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ. 21 لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا»." فإذا أردت أن تثبت لنا أن يسوع إله فمن المفترض أن يكون من التعاليم العلنية التي قالها أمام اليهود في كل حين و في المجمع و في الهيكل و ليس من التعاليم التي في الخفاء و في الأحلام . و أما عن ردي على جزئية الأول و الآخر فده كان تفضل مننا عليك ليس أكثر . |
ترقبوا كتاب جديد إن شاء الله عن ألوهية المسيح - عليه السلام -
و علشان جون ما يزعلش هزود لك فى الكتاب إضافات حلوة ، خصوصاً عن موضوع الرؤيا و تفنيد الأعداد الخاصة بـــ (الأول و الآخر ) رغم انها مفندة أمامك ، و كذلك العدد الخاص بــ (الفاحص الكلى و القلوب) إنتظر مفاجآت يا جون . و إن شاء الله سيتناول الكتاب نصوص يستدل بها النصارى و لم يذكرها هذا الجون . |
هو العيد خلص و لا أنا إللى متهيألى hoho
|
اقتباس:
|
اقتباس:
:p018: هو داخل و فاكر إنه ممكن يعمل حاجة لو للأسف محاولته باءت بالفشل و لم أطرده - و هو ما حدث - و كل الحكاية إنه هيحط لنا شوية من عند هولى بايبل و بعدين هلللووويااااا و يفكر إن أخوه هولى بايبل جاب التايه hoho ما يعرفش إن كلام كل إخواته و باباهاته بيتعصر حالياً فى الكتاب الذى سيظهر إن شاء الله . |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 10:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.