مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية
اقتباس:
شيء مضحك بالفعل!!:haha: اخي المسلم انا الذي طلبت مناظرة بخصوص اوصاف اله الاسلام ووضعت المصادر بالحجة وانتم الذين تحذفونها وتهربون منها.بحجة بليدة.!! انا اطلب من اكبر متعلم في هذا المنتدي ان يناظرني بخصوص اوصاف الله في الاسلام (طبعا دون تطرق للمسيحيات واساليب الهروب والضعف هذه) ثم اني لن اخطيء او اسيء الى الهكم بل هذه احاديثكم وكتبكم .!! |
سأعتبر عدم ردك علي طلبي للمناظرة في مكانة المرآة في الإسلام داخل ضمن المهلة المطروحة للتفكير .
و أشكرك جدا علي عدم الرد الكامل علي مداخلتي . كما أنني سعيد أنك بدءت مداخلتك بمحاولة سخرية لإستفزازي ، لربما تعرف عني شيئا قبل التفكير في طلبي . أما قولك أنك لا تسخر من الله ، بل تنقل ما في كتبنا ، فأقل لك تشبيه مثلا لحجاب النور أمام الله بالطرحة أليس عن سخرية ؟ أم عن جهل بمعني كلمة حجاب ؟ كما قلت لك : إعرض إعتراضك بأدب ، أما إستظرافك فلا داعي له . سيتم تحديد مناظرك قريبا جدا . |
أنا معك يا جون
ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها 1- الأدب في الطرح . 2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً . 3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح . 4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب . 5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ . بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين : أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك . ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي . في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك . إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله _______________ رابط صفحة التعليقات على المناظرة http://www.kalemasawaa.com/vb/t14267.html |
اقتباس:
اهلا بيك اخي العزيز ابو حمزة اقتباس:
وانا لا اتكلم غير بالاحترام والحوار المحترم يفرض نفسه بنفسه اقتباس:
جميل اتفقنا وهذا يسرني اقتباس:
انا قلت سابقا ارجوا عدم التطرق للمسيحيات للأسباب التالية: سياتي وقتها لتعرف فيما بعد وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون اقتباس:
اتفقنا وشد الحزام اقتباس:
ونبدأ بأول سؤال يتبع |
سلام الله معك اخي ابو حمزة طبعا كلنا نعرف ان الله تبارك وتعالىمنزه عن الحدود من حيث المادة او الجسم او التشبيه بل ولا يرا ولا يحد كما قال الله بنفسه في الكتاب المقدس بل ويستحيل ان نشبهه بشيء .وقبل ان اطرح سؤالي الاول اوضح لك شيء مهم عن ذات او جوهر او كنه الله سبحانه قبل كل شيء.. فنحن لا نتحاور حول الصفات مثل الرحمن والعادل والمنتقم الخ.. بل نبحث عن اوصافه الذاتية او ذاتيته ومن ثم نعر شخصية الله الفريدة كما نستطيع بعقولنا الضعيفة ان نصل الى معرفته تعالى كما تنازل هو واعطانا بحسب استطاعتنا من ادراك لشخصيته غير المحدودة وللتوضيح اقدم نبذة بسيطة عن الله في مفهومنا نحن المسيحيين (فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.اش 40: 25) هذا يعني انه يستحيل ان نشبه الله بأي وجه من الوجوه ..! لكونه غير محدود على الاطلاق وكلنا نعرف بأن الله روح (الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا يو 4: 24) (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة) وان الله لا يسعه مكان (هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك 1 مل 8: 27) اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..ّوبالتالي نعرف ايضا بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟ لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور. لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود. لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير . لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي. لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق ... وهكذا الخ... هذا ي مفهومنا نحن المسيحيين ولكن في الاسلام عكس هذا تماما.. فتجد الله في الاسلام محيز ومحدد للغاية ومادي بمعني الكلمة وله عرش ضخم الحجم..بل وثقيل الوزن والدليل يقول الحديث أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم: 10/162 2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99 هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!! فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟ هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟ وايضا الله في الاسلام محيز من حيث المكان ..اي انه يذهب ويتحرك من مكان الى اخر وهذا يدل على محدوديته ..وبالتالي يكون غير واجب الوجود .!! والدليل انه متحيز من مكان الى اخر كما تقول الاية وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَآءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُمْ مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ ٱلْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنْ هَـٰذَآ إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ } هود 7 اين كان عرش الله ؟؟ على الماء و يؤكد البخاري نفس الشيء قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك ، وقال : يد الله ملأى لا تغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4684 خلاصة حكم المحدث: [صحيح] اما صحيح مسلم فلديه شيء اخر مختلف إن إبليس يضع عرشه على الماء . ثم يبعث سراياه . فأدناهم منه منزلة أعظمهم فتنة . يجيء أحدهم فيقول : فعلت كذا وكذا . فيقول : ما صنعت شيئا . قال ثم يجيء أحدهم فيقول : ما تركته حتى فرقت بينه وبين امرأته . قال فيدنيه منه ويقول : نعم أنت خلاصة حكم المحدث: صحيح هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي) فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟ على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة |
اقتباس:
جميل اقتباس:
شديته :) اقتباس:
جميل وساضع أيضاً قاعدة في صفات الله عز وجل عندنا ثم أرد على مشاركتك ليلاً إن شاء الله |
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين أما بعد ,, فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها . وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً . هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين . إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره . اقتباس:
اقتباس:
أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟ ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟ قال الذهبي رحمه الله : " الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار ) نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق ! ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة : " ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307) فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل .. قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف ! قال ابن كثير في التفسير : " من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها " وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى : { ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى } والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) : " وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى " وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ... قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) : " الحديث الثاني عشر : عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث .. وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع . هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي " اقتباس:
الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !! كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم : " قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ " فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك كما قال تعالى : { وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ } وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ } والحمد لله رب العالمين يقول جون : اقتباس:
ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟ ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 : 7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها 8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه 9 الرب هو حازها وراها واحصاها متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1307661627.jpg إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل يقول القمص تادرس يعقوب : " يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل " فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون .. فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!! نسأل الله لضيفنا الهداية . |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وان قلنا غير ذلك من صفات فلا يتق مه بأي وجه من الوجوه للأسباب السالفة الذكر اقتباس:
اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك .. هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ... فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!! او القدم .!!! اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..! وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!! لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي.. اقتباس:
صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!! بدليل : أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." ( فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟ اقتباس:
كما قلت لك سابقا تنزيه الله عز وجل هو تنزيه التام عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه .!! وانا ادع كل انسان يقرأ هذه المشاركة ان يفكر فيما اقول هل تنتطبق على الله الاوصاف البشرية مثل اليد والعين وما الى ذلك ؟؟؟ دعوة للتفكير .. اقتباس:
اقول لك ما هو الضرر: ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟) اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟ كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟ وحاشا لله ان يتغير اقتباس:
اقول لك اين هو النقص في ذلك: عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!! اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!! فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !! اقتباس:
دعك من هذه الاحاديث ان كانت ضعيفة لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث: وايضا يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام. صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به اقتباس:
اقتباس:
اخي العزيز بأختصار وبدون تعليق زائد هل ما الفائدة من وجود الماء اصلا.؟؟؟ اليس من المعروف ان الماء موجودة على الارض فقط في البحار والانهار لخدمة الانسان.؟؟؟ اقتباس:
اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه : من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي.. وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه بدليل: بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد1 تي 3: 16 الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18 15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15 فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5 ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله http://2.bp.blogspot.com/-n_47k4S9V2.../eucharist.jpg ان الله سبحانه غير المتحيز وغير المدرك اتضع وارتضى بأن يحاط (اي جلوسه على العرش بواسطة المسيح)وهو غير المتحيز وغير المحاط ولكنه اتضع لمخلوقاته الضعيفة بأن تراه بجمع من الملائكة والحيوانات الرمزية في مجلس سماوي |
أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!! اقتباس:
ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!! أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك : (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة) وأنا قلت : " فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } " إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير . اقتباس:
أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !! ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض .. فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة .. كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه : إله له قفا !!! إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) - مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD) له أحشاء ومراحم !!! إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD) له عينان !! سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ له أنف يخرج منها الريح !!! خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD) له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !! اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !! 4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني] وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!! أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) " فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!! اقتباس:
يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !! ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :) اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !! 7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ» حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!! اقتباس:
يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا . أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح .. اقتباس:
ما هذا الكلام :) هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟ إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً . وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟ وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك : إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل " 1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟ 2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟ 3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!! 4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟ 5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟ 6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟ 7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!! 8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟ ننتظر الجواب .. |
اقتباس:
انت تجسم الله لكونك تقول ان له اعضاء المهم ان له اعضاء ليس لها نظير ماشي لكن المهم انك تجسمه .!! بل وتحدده.!! وهذا كفر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! افهمك حاجة مهمة ويارب افتح ذهنه. الله روح : قال الرب يسوع للسامرية " الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا " ( يو 4 : 24 ) وهو خالق جميع الأرواح " أفلا نخضع بالأولى لأبي الأرواح فنحيا " ( عب 12 : 19 ). الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ .. الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ، والهكم متحيز بدليل قول الحديث الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدم وجوده فى مكان وقت ما وجاء أيضاً : « ينزل الله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألني فاُعطيه » راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد / باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاء والذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733 سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضل حديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30 وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف من شعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... » راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلة النصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433 وهذا تحيز وبالتالي ليس له وجود في كل مكان مما يثبت انه محدود وحاشا لله وانت تقول اقتباس:
هذا الكلام ليس له دليل الهك له يد محدده بالحجم المذكور في هذا الحديث الله حجم كفــــة هو ما بين ثديى رسول الاسلام مسند أحمد - حديث بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم - أول مسند المدنيين رضي الله عنهم أجمعين عرض الحديث - 16026 حدثنا أبو عامر حدثنا زهير بن محمد عن يزيد بن يزيد يعني ابن جابر عن خالد بن اللجلاج عن عبد الرحمن بن عائش عن بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج عليهم ذات غداة وهو طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه قلنا يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه فقال وما يمنعني وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال يا محمد قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم الملأ الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين أو ثلاثا قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض الخ...http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 وايضا الهك محدد الهيئة وهتشوفوه في الاخرة.!!! كيف تنظرون يا مسلمين وجه الله ؟ إذا نظر أحد وجه الله معنه أن الله له وجه وأنه محدود حديث فى صحيح البخارى 000 التوحيد 000 قول الله تعالى وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناضرة . حدثنا علي بن عبد الله حدثنا عبد العزيز بن عبد الصمد عن أبي عمران عن أبي بكر بن عبد الله بن قيس عن أبيه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن فتح الباري بشرح صحيح البخاري حديث أبي موسى واخيرا اقول لك في هذه الجزئية هذا هو الهك محدود الحجم ومحيز حيث المكان وبالتالي غير واجب الوجود وحاشا لله ان يكون بهذه الكيفية وتعالى الله عما تصفون..! اقتباس:
انت لا تعرف ما هو المكتوب في الكتاب المقدس لأنك لو كنت تعرف لفهمت النصوص المسرودة امامك سابقا وسأردها ثانيا عن الله غير المحدود اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب.أما املأ انا السموات والارض يقول الرب.ار 23: 24 هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت 1 مل 8: 27 ومن يستطيع ان يبني له بيتا لان السموات وسماء السموات لا تسعه ومن انا حتى ابني له بيتا الا للايقاد امامه.2 اخ 2: 6 اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. 8 ان صعدت الى السموات فانت هناك.وان فرشت في الهاوية فها انت.<A name=ver9> 9 ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر<A name=ver10> 10 فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك مز 139: 7 هذه جزئية عن جوهره تعالى .. اما الجزئية الثانية انه كان يظهر في رؤيا محددة للأنبياء بأشكال مختلفة مثل في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل " او عرش كمنظر حجر العقيق الازرق وعلى شبه العرش شبه كمنظر انسان عليه من فوق حز 1: 26 ثم نظرت واذ على المقبب الذي على راس الكروبيم شيء كحجر العقيق الازرق كمنظر شبه عرش.حز 10: 1 كنت ارى انه وضعت عروش وجلس القديم الايام.لباسه ابيض كالثلج وشعر راسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار وبكراته نار متقدة دا 7: 9 لاحظ ان كل رؤيا تختلف عن غيرها في الشكل او الشخص مما يثبت ان هذه كلها اشياء رمزية وليست حرفية اما الاشياء الحرفية فهي المسرودة سابقا عن عدم محدوديته تعالى واخيرا اتخذ جسد من امرأة اصطفاها وطهرها على نساء العالمين ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس غل 4: 4 1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته عب 1: 2 اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه 2 كو 5: 19 الخ... اقتباس:
دليلك اقتباس:
هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر اقتباس:
دليلك اقتباس:
تعبيرات رمزية كما قلت وليست حرفية اقتباس:
الحقيقة انه لا يوجد تناقض بل المشكلة في عدم فهمك للنصوص ومحدودية تفكيرك عن الله ..!! فأنت لديك فكرة محدودة ومعينة عن الله لا تقبل تغيير ..!! الاية المذكورة نعمل الانسان على صورتنا لا تعني الصورة الحرفية للوجه مثل الهكم بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء اقتباس:
دليلك اقتباس:
ههههههههههههههههههههه الازيال تعني مجده وترد في تعبرات اخرى ان مجد الرب يظهر كدخان في صورة رمزية فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا اش 6: 4 واحيانا مرئية وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بني اسرائيل.خر 24: 17 ولم يستطع الكهنة ان يقفوا للخدمة بسبب السحاب لان مجد الرب ملأ بيت الرب 1 مل 8: 11 اقتباس:
الكتاب لا يقول ان الحيوانات تحملة بل هذه الحيوانات ليست حرفية بل رمزية اقتباس:
طريقة هروب جديدة وبالطبع ستصبح احاديثكم كلها ضعيفة ومن ثم لا توجد احاديث فيما بعد ويأتي دور القرأن بعدها.!!! على كل حال هذه احاديثكم وهي اسلامية وليست هندوسية وانت تتنصلون منها وتنكرونها من الخجل .. واصبحت فكرة جديدة للهروب ماعلينا اقتباس:
المسألة ليست في حجم العرش او عظمة الملائكة الحاملة له .!! على كل حال الهك مادي ومحدود ومحيز وكل كلمة لتها حصيحة ولا تقبل الجدال من كلامك انت اقتباس:
اين هي الحيوانات الحاملة للعرش؟؟! اقتباس:
الحيوانات لا تبكي من اين جئت بهذا؟؟؟؟ بل المؤمنين وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم وكما قلت سابقا ان الحيوانات ليست حرفية كما هو الحال عندكم بل رمزية اقتباس:
صدقت بالفعل هذا هو الصحيح اقتباس:
اشكرك اقتباس:
تكرار قد اجبتك عليه سابقا وي النهاية اقولك لك كملة اخيرة.. اله الاسلام مادي ومحدود وله اعضاء وعرش يحمل على اكتاف ملائكة الخ وي هذه الحالة كل كلمة قلتها عن الهكم فهي صحيحة واشكرك على تعاونك ويمكننا ان ننتقل الى جزئية اخرى ولدي سؤال بسيط ارجوا الرد ولاحظ الخط بالاحمر يقول حديث العرش لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا بالله خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام. صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
يعني خايف ينقلب.!!!! وهل ينقلب وهو حامل عرش الله.والله فوقه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سؤال اخر ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
حول ايه بيطوفوا.؟؟؟؟ وهل بيطوفوا وهم حاملين العرش والله فوقه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟! واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ، و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته . ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ، و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها . ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت . فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ، و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة . ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ، ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء . ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ، و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ، ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث . أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام . و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ، قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته . ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ، فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك . ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ، فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض . ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين . و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث . |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
صدقت بالفعل هذا هو الهكم وقبل ان ننتقل الى نقطة اخرى اريد تفسير لبعض الاسئلة السابقة ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/1.gifخيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/6.gif يعني خايف ينقلب.!!!! وهل ينقلب وهو حامل عرش الله.والله فوقه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! سؤال اخر ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟ http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/1.gifوالطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/6.gif حول ايه بيطوفوا.؟؟؟؟ وهل بيطوفوا وهم حاملين العرش والله فوقه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟! واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى |
ولازلنا في سلسلة الردود الإلحادية التي يتبناها ضيفنا جون ضارباً بكتابه عرض الحائط فصفات إلهه التي في كتابه كلها رموز كما أن نشيد الإنشاد رموز وطلاسم كتاب مشفر ما شاء الله اقتباس:
اقتباس:
كافر بماذا ؟؟ الفرق بيننا وبينك أننا نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله عز وجل وليس بما يناسب عقولنا البشرية الضعيفة لم نحدد ربنا عز وجل ولم نجسمه ولم نقل ابداأ أن له أعضاء ولا أنه مركب إنما نؤمن بما في كتابنا ونؤمن أن الله منزه عن كل نقص وأنه ليس كمثله شيء وأن كل ما يرد ببالك فالله بخلاف ذلك . أما أنتم فترون ان الصفات التي هي مسطورة في كتابكم من أن إلهكم خروف أو له قفا أوله أنف يخرج منها الريح وان لها أحشاء ومحارم وأنه يتوجع ويتعب وينسى وهي صفات تستعر أنت منها فتنكرها كلها وتقول رموز فمن الكافر إذاً . هل من له عيدة واضحة ناصعة نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله كلام واضح كوضوح الشمس أم من له عقيدة مشوشة وصفات لإله تستنكرها العقول السليمة فتقول هي رموز وضروب من خيال نحن نعبد إله له صفات على لذلك نحن نعرفه أما أنتم فتعبدون عدماً وفراغاً لا وجود له ولا مكان له ولا دليل عليه . اقتباس:
شوف يا جون ربنا يفتح يفتح ذهنك انت بالنسبة لمسألة النزول فهذا كلام نفيس للشيخ ابن العثيمين : قال رحمه الله: سؤالكم عن الحديث الصحيح الذي رواه الشيخان وغيرهما من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: « ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له» ، هذا لفظ البخاري في باب الدعاء والصلاة من آخر الليل. فتسألون كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث، وبين الواقع إذ الليل عندنا مثلا نهار في أمريكا. فجوابه: أنه لا إشكال في ذلك بحمد الله تعالى حتى يطلب الجمع، فإن هذا الحديث من صفات الله تعالى الفعلية، والواجب علينا نحو صفات الله تعالى سواء أكانت ذاتية كالوجه واليدين، أم معنوية كالحياة والعلم، أم فعلية كالاستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا فالواجب علينا نحوها ما يلي: 1 - الإيمان بها على ما جاءت به النصوص من المعاني والحقائق اللائقة بالله تعالى. 2 - الكف عن محاولة تكييفها تصورا في الذهن، أو تعبيرا في النطق؛ لأن ذلك من القول على الله تعالى بلا علم. وقد حرمه الله تعالى في قوله: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. {الأعراف: 33} وفي قوله تعالى: وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا {الإسراء:36} . ولأن الله تعالى أعظم وأجل من أن يدرك المخلوق كنه صفاته وكيفيتها، ولأن الشيء لا يمكن إدراكه إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه، وكل ذلك منتف بالنسبة لكيفية صفات الله تعالى. 3 - الكف عن تمثيلها بصفات المخلوقين سواء كان ذلك تصورا في الذهن، أم تعبيرا في النطق لقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ {الشورى:11}. فإذا علمت هذا الواجب نحو صفاته تعالى، لم يبق إشكال في حديث النزول ولا غيره من صفات الله تعالى وذلك أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخبر أمته أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر مخاطبا بذلك جميع أمته في مشارق الأرض ومغاربها، وخبره هذا من علم الغيب الذي أظهره الله تعالى عليه، والذي أظهره عليه وهو الله تعالى عالم بتغير الزمن على الأرض، وأن ثلث الليل عند قوم يكون نصف النهار عند آخرين مثلا. وإذا كان النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يخاطب الأمة جميعا بهذا الحديث الذي خصص فيه نزول الله تبارك وتعالى، بثلث الليل الآخر فإنه يكون عاما لجميع الأمة، فمن كانوا في الثلث الآخر من الليل تحقق عندهم النزول الإلهي، وقلنا لهم: هذا وقت نزول الله تعالى بالنسبة إليكم، ومن لم يكونوا في هذا الوقت فليس ثم نزول الله تعالى بالنسبة إليهم، والنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حدد نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا بوقت خاص، فمتى كان ذلك الوقت كان النزول، ومتى انتهى انتهى النزول، وليس في ذلك أي إشكال. وهذا وإن كان الذهن قد لا يتصوره بالنسبة إلى نزول المخلوق لكن نزول الله تعالى ليس كنزول خلقه حتى يقاس به، ويجعل ما كان مستحيلا بالنسبة إلى المخلوق مستحيلا بالنسبة إلى الخالق، فمثلا إذا طلع الفجر بالنسبة إلينا وابتدأ ثلث الليل بالنسبة إلى من كانوا غربا قلنا: إن وقت النزول الإلهي بالنسبة إلينا قد انتهى. وبالنسبة إلى أولئك قد ابتدأ، وهذا في غاية الإمكان بالنسبة إلى صفات الله تعالى، فإن الله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ . اهـ اما جون فإذا اراد إلهه أن ينزل فإن الأمر في غاية الصعوبة : صموائيل الإصحاح 22 " صعد دخان من انفه ونار من فمه أكلت جمر اشتعلت منه. طاطا السماوات ونزل وضباب تحت رجليه " نشوف أبوك تادرس بيقول ايه : " خلال مقاومة الأعداء شاهد داود بروح النبوة ما حل بالإنسان من هلاك بحسد إبليس وكيف نزل الله الكلمة ذاته من السماء ليعلن حبه الناري نحو البشر، الأمر الذي أدهش المسكونة كلها: السماء والأرض " واخد لي بالك من كلمة نزل من السماء الله الكلمة ذااااااااااته !! اقتباس:
هذه رؤية منامية يا جون صحي النوم قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة). قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.: "وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق " اقتباس:
تقصد إلى ربها ناظرة وما الإشكال نحن نعبد إله موجود حي وأنتم تعبدون عدماً فإلهنا هو واجب الوجود وأنتم إلهكم لا وجود له فهو عدم مثله مثل الفراغ . فلا أدري بأي عقلية تستنج العكس ؟!!! والنظر إلى وجه الله عز وجل أعظم نعمة ننتظرها . اقتباس:
ده كلام القمص جون ذهبي الفم !! نحن لا نريد كلام قدسك وتفسيرات قدسك يا قدس أبونا جون لأنها لا قيمة لها عندنا يقول القمص تادرس يعقوب : " هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! " http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html ويقول القمص تادرس يعقوب : " عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35]. ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6). السماوات مرتفعة لا تتسلل إليها خداعات الشياطين، ولا المكر البشري، ولن يلحقها دنس أو نجاسة، إنما هي طاهرة ونقية ومجيدة " فإن كان هذا العرش و ما حوله رمز فقط و لا وجود له في الحقيقة، فأين يجلس المسيح الآن بزعمك ؟ رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2 نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ. فهل هذا الجلوس حقيقي أم رمز؟ سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21 مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه سلملي على الرموز نلقي نحن بكل هذا في المهملات ونأخذ بكلام جون ذهبي الفم اقتباس:
قلت لك يا جون قاعدة عامة هي دليلنا على كل ذلك " ليس كمثله شيء " اقتباس:
دليلك انت يا فالح اقتباس:
هذا الكلام كنا سنقبله إن كان ناسخ كتابك المقدس – المجهول الهوية – لم يكتب " كشبهنا " على صورتنا كشبهنا على صورتنا كشبهنا على صورتنا كشبهنا ثم أكدها مرة أخرى : " فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه " فسبحان ربي ! اقتباس:
يا عيني ده يا إخوة كلام جون ذهبي الفم ! ولكن كلام يوحنا ذهبي الفم يختلف عن كلام جون العاجز عن البحث في تفاسير أباءه : يوحنا الذهبي الفم: [أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).] ويقول أيضًا:[عندما تسمع عن السيرافيم أنهم يطيرون حول العرش في سموه ورفعته، ويُغطّون وجوههم بجناحين، ويسترون أرجلهم باثنين، ويصيحون بصوت مملوء رعدة، لا تظن أن لهم ريشًا وأرجل وأجنحة، فهي قوات غير منظورة... حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر، فغطّت أعينها بجناحين ولم يكن لها إلا أن تسبح وتترنم بتسابيح مملوءة رعدة مقدسة، وأناشيد عجيبة تشهد لقداسة الجالس على العرش. فحري بذلك الذي يتجاسر ليفحص عناية له التي لا تقدر القوات السمائيّة على لمسها أو التعبير عنها أن يختبئ مختفيًا تحت الآكام[61]!] ه. شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة، لكنها ظهرت ليوحنا الحبيب كما لحزقيال النبي هكذا: "المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر" [7]. و هناك المزيد ... وسلم لنا تاني على الرموز اقتباس:
بل هي طريقة قديمة تؤكد جهلكم بعلوم الإسلام الحديث الضعيفة عندنا لم تكتمل شروط القبول ولا حجة فيها ولما تتعلم هذا الكلام يمكنك أن تناقشنا لأن هذا الكلام يدل على ضعف وجهل . اقتباس:
اسأل أبوك يوحنا ذهبي الفم !!! "المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر" اقتباس:
يا ترى جايب الكلام ده منين ؟؟؟ مش اتفقنا تضع لنا مصدر لكلامك اقتباس:
أثر بن عباس ( ... لما خلق الله حملة العرش قال احملوا عرشي .... ) لم نجد له أثرا لا في كتب السنة ودواوينها ولا في الكتب المصنفة في الأحاديث الضعيفة والموضوعة , وسمات الوضع عليه ظاهرة اقتباس:
التحريف في دمكم يا جون للأسف ورثتموه كابراً عن كابر من أين نقلت هذا الكلام المحرف ؟؟ البيهقي في الأسماء والصفات قال : وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ . لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم . لكن أن تعتمد على الأحاديث الضعيفة والنقولات المحرفة وأنت في ذلك معذور فقد ظهر لنا مستواك العلمي ! اقتباس:
هدية جميلة والله تؤكد لنا ما استنتجناه من قبل من ضعف مستواك العلمي وضعف معرفتك بما عند المسلمين من علوم وأنت في هذا لا فرق بينك وبين الشيعة تنقلون أي شيء وتؤمنون بأي شيء لا تثبت عندكم هذا الحديث كذب شيعي أصيل وطبعاً أنت وضعته بغير مصدر لأنك تعرف جوابنا عليه مسبقاً يا مسكين . وأخيراً الحاصل مما سبق : 1- المسلمون يؤمنون بما جاء عن الله على مراد الله عز وجل فيبتون له ما أثبته لنفسه بدون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تحديد أو تجسيم . وجون – ولن أقول كل النصارى لأن تفسيرات أباءه غير ما يزعمه – عقيدته إلحادية ينكر كل الصفات الموجودة في كتابه ويدعي من عنده أنها رموز فجون يعبد عدماً فراغاً لا علامة له ولا دليل عليه . 2- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل اتخذ عرشاً فوق السماوات ثم استوى عليه كما قال دون أن نزيد أو ننقص والنصارى كذلك يعتقدون كما قال تادرس : " عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35]. ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6). أما جون وعقيدته الملحدة التي تنكر الصفات المذكورة لربه وتجعلها رموز وخيالات يعبدون فراغاً وعدماً يملأ كل شيء حتى جوف الكلب وحتى المراحيض تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً 3- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل بعظمته وجلاله يفعل ما يريد من فوق سبع سماوات . والنصارى يعتقدون عجز ربهم عن المغفرة دون أن يتجسد في هيئة بشرية ناقصة يأكل ويشرب وتغوط وأن من صفاته أنه سكير ويترعرع في أحشاء امرأة ويُضرب ويصلب ويبثق في وجهه ويُهان . فلا شك أن المقارنة غير عادلة بين نور وظلام بين عقيدة واضحة وعقيدة مشوشة كلها رموز وطلاسم 4- بضاعة جون في العلوم الإسلامية دون المستوى حيث أنه يعتبر الأحاديث الضعيفة حجة ويستغرب من عدم قبولنا لها ويظن أننا نهرب منها فضلاً عن نقله لها دون عزوها لمصدر . 5- عدم التزام جون بتفاسير أباءه والرد بها على ما ذكرناه من صفات ربه وتكون علامة هروبه وخجله من هذه الصفات أن يدعي أنها كلها رمزية وقد أثبتنا العكس . |
وبهذا تنتهي هذه النقطة بثلاث مشاركات لكل منا ونترك الحكم للقارئ ونبدأ نقطة جديدة وإن كان لجون أي ردود على مشاركتي الأخيرة فليضعها في صفحة التعليقات .
النقطة الجديدة أطرحها أنا أم تريد أن تطرحها أنت " ديمقراطية " |
بعد اذن الجميع سأرد على اخر مشاركة للأخ ابو حمزة وبعدها ننتقل الى نقطة اخرى
ولكن الغريب ان الاخ اسد رد عليا في اخر مشاركة ويبدوا عليه انه كان مرتبك ومتوتر وكانت كل ردوده اتهامات لي بالضعف والكذب والسخرية ومن ثم يطرقه للمسيحيات فقط مما يثبت ضعف حجته وهروبه من صفات الهه الصارخة وبعدها التجأ ياعيني ليأخذ مصادر وابحاث من احد زملاءه ليجيد الرد عليا مرة اخرى بدليل رد عليا مرتين.! والادهي من ذلك راح وقفل الصفحة بحجة انها صفحة تعليقات وليست مناظرة.! مسكين يااسد . وبصراحة انت اضحكتني في هذه الكلمة بأسلوبك اللزيز اقتباس:
اقتباس:
بل واضحكتي في هذه الجزئية الطريفة اقتباس:
امسك اعصابك على كل حال سأكتفي بتوضيح بعض النقاط وليس الكل بخصوص ماقلته في اخر مشاركاتك انت قلت اقتباس:
هل فهمت ما تقوله هذه الجزئية ام انك لا تعرف الذي تنقله.؟ يقول تادرس يعقوب الاقنوم الثاني الجالس على العرش وليس الاقنوم الاول اي انه المسيح صورة الله وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته سبحانه لأنه منزه عن الكل ولكنه اتضع بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته في الجلوس (على عرش)معهم والمحبة لهم في ادق تعبيرات حبه للبشرية وهو معهم يجلس على عرش مثلهم وهم يجلسون على عروش مثله. بدليل قول تادرس يعقوب ايضا اقتباس:
اقتباس:
وهذا هو قصدي ايضا لماذا اذن لا تريد فهمه.؟؟ [QUOTE]بل ومصمم على عنادك المسبب لك في اهلاكك ! والغريب انك تقول ان مصادري احاديث ضعيفه لهروبك من الردود وترجع وتقول اقتباس:
يعني هذا الحديث صحيح.؟؟ يعني الهك جالس على ديك فعلا.! اقتباس:
المهم انه له يد ورجل وسيقان واعضاء الخ.. من اوصاف محدودة اشكرك اقتباس:
طيب سؤال اخير لماذا شبه الماء بمني الرجال.؟؟ الا تستحي من هذا الحديث.! طيب المني يخرج من تحت العرش (والعرش ليس هو الهك نفسه اتفقنا)ولكن ممكن تقولي اين مصدر المني.؟ وعلى كل حال اكتفي بهذه الاعترافات الصريحة واشكرك مرة اخرى وعلى فكرة ابقي اوضح لك لاهوت المسيح في مشاركة اخرى واهلا بيك ياحبيبي يقول الاخ ابو حمزة اقتباس:
اما تجسده فهو حقيقة لا تقبل الجدال ويمكنك الرجوع لتفسيرات علماء الكتاب المقدس لتعرف كلامي جيدا .. لا اطيل عليك اقتباس:
في الحقيقة عقيدتي ليست مشوشة بل هي تتناسب كل التناسب مع المنطق والعقل بل تتناسب مه وحدانية الله المطلقة غير المجردة ولا اقبل اطلاقا ان يكون لله اوصاف كأوصافكم التي تصفونه بها .اسف اقتباس:
الخلاصة هو ان الحديث صحيح واله الاسلام ينزل كل ليلة طيب سؤال اخير هل مازال ينزل الى الان.؟ وهل في نزول يترك عرشه ام ماذا.؟ ام انه يتجلى دون ترك او تنقل او ترك للعرش.؟؟ وان كان ينزل بهذه الكيفية لماذا اذن ترفضون انه تجسد وهو كما هو موجود بكماله تعالى.!!! اقتباس:
صدقت فهو الكلمة ذاته فعلا ومعروف ان الكلمة هي عقل الله الناطق كما اني اكلمك الان بعقلي ولكنك لا تراني .وانا في مكاني كما انا خلف الشاشة فما بالك الله القادر على كل شيء.؟ الست تؤمن بقدرة الله على كل شيء؟؟ ان كنت تؤمن بهذا لماذا لا تؤمن انه يستطيع ان يتجلى في صورة انسان كما هي الحقيقة .؟ وما العجب في ذلك؟! اقتباس:
بل حقيقة اقتباس:
صدقت في هذا. تقصد بأنه يستطيع سبحانه الظهور كيفما يشاء وفي اي صورة يرضاها حسب الحاجة الذي يحتاجها الانسان ..؟؟ طيب ممكن سؤال؟ هل يستطيع الله ان يظهر او يتجلي في المسيح ؟؟ اقتباس:
اضحكتني بكلمة واجب الوجود هذه.! كلمة واجب الوجود لا تنطبق على اله له جسم وشكل واعضاء بل واجب الوجود بتصف بحضوره في كل مكان وبالتالي يخلوا من الجسمانية ولكنه يستطيع الظهور في الجسد كما نؤمن نحن بظهوره في المسيح وهو كما هو سبحانه يملأ الوجود بل وكل زرة في الكون تتنفس من وجوده تعالى . هذا هو واجب الوجود وبالتالي الله في الكتاب المقدس هو الاه الحقيقي غير المدرك وغير المرئي بل رأيناه في المسيح فقط بصورة انسانية تتناسب معنا ولا نرا الله بكامل لاهوته لأنه غير محدود اقتباس:
اعظم نعمة هي ان ينير قلبك لتعرف من هو الله سبحانه اقتباس:
اشكرك على هذه الترقية اقتباس:
حاضر سأسلم على الرموز بس هذه نقطة اخرى وموضوع اخر وهو حقيقة جلوس المسيح على العرش ومع كل انا هثبتلك انها كائنات روحية وتوجد رموز من مصدرك هذا الذي لم تقرأه .! يقول المسيح انه كما اني اجلس مع ابي في عرشه فهل العرش يقبل اثنين ؟؟ المعني المقصود هو المسيح صورة الله ورسم جوهره او الرسم الظاهر لله لرؤيا المخلوقات اياه فهو ظهور وتجلي مناسب لنا فحسب وسأثتلك هذا من اقتباسك فيما يأتي اقتباس:
كيف يكون ليس مثله شيء وهو له خمسة اصابع وارجل وسيقان واوصاف كثيرة واضحة من كتبكم [/QUOTE].! على كل حال نحن انتهينا من هذه النقطة اقتباس:
وصعت الادلة والروابط وحذفت سابقا اقتباس:
ان قلت ان هذه الاية حرفية قل انها حرفية للتطابق مع اوصاف المسيح لكونه انسان مثلنا فما رأيك؟ يا عيني ده يا إخوة كلام جون ذهبي الفم ! اقتباس:
لاحظ قول يوحنا ذهبي الفم هنا في اقتباسك بالخط الاحمر شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة، وايضا حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر اقتباس:
اقتباس:
يمكنك ان ترجع لتفسير علماء الكتاب المقدس لتعرف هذه المخلوقات الروحانية اقتباس:
تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0 مصادر الاحاديث ومما يثبت انا صحيحة هذه روابط وليس رابط واحد اقرأ وشوف بنفسك حديث الديك احدايث الطوفان بالعرش http://ibn-jebreen.com/book.php? cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785 http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32 785 اقتباس:
اين التحريف.؟ اقتباس:
حاضر شوف العلم ".تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0 السلسلة الصحيحة 150/ صحيح الجامع 1714 جميع الحقوق محفوظة © مكتب الشيخ عبدالله الجبرين 1429هـ - 2008م اي شئ منشور في المواقع الأخرى وغير منشور في الموقع الرسمي للشيخ لايعتمد عليه ولاتصح نسبته للشيخ مالم يتم الإشارة إلى انظر بنفسك وقل لي هل هذه احاديث ضعيفة؟؟؟ فمن اصدق؟؟ اقتباس:
لا تعليق |
اقتباس:
يمكنك اخي العزيز بطرح سؤالك ان اردت لكي يكون ديمقراطي فعلا وبعد ان تقرأ اخر مشاركاتي سنرى هل لك تعليق اخر.؟؟ |
بما أن العضو قد قام بالرد هنا على مشاركتي في صفحة التعليقات، فلا بد من الرد عليه.
اقتباس:
يبدو أنك فعلا أعمى و لا تحسن القراءة.. بل و تناسيت أن المناظرة هي بين الإسلام و النصرانية.. أي أنها تتطرق للنصرانيات كما تتطرق للإسلاميات.. و قلنا و كررنا أنك نصراني، و يجب أن تلتزم بما في كتابك .. فإن كان ما تعترض عليه موجودا في كتابك فالأجدر بك أن تعترض على القسيس أولا قبل أن تعترض علينا. ثم إن الردود عليك لازالت موجودة في صفحة التعليقات.. و المتابع يدرك أنني أجزيء مداخلتك إلى عدة اقتباسات و أرد عليها جزءَ جزءَ، و ليس كما تفعل أنت!! فماذا تريد أكثر من ذلك؟ أن نفتح دماغك و ندخل فيه الردود؟! أتيت بجريدة منسوخة بها شبهات قديمة فرددنا عليك بـ 3 روابط فيها الرد على كل ما نسخت و ما لم تنسخ بعد.. لو كنت تبحث عن الرد لوجدته في الروابط.. و لكنك لا تبحث إلا عن الضرب على القفا كما فعل اليهود بمعبودك. اقتباس:
تفاسير آبائك المعتمدة أصبحت أبحاث لزملائي؟! هل تريد أن تغطي على هشاشة ردودك بهذه العبارات؟ تلك تفسيرات لكل من القمص تادرس يعقوب ملطي و القمص أنطونيوس فكري. إذا كنت لا تريدني أن أقتبس منها فاحذفها من النت! اقتباس:
لذا فلا تضيع وقتنا و تلهِنا بتفاهاتك.. ابحث في محرك البحث و ستجد الردود على كل شبهاتك !! ثم ركز في صفحة المناظرة و أطرح فيها ما أشكل عليك. اقتباس:
اقتباس:
فألقمك الرد حجرا لم تستطع ابتلاعه. ثم علقت على كتاب الدكتور بارث إيرمان و قلت بأنه مرجع إسلامي !!! :z (5): فضيحة!! ألم تسمع من قبل بهذا الرجل؟ قلنا لك إذهب لتثقف نفسك قبل التطرق لمثل هذه المواضيع .. فأنت تجعل من نفسك أضحوكة لكل متابع!! لقد صدق بولس و هو كذوب حين قال : كورنثوس الأولى 22:1 "لقد سُر الله جدا بغباء رسالة الكرازة" اقتباس:
هذا العنوان المقزز هو القمامة، أما مراجعنا قالت أن الله يخلق ماء له مكونات تشبه مكونات ماء الرجل فيرسله على شكل مطر من تحت العرش. فأين ما يقوله العنوان ؟ كتابة عنوان كهذا فوق حديث لا يمث له بصلة هو قلة أدب و وقاحة.. و هذه آخر مرة يُسمح بمثل هذا الكلام عن الله سبحانه و تعالى، إذا كانت لديك اعتراضات على الأحاديث فضعها كما هي... و إن كررت مثل هذا سوف تطرد! أنت مع الأسف لا تستطيع استيعاب كلمات بسيطة باللغة العربية، كل رصيدك تستمده من جهلاء في منتدياتكم.. تسيرون كقطعان الغنم لا تعقلون و لا تفقهون.. هل هناك إشكال في أن يخلق الله ماء كمني الرجل و يرسله على شكل مطر من تحت العرش ليحيي الموتى، كما خلق المني في صلب الرجال في الدنيا؟!! إذا كان ذلك يشكل عليك، فأولى بك أن تلحد، لأنه لا يعترض على قدرة الله إلا الملاحدة. اقتباس:
أنظر إلى الورطة التي أوقعت نفسك فيها : الجالس على العرش هو الأقنوم الثاني .. و الأقنوم الثاني هو الله (أم أنه ليس كذلك؟) إذن فـ الله جالس على العرش.! فلماذا تعترض؟ و انظر إلى الدرر التي أتحفتنا بها : أقنوم الإبن لاهوته ناقص و ليس كاملا كلاهوت الآب و هذا ما أكده لنا قولك "وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته " .. و سلم لي على الروح القدس !! الآب و الإبن آلهتان منفصلتان و كل منهما مستقل بذاته، لأن الآب هو الله ، و الإبن هو الله ، و واحد جالس على العرش و الثاني غير جالس على العرش.. و بالعودة إلى مثالك الظريف الذي ذكرته في صفحة التعليقات ، فإنه يجب أن يكون الآب جالسا كذلك على العرش كما أن الإبن جالس على العرش، لأنني عندما أراك جالسا على الكرسي من خلال الكاميرا فإنك تكون جالسا في بيتك فعلا في الوقت ذاته. و سلم لي على الياهو أثبت لنا أن ربك قابل للتصغير حيث أنه وضع نفسه بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته، و بالتالي فهو محدود !! و فوق هذا و ذاك، كلامك كله عبارة عن كلام مرسل لا دليل عليه من كتابك المقدس!! و لا تملك نصا يقول إنالوحيد الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، لأن النصوص التي تتحدث عن العرش موجودة في العهد القديم كذلك، حيث لا آب و لا إبن و لا روح قدس.. و المقصود بها يهوه، و هذا ما فهمه اليهود و هم أعرف منكم بكتابهم!! أرأيت إلى أي مدى تقودك تخبطاتك؟ اقتباس:
حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يمكن الدنو منه. لهذا فهو يتنازل ليظهر بالطريقة التي وردت في الرؤيا. الله الذي لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... من قبيل محبته لنا يظهر جالسًا على عرش وتحيط به القوات السمائية. و يقول : لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر ثم يقول : " هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! " المفسر يقول إن الرب رغم أنه غير مدرك إلا أنه يطأطيء السماوات و ينزل، و تنازل ليظهر جالسا على عرش و تحيط به القوات السمائية. فهو تنازل من قبيل حبه للبشر، و جلس على العرش و أحاطت به القوات.. هل ظهر الرب جالسا على العرش أم لم يظهر؟ الجواب نعم تنازل و ظهر جالسا تحيط به القوات السمائية. إذن فسواء كان مدركا أم غير مدرك، فربك جلس في نهاية الأمر على العرش و انتهت القصة... و هذا ما كنا نريد إثباته.. و أكده لنا المفسرون. ثم أكدته أنت مشكورا في الاقتباس السابق حيث قلت أن الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، و المعلوم لديك و لدى كل النصارى أن أقنوم الإبن هو الله .... إذن فالله ـ حتى هذه اللحظة ـ جالس على العرش. و شكرا فلماذا تعترض؟ اقتباس:
قلت لك إئتني بحديث صحيح و سأرد عليه.. أما أن تأتيني بحديث ضعيف فسأرد بكلمتين : الحديث ضعيف. و ارجع إلى هذا الكلام في صفحة التعليقات.. اقتباس:
و العرش تحمله الملائكة، و عندك في دينك تحمله حيوانات. فهل ستقول إن الله جالس فوق الملائكة؟ إذا قلت ذلك و اعترضت فعليك أن تعترض و تقول أن الأقنوم الثاني ـ علشان ما تزعلش ـ جالس فوق 4 حيوانات هم الأسد، العجل، و النسر، ومخلوق له وجه مثل وجه إنسان. اقتباس:
نحن الذين نشكرك إذ أتحت لنا الفرصة لإفحامك لدرجة أنك حاولت التملص من دينك أكثر من مرة و تريد منا أن لا نتطرق للمسيحيات !! اقتباس:
اقتباس:
ألم تسمع هذه الكلمة من قبل في المدرسة؟ أم أنك لم تدخل المدرسة من الأساس !! الناس الذين يدرسون البيولوجيا و الطب، هل يجب أن يستحوا من كلمة "الحيوانات المنوية" و لا يذكروها؟ سبحان الله .. ما هذا الجهل المركب؟ الكلمة وحدها ليست قبيحة، إنما السياق الذي قد تأتي فيه هو الذي يكون قبيحا، كـأن يقال مثلا : و عشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير و منيهم كمني الخيل حزقيال 23 20 فهذا تعبير جنسي قذر لا أدري ما الذي أدخله في كتاب من المفترض أن يكون من عند الله!! فانظر إلى الفرق الشاسع بين المعنيين.. أفلا تستحي من هذا النص الجنسي القذر؟؟؟ اقتباس:
و الحديث ذكر أنه يُرسل من تحت العرش.. و الكلام عربي واضح و لا يحتاج إلى مزيد توضيح. اقتباس:
و ليتك حينها تعطيني نصا واحدا يتيما يقول فيه يسوع بصريح العبارة "أنا هو الله" "أعبدوني" |
تدخل إشراف نظراً لعدم مراعاة الأستاذ جون لشروط الحوار التى وافق هو عليها فى البداية بالإكتفاء بثلاث مشاركات ، فوضع هو خمس و وضع الأخ أبى حمزة السيوطى ثلاث فقط ، فمن باب العدل أن يُسمح الآن بمشاركتين للأخ أبى حمزة السيوطى فى نفس النقطة ، على ألا نرى تعقيب من الأستاذ جون عليهما ، خاصةً بعدما قام بنسخ شبهات جديدة فى آخر مشاركة له . بعدها تنتقل دفة الحوار تلقائياً للأخ أبى حمزة السيوطى ، و يكون له ثلاث مشاركات و للأستاذ جون ثلاث مثلهن . أما عن سبب غلق صفحة التعليقات فهو بسبب فتحك مواضيع بها لا علاقة لها بصلب المناظرة ، فأردنا التركيز فى موضوع المناظرة بغلق صفحة التعليقات ، حتى لا تتشعب الموضوعات بها بعيداً عن غرضها الأصلى . تحذير أخير للأستاذ جون تكلم عن الله بأدب و لا داعى للتطاول مرة آخرى ، أرد الشبهة و بين إعتراضك دون وضع عناوين لا علاقة لها بأصل النص الذى تعترض عليه كموضوع ( الطرحة و المنى ) و سبقت و حذرتك من هذا ، فلا تعد له و إلا فالطرد مصيرك ، و أنا شخصياً لا أريد هذا ، فأنا متشوق لمناظرتك - حيث أنك علامة فى الإسلاميات - فى مكانة المرأة فى الإسلام . {{ ملحوظة أخيرة }} :- لا تعقيب على هذه المشاركة من طرفى الحوار ، و التعقيب عليها سيحذف . |
جون لم تلتزم بشروط المناظرة التي وافقت عليها وهذا إنذار أخير أنت لك ثلاث مشاركات بسؤالك لأنك أنت السائل فإجابتي يجب أن تكون الأخيرة وعندما أكون أنا السائل فلك ذلك . ولكن رحمة منا بك سنجيبك . اقتباس:
اقتباس:
ليتك أتيت بها من البداية ولكن المرة القادمة إن شاء الله لأن كلامك لا قيمة له عندنا وأيضاً كلام قساوستك فهم يتناقضون فمرة يثبتون ومرة يعطلون ولكن يبقى كتابكم بالأوصاف المُخزية وصمة في أوصاف لإله خروف يخرج الريح من أنفه .. هذا هو ما يعبده النصارى :) اقتباس:
اقتباس:
نعم حديث النزول صحيح وهو نزول يليق بجلاله ليس كنزولنا وهذا ما لا تفهمه أنت . وتسأل عن الكيفية وقد أجبناك مراراً أن الكيفية غير معلومة فهذا غيب لا يعلمه إلا الله إنما نؤمن بكلام ربنا كما هو بغير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل . اقتباس:
هذا سؤال يدل على أنك بدأت تفهم . هو ينزل ولكن نزول يليق بجلاله أما سؤالك لماذا نرفض التجسد ؟ لأن الله ينزل هو في علياءه ينزل نزولاً غير معلوم الكيفية ولكن لا ينزل عن عظمته .. وهذا هو الله الملك الحق أما التجسد فهو نزول من العظمة والعلياء ليتجسد في إنسان ناقص يتغوط ويتبول ويرضع ويغتسل عرياناً ويجوع ويُضرب ويبصق في وجهه ويفقد كل أسباب العظمة وهذا هو معبودك الفاقد للقداسة . اقتباس:
أنا أؤمن أن الله قادر على كل شيء نعم . ولكن أنا مؤمن أن الله عز وجل منزل عن كل عيب ونقص قادر على أن يغفر الذنب دون أن يفقد قدسيته .. الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله يكون طفلاً رضيعاً الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله الذي لا تسعه سماء ولا أرض يحويه رحم امرأة الله قادر على كل شيء ولكنه لا يفقد عظمته وجلالته قال الله عز وجل "وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ " الزمر 67 هذا هو إلهي انجيل متى 27 : 28 فعروه وألبسوه رداء قرمزيا 29 وضفروا إكليلا من شوك ووضعوه على رأسه، وقصبة في يمينه. وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين: السلام يا ملك اليهود 30 وبصقوا عليه، وأخذوا القصبة وضربوه على رأسه 31 وبعد ما استهزأوا به ، نزعوا عنه الرداء وألبسوه ثيابه، ومضوا به للصلب وهذا هو إلهك فما الفرق ؟؟ نترك الحكم للعقلاء . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
الحديث يقول رؤيا وأنت مصر على أنها حقيقة :)) على رأي أخي أبو جاسم " عنزة ولو طارت " قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة). في المنام اقتباس:
قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.: "وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق " عارف يعني ايه " قد " يا جون اقتباس:
تريقة وليست ترقية :) اقتباس:
يمكن على حجره ، اسأل ناسخ كتابك ولا تسألني أنا :) وبعدين القمص تادرس يقول : " هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا " " عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه " وأنت طبعا لم ولن ترد على هذا اقتباس:
إن كنت وضعتها في المناظرة وحذفت فأنت كاذب وإن كنت وضعتها في مكان آخر وحذفت فهذا لا يخص المناظرة باختصار أنت لا تجد ما تقوله اقتباس:
رأي أن هذا تأليف منك ومع ذلك فهو إدانة لك أنت الأن تُثبت أنك تعبد أثنين واحد إنسان " مثلنا " بيتغوط ويتبول وآخر عدم لا وجود له ولا وصف له .. ميرسي وبعدين هي عقيدتك تعتمد على رأيي أنا :) ولكن أنا قلت أن عقيدتك مشوشة ومهزوزة ومتناقضة لأن ليس بها ثوابت بالأمس جاوبت إجابة واليوم إجابة مختلفة وغداً إجابة أكثر اختلافاً قلت في ردك السابق : " بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء " واليوم تقول تعني صورة المسيح ؟ هذا الخلق كان قبل التجسد يا أستاذ ، فالمخلوق على صورة معبودك نفسه ! نسأل الله أن يشفيك ويهديك . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ألم أقل لك أن أباءك أيضاً متناقضون ! وحق لهم فكتابك لا يُطاق عقلاً ولا يفسر بالمنطق إلا بالتناقض أنظر كيف يتناقض أبوك يوحنا مع نفسه ومع كلامك : أنت تقول أنها رموزا يعني خيال لا حقيقة له فهل الرموز مخلوقة ولا صفات حقيقية ؟؟ هو يقول : " لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم " قمة السُخرية كيف هم رموز خيالية مرة وكيف أنههم مخلوقات حقيقية مرة أخرى ولهم صفات منها أنهم أقوياء جداً طبعاً ليحملوا العرش الثقيل الذي يتعرر منه جون . أنظر كيف يتناقض أبوك الآخر مع نفسه : " حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا " الله غير مدرك تمام ولكن يتنازل عن هذه الصفة ليظهر لهم في صفات أخرى يتحملونها !! يقول : " لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم " قمة التناقض لا يجلس وإنما جلوسه ... مذهل :) يعني هو في الأصل لا يجلس وإنما يجلس فعلاً لحبه لهم الكلام لا يحتمل أي معنى آخر إلا أنه دائم الظهور في غير حقيقته المعدومة حفلات تنكر يعني والتي يسميها النصارى تجسد يتجسد في رمز يجسد في خروف يتجسد في إنسان فيه كل صفات النقص والضعف هذا هو إله النصارى !! اقتباس:
يا إما أنت لا تقرأ الروابط أو أنك لا تجد شيئاً تقوله .. هذه الروابط أين فيها تصحيح أثر ابن عباس الذي جئتنا به وأخبرتك أنه أثر موضوع لا أصل له في دوواين السنة ؟!! اقتباس:
أنت نقلت عن البيهقي هذا الكلام : " صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكتهبحمله وتعبدهم بتعظيمهوالطواف به كما خلق فيالأرض بيتا وأمر بني آدم بالطوافبه " ورددت بعدها أن هذا نقل محرف وإنما قال البيهقي : " وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ " لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم " اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أما حديث الديك يا مسكين فأنا قلت لك أنك لا تقرأ ما تنقل أو قرأتهولم تفهمه لأن مستواك ضعيف http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821 الرابط يبدأ بسؤال عن تصحيح الشيخ الألباني لهذا الحديث والأساتذة هناك ومنهم الشيخ عبد الرحمن الفقيه : " والحديث معلول كما سبق " لست بحاجة لإعادة المكتوب هناك إلى هنا مرة أخرى ومن أراد أن يعود له فقد نقله لنا جون بنفسه مشكوراً :) اقتباس:
يتبع إن شاء الله مع تلخيص على ما سبق ... |
تلخيصاً لما سبق : 1- يعترض جون على صفات الله عز وجل الذاتية المُثبتة في الكتاب والسنة مثل اليد والعين والقدم مع أنها لا تشبه أعضاء الإنسان ولا تماثلها فكما أن الله حي والإنسان حي ولكن حياته عز وجل لا تشبه حياتنا هو له يد وللإنسان يد ولكن لا تشبهها لأن الله عز وجل { ليس كمثله شيء } في حين يتحدث كتاب النصارى بأن الإنسان نسخة من الله عز وجل. ففي سفر التكوين "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26). وفي أكبر كنائس الكاثوليك في روما ( كنيسة "سانت بيتر") رسم الرسام مايكل أنجلو صورة لله تشبه البشر. وقد وردت تفاصيل جسم الرب في أماكن متفرقة من العهد القديم أنقلها لك وهي: أن له رأساً، شعره أبيض "شعر رأسه كالصوف النقي، وعرشه لهيب نار" (دانيال 7/9). وله عينان وأجفان "عيناه تنظران، أجفانه تمتحن بني آدم" (المزمور 11/4). وله شفتان "شفتاه ممتلئتان سخطاً، ولسانه كنار آكلة، ونفخته كنهر غامر يبلغ إلى الرقبة" (إشعيا 30/27 - 28). وله رجلان ترى "نـزل وضباب تحت رجليه" (المزمور 18/9)، و"لما صعد موسى وهارون وناراب وأبيهو وسبعون من شيوخ إسرائيل رأوا إله إسرائيل، وتحت رجليه حلية من العقيق الأزرق الشفاف، كالسماء في النقاء، ولكنه لم يمد يده إلى أشراف إسرائيل" (الخروج 24/9 -11). وأيضاً له فم وأنف يخرج منهما دخان ونار "صعد دخان من أنفه، ونار من فمه" (المزمور 18/9). 2- يعترض جون أن الله عز وجل قاهراً فوق عباده فوق سبع سماوات مستو على عرشه وهو المكان الذي يليق بالملك الحق تبارك وتعالى . في حين يتحدث كتاب النصارى أيضاً عن إلههم أيضاً في السماء : " وَرَفَعَ يَسُوع عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ : أَيُّهَا الآبُ ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي " سفر الملوك الأول 8 : 30 " وَاسْمَعْ تَضَرُّعَ عَبْدِكَ وَشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِي هذَا الْمَوْضِعِ، وَاسْمَعْ أَنْتَ فِي مَوْضِعِ سُكْنَاكَ فِي السَّمَاءِ، وَإِذَا سَمِعْتَ فَاغْفِرْ " قال القمص تادرس يعقوب ملطي : اَلرَّبُّ فِي السَّمَاوَاتِ ثَبَّتَ كُرْسِيَّهُ، وَمَمْلَكَتُهُ عَلَى الْكُلِّ تَسُودُ [19]. عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35]. رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2 نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ. سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21 مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ. 3- يعترض جون على الملائكة حملة العرش الذين وصف النبي صلى الله عليه وسلم خلقهم العظيم : " أُذِنَ لِي أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ مَلَكٍ مِنْ مَلَائِكَةِ اللَّهِ مِنْ حَمَلَةِ الْعَرْشِ إِنَّ مَا بَيْنَ شَحْمَةِ أُذُنِهِ إِلَى عَاتِقِهِ مَسِيرَةُ سَبْعِ مِائَةِ عَامٍ " في حين أن كتاب النصارى يذكر أن عرش إلههم تحمله الحيوانات !! كما في رؤيا يوحنا اللاهوتي 4 : 6 وَقُدَّامَ الْعَرْشِ بَحْرُ زُجَاجٍ شِبْهُ الْبَلُّورِ. وَفِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَحَوْلَ الْعَرْشِ أَرْبَعَةُ حَيَوَانَاتٍ مَمْلُوَّةٌ عُيُونًا مِنْ قُدَّامٍ وَمِنْ وَرَاءٍ: 7 وَالْحَيَوَانُ الأَوَّلُ شِبْهُ أَسَدٍ، وَالْحَيَوَانُ الثَّانِي شِبْهُ عِجْل، وَالْحَيَوَانُ الثَّالِثُ لَهُ وَجْهٌ مِثْلُ وَجْهِ إِنْسَانٍ، وَالْحَيَوَانُ الرَّابِعُ شِبْهُ نَسْرٍ طَائِرٍ. قال يوحنا الذهبي الفم مؤكدا أنها حيوانات مخلوقة : [أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).] ولا جرم أن يكون حملة العرش حيوانات إذا كان كتاب النصارى يصف إلههم نفسه بأنه يشبه أخس الحيوانات التي لو وصف بها الإنسان تأفف :) ربهم شبه الدب واللبوة - أنثى الأسد - : سفر هوشع 13 : 8 " أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِل، وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ، وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ " ويشبهون ربهم بالخروف له سبعة قرون ، سفر رؤيا يوحنا : (( وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ خروف قائم كَأَنَّهُ مذبوح. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا )) كالعث والسوس : هوشع 5 : 12 " فَأَنَا لأَفْرَايِمَ كَالْعُثِّ، وَلِبَيْتِ يَهُوذَا كَالسُّوس " الله عز وجل هو : { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى (7) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى (8) } طه وإله النصارى غلب النساء في النواح والولولة كما قال لميخا 1 : 8 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ. أَمْشِي حَافِيًا وَعُرْيَانًا. أَصْنَعُ نَحِيبًا كَبَنَاتِ آوَى، وَنَوْحًا كَرِعَالِ النَّعَامِ . إله النصارى يحزن ويندم لأنه تهور وخلق الإنسان ثم تهور ودمر البشرية كلها : قال كاتب سفر التكوين في [الإصحاح6 : العدد 5ـ8): " ورَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ فِكْرِ قَلْبِهِ يَتَّسِمُ دَائِماً بِالإِثْمِ، فَمَلأَ قَلبَهُ الأَسَفُ وَالْحُزْنُ لأَنَّهُ خَلَقَ الإِنْسَانَ . وَقَالَ الرَّبُّ: أَمْحُو الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ مَعَ سَائِرِ النَّاسِ وَالْحَيَوَانَاتِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي خَلَقْتُهُ". تعال الله عما يصفون الذي قال : { وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ (16) لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ (17) بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) } الأنبياء وآخر رسالة لجون الذي يعبد إنساناً ضعيفاً يُضرب ويبصق في وجهه ويموت .. قال الله الملك الحق يصف نفسه : { بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ (104) } الأنعام والله لا يقرأ القرآن عاقلاً إلا واستشعر عظمة الخالق ثم يقرأ كتاب النصارى إلا ويتقزز ويشعر باشمئزاز ولمزيد من الصفات المريعة يمكنكم مراجعة هذه المشاركة : http://www.kalemasawaa.com/vb/106742-post29.html فاللهم اهد جون واشرح صدره للإسلام .. |
الأستاذ جون :-
أنت تقوم بالرد على مشاركات موضوعة فى صفحة التعليقات هنا ، مثل ردك على الأخ أسد الدين ، فمن باب الإنصاف تركنا رد الأخ أسد الدين عليك . أما الآن فهذه صفحة مناظرة ثنائية بينك و بين الأخ أبى حمزة السيوطى ، فلا تتفضل بوضع ردود هنا مرة آخرى على أى شخص آخر عدا مناظرك ، و من جهتنا فلا مشاركات ستوضع من أى طرف آخر هنا سوى مناظرك و مشرف الحوار . أما القول بأنك وضعت أكثر من ثلاث مشاركات لسبب ردك على أكثر من شخص ، فهذا مخالف للحقيقة ، فمشاركاتك الخمس كانت رداً على الأخ أبى حمزة السيوطى و هذا واضح لجميع المتابعين . دع عنك كل هذا و ركز فى مناظرتك فقط . ملحوظة : ردك على هذه المشاركة - إن وجد - سيُحذف ، فلا تضطرنى للتدخل فى الصفحة كثيراً هكذا . ** مشرف الحوار ** |
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
حياكم الله إخواني الأحباب و أخواتي الفاضلات اتصل بي الأخ الحبيب مناصر الإسلام لأكمل مناظرة النصراني لأن أبا حمزة حفظه الله مشغول جدا |
اقتباس:
الأول : لم تخرّج لنا الحديث و لم تذكر مصدره و أنا أنقل لك مصدرا واحدا من مصادر الروافض الذين جعلتموهم أساتذة لكم تنقلون عنهم فراكم [جمع فرية ] و تخرصاتكم فتصبغونها بأسلوبكم المهترئ الخاص قلت الحديث جاء ذكره في بحار الأنوار الجزء السابع عشر . الثاني : لم تذكر راوي الحديث فالحديث باصطلاح أهل السنة و الجماعة الذي جئت به ليس حديثا مرفوعا بل هو موقوف على علي بن ابي طالب . الثالث : ممن ذكروا في الحديث الذي سقته جابر الجعفي و هو راو واه ضعيف عند المحدثين و المتكلمين في الرجال . في تاريخ ابن معين برواية الدوري : حدثنا العباس حدثنا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي أفادنى عنه بن أبى شيبة قال قيل لزائدة ثلاثة لا تروى عنهم لم لا تروى عنهم بن أبى ليلى وجابر الجعفي والكلبى قال قال أما بن أبى ليلى فبينى وبين آل بن أبى ليلى حسن فلست أذكره وأما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة . و في تاريخ جرجان لأبي القاسم الجرجاني : روى بن شاهين أن عبد الرحمن بن مهدي قال سمعت سفيان الثوري يقول ما رأيت أحدا أورع في الحديث من جابر ولا منصور وعن سلام بن أبي مطيع أنه قال قال لي جابر الجعفي عندي خمسون ألف حديث من العلم ما حدثت به أحدا فذكرت ذلك لأيوب فقال أما الآن هذا كذاب وعن زائدة أنه قال كان جابر كذابا يؤمن بالرجعة وعن أبي حنيفة أنه قال ما رأيت أحدا أكذب من جابر ولا أفضل من عطاء وعن يحيى بن معين أنه قال جابر الجعفي لا يكتب حديثه ولا كرامة وقال يحيى مرة أخرى جابر الجعفي ليس بشيء قال أبو حفص وهذه الروايات في جابر مختلفة كذا يقول الثوري لم أر أورع منه في الحديث ويقول أيوب السختياني هو كذاب ويقول زائدة وأبو حنيفة هو كذاب ويقول يحيى بن معين كذلك وأقل ما في هذا الرجل أن يكون حديثه لا يحتج به إلا أن يروى حديثا يشاركه فيه الثقات فإذا انفرد هو بحديث لم يعمل به . الرابع : أقم علينا الحجة بكتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم الصحيحة ففي استشهادكم بالضعيف إزراء لكم . و أختم بهذا الملحظ : أنتم معشر النصارى آخر من يتحدث عن تنزيه الله و عن الصفات التي تليق به سبحانه لأنكم نسبتم إلى الله تعالى ما لا ينسبه جاهل إلى معبوده . و إن كتابكم ليحفل بنصوص تزري بمن يقدسها و إليك هذه المقطوفات من كتابك : المقطوف الأول : ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11 ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس : ( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى . فربك يمتطي ظهور ملائكته و في دائرة المعارف الكتابية وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)· المقطوف الثاني : دعونا من الإسقاط فما فتحت هذا الموضوع إلا و اقصى ما ترجوه أن نشارككم عيوبكم التي تعانون منها و إلا فما فخركم برب يشبه الحيوانات و الحشرات و الطيور و اللصوص !! و لم ارك تكتب شيئا يعاد به إلى الآن بل تنقل نصوصا من هنا و هناك يزيد من ظلمة طرحك فهمك و خلفيتك العقدية فلو أنك تخليت و لو لبرهة عن معتقدك القائم أساسا على المنقصة لتبين لك الحق . المقطوف الثالث : أراك تدافع عن نصوص الصفات باسلوب لا يمت غلى العقل و إعماله بصلة و أقصى ما تقصد أن تدغدغ مشاعرنا بذلك الاسلوب فدعنا منه و هات لنا النصوص بعيدا عن الخواطر و الشروح الشخصية القائمة على الهوى . المقطوف الرابع : أنا أتحداك أن تذكر لي تكاملا بين نصوص العهد القديدم و الجديد في كتابك كما هي عندنا في القرآن الكريم . فالله هو الحي الذي لا يموت و ليس في كتاب ربنا و سنة نبينا ما يناقضه أو يضاده أما أنتم فالعهد القديم يقف على طرف النقيض مع العهد الجديد في هذه الصفة بل إن ربك الذي تؤمن به لم يقم نفسه من بين الأموات بل أقامه إله آخر و يا للعار !! أنتظر ضيفنا لنواصل المناظرة و أرجو له مقاما طيبا بيننا {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18] |
يرفع الموضوع للمعاينة و في انتظار الضيف
|
للتذكير بضوابط المناظرة اقتباس:
|
اقتباس:
الأدلة من كتاب الله و سنة رسول الله [ الصحيح بعيدا عن الضعيف و المنكر و الموضوع ] طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا : ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟ أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد |
اقتباس:
الغريب ان تركت كل الاحاديث ومسكت دي بس.!!! فخلقه الله بيده، لئلا يتكبر إبليس عنه فخلقه بشراً فكان جسداً من طين أربعين سنة، من مقدار يوم الجمعة فمرت به الملائكة ففزعوا منه لما رأوه وكان أشدهم منه فزعاً إبليس فكان يمر به فيضربه، فيصوت الجسد كما يصوت الفخار، يكون له صلصلة ويقول: لأمر ما خلقت، ودخل من فيه وخرج من دبره.......مفيش تعليق بخصوص الاحاديث الاخرى؟؟؟ عموما الحديث . منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة ( للسيد الخوئي ) http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553 وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا حديث ابن عباس عن خلق ادم اقتباس:
هذه كلها اساليب مجازية وعلى سبيل في نفس المزمور المقتبس منه هذه الاية اكتنفتني حبال الموت.وسيول الهلاك افزعتني. 5 حبال الهاوية حاقت بي.اشراك الموت انتشبت بي .فسمع من هيكله صوتي وصراخي قدامه دخل اذنيه. 7 فارتجت الارض وارتعشت اسس الجبال ارتعدت وارتجت لانه غضب.<A name=ver8> 8 صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه.<A name=ver9> 9 طاطا السموات ونزل وضباب تحت رجليه.<A name=ver10> 10 ركب على كروب وطار وهف على اجنحة الرياح.<A name=ver11> 11 جعل الظلمة ستره حوله مظلته ضباب المياه وظلام الغمام.<A name=ver12> 12 من الشعاع قدامه عبرت سحبه.برد وجمر نار.<A name=ver13> 13 ارعد الرب من السموات والعلي اعطى صوته بردا وجمر نار.<A name=ver14> 14 ارسل سهامه فشتتهم وبروقا كثيرة فازعجهم.<A name=ver15> 15 فظهرت اعماق المياه وانكشفت اسس المسكونة من زجرك يا رب من نسمة ريح انفك.<A name=ver16> 16 ارسل من العلى فاخذني.نشلني من مياه كثيرة (مز18) فهل هذه التعبيرات حرفية..!! بالطبع ليست حرفية وان قلت انها حرفية عيب في حقك انت لمفهومك بهذه الطريقة ومنظرك مش حلو قدام الناس اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار في مولد النّبيّ المختار أحمد بن عبد الله البكري وكتاب بحار الانوار عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟واهلا بيك ياحبيبي |
يبدو أن العضو جون لا يزال يرفض تعلم مبادىء الحوار ! :z (19): سؤال محاورك الذى ننتظر ردك عليه :- اقتباس:
مشاركتك السابقة المحذوفة لم تحتوِ على إجابة هذا السؤال ، بل لم تحترم شروط الحوار و أخذت تلصق لنا شبهات من بحار الأنوار ، و كأنه دورك فى السؤال ، فهل هذا هروب ؟ :36_1_12: يا أستاذ جون للمرة الألف :(( ، عندما يحين دورك إعرض شبهات كما تشاء ، لكن الآن عليك إحترام محاورك و إحترام شروط الحوار ، و الرد على السؤال الذى سيأخذ من كل منكما ثلاث مشاركات فقط ، أنهى منها محاورك واحدة . و عندما يأتى دورك إعرض مليون شبهة فى مداخلتك ، و لا تنسَ كتاب بحار الأنوار الشيعى :p018: |
بناءًا على طلب الأستاذ الصارم الصقيل ، و نظراً لما وجدناه من العضو جون من عدم إلتزام بضوابط المناظرة التى وافق هو عليها فى البداية فى كل مشاركاته ، و إصراره على عرض شبهات جديدة فى كل مشاركة له .
و لما كان غرضنا من هذه المناظرة أن نثبت لجون و غيره أنه لا يوجد ما نستحى منه فى ديننا ، و كى لا يظن أننا نحذف مشاركاته عجزاً - رغم أن عليه الإلتزام بدوره فى الإجابة - فقد أعدنا مشاركة جون المحذوفة و فى إنتظار تعقيب الأستاذ الصارم عليها . لكن فى نفس الوقت عليك أن تتهيأ يا جون للإجابة على أسئلة محاورك . |
اقتباس:
هل تقصد صفات الله ام ذاته؟؟؟ وهل صفات الله هي ذاته، أم غير ذاته؟ إن قلنا إنها ذاته جعلنا الصفة موصوفاً والموصوف صفة، أو المعنى ذاتاً والذات معنى. وهذا باطل. الله هو خالق كل شيء، الذي لا يمكن أن يحدّه مكان ما. 1 - الله لا أثر للمادة فيه ولذا لا يتحيَّز بحيز. ومهما كان تعريف العلماء للمادة إلا أنها حادثة، والله ليس بحادث، ولذلك يقول الكتاب انه روح (يو4) ولكنه روح ليس مثل ارواحنا لكن المعني المقصود تنزهه التام عن الجسمانية.. 2- الله غير محدود ولا يحده حد من الحدود. وقد أشار الله إلى عدم تحيزه بمكان فقال : أَلَعَلِّي إِلهٌ مِنْ قَرِيبٍ يَقُولُ الرَّبُّ وَلَسْتُ إِلهاً مِنْ بَعِيدٍ. إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلَأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ يَقُولُ الرَّبُّ؟! " إرميا 23 :23 و 24 ، " والحق أن هذا النوع من الوجود يفوق العقل والإدراك. فإذا رجعنا إلى أقوال الأنبياء أنفسهم، وجدناه قد بهرهم وأعجز بيانهم. فقد قال داود النبي لله : أَيْنَ أَذْهَبُ مِنْ رُوحِكَ، وَمِنْ وَجْهِكَ أَيْنَ أَهْرُبُ؟ إِنْ صَعِدْتُ إِلَى السَّمَاوَاتِ فَأَنْتَ هُنَاكَ، وَإِنْ فَرَشْتُ فِي الْهَاوِيَةِ فَهَا أَنْتَ. إِنْ أَخَذْتُ جَنَاحَيِ الصُّبْحِ، وَسَكَنْتُ فِي أَقَاصِي الْبَحْرِ، فَهُنَاكَ أَيْضاً تَهْدِينِي يَدُكَ وَتُمْسِكُنِي يَمِينُكَ " مزمور 139 :7-10 " . كما خاطبه سليمانالحكيم، عندما بنى الهيكل : هَلْ يَسْكُنُ اللّهُ حَقّاً عَلَى الْأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لَا تَسَعُكَ!! " 1ملوك 8 :27 " . كما قال آخر : أَإِلَى عُمْقِ اللّهِ تَتَّصِلُ، أَمْ إِلَى نِهَايَةِ الْقَدِيرِ تَنْتَهِي؟ هُوَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ، فَمَاذَا عَسَاكَ أَنْ تَفْعَلَ؟ الخ.... 3 - الله خالق الكون وحافظه ومدبره والمتكفل بسلامته، حسب مقاصده الأزلية من نحوه، والقائم بهذه الأعمال لا يتحيز بحيز. وهذه صفات الاله الذي يتصف بها دون العبد |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله المتصف بجميل الصفات المنزه عن مشابهة خلقه و الصلاة و السلام على أفضل خلقه و على آله و صحبه أجمعين أما بعد : يقول ضيفنا النصراني هداه الله : اقتباس:
اقتباس:
و الله إني أرثي لحالك فقد قلت لك إن الحديث لا يعنينا لأنه من كتب الروافض و الروافض ليست كتبهم و لا أحاديثهم حجة علينا و لكي تعلم مدى البون بيننا فإني سانقل لك مقالة متكلمهم يقول : [ وحاصله أنّا لم نجتمع معهم على إله ولا على نبي ولا على إمام ، وذلك أنهم يقولوا أنّ ربهم هو الذي كان محمد (صلى الله عليه وآله) نبيه وخليفته بعده أبو بكر ، ونحن لا نقول بهذا الرب ، ولا بذلك النبي ، بل نقول أنّ الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا ] (الأنوار النعمانية في بيان معرفة النشأة الإنسانية الجزء الثاني الصفحة 191 دار الكوفة ). هل رأيت ؟ هؤلاء الذين تنقل عنهم يرون أن لهم غلها و نبيا و دينا خاصا بهم فمن الظلم أن تقيم الحجة علينا بكتبهم و هم يقولون فينا ما تقرأ خاصة و أن المقولة ليس لواحد من رعاعهم و إنما من واحد يصفونه بما يلي : بحسب من قرأت لهم من مترجمي الجزائري تكاد تطبق كلمتهم على أنه من أعاظم العلماء وأعيان المحدثين [تلامذة العلامة المجلسي والمجازون منه تأليف احمد حسيني] و وصفه شيخه المجلسي بالمحقق المدقق و كذا شيخه الحر العاملي . و أثنى عليه محدثكم و شيخكم يوسف البحراني و وصفـــــــه بالمحدث المدقـــــق في لؤلؤة البحرين للبحراني الصفحة 111و قال الخوانساري في روضات الجنات للخوانساري الجزء الثامن الصفحة150 وما بعدها: هو نعمة الله بن عبد الله الحسيني الجزائري "كان من أعاظم علمائنا المتأخرين، وأفاخم فضلائنا المتبحرين، صاحب قلب سليم ووجه وسيم وطبع مستقيم، وله الكتاب "الأنوار النعمانية" المشتمل على ما كان من ثمر عمر جيداً .. وقال الحر العاملي: فاضل، عالم، محقق، علامة، جليل القدر. و قال حفيده عبد الله الجزائري: المتبحر الجليل النبيل المشهور ذكره في الآفاق المشهود بفضله على الإطلاق . انظر الإجازة الكبيرة الصفحة 70 نقلا عن مقدمة تحقيق الأنوار النعمانية . بقي أن أشير إلى مسألة مهمة جدا و هي مدى توافقكم و انسجامكم حتى إنكم وجدتم الروافض بركة آسنة ارتويتم منها و أخذتم منهم كثيرا من تخرصاتكم و كذبكم و الدليل هو أنت يا جون فأنت ضنين متهم متلبس سلاح الجريمة في يدك و شمعة السرقة ما زالت مضيئة في يدك [ يمكن لكم أن تلقوا نظرة على الروابط التي وضعها و قمت بتنزيل الكتاب الذي أحال عليه في السيرة أما بحار الأنوار فهو عندي منذ أمد كله و عندي منه نسخ مصورة ] اقتباس:
هذا حكمك و تصورك للمسألة تقوله من منطلق خلفيتك العقدية أما المسلم الحقيقي فلا يتشرف بالنقل من كتب الروافض و لا يرضى أن تكون حجة عليه لأسباب منها : 1 _ كتب الرافضة فيها إساءات بليغة و قول عظيم على الله تعالى و رسله الكرام عليهم السلام و الصحابة و آل البيت رضي الله عن الجميع . و العجيب أنهم نقلوا منكم و ها أنتم اليوم تنقلون منهم و سيأتي بعض الدليل و البرهان على ذلك إن شاء الله تعالى . 2 _ كتب الروافض يروي ما فيها الوضاعون و الكذابون و فاسدو العقيدة باعتراف الروافض أنفسهم و ليس عند الروافض حديث واحد صحيح مسند برواية العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه و سلم من الشذوذ و العلة . و هم يقولون بتحريف القرآن مضاهاة لكم و لأساتذتكم اليهود . مرة أخرى ألا تخجل من نفسك يا نصراني ؟ ألا تستحيي أن تقيم علينا الحجة بالتخرص و الكذب إن الصورة واضحة و بينة و هي أنك نافق السوق كاسد البضاعة قد عجزت عن العثور على ما تنقض به معتقدنا من كتاب الله تعالى و سنة نبينا صلى الله عليه و سلم . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
أرثي لحالك و آسف لعمرك الذي تضيعه !! و صدق عليك مثل العرب : عادت حليمة لعادتها القديمة ! الحديث الذي استشهدت به عن ابن عباس رضي الله عنهما حديث ضعيف و إليك الدليل : 1 _ قال العلامة محمد أحمد شاكر رحمه الله في تحقيقه للنص المشتشهد به من طرف النصراني جون : الخبر : 607- روى الطبري قطعة منه في تاريخه 10 : 41-42 ، بهذا الإسناد . وقطعة أخرى أيضًا 1 : 43 . وثالثة 1 : 45-46 . ورابعة 1 : 47 . وخامسة 1 : 47-48 . وسادسة 1 : 50 . وبعضه عن السيوطي 1 : 45-47 ، والشوكاني 1 : 50 . وقد مضى تعليل هذا الإسناد ، في : 168 ، ورأى الطبري نفسه فيه : 452 ، وأنه فيه مرتاب . وقد ساقه ابن كثير بطوله 1 : 137-138 ، ثم قال : "فهذا الإسناد إلى هؤلاء الصحابة مشهور في تفسير السدي ، ويقع فيه إسرائيليات كثيرة . فلعل بعضها مدرج ، ليس من كلام الصحابة ، أو أنهم أخذوه من بعض الكتب المتقدمة ، والله أعلم . والحاكم يروي في مستدركه ، بهذا الإسناد بعينه ، أشياء ، ويقول : على شرط البخاري!" . 2 _ يقول الدكتورعبد الكريم الخطيب في كتابه التفسير القرآني للقرآن : وعلى هذا ، فإننا لا نستطيع أن نقبل أقوال المفسرين فى خلق آدم ، على تلك الصورة التي يرسمونها للأسلوب الذي ولد به . انتهى بالحرف ثم استشهد بالحديث الذي جاء به ضيفنا بنقل الإمام القرطبي رحمه الله . اقتباس:
سبحان الله هل عجزت لغة إلهك عن التبليغ بدون إسفاف أو قول على الله بغير حق ؟؟ أتسمي تشبيه إلهك بالحيوان المفترس ما بين دب و لبؤة و اسد و حيوان أليف ما بين خروف و غيره مجازا ؟ عار عليك ! ربك يقول في عهده القديم : Is / اشعياء إ 40 ع 25 فبمن تشبهونني فأساويه؟ يقول القدوس.. ترجمة : الفانديك Is / اشعياء إ 46 ع 5 بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه؟.. ترجمة : الفانديك ها هم الكتبة العاقون يعصون الأوامر و يشبهون الرب : Hos / هوشع إ 13 ع 8 أصدمهم كدبة مثكل وأشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة. يمزقهم وحش البرية.. ترجمة : الفانديك الله أكبر رب النصارى يشبه أنثى الدب التي مات و هلك زوجها ز يشبه انثى الاسد ؟؟ هل هذا هو تعظيم الله عندكم بل إنهم يشبهون بنوع خاص من أنواع الكلاب : Mi / ميخا إ 1 ع 8 من أجل ذلك أنوح وأولول. أمشي حافيا وعريانا. أصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام.. ترجمة : الفانديك في الموسوعة الحرة ويكي بيديا : (ج.: بنات آوى) أو الشغبر (Jackal) هو الاسم الذي يُطلَق على أي من الفصائل الأربع الصغيرة أو المتوسطة الحجم والتي تنتمي لعائلة الكلبيّات والتي تتواجد في إفريقياوآسيا. يتشابه دور ابن آوى البيئيّ بدور ذئب البراري أو القيوط في أميركا الشمالية، حيث يعتبر كل منهما قماماً (آكلا للجيف) ومفترساً ثانوياً، حيث تساعده قوائمه الطويلة وأنيابه المعقوفة لصيد الطرائد الصغيرة من شاكلة الثدييات الصغيرة، الطيور، والزواحف. و هذه صورة الحيوان الذي يشبه رب النصارى بحسب كتابهم الذي يقدسون : http://upload.wikimedia.org/wikipedi...April_2008.JPG Rv / رؤيا يوحنا إ 17 ع 14 هؤلاء سيحاربون الحمل، والحمل يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون».. ترجمة : الفانديك و ها هم يؤكدون أن ربهم خروف أقسم بالله الذي لا إله إلا هو يا نصراني جون لو قلت لك : يا جون أنت كلب و أنت خروف فلن ترضى أبدا فما بالك أن يقال هذا في الإله و الله هذا عار عظيم و مسبة كبيرة لرب العالمين . اقتباس:
تلك الكتب الإسلامية الحقة التي تنهل من القرآن و صحيح السنة خانتك قدرتك و معرفتك أن تجد فيها ما تقيم به الحجة علينا فارتحت كثيرا و أحسست بنشوة عظيمة و فرحة غامرة و أنت تجد ما تريد في الأحاديث الضعيفة و الموضوعة و وجدت طلبتك فيها لكن لا ألومك فقد صدق عليك قول شعبة بن الحجاج رحمه الله : لا يأتيك بالخبر الشاذ إلا الرجل الشاذ . اقتباس:
هذا أسلوب لا يعجبني فأنت لست حبيبي و ما أنا بحبيبك و احترم نفسك . فأنت على دين و أنا على دين . للرد بقية إن فسح الله في المدة |
اقتباس:
هذا جواب ناقص بصيغة تفيد العموم و الاستغراق . و لا أراك إلا تتهيب الدخول إلى بحر متلاطم الأمواج و سبلا واسعة الفجاج يظهر عوار معتقدك . إن أول ما أبدا به ما وعدتك بالحديث عنه آنفا حين حديثي عن الروافض فإخوانكم هؤلاء يتقربون إلى إلههم بوصفه بالجهل في ما يسمى بالبداء و قد أخذوه من أساتذتكم أولا [ اليهود بصفتهم السباقين إلى العهد القديم ] و منكم ثانيا و أقصد صفة : البداء : و البداء بكل سهولة هو نسبة الجهل إلى الله و العياذ بالله Ex / الخروج إ 32 ع 14 فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك Jon / يونان إ 3 ع 10 فلما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه. الأصحاح الرابع. ترجمة : الفانديك و النصوص كثيرة و قارنها بما عند الشيعة : قال الكليني[ أبو جعفر و هو المسمى عندهم و الموسوم بثقة الإسلام المحدث الثقة و قال المعصوم في كتابه هو كاف لشيعتنا ]قلت قال في الأصول من الكافي الجزء الأول الصفحة 146 : باب البداء 1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحجال، عن أبي إسحاق ثعلبة، عن زرارة بن أعين، عن أحدهما عليهما السلام قال: ما عبدالله بشئ مثل البداء. وفي رواية ابن أبي عمير،عن هشام بن سالم،عن أبيعبدالله عليه السلام ما عظم الله بمثل البداء فها أنت ترى القوم يعظمون إلها جاهلا كما تعلمون ربا ندمانا غابت صفة الحكمة عنه حتى إنه يعطي للناس فرائض غير صالحة : Ez / حزقيال إ 20 ع 25 وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها. ترجمة : الفانديك و إن دخلنا في هذا الموضوع ظهرت لك شريعة رب النصارى خالية من الحكمة عارية من المصلحة حتى إنه من اتصافه بصفة القسوة أمر بإعدام الرضعان و الأطفال الصغار و الشيوخ الكبار و هذه و الله من الفرائض الطالحة التي جرت على البشرية الويلات و الدمار : 1Sm / صموئيل الأول إ 22 ع 19 وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف: الرجال والنساء والأطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم.. ترجمة : الفانديك Hos / هوشع إ 13 ع 16 تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.. ترجمة : الفانديك و لم يتحدث ضيفنا عن صفة الجبروت و الكبرياء لأن ربه لم يتصف بها بل مرغ البشر أنفه في التراب و ساموه سوء العذاب حتى إنهم بصقوا على وجهه و عروه من ثيابه و لطموه و ضربوه و مزقوا جلده و فجعوا أمه في ولدها و فلدة كبدها : في إنجيل متى نقرأ ما يلي : 27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا 27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود 27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه 27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب هل الله يستهزأ به حاشا و كلا ؟ هل يضرب ؟ اللهم إني أبرأ إليك مما قالت النصارى . إن الحديث عن هذا يدعونا للحديث عن شخص متألق كما قال البابا لو أخذنا النصوص بالحرفية لكان ذلك الشخص هو الله [ تعالى الله عن قولهم ] من هو ؟ إنه ملكي صادق يقول عنه كتاب النصارى كما في الرسالة إلى العبرانيين : 7: 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك و باركه 7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب لا بداءة ايام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد . فانظروا أبهة ملكي صادق كيف أنه معدوم النسب و لا بداءة ايام له و لا نهاية بل هو مشبه بيسوع و يا للعجب . فانظروا مخلوقا أفضل من رب النصارى لم يهزا به أحد و لم يبصق أحد في وجهه و لم يروا عورته و لم يكبلوا يديه . اشهد أن هذا كلام من يسيء الادب مع الله حتى إن القوم لم يقف خيالهم عند هذا الحد بل جعلوا ربهم ربا سكرانا نواما يستيقظ من نومه و يصرخ !!! Ps / المزامير إ 78 ع 65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر.. ترجمة : الفانديك هذا النائم السكران الكثير الصراخ هو الذي قال عن نفسه : Ps / المزامير إ 121 ع 4 إنه لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل.. ترجمة : الفانديك فما هذا التناقض ؟ الكذب : هذه صفة يتصف بها البشر لكن رب النصارى يكذب : Gn / التكوين إ 8 ع 21 فتنسم الرب رائحة الرضا. وقال الرب في قلبه: «لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته. ولا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت.. ترجمة : الفانديك فلعنته عادت لتحل على لاعني إبراهيم قال : Gn / التكوين إ 12 ع 3 وابارك مباركيك ولاعنك العنه. وتتبارك فيك جميع قبائل الارض».. ترجمة : الفانديك و على ذكر اللعنة فرب النصارى ملعون بشهادة كتابهم فالله المتجسد بزعم الأرثوكس حلت عليه اللعنة قال بولس : Gal / الرسالة الى غلاطية إ 3 ع 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: «ملعون كل من علق على خشبة».. ترجمة : الفانديك أيصير المعبود لعنة ؟ عار عليكم عظيم ! لن أطيل و اختم بهذه المسألة المهمة المتعلقة بصفة الحياة : في القرآن الكريم: {وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا} [الفرقان : 58] و في الحديث النبوي : عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقول أعوذ بعزتك الذي لا إله إلا أنت الذي لا يموت والجن والإنس يموتون أخرجه الإمام البخاري . الله لا يموت و الإنس و الجن يموتون في كتابك الذي تقدس : 1 _ ربك مات : 1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 2 ع 8 التي لم يعلمها أحد من عظماء هذا الدهر - لأن لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.. ترجمة : الفانديك و في آخر اسفار كتابك يقول سفر يوحنا الرائي : 1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر 1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت و الحي و كنت ميتا و الحي و كنت ميتا و الحي و كنت ميتا فالأول بداية و الآخر نهاية و بين ذا و ذاك فهو الميت :haha: ألا تخجلون من أنفسكم ؟ الإله يموت ! فمن يسير الكون و يدبره و أنت يا ضيفنا تقول : اقتباس:
لما مات رب المجد من كان يدبر الكون ؟ و لما كبلت يدا رب المجد فمن كان "" القائم بأعمال الكون بتعبيرك "" هذا الرب الذي استطاع أعداؤه أن يروا قفاه Jer / ارميا إ 18 ع 17 كريح شرقية أبددهم أمام العدو. أريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم].. ترجمة : الفانديك طوعا و كرها و صرعه أحد مخلوقيه كما صوره سفر التكوين : 32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر 32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه 32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني 32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب 32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت 32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك 32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي و العجيب من إله النصارى الذي مات أنه قام من قبره و لم يستطع أن يقيم هو نفسه بل أقامه الله و إني أتحدى ضيفنا أن يريني نصا فيه أن يسوع هو الذي اقام نفسه من بين الأموات . سؤالي : الأول : ما هو الدليل أن ربك يتصف بصفة الحياة و كانت صفة لازمة له ؟ الثاني : هل الرب يسميه الناس أم يسمي نفسه ؟ سؤالان سهلان جدا . في انتظار تعقيبات الضيف و جوابه . |
اقتباس:
اقتباس:
معروف ان الروافض هم مجموعة مشتقة من الشيعة وهم من اعداء اهل السنة ولكن ما هو سبب العداء بين الشيعة وبين السنة؟؟؟ هل القرأن واحد مع الاثنين ام ان القرأن مختلف فيما بينهم ومحرف؟؟ ومن هم الاصدق؟ الشيعة ام السنة؟ واين الدليل؟ يقولون الرافضة عن السنة : إن الشائع عند -معاشر الشيعة- أن عبد الله بن سبأ شخصية وهمية لا حقيقة لها، اخترعها أهل السنة من أجل الطعن بالشيعة ومعتقداتـهم، فنسبوا إليه تأسيس التشيع، ليصدوا الناس عنهم وعن مذهب أهل البيت. تكفير الشيعة: ادله علي كفر الشيعه فالرافضة بلا شك كفار لأربعة أدلة الأول: طعنهم في القرآن، وادعاؤهم أنه قد حذف منه أكثر من ثلثيه، كما في كتابهم الذي ألفه النوري وسماه فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب، وكما في كتاب الكافي، وغيره من كتبهم، ومن طعن في القرآن فهو، كافر مكذب لقوله تعالى (وإنا له لحافظون)( الحجر:9 ).ـ -=- الثاني: طعنهم في السنة وأحاديث الصحيحين، فلا يعملون بها، لأنها من رواية الصحابة الذين هم كفار في اعتقادهم، حيث يعتقدون أن الصحابة كفروا بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم إلا علي وذريته، وسلمان وعمار، ونفر قليل، أما الخلفاء الثلاثة، وجماهير الصحابة الذين بايعوهم فقد ارتدوا، فهم كفار، فلا يقبلون أحاديثهم، كما في كتاب الكافي وغيره من كتبهم والثالث: تكفيرهم لأهل السنة، فهم لا يصلون معكم، ومن صلى خلف السنى أعاد صلاته، بل يعتقدون نجاسة الواحد منا، فمتى صافحناهم غسلوا أيديهم بعدنا، ومن كفّر المسلمين فهو أولى بالكفر، فنحن نكفرهم كما كفرونا وأولى الرابع: شركهم الصريح بالغلو في علي وذريته، ودعاؤهم مع الله، وذلك صريح في كتبهم، وهكذا غلوهم ووصفهم له بصفات لا تليق إلا برب العالمين، وقد سمعنا ذلك في أشرطتهم. ثم إنهم لا يشتركون في جمعيات أهل السنة، ولا يتصدقون على فقراء أهل السنة، ولو فعلوا فمع البغض الدفين، يفعلون ذلك من باب التقية، فعلى هذا من دفع إليهم الزكاة فليخرج بدلها، حيث أعطاها من يستعين بها على الكفر، وحرب السنة، ومن وكل في تفريق الزكاة حرم عليه أن يعطى منها رافضيا، فإن فعل لم تبرأ ذمته، وعليه أن يغرم بدلها، حيث لم يؤد الأمانة إلى أهلها، ومن شك في ذلك فليقرأ كتب الرد عليهم، ككتاب القفاري في تفنيد مذهبهم، وكتاب الخطوط العريضة للخطيب وكتب إحسان إلاهي ظهير وغيرها، وإليكم هذه القصة التي حصلت في عصر الشاه في ايران استدعى الشاه علماء من السنة وعلماء من الشيعة، حتى يقرب بينهم وينظر الى وجه الاختلاف بينهم. جاء علماء الشيعة كلهم، أما علماء السنه فلم يأت منهم الا واحد بعد أن تأخر عليهم. دخل عليهم وقد كان حاملا حذائه تحت إبطه، نظر إليه علماء الشيعة وقالوا: لماذا تدخل على الشاه وانت حاملا حذائك؟؟؟ قال: لقد سمعت أن الشيعة كانوا يسرقون الأحذية في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم!! فقالوا وهم ينظرون لبعضهم البعض: لم يكن هناك في عصر الرسول شيعة!! فقال: اذن انتهت المناظرة من أين أتيتم بدينكم . يقول الحديث النبوي :(افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، وافترقت النصارى على اثنين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) ، قيل : ومن هي يا رسول الله ؟ قال : ( من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ) . والجميع يعلمون أن أهل السنة والجماعة هم الذين ما زالوا مستمسكين بما عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه , تكفير الشيعة لأهل السنة: في كتاب الشهاب الثاقب ص 172 « إن مُعْتَقِد تقدم اللصوص الثلاثة المتمردين على أمير المؤمنين كافر بالمعنى الحقيقي في نفس الأمر » , وفي نفس المصدر ص228 « وحينئذٍ لا فرق في الحقيقة بين المحاربين لهu ولا بين الغاصبين للخلافة، بل الغاصبون أَشَدُّ كفراً وزندقة، لأنهم الأصل لكل فتنة متطرقة، (اي السنة)ولولا غصب الخلافة يوم السقيفة وفعلهم بأهل البيت تلك الأفعال المخيفة لما طمع فيها طامع من الناس، ولا تقحمها أحدٌ من أولئك الأرجاس، من بني أمية أو بني العباس » ويذكر مرجعهم السيد محمد طاهر القمي الشيرازي في كتابة الأربعين ص628 « لأن الأمة بين قائِلَيْن: قائل بكفر هؤلاء، وهم القائلون بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام من غير فصل وكفر الخلفاء الثلاثة، وقائل بإيمان هؤلاء ، وهم أكثر القائلين بإمامة الخلفاء الثلاثة، فلما أثبتنا بطلان خلافة الثلاثة، ثبت كفر هؤلاء، (اي السنة) وايضا يقولون عن السنة: أن الصحابة(اي السنة) قد كفروا بعد رسول الله الإ نفراً قليلاً لايتجاوز أصابع اليدين ويضعون علياً في مكانة خاصة الخاصة .. فبعضهم يراه وصياً ، وبعضهم يراه نبياً ، وبعضهم يراه إلهاً ، ومن ثم يحكمون على المسلمين بالنسبة لموقفهم منه ، فمن انتخب للخلافة قبله فهو ظالم أو كافر ، ومن خالفه الرأي فهو ظالم أو كافر أو فاسق ، وكذلك الحال بالنسبة لمن خالف ذريته .. ومن هنا أحدثوا في التأريخ فجوة هائلة من العداء والإفتراء وصارت قضية التشيع مدرسة تأريخية تمضي بهذه التعاليم الضارة عبر الأجيال . ولا داعي لسرد وشرح الفرق بينكم وبينهم. وبين قرأنكم وقرأنهم فوا اسفاه. عليكم اجمعين هذا هو حالكم فمن اصدق ؟؟ الشيعة ام السنة؟؟؟ اقتباس:
عجبا.!! هل انا منهم؟؟؟ انا لست من الروافض ولا من الشيعة او السنة انا ضد هذا وذاك انا اؤمن ان القرأن هو بدعة شيطانية واليك الدليل وهذا ليس افتراء بل انا لا اتكلم الا بالدليل والدليل ان قرانكم من الشيطان ورد كتاب الطبقات الكبرى http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=185&cid=28 http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 668x953 الابعاد 146kb. [IMG]http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg[/IMG] نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!! فما ردكم يامسلمين في هذا التدخل الخطير...؟؟؟ [IMG]http://************/wthaeq/books/tahrif/al-tabaqat/31.jpg[/IMG] اقتباس:
تعني بهذا ان الكتاب (بحار الانوار) سني وليس شيعي. بدليل هذه المقدمة في اول الكتاب: بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله الذي خلق نور محمد ص قبل خلق الأرواح واليك اقتباس اخر واتمنى الاجابة هل هذا صحيح؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/1.gif وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/6.gif اتمنى الاجابة بكل صدق. هل حدث كل هذا بالفعل.؟؟؟؟ يتبع |
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه عذرا عن تأخر الرد الثالث و فيه صورتان فقط من كتاب الأنوار النعمانية : اقتباس:
مرحبا جون |
تنبيه للعضو جون :-
مشاركتك الأخيرة بعيدة كل البعد عن مضمون المناظرة و إن كررت هذا مرة آخرى فستحذف مشاركتك ، و وقتها لا تولول قائلاً حذفوا مشاركاتى . |
اقتباس:
انت تتكلم عن ايه معينة لماذا تذهب الى شبهات اخرى.!!؟ هروب فاضح. اقتباس:
##{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى طه5 فهمها الرسول الكريم بمعنى الجلوس ... والعرش ## [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/mojem_sh.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/1.jpg[/IMG] ## [IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/mustadrak.jpg[/IMG] الرسول يوضح أن رب الإسلام سميع ## وبصير ## [IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/3.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/4.jpg[/IMG] ## {يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ القلم42 البخاري -باب التفسير حَدَّثَنَا آدَمُ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ خَالِدِ بْنِ يَزِيدَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِى هِلاَلٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ - رضى الله عنه - قَالَ سَمِعْتُ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « يَكْشِفُ رَبُّنَا عَنْ سَاقِهِ فَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ ، وَيَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُدُ فِى الدُّنْيَا رِئَاءً وَسُمْعَةً ، فَيَذْهَبُ لِيَسْجُدَ فَيَعُودُ ظَهْرُهُ طَبَقًا وَاحِدًا » . [IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/31.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg[/IMG] ## [IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg[/IMG] اقتباس:
فكنت اتمني ان اجد مسلم يتكلم معي بأسلوب فلسفي راقي بدلا من هذا التدني .!! تترك اساس الموضوع والمناظرة لتذهب الى ايات اخرى بعيدة كل البعد عن الله وصفاته.!! هل هذا بحث.!! وعل كل سأجيبك معروف ان هذه الاساليب والتعبيرات مستخدمة لشعوب بدائية تعيش في خيام وصحاري وبيوت يلتف حلوها هذه الوحوش الضارية مثل الذئب او الاسد او الخ... فالله كان عند غضبه يترك لهم هذه الحيوانات الضارية لتفترسهم فيلجأون اليه لينجدهم من هذه الوحوش .. فما ان الله يتخذ هذا الاسلوب ليخيفهم بأسلوب بشري ليريهم انه ينقلب ضدهم لدرجة افتراس الاسد او الذئب لهم وهذا الاسلوب هو اسلوب تهديد وتحذير لمن يخافونه.. فأين العيب في هذا اليس الله هو الذي خلق هذه الكائنات. مثلما خلقك..! فهل يتخذ هذا الاسلوب ام انه يأمر بالفسق.؟؟ وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا أولا - ما هو الدافع لإهلاك القرية إبتداءا يعنى ليه الله بيريد إهلاك قرية ؟ ثانيا - ما هو الهدف من إهلاك القرية ؟ ثالثا - هل الترف معصية ؟ رابعا -وده مهم جدا هل يأمر الله بالفسق ؟ خامسا - المترفين فقط هم من فسقوا لكن القرية بأكملها دمرت أين الرحمة ؟ بلاش الرحمة أين العدل فى ذلك ؟ وما ذنب غير المترفين الذين لم يفسقوا ؟ فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا يَقُول تَعَالَى " فَانْطَلَقَا " أَيْ بَعْد ذَلِكَ " حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ " وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّهُ كَانَ يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان فِي قَرْيَة مِنْ الْقُرَى وَأَنَّهُ عَمَدَ إِلَيْهِ مِنْ بَيْنهمْ وَكَانَ أَحْسَنهمْ وَأَجْمَلهمْ وَأَضْوَأَهُمْ فَقَتَلَهُ وَرُوِيَ أَنَّهُ اِحْتَزَّ رَأْسه وَقِيلَ رَضَخَهُ بِحَجَرٍ وَفِي رِوَايَة اِقْتَلَعَهُ بِيَدِهِ وَاَللَّه أَعْلَم . فَلَمَّا شَاهَدَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام هَذَا أَنْكَرَهُ أَشَدّ مِنْ الْأَوَّل وَبَادَرَ فَقَالَ " أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة " أَيْ صَغِيرَة لَمْ تَعْمَل الْحِنْث وَلَا عَمِلَتْ إِثْمًا بَعْد فَقَتَلْته " بِغَيْرِ نَفْس " أَيْ بِغَيْرِ مُسْتَنَد لِقَتْلِهِ " لَقَدْ جِئْت شَيْئًا ## اي الذي يمكر بالناس و يضلهم [IMG]http://sallyb.***********/99names22.gif[/IMG] فضلا عما تقدم في مشاركاتي مع الاخ اسد وابو حمزة السيوطي ساعتبر هذا الرد شامل لك ولهؤلاء ## شهادة المحدث ابن عساكر على الحنابلة في زمنه ## [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/tabyin.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/1.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/2.jpg[/IMG] اقتباس:
## وطبعا هذا التعبير حرفي بل هو وصف [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/fatawa.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/1.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/2.jpg[/IMG] في صحيح البخاري -باب التوحيد حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ سَمِعْتُ أَبَا صَالِحٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِى بِى ، وَأَنَا مَعَهُ إِذَا ذَكَرَنِى ، فَإِنْ ذَكَرَنِى فِى نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِى نَفْسِى ، وَإِنْ ذَكَرَنِى فِى مَلأٍ ذَكَرْتُهُ فِى مَلأٍ خَيْرٍ مِنْهُمْ ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ بِشِبْرٍ تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ ذِرَاعًا ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ ذِرَاعًا تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ بَاعًا ، وَإِنْ أَتَانِى يَمْشِى أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً » وفيما ياتي ساعطيك باقي الادلة بعد التعليق اقتباس:
انت وامثالك هم المسببين للفتن الطائفية..! [QUOTE] اقتباس:
اقتباس:
ما لنا والشيعة .!! ما هذا الهراء قلت لك اننا لا نؤمن بما جاء به القرأن ولا اعرف اين هو القرأن الصحيح قرأن الشيعة ام السنة ..! ثم ان اياتك التي استشهدت بها من الكتاب المقدس لما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم لا تعني ما تفهمه انت.. بل تعني ان الله لا يسر بموت الخاطي واستخدم كلمة ندم بأسلوب بشري كما لو انه متأثر مع الزمن مثل البشر ولكنه عالم بكل شيء قبل الخلق ## يس 30 يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ وتفسير الجلالين كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ" مُسَوَّق لِبَيَانِ سَبَبهَا لِاشْتِمَالِهِ عَلَى اسْتِهْزَائِهِمْ الْمُؤَدِّي إلَى إهْلَاكهمْ الْمُسَبِّب عَنْهُ الْحَسْرَة تفسير الطبري عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد قَالَ : كَانَ حَسْرَة عَلَيْهِمْ اِسْتِهْزَاؤُهُمْ بِالرُّسُلِ 22284 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد يَقُول : يَا وَيْلًا لِلْعِبَادِ . وَكَانَ بَعْض أَهْل الْعَرَبِيَّة يَقُول : مَعْنَى ذَلِكَ : يَا لَهَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد اقتباس:
يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين. ولكن كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي. 2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم. 3. ومن ناحية أخرى ،يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7) .وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52). أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ، 56). 4. فإذا حدث أن جاء أي رسول بعد السيد المسيح بأستخدام السيف والحرب فهذه نكسة ورجعة للوراء اقتباس:
على كل حال يمكنك ان تعرف الكثير عن لاهوت المسيح وناسوته وان كل هذه الاحداث حدثت بالفعل معه كأنسان ونعرف جميعا ان الله لا يتأثر بهذه الاحداث على الاطلاق فلا مجال لهذا الاعتراض . إ اقتباس:
تعلم اولا لكي تعرف ما تقوله ثم اني اسألك سؤال؟؟ ## يتبع [متابعة إشرافية] |
اقتباس:
إنتظر رد محاورك أولاً يا جون على آخر مشاركتين لك ، و لا تكتب مشاركات جديدة إلا بعد رده . و إن كنت تقصد بيتبع الرد على ما تبقى فى آخر مشاركة لمحاورك ، فلا مشكلة ، يمكنك (فقط) الرد على الجزئية الأخيرة المتبقية (فقط) ، فليس من العدل أن تسأل وقت سؤال محاورك . |
اقتباس:
|
اقتباس:
إن أكملت ما تريد إثباته فقله و انظر ما قال الأخ الحبيب مناصر و أجبه |
اقتباس:
اقتباس:
فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر لغويا (HOT)ויקץ כישׁן אדני כגבור מתרונן מיין׃ (HOT+)ויקץH3364 כישׁןH3463 אדניH136 כגבורH1368 מתרונןH7442 מיין׃H3196 كلمة معيط تعني H7442 רנן rânan raw-nan' A primitive root; properly to creak (or emit a stridulous sound), that is, to shout (usually for joy): - aloud for joy, cry out, be joyful, (greatly, make to) rejoice, (cause to) shout (for joy), (cause to) sing (aloud, for joy, out), triumph. الصارخ بقوة وفرح H7442 רנן rânan BDB Definition: 1) to overcome 1a) (Hithpolel) to be overcome 2) to cry out, shout for joy, give a ringing cry 2a) (Qal) 2a1) to give a ringing cry (in joy, exaltation, distress) 2a2) to cry aloud (in summons, exhortation of wisdom) 2b) (Piel) to give a ringing cry (in joy, exultation, praise 2c) (Pual) ringing cry, singing out (passive) 2d) (Hiphil) to cause to ring or sing out (for joy) 2e) (Hithpolel) rejoicing (participle) Part of Speech: verb A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root Same Word by TWOT Number: 2134, 2179 اي ان معني معيط هو القائم بقوة او الصارخ بقوة وفرح ولذلك النص انجليزي (KJV) Then the Lord awaked as one out of sleep, and like a mighty man that shouteth by reason of wine. ويؤكد هذا المعني ثانيا عن ماذا يتكلم المزمور هذه المزمور يعتبر اول مزمور تاريخي في الاربع مزامير تاريخيه وكلمة مزمور تاريخي تعني انها تقدم استمرارية عمل الله مع شعبه فمتي عمل شعبه وصاياه كان معه ومتي ترك شعبه وصاياه وجحد ابتعد الله عنه قليلا فيتعب شعبه من المضايقيين فيتوبوا عن خطياهم ويعودوا يصرخون لله ويقولوا له قم يارب خلص شعبك فيبدا الله بتخليص شعبه بذراع رفيعه وقوه عجيبه تثبت ان هذا ليس من ذراع بشر فمره يرسل ملاكه ومره يرسل ضرباته ومره يرسل رعده او برده من السماء وغيرها كثيرا جدا ليجعل شعبه يتمسكوا به اكثر فهل معني هذا ان اثناء ابتعاد الله عن شعبه قليلا معناه انه نام او جلس فيقوم ؟ بالطبع لا لكنه تشبيه لبدئ الخلاص وبدا عمل الله فهو تشبيه فهذا المزمور يطلب منهم الله ان يرفضوا العباده الوثنيه ويمجدوا اسمه فقط فيخلصهم ويسرع بانقازهم فهل معني انه يسرع بانقاذهم تعني انه سيجري ؟ بالطبع لا لكنه تشبيه توضيحه لسرعة عمل الله ثالثا هل الله شرب خمر فعلا ؟ الايه تقول 78: 65 فاستيقظ الرب كنائمكجبار معيط من الخمر نجد ان الايه فيها تشبيه فقط لشرح المعني اي ان الله لم يكن نائم فالله لاينام سفر المزامير 121: 4 إِنَّهُ لاَ يَنْعَسُ وَلاَ يَنَامُ حَافِظُ إِسْرَائِيلَ ولكنه فقط تشبيه انه يشبه بابتعاده عنهم كمثل النوم وقوة خلاصه تشبه الجبار القائم نشطا بسبب تدفؤه بالخمر اثناء النوم فهو فقط تشبيه وعكس ما قال المشكك ان الله شرب الخمر او نام رابعا ماهدف التشبيه وهل هذا اهانه لله ؟ بالطبع لا لكن الله يكلم شعبه بمفهومهم من فكر البيئه المحيطه فالجيش الذي يحارب يبيت في العراء في البرد ليلا فيحتاج الجنود ان يشربوا قليلا من الخمر ليستدفؤا ويكتسبوا طاقه ولا يصابوا ببرد فيستيقظون صباحا نشطاء ويستطيعوا ان يحاربوا بقوه ويصرخون في اعداؤهم بقوه ويفرحون بانتصار فيكون في الصباح حالة عكس النوم الذي لم يكن فيه نشاط فالله يقول لشعبه ان سيخلصهم مباشره ولن يتعرضوا لاتعاب اكثر من ذلك لانه سينقذهم خامسا هل الانجيل يشبه الله بسكران بالطبع لا لان هناك فرق كبير بين الشرب والسكر السكر مرفوض تماما ولم نشبه به الرب الخمر مقبول بشروط وفي الاسلا يقول أم لم تقرأ ((لا تأخذه سنة ولا نوم)) ثانياً : ان رسول الله لم يرى الله و الدليل من بخاري: قد ثبت عن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ ... ) رواه البخاري( التوحيد/6832) وعَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ نُورٌ أَنَّى أراه رواه مسلم ( الإيمان/261) وقد قال تعالى : ( سبحان الذى أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذى باركنا حوله لنريه من آياتنا ) ولو كان قد أراه نفسه بعينه لكان ذكر ذلك أولى ، وكذلك قوله : أفتمارونه على ما يرى لقد رأى من آيات ربه الكبرى . ولو كان رآه بعينه لكان ذِكْرُ ذلك أولى . اقتباس:
اقتباس:
الاية الاولى لا اعود العن الارض تعني انه لا يعود يغرق الارض بالطوفان مرة اخرى بدليل ميثاقه مع نوح وعلامة قوس القزح انه لا يعود يلعن الارض ويغرقها مرة اما الايات الاخرى فهي ادبية تختص بالشريعة والوصايا وكل من لم يفعلها يكون ملعونا بموجب قانون اللعنات في سفر التثنية 26 فما ابعد الفارق بين الايتين.!! اقتباس:
اقتباس:
ان نص غلاطية 3 : 13 لا يلعن المسيح بل يوضح ان المسيح حمل الخطيئة عنا, بنفس الشاكلة و بنفس الأسلوب نرى الرسول بولس في رسالته الثانية لكورنثوس 5 : 21 يذكر ان المسيح صار خطيئة لاجلنا و يوضح ان معناها ليس ان المسيح خاطئ لانه لم يعرف خطيئة بل معناها ان المسيح حمل الخطيئة, حمل الخطيئة لا يجعل منه خاطئ, كما ان حمل اللعنة لا يجعل منه ملعون, بل ان الرسول بولس مباشرة في العدد 14 من الاصحاح 3 يذكر لنا ان المسيح مبارك و حلت فيه بركة كل الامم كما وعد الله ابراهيم ان يبارك نسله, فباركه بالمسيح. ملعون كل من علق على خشبة اصلها العهد القديم و هي تخص من فعل خطيئة تستوجب الموت, و اللعنة هي نتيجة الخطيئة و عصيان الله, و المسيح لم يكسر وصية بل كان كاملا و لم يعرف خطيئة قط, و بالتالي المسيح غير ملعون لتعليقه على الخشبة الرسول بولس يذكر في اكثر من رسالة و في اكثر من نص ان المسيح مبارك, بحق مبارك و كل من يحاول ان ينافي هذه الحقيقة هو جاهل لا يفقه شيئا في الكتاب المقدس يتوافق كل كتاب العهد الجديد (بل الكتاب المقدس بجملته) بمباركة الرب يسوع المسيح بطريقة عظيمة و مهولة لم يقدمها اي احد في اي كتاب و اي ديانة للمسيح, فبركته بركة الهية تامة و لا يسعني الا ان اختم ردي هذا بترديد ما قاله الرسول بولس: لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ، اقتباس:
اقتباس:
طبعا لايوجد عاقل في الدنيا يرضى بهذا الشيئ , اعطيك مثال. لتوضيح الفكرة اذا أخذنا كأس ماء فارغ و و ضعناه في المحيط ( او أي بحر ) , فسوف يمتلئ هذا الكأس من الماء وسيبقى الماء موجودا في كل مكان , وبالتالي : ان وجود الماء في الكأس المحدود لم يحد من وجوده في كل مكان آخر فهل تجسد الله في المسيح يجعله محدودا ؟ انّ المسيح هو انسان و اله بنفس الوقت ولكن الذي علّق على الصليب هو المسيح الانسان فقط . لكن الأمر الصحيح ان اللاهوت لم يفارق الناسوت نهائيا حتى على الصليب , أي أن الذي علّق على الصليب هو المسيح ( الاله و الانسان ) و لكن كلنا نعلم ان الذي يتأثر بالموت هو الجسد( الانسان ) فقط و اما اللاهوت فهو يتحد مع الذات الالهية دون أي تأثر بالصلب , فعلى سبيل المثال و من اجل التوضيح فقط ( وليس للتشبيه ) , اذا اخذنا قطعة من الحديد اسطوانية الشكل و وضعناها في النار الى درجة الاحمرار , وبعد ذلك قمنا بطرقها بالمطرقة فان الحديد سوف يتأثر بالطرق و سيصبح مسطحا أي ان جسم الحديد ( الجسد )فقط سوف يتأثر و اما الحرارة العالية (الروح ) فلن تتأثر بالطرق . - واذا اخذنا كأس الماء في المحيط و قمنا بكسر هذا الكأس ( موت الجسد ) فان الماء الموجود فيه لن يتأثر و سيتحد مع الماء الموجود في كل مكان من حوله . - اذا : ان موت المسيح ( الانسان و الاله ) على الصليب سوف يؤثرعلى ناسوته فقط و اما اللاهوت فلن يتاثر بموت الجسد الموجود فيه لكنه سوف يتّحد مع الذات الالهية الموجودة في كل مكان . اقتباس:
اقتباس:
هذه الاية تعني ان الله لا يعود يسمع صراخهم بسبب ارتدادهم عنه يوم بليتهم بتشبيه انه يريهم القفا اي لا يسمع لهم . اما في الاسلام فالله له قدم وسيضعها في النار فتقول ساقه قط قط.! [IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/bokhari_3/23.jpg[/IMG] البخاري: 4848 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِى الأَسْوَدِ حَدَّثَنَا حَرَمِىٌّ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ - رضى الله عنه - عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « يُلْقَى فِى النَّارِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ . حَتَّى يَضَعَ قَدَمَهُ فَتَقُولُ قَطِ قَطِ » . طرفاه 6661 ، 7384 - تحفة 1279 4849 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُوسَى الْقَطَّانُ حَدَّثَنَا أَبُو سُفْيَانَ الْحِمْيَرِىُّ سَعِيدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ مَهْدِىٍّ حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ مُحَمَّدٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رَفَعَهُ وَأَكْثَرُ مَا كَانَ يُوقِفُهُ أَبُو سُفْيَانَ « يُقَالُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ فَيَضَعُ الرَّبُّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى قَدَمَهُ عَلَيْهَا فَتَقُولُ قَطِ قَطِ » . طرفاه 4850 ، 7449 تحفة 14485 4850 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ هَمَّامٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضى الله عنه قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « تَحَاجَّتِ الْجَنَّةُ وَالنَّارُ فَقَالَتِ النَّارُ أُوثِرْتُ بِالْمُتَكَبِّرِينَ وَالْمُتَجَبِّرِينَ . وَقَالَتِ الْجَنَّةُ مَا لِى لاَ يَدْخُلُنِى إِلاَّ ضُعَفَاءُ النَّاسِ وَسَقَطُهُمْ . قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى لِلْجَنَّةِ أَنْتِ رَحْمَتِى أَرْحَمُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِى . وَقَالَ لِلنَّارِ إِنَّمَا أَنْتِ عَذَابٌ أُعَذِّبُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِى . وَلِكُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهُمَا مِلْؤُهَا ، فَأَمَّا النَّارُ فَلاَ تَمْتَلِئُ حَتَّى يَضَعَ رِجْلَهُ فَتَقُولُ قَطٍ قَطٍ قَطٍ . فَهُنَالِكَ تَمْتَلِئُ وَيُزْوَى بَعْضُهَا إِلَى بَعْضٍ ، وَلاَ يَظْلِمُ اللَّهُ - عَزَّ وَجَلَّ - مِنْ خَلْقِهِ أَحَدًا ، وَأَمَّا الْجَنَّةُ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يُنْشِئُ لَهَا خَلْقًا » . طرفاه 4849 ، 7449 - تحفة 14704 وانه يركب على جمل عن خالد بن اللجلاج عن عبدالرحمن بن عائش عن بعض أصحاب النبي(ص)أن رسول الله(ص)خرج عليهم ذات غداة وهو طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه فقلنا: يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه ، فقال: وما يمنعي وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة ، قال يا محمد ، قلت لبيك ربي وسعديك ، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى ؟ قلت لا أدري أي رب ! قال ذلك مرتين أو ثلاثاً ، قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض، ثم تلا هذه الآية: وَكَذَلِكَ نُرِى إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ. انتهى. ورواه في:5/378 ، وستأتي بقية رواياته في تفسير قوله تعالى (مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى ) . وقالوا إنه يلبس قباء وجبة ويركب على جمل لسان الميزان:2/238: و يخاصر (يحط إيده في خاصرته) الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 54 : زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله ع يقول ان الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتي فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره إليه http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html وبيركب جمل أفرق ### - الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 54 : زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله ع يقول ان الله ينزل في يوم عرفة في اول الزوال إلى الارض على جمل افرق يصال بفخديه اهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المازمين يناديان عند المضيق الذى رأيت يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله امين امين يا رب العالمين فلذلك لاتكاد ترى صريعا ولاكسيرا ورسول الاسلام رأى ربه شكل الرجل تماما.! وتحمل عرشه حيوانات [IMG]http://************/wthaeq/books/tawhid/tawhid.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/tawhid/4.jpg[/IMG] 209190 - رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 486/2 209179 - أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2 http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html 187 - عن ابن عباس قال : رأى محمد ربه مرتين الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الغنية في مسألة الرؤية - الصفحة أو الرقم: 1/21 ابن تيمية : ان الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من درج المنبر ################### [IMG]http://************/wthaeq/books/olamaa/ebn_batota/1.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/olamaa/ebn_batota/2.jpg[/IMG] وله صوت كصهيل الخيل.!..!! [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/tabyin.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/1.jpg[/IMG] [IMG]http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/2.jpg[/IMG] اقتباس:
اقتباس:
انا هو الطريق والحق والحياة يو14: 6 لأننا به(اي بالله)نحيا ونتحرك ونوجد (اع 17: 28) واوجه نفس السؤال لك انت؟ |
انا منتظر رد الصارم انا بس كملت الرد على المشاركة ولا حظ كلمة يتبع كما قلت انه مسموح لي فقط الرد عليها وتم الرد الاخير وله الان ان يرد كما يشاء
واهلا بكم |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 07:03. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.