و يمكن قراءة الموضوع التالى أيضا : http://www.ebnmaryam.com/vb/t147939.html و يحلو للنصارى أن يردوا على روح الكتاب المقدس التى تشهد بعبودية المسيح لله بقولهم ناسوت و لاهوت لا يوجد شيء اسمه هذا ناسوت وهذا لاهوت وهذا هو اعتقاد علماء المسيحية وإعتقاد الكتاب المقدس أيضاً فيقول البابا شنودة الثالث على لسان القديس كيرلس عمود الدين عن الإيمان بالطبيعة الواحدة : كتاب طبيعة المسيح للبابا شنودة الثالث صفحة 9 . ويعلق أيضاً الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا اللاهوتية والثقافة القبطية والبحث العلمي على الطبيعة الواحدة في الإيمان الأرثوذكسي ويقول : http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 800x1150 الابعاد 365KB.http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/17.jpg ويعلق أيضاً القس بيشوي حلمي كاهن كنيسة الأنبا أنطونيوس بشبرا على الطبيعة الواحدة ليسوع فيقول : http://www.kalemasawaa.com/vb/images.../wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 800x1291 الابعاد 311KB.http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/18.jpg ويعلق أيضاً القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير نقلاً عن القديس أثناسيوس الرسولي : وقال القديس أثناسيوس الرسولى: "نعترف بإبن الله المولود من الآب خاصياً أزلياً قبل كل الدهور وولد من العذراء بالجسد فى آخر الزمان من أجل خلاصنا... طبيعة واحده لله الكلمة المتجسد ونسجد له مع جسده" كتاب إذا كان المسيح إلها فكيف تألم ومات ؟ للقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير الفصل الأول نقلاً عن كتاب الجريدة النفيسة في تاريخ الكنيسة الخريدة النفيسة جـ1 : 472 . ويقول أيضاً القديس أثناسيوس الرسولي : (يستنكف من أمور الإنسان بكونه هو الله، بئس هذا الفكر. بل بالأحرى، إذا هو الله، قد أخذ لذاته الجسد، وإذا هو في الجسد فإنه يؤله هذا الجسد. لأنه كما سأل أسئلة هكذا أيضًا أقام الميت، وأظهر للكل أن الذي يحيي الميت ويستدعي روحه، ) تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي لإنجيل يوحنا 1/1 . |
و لو كان جوهر الكتاب المقدس يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هى أقانيم متساوية فى الجوهر للإله الواحد
فلم ظلت الكنيسة قرنين من زمان لا تفهم جوهر الكتاب المقدس و تسود فيها فكرة التابعية التى تقول بخضوع الابن للأب و لا تعتقد فى المساواة بين الأب و الابن حتى تم اعتبار القول بالتمايز بين الأقانيم هرطقة فى مجمع القسطنطينية سنة 381 م ؟ نقرأ ما كتبه القس أثناسيوس فهمى جورج http://st-takla.org/books/fr-athnasius-fahmy/patrology/dogma.html اقتباس:
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة تعالوا نرى ... أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً . أوريجانوس والإله المتدني أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول : (ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا. كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . ) مقالة بعنوان ( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها) http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول : كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 . ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول : http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/5.jpg http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/6.jpg كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 . يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟ يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول : كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 . ( 1 : 13 , 3 : 4 ) ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول : كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 . العلامة ترتليان المشرك ! العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس : (والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً ) قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 . http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318 وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام : (وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث ) دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439. وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري : http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/10.jpg http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/11.jpg كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 . وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 . وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه : موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 . ثيوفيلوس الانطاكي ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول : كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 . هيبوليتس من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري : هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html اقتباس:
تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمعالإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!! ملاحظات : 1- يمكن مراجعة الموضوع التالى لتفاصيل أكثر http://www.kalemasawaa.com/vb/t17330.html 2- المراجع التى تشهد بانتشار فكرة التابعية فى القرنين الثانى و الثالث منقولة من الأخ الكريم معاذ عليان 3- السؤال السابق طرحته على النصرانى فى مناظرتى السابقة معه و ما كان منه إلا الهروب و نسأله مرة أخرى نفس السؤال لنثبت له أن التثليث و المساواة فى الجوهر بين الأقانيم الثلاثة لله فى العقيدة المسيحية ليست جوهر الكتاب المقدس كما يزعم النصرانى إلا لو كانت الكنيسة لم تتمكن من فهم جوهر الكتاب المقدس لمدة قرنين من الزمان |
و بما أن الزميل برثولماوس استشهد ببعض النصوص التى يظنها النصارى دليلا على ألوهية المسيح ثم يستنتج أن روح الكتاب المقدس هى التثليث
فنهديه الكتاب التالى : الأناجيل الأربعة و رسائل يوحنا و بولس تنفى ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=586 و فيه رد على النصوص التى يستشهد بها و لإثبات أن روح الكتاب المقدس تنفى ألوهية الروح القدس فحسبنا النص التالى فى يوحنا 17 و نحن نؤمن أنها بشارة السيد المسيح بالنبي صلى الله عليه و سلم و لكن النصارى يؤمنون أنها عن الروح القدس و سنجارى النصارى فى فهمهم 12 «مازالَ عِندِي كَثِيْرٌ لِأقُولَهُ لَكُمْ، لَكِنَّكُمْ لا تَقدِرُونَ أنْ تَحتَمِلُوا سَماعَهُ الآنَ. 13 لَكِنْ حِيْنَ يَأْتِي رُوحُ الحَقِّ فَسَيَقُودُكُمْ إلَى كُلِّ الحَقِّ. لِأنَّهُ لَنْ يَتَكَلَّمَ مِنْ عِندِهِ، بَلْ سَيَتَكَلَّمُ بِكُلِّ ما يَسْمَعُ، وَسَيُعلِنُ لَكُمْ ما هُوَ آتٍ. 14 وَسَيُمَجِّدُنِي، لِأنَّهُ سَيُعلِنُ لَكُمْ كُلَّ ما يَأْخُذُهُ مِنِّي. 15 كُلُّ ما يَملِكُهُ الآبُ هُوَ لِي. لِهَذا قُلْتُ إنَّهُ سَيُعلِنُ لَكُمْ كُلَّ ما يَأْخُذُهُ مِنِّي.» فهل يا نصارى يتكلم بالحق لأنه لا يتكلم من عنده و لكن يتكلم كما يسمع ؟ فالجملة السابقة تثبت أن الروح القدس - طبقا لفهم النصارى - هو عبد لله و بقى أن نثبت أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث أو على الأقل لم يعرفوها بصورتها الحالية و هو ما سأفعله فى المشاركة القادمة إن شاء الله لإنهاء الموضوع ثم الانتقال مع برثولماوس إلى موضوع آخر محسوم مسبقا - إن رغب فى أن يُدك فى موضوع آخر هو و شلته -و هو تحريف الكتاب المقدس |
اقتباس:
يقولون عنك إنك غبي و جــــــــــاهل ، و لكنني لم أتصور أن تكون بهذا الجهل و الغباء!!!!!!!!! مشاركتك الأخيرة تحفة فنية ستبقى مسجلة هنا ليضحك عليك النصراني قبل المسلم .. لماذا إذن نسخت تلك الجريدة في المشاركة السابقة؟ أليس لكي تثبت لي ألوهية الإبن و ألوهية الروح القدس؟ فلماذا تنكرها الآن؟! ألم تقرأ قانون الإيمان الذي أنت ملزم بحفظه قبل أن تكتب هذه المشاركة المضحكة؟؟ « نؤمن بإله واحد الأب ضابط الكل وخالق السماء والأرض وكل ما يرى وما لا يرى وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد . المولود من الأب قبل كل الدهور إله من إله نور من نور. إله حق من إله حق مولود غير مخلوق مساوي الأب في الجوهر الذي على يده صار كل شيء الذي من اجلنا نحن البشر ومن اجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء وصار إنسانا وصلب عوضنا في عهد بيلاطس البنطي تألم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب وصعد إلى السماء وجلس على يمين الله الأب وأيضا سيأتي بمجده العظيم ليدين الأحياء والأموات الذي ليس لملكه انقضاء ونؤمن بالروح القدس .. الرب المحيي.. المنبثق من الأب ومع الأب والإبن.. يسجد له ويمجد الناطق بالأنبياء وبكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسوليه .. نقر ونعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا وننتظر قيامة الموتى وحياة جديدة في العالم العتيد آمين» هاهو قانون إيمانك أيها الغبي يقول عن الإبن أنه إله !!!!!!!!! و يقول عن الروح القدس أنه إله منبثق من الآب و الإبن.. فهل قلتُ أنا غير ذلك؟؟ ألم تقرأ قانون إيمانك من قبل يا نصراني؟ :36_11_6: طيب خذ هذه الصفعة أيضا :36_6_8-2: : قانون الإيمان الأثناسيوسى 1ـ كل من يروم أن يخلص يجب عليه أولاً وقبل كل شئ أن يحفظ الإيمان الجامع الشامل ويتمسك به. 2ـ ومن لا يحفظ هذا الإيمان بأكمله ومن غير إفساد أو تعديل فيه يهلك هلاكاً أبدياً. 3ـ والإيمان الجامع الشامل هو أن نعبد إلهاً واحداً فى ثالوث ونعبد ثالوث فى وحدانية. 4ـ ويجب ألا نخلط بين الأقانيم، ولا أن نفصل فى الجوهر أو نقسم الذات. 5ـ فإن للآب أقنوماً، وللابن أقنوماً آخر، وللروح القدس أقنوماً آخر. 6ـ ولكن الآب والابن والروح القدس، ليسوا إلا إلهاً واحداً ومجداً واحداً وعظمة أبدية واحدة. 7ـ وكما هو الآب كذلك الابن وكذلك الروح القدس. 8ـ فالآب غير مخلوق، والابن غير مخلوق، والروح القدس غير مخلوق. 9ـ الآب غير محدود، والابن غير محدود، والروح القدس غير محدود. 10ـ الآب سرمدى، والابن سرمدى، والروح القدس سرمدى. 11ـ ومع ذلك فهم ليسوا ثلاثة سرمديين بل سرمدى واحد. 12ـوكذلك ليسوا ثلاثة غير محدودين، ولا ثلاثة غير مخلوقين، بل واحد غير مخلوق، وواحد غير محدود. 13ـ كذلك الآب قادر على كل شئ، والابن قادر على كل شئ، والروح القدس قادر على كل شئ. 14ـ ومع ذلك ليسوا ثلاثة قادرين على كل شئ بل واحد قادر على كل شئ. 15ـ فالآب هو الله، والابن هو الله، والروح القدس هو الله. 16ـ ولكن ليسوا ثلاثة آلهة، بل إله واحد. 17ـ كذلك الآب هو الرب، والابن هو الرب، والروح القدس هو الرب. 18ـ ولكن ليسوا ثلاثة أرباب، بل رب واحد. 19ـ وكما أن الديانة المسيحية تأمرنا بأن نعترف بأن كل أقنوم من الأقانيم هو بذاته إله ورب، كذلك تنهانا عن القول بثلاثة آلهة أو ثلاثة أرباب. 20ـ والآب لم يكونه أحد آخر، وهو غير مصنوع، وغير مخلوق، وغير مولود. 21ـ والابن مولود من الآب وحده، ، وهو غير مصنوع، وغير مخلوق، بل مولود. 22ـ والروح القدس منبثق من الآب، ولم يكن مصنوعاً ولا مخلوقاً ولا مولوداً. 23ـ فالآب إذن واحد، لا ثلاثة آباء. والابن واحد لا ثلاثة أبناء.والروح القدس واحد، لا ثلاثة أرواح قدس. 24ـ وليس فى هذا الثالوث من هو أسبق من الآخر فى الزمن أو متخلف عنه أو أكبر منه، أو أصغر منه، وإنما الأقانيم الثلاثة جميعاً سرمدية ومتساوية. 25ـ ولهذا فى جميع الأمور كما ذكرنا ينبغى أن يعبد الثالوث فى وحدانية، والوحدانية فى ثالوث. 26ـ فمن شاء إذن أن يخلص، عليه أن يكون هذا هو اعتقاده فى الثالوث. 27ـ كذلك يلزم للخلاص الأبدى أن نؤمن عن يقين بتجسد ربنا يسوع المسيح. 28ـ لأن الإيمان المستقيم هو أن نؤمن ونعترف بأن ربنا يسوع المسيح ابن الله، هو إله وإنسان معاً. 29ـ هو إله مولود من جوهر الآب قبل العالمين. وهو إنسان مولود من جوهر أمه فى العالم. 30ـ هو إله تام، وهو إنسان تام ذو نفس ناطقة وجسد بشرى ذو كيان (ووجود). 31ـ هو مساوى للآب بحسب لاهوته، ودون الآب بحسب ناسوته. 32ـ وهو ـ وإن يكن إلهاً وإنساناً معاً ـ لكنه ليس اثنين وإنما هو مسيح واحد. 33ـ هو واحد لا بتحول اللاهوت إلى ناسوت، وإنما باتخاذ اللاهوت للناسوت. 34ـ هو واحد فى الجملة، لكنه لا باختلاط الجوهر وإنما بوحدانية الأقنوم. 35ـ لأنه كما أن النفس الناطقة والجسد هما معاً إنسان واحد، كذلك الإله والإنسان هما معاً مسيح واحد. 36ـ هو الذى تألم لأجل خلاصنا، وهو الذى نزل إلى الجحيم (الهاوية) وهو الذى قام من بين الأموات فى اليوم الثالث. 37ـ وهو الذى صعد إلى السماوات، وجلس عن يمين الله الآب القادر على كل شئ. ومن هناك سوف يأتى ليدين الأحياء والأموات. 38ـ وعند مجيئه يقوم جميع الناس بأجسادهم، ويؤدون أمامه الحساب عن أعمالهم الخاصة. 39ـ فالذين عملوا الصالحات يدخلون الحياة الأبدية، والذين عملوا السيئات يدخلون النار الأبدية. 40ـ هذا هو الإيمان الجامع الشامل الذى لا يستطيع الإنسان أن يخلص دون أن يؤمن به يقيناً. ____________________ من السطر 19 نجد أن كل أقنوم هو إله، و لكن ليسوا 3 آلهة بل إله واحد.. و هذا هو ما تأمركم به الديانة المسيحية!! إذن فهذا يعني أن الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و الثلاثة إله واحد ! و بما أنك بروتستانتي ، فقد جاء في موقع كنيسة قصر الدوبارة في مقال عن التوحيد و التثليث ما يلي: وملخص تعليم الكتاب المقدس في التثليث أنه لا يوجد إلا إله واحد فقط، فقد قال المسيح: "الرب إلهنا رب واحد" (مر 12: 29). وقال الرسول يعقوب: "أنت تؤمن أن الله واحد. حسناً تفعل" (يع 2: 19) فلا إله إلا الإله الوحيد السرمدي الحقيقي. ومع ذلك فإن لكل من الآب والابن الروح القدس صفات اللاهوت وحقوقه، وألقابه وصفاته الإلهية، ويستحق كلٌّ منهم العبادة الإلهية والمحبة والإكرام والثقة. فيتضح من الكتاب المقدس لاهوت الآب، كما يتضح لاهوت الابن، ولاهوت الروح القدس، كما يتضح أيضاً أن اللاهوت واحد، فلا بد أن يكون الله واحد، مثلث الأقانيم. ثم جاء في مقال المسيح ابن الله ما يلي : وقال بولس (عن المسيح): "الذي صار من نسل داود من جهة الجسد، وتعيّن (أي أُعلِن) ابن الله بقوةٍ من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات" (رو 1: 3، 4). وهذا يدل على أن المسيح كان ابن الله قبل تجسده، وأنه أُعلن بقوة أنه إله بالقيامة من الأموات، لأن قوله "من جهة روح القداسة" يشير إلى لاهوته؛ كما أن قوله "من جهة الجسد" يشير لناسوته. ولذلك يقول قانون الإيمان النيقوي "أؤمن .. برب واحد، يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور. إلهٌ من إله. نورٌ من نور. إلهٌ حق من إله حق. مولود غير مخلوق. مساوٍ للآب في الجوهر". ويقول قانون الإيمان الأثناسي "والابن من الآب وحده غير مصنوع، ولا مخلوق بل مولود". ويقول إقرار الإيمان الوستمنستري: "فليس الآب من أحدٍ ولا مولود ولا منبثق، والابن مولود من الآب منذ الأزل، والروح القدس منبثقٌ من الآب والابن منذ الأزل _____________ معنى هذا الكلام أن الآب إله له صفاته الإلهية، و الإبن إله له صفاته الإلهية، و الروح القدس إله له صفاته الإلهية، و الثلاثة إله واحد...!!! و هذا هو ما قلنا سابقا و طرحنا سؤالنا بشأنه.. و طلبنا منك دليلا على هذا الكلام من الكتاب الذي تقدس، فما كان منك إلا أن ترد ردا ينسف عقيدتك جملة و تفصيلا و يهدم كل ما كنت تقوم به فوق رأسك!!! فقلت : هل تريد منى ابحث عن الشرك فى الكتاب المقدس .؟ إذن، فردك هذا يؤكد لنا أن كل ما جاء سواء في قانون الإيمان أو في موقع كنيستك، و كل تلك التخبطات و التخليطات و الاستنتاجات الفارغة، ماهي إلا شرك بالله تعالى.. اقتباس:
فعلا صدقت و أنت كذوب .. المثل ينطبق عليك انطباقا تاما.. اقتباس:
أمامك قانون الإيمان، و هو الفيصل بيننا .. و هو يذكر أن الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و لكنهم ليسوا 3 آلهة بل إله واحد... !!!!!!!!! و هذا ما طالبناك بإثباته من نصوص كتابك.. فرفضت بحجة أنها دعوة صريحة للشرك بالله .. اقتباس:
و ماذا كنا نفعل كل هذا الوقت؟ ألم يعجبك كل ما كتبت لك؟ ردودك مفندة وحدها و لا تحتاج إلى تفنيد.. هي ما بين نصوص محرفة، و أخرى لا علاقة لها بالتثليت لا من قريب و لا من بعيد إلا في مخيلتك.. اقتباس:
أنا أقول لك أريد نصوصا صريحة تقول : الثالوث هو : الآب إله، و الإبن إله، و الروح القدس إله، و لكن الثلاثة ليسوا ثلاثة آلهة، و إنما إله واحد !!! هل تملك هذا النص؟ إذا أتيت به لن أعترض و سأصرح لك بأن الثالوث حقيقة كتابية .. أما و أنت عاجز كل هذا العجز و منهار إلى هذه الدرجة، فكلامك غير مقبول. اقتباس:
و هل أنت أتيت بما يثبت عقيدة الثالوث أصلا؟ لا يوجد نص على الإطلاق في كتابك الذي تقدس يذكر الصيغة الثالوثية و هذا كلام علمائك .. و النص الوحيد الذي كنتم تتمسكون به اتضح أنه محرف .. فنحن نناقش دينك من مصدره الرئيسي و هو كتابك.. و نصوصه هي مصدر العقيدة، فأين النصوص التي تذكر الثالوث؟ لا وجود لها .. و أنت اعترفت بذلك و قلت : "وجود الصيغة او عدم وجودها لا يغير من العقيدة شىء" و هو اعتراف ضمني منك بعدم وجود الصيغة، و بالتالي عدم وجود ذكر لهذه العقيدة في كتابك... و شكرا لك. اقتباس:
هل أفلست إلى هذه الدرجة؟ نحن نريد ألفاظا بالطبع.. نريد نصوصا صريحة نتأكد منها أن عقيدة الثالوث حقيقة و ليست خيالا.. و أنت اعترفت أنك لا تملك هذه النصوص الصريحة، و اعترفت أيضا أن وجود هذه النصوص في كتابك هو شرك بالله .. و هذا ينهي الموضوع بفشلك الذريع اقتباس:
ألا تعرف من فند ذلك؟ قلت لك أن الإله الحقيقي كما جاء في العهد القديم ليس له آخر بينما المسيح يصرح بأن الذي يشهد له هو آخر، و يذكر بأن الروح القدس هو معزّ آخر، و يؤكد بأن الإله الحقيقي ـ الذي ذكر في العهد القديم ـ هو الآب وحده. إذن فكون الإبن آخر بالنسبة للآب و الروح القدس آخر بالنسبة للآب ينفي عنهما الألوهية .. و بالتالي فكـــــل نصوصك التي نسخت لنا من زريبتك ماهي إلا إعلان صريح عن الشرك بالله، و لا تعبر أساسا عن الثالوث، لأنها لا تذكر و لا مرة كلمة ثالوث و لا كلمة الثلاثة إله واحد .. و بالتالي فالعقيدة التي تدافع عنها لا وجود لها في كتابك البتة، و هذا ما اضطر النساخ لتحريف النصوص و إضافة ما يدعهما هل تنكر أن الإبن آخر بالنسبة للآب؟ هل تنكر أن الروح القدس آخر بالنسبة للآب؟ هل تنكر أن الإله الحقيقي ليس له آخر؟ بهذا التعليق البسيط تنهار كل أدلتك الكرتونية، و تضعك أمام خيارين كلاهما مر : ـ إما أن تلك النصوص تعني فعلا أن المسيح إله و أن الروح القدس إله، و هذا يعني أن كتابك يدعو إلى تعدد الآلهة باعتبار أن كل إله هو آخر بالنسبة للثاني. ـ إما أن تلك النصوص لا تتحدث عن ألوهية المسيح و لا عن ألوهية الروح القدس.. و استنباطكم منها هو استنباط خاطيء. اقتباس:
و فيها إعلان صريح عن إفلاسك و فراغ جعبتك و فشلك في إثبات أصل من أصول عقيدتك.. مما اضطرك إلى إنكار عقيدتك في الأقانيم و أن كل أقنوم هو إله .. و اضطرك كذلك إلى القول بأن هذه عقيدة شركية .. فنشكرك على هذا الإقرار .. و تعيش و تاخد غيرها يا نصراني :36_6_8-2: |
بايبل 333 سوف يدمر مشاركات المسلمين تدميراً ويسحقها سحقاً وينسفها نسفاً ويطحنها طحناً،لقد أهلكنا ضحكاً على جهله،لقد أبكاناً فرطاً من الضحك على وجود عقلية مثل عقول العصافير كبايبل 333 محاور (تحت التمرين) في زريبة النصارى.. ترقبوا مُداخلات من بايبل 333 تُسقطكم على أظهركم ضحكاً :) |
اقتباس:
قول وربنا hihi ده أنت مُهرطق يا أستاذ،تحب أعرفك دي هرطقة مين؟ !!!! |
يمكن لبرثولماوس أن يتابع هو و شلته بحثا عن عقائد الأباء الأوائل و عدم معرفتهم بالتثليث هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html#post535884 و بعدها لو برثولماوس ما زال يرغب فى أن يُطحن و يُعجن فى موضوع آخر أناظره هو و فريقه فى تحريف الكتاب المقدس و هو موضوع محسوم مقدما بالطبع و سيكون موضوع مسلى بالنسبة لى إن شاء الله و بالتالى فأنصح برثولماوس أن يهرب منها عشان مش معقولة كل شوية يدخل المناظرة تنتهى بهزيمته هزيمة نكراء |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لي أكثر من ساعتين أقراء كل ما كتبه أستاذي الدكتور عبد الرحمن و أستاذي أسد الدين و بعد ما قراءت لا أجد إلا أن أقول الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة تم فضح المدعو بايبل 333 هنا في كلمة سواء و يتم فضح المدعو كوتبك مان على يد أستاذي الحبيب نجم ثاقب الأن في أتباع المرسلين إن شاء الله سنفضح خنازير الزريبة كلهم قريباً |
يقول الكائن الهلامى صاحب المستوى الفكرى و العلمى الهزيل المدعو البرثولماوس
اقتباس:
عموما من الواضح من الجملة السابقة أن برثولماوس يريد أن يقول أنى لا أفعل شئ سوي النقل و لا أحترم وقتى و وقت القارئ و أنا لن أعلق على الكلام السابق لأنى واثق طبعا أنه من الواضح لأى متابع للموضوع أن البرثولماوس مستواه هزيل و أنه قد تعرض لصدمات كثيرة فى المنتدى و أنه لا يستطيع الرد على ما أقوله له فيحاول أن يجد حجة يحفظ بها ماء وجهه فيقول أنى لا أفعل شئ سوي النقل و عموما يستطيع القارئ أن يدرك المستوي الحقيقي للبرثولماوس و أنه ضايع بكل ما تعنيه الكلمة عندما نجد أن برثولماوس قام كآلة تصوير بنسخ صفحة كاملة من نصوص يزعم أنها تثبت التثليث فنجد فيها نصوص تقول أن المسيح يصلى لله مما يثبت أن البرثولماوس ينسخ دون حتى أن يفهم ما ينسخه ثم يرمينى بعيبه |
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كما أخبرتكم أني لي عودة لأثبت لكم بفضل الله التالي 1- هذا النصراني كافر عند النصارى أمثاله إذا ذهبنا إلى ملف الضيف الوثني سنجد أنه كتب أنه مسيحي ( سافل حسب إيمان النصارى ) و يؤمن بالثلاثة طوائف http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...61140976_n.jpg ولكن هل ذلك ممكن من المعروف أن الكاثوليك تقول على الأثوذكس كفار و البروتستانت أيضاً كفار الأثوذكس تقول على الكاثوليك كفار و البروتستانت أيضاً كفار البروتستانت تقول على الأثوذكس كفار و الكاثوليك أيضاً كفار هل هناك دليل نعم لنسمع سوياً ما يقول الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس http://www.youtube.com/watch?v=8U8eJThPY8w http://www.youtube.com/watch?v=QDsRDPLS3q4 http://www.youtube.com/watch?v=hHsO4HdAC_U http://www.youtube.com/watch?v=sMA79yE_ETY طبقاً لما يقول الأنبا بيشوي يا ضيفنا الوثني أنت كافر و خارج الملكوت عند النصارى و كافر عند المسلمين ملحوظة لقد كتب نفس المشاركة في نفس الموضوع ولكن الوثني تجاهلها فكتبتها مرة أخرى لعل لديه رد على الأنبا بيشوي http://www.kalemasawaa.com/vb/t18062-2.html#post128669 |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 01:12. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.