منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   النبي الكريم فى أشعياء 42 (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13404)

الكنج 28.01.2013 21:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 100041)
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

ما زال النصارى و اليهود ينكرون وجود النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبهم
و لنقرأ من أشعياء 42 صفات النبي المنتظر لنرى من هو ؟

ﺃﺷﻌﻴﺎء 42


1 هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ.
2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَصْرُخُ وَلاَ يَرْفَعُ صَوْتَهُ فِي الطَّرِيقِ.
3 لاَ يَكْسِرُ قَصَبَةً مَرْضُوضَةً، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ. إِنَّمَا بِأَمَانَةٍ يُجْرِي عَدْلاً.
4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.
5 هَذَا مَا يَقُولُهُ اللهُ ، الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَبَاسِطُهَا، وَنَاشِرُ الأَرْضِ وَمَا يُسْتَخْرَ جُ مِنْهَا. الْوَاهِبُ أَهْلَهَا نَسَمَةً، وَالْمُنْعِمُ بِالرُّوحِ عَلَى السَّائِرِينَ عَلَيْهَا:
6 «أَنَا هُوَ الرَّبُّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ. أَمْسَكْتُ بِيَدِكَ وَحَافَظْتُ عَلَيْكَ وَجَعَلْتُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
7 لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ، وَتُطْلِقَ سَرَاحَ الْمَأْسُورِينَ فِي السِّجْنِ، وَتُحَرِّرَ الْجَالِسِينَ فِي ظُلْمَةِ الْحَبْسِ.
8 أَنَا هُوَ الرَّبُّ وَهَذَا اسْمِي. لاَ أُعْطِي مَجْدِي لِآخَرَ، وَلاَ حَمْدِي لِلْمَنْحُوتَاتِ.
9 هَا هِيَ النُّبُوَّاتُ السَّالِفَةُ تَتَحَقَّقُ، وَأُخْرَى جَدِيدَةٌ أُعْلِنُ عَنْهَا وَأُنْبِيءُ بِهَا قَبْلَ أَنْ تَحْدُثَ».
10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ.
11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
13 يَبْرُزُ الرَّبُّ كَجَبَّارٍ، يَسْتَثِيرُ حَمِيَّتَهُ كَمَا يَسْتَثِيرُهَا الْمُحَارِبُ، وَيُطْلِقُ صَرْخَةَ حَرْبٍ دَاوِيَةً، يُظْهِرُ جَبَرُوتَهُ أَمَامَ أَعْدَائِهِ.
14 لَكَمِ اعْتَصَمْتُ بِالصَّمْتِ، وَلَزِمْتُ السَّكِينَةَ وَلَجَمْتُ نَفْسِي. أَمَّا الآنَ فَأَنَا أَصِيحُ وَأَزْفِرُ كَامْرَأَةٍ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ.
15 أُخَرِّبُ الْجِبَالَ وَالتِّلاَلَ، وَأُيَبِّسُ كُلَّ عُشْبِهَا، وَأُحَوِّلُ الأَنْهَارَ إِلَى قَفْرٍ وَأُجَفِّفُ الْبُحَيْرَاتِ،
16 وَأَقُودُ الْعُمْيَ فِي سَبِيلٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا مِنْ قَبْلُ، وَأَهْدِيهِمْ فِي مَسَالِكَ يَجْهَلُونَهَا، وَأُحِيلُ الظَّلاَمَ أَمَامَهُمْ إِلَى نُورٍ، وَالأَمَاكِنَ الْوَعِرَةَ إِلَى أَرْضٍ مُمَهَّدَةٍ. هَذِهِ الأُمُورُ أَصْنَعُهَا وَلَنْ أَتَخَلَّى عَنْهُمْ. 17 أَمَّا الْمُتَوَكِّلُونَ عَلَى الأَصْنَامِ، الْقَائِلُونَ لِلأَوْثَانِ: «أَنْتُمْ آلِهَتُنَا» فَإِنَّهُمْ يُدْبِرُونَ مُجَلَّلِينَ بِالْخِزْيِ.


النبوة عن قيدار ونبى الاسلام ليس من قيدار والدليل حضراتكم قدمتوة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 143394)
السيرة النبوية لابن هشام :
من محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، إلى آدم عليه السلام قال أبو محمد عبد الملك بن هشام ( النحوي ) : هذا كتاب سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم : عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف : المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر [ ص: 2 ] بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ، واسم مدركة : عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ، ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح ، وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ [ ص: 3 ] بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم ، وكان أول بني آدم أعطى النبوة ، وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم صلى الله عليه وسلم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/d...=1666&bk_no=58


د/ عبد الرحمن 28.01.2013 22:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سيف الحتف (المشاركة 143542)
أخي عبد الرحمن ، لماذا تُرهق نفسك مع شخص يظن أن كلمة "الجزائر" يعني دولة الجزائر ؟ هذا يظن في نفسه العلم ، هذه كذبة ولكنه صدقها وتجده يقوم بدور ليس بدوره ، وهو يعلم أننا نعلم من هو ، ولكنه خجل من أن يُفصح عن نفسه ، يظننا سُذَج لن نعرف إسم عضويته السابقة ، فلا ترهق نفسك معه ، للمرة الأولى في حياتي أرى نصراني يظن أن كلمة "الجزائر" تعني الجزائر ، هذا يعني أنه لا يقرأ كتابه ولم يقرأ تفسيره ، وكل الجدال هذا من باب الإستكبار ووقوده الجهل والعناد والكبر ... فحنانيك على نفسك فبان الحق لمن يعي ولمن له عقل ، فنحن مأمورون بحوار العقلاء ليس من هم في مثل حالته!

معاك حق الحوار أصبح لا قيمة له

فقد أسمعت إذ ناديت حيا
و لكن لا حياة لمن تنادى

د/ عبد الرحمن 28.01.2013 23:39

للمرة المية لعل البرثولماوس يفهم ما نقوله

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

الدليل الأول :

يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

-------------------



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359148278.png


The Union Bible Dictionary
Frederick Adolphus Packard
page: 388

http://books.google.it/books?id=VTMX...0kedar&f=false


يعنى من الملون بالأحمر من نصوص قاموس الكتاب المقدس يتبين أن الجزيرة العربية يطلق عليها بلاد قيدار
أنقل لك النص مرة أخرى لتقرأ و تفهم :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

يعنى بغض النظر هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا فالجزيرة العربية التى هى موطن رسول الله صلى الله عليه و سلم هى بلاد قيدار أو الديار التى سكنها قيدار


الدليل الثانى :
ما جاء فى تفسير القس أنطونيوس فكرى لأشعياء 42

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-42.html

اقتباس:

قيدار = بلاد العرب
الدليل الثالث :
ترجمتك أنت
الترجمة التى كتبتها بيديك لنص قاموس الكتاب المقدس:

اقتباس:

الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.
اقرا بنفسك اللى أنت كاتبه بايدك :

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

فبغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا .... هل هناك نبي غيره صلى الله عليه و سلم خرج من ديار قيدار أو بلاد العرب أو الجزيرة العربية ؟

ننتظر تعليقك على أن ديار قيدار هى بلاد العرب و أى شئ آخر سنقوم بحجبه مباشرة

الكنج 29.01.2013 14:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 143663)
أنت من قال أنه من قيدار لا نحن فأنت -مع الشكر:p015:- لك دور كبير فى وضع أدلة إضافية على صحة النبؤة .



تعليقك على هذا أولاً وأى مشاركة لا تحتوى على تعليق منك على هذا الكلام الذى أحضرته أنت ستحذف؛ فقد إكتفينا من الجدال العقيم



اولاً:المذكور هنا محمد وليس النبى محمد فى الترجمة ولا الرسول محمد فمن قال لك النبى محمد .؟
ثانياً:الكتاب لا يقر بهذا نهائى لان التقاليد الاسلامية تقول ان محمد هو من نسل قيدار دون دليل عندك يا دكتور وسبق وقلنا انه ليس من قيدار انه من نابت وأنتم تدعون بهذا بغير دليل .
ثالثاً:وهذا الكتاب الذى قالوا فية هذا الحاخامت قاموس وليس تفسير للكتاب المقدس نهائى
رابعاً:لا يوجد دليل على نسب الرسول انه من نسل قيدار وحتى ان وجد فسيكون غير متفق علية
وتعال نقراء هذا الكلام
He belonged to the heathen family of the Hàshim, which was not wealthy, but claimed lineal descent from Ishmael, and was connected with the Koreish or Korashites, the leading tribe of the Arabs and the hereditary guardians of the sacred Kaaba
http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.iii.v.html

وهذا المؤرخ فيليب شاف بيقول فية ان المسلمين جعلوا النبى محمد من سلالة اسماعيل او بيدعوا ان النبى محمد من سلالة اسماعيل


بعد كل هذا ندخل من ترجوم يوناثان للانبياء

Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.

هى عن المسيا النبوة فهل النبى محمد هو المسيا ....؟؟
ألا ######

الكنج 29.01.2013 14:26

اقتباس:

الدليل الأول :

يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .
يا عزيزى المؤرخيين العرب لا يستطيعوا ان يثبتوا ان نبى الاسلام من نسل قيدار والكارثة النبوة لا تتكلم عن انساب نهائى بل عن المسيا المؤرخيين العرب جعلوا ان نبى الاسلام من قيدار بدون دليل فما هى مشكلتنا نحن ..؟
اقتباس:

فبغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا .... هل هناك نبي غيره صلى الله عليه و سلم خرج من ديار قيدار أو بلاد العرب أو الجزيرة العربية ؟
##### بتقولى بغض النظر عن ان نبى الاسلام ليس من قيدار او من نسل قيدار تقول هل يوجد احد من الانبياء خرج من قيدار غير النبى محمد .....؟
شو هذا

د/ عبد الرحمن 29.01.2013 15:09

لا اعلم بالفعل ... هل لديك مشكلة حقيقية في استيعاب ما أقوله حتي اضطر لتكرار الكلام مئة مرة حتى تفهم أم انك بتحاول التستر على ضعف حجتك بالتظاهر بعدم الفهم ؟
افهم ما نقوله
الأمر ليس له علاقة أساسا بهل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أو من نسل قيدار أو من نسل نابت أو لا ؟
الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية
و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فكيف ترد على هذا ؟
هيا انتظر منك مقال آخر للتشكيك في ان الرسول صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار
كف عن هذا العبث الطفولي و افهم ما أقوله لك و رد عليه

د/ عبد الرحمن 29.01.2013 15:14

اما بخصوص استشهادك بتفاسير اليهود فسارد عليها لاحقا ان شاء الله لكن بس لما ربنا يفرجها من عنده و ترد رد له علاقة بما اقوله لك

* إسلامي عزّي * 29.01.2013 15:22

اقتباس:

اولاً:المذكور هنا محمد وليس النبى محمد فى الترجمة ولا الرسول محمد فمن قال لك النبى محمد .؟
أحلى وردة لعزيزنا M**ka وفريق الدّعم الذي معه :30:
طريقة " قلب الطاولة " لن تُجديكم نفعا !

ممكن قاموس كتابكم المقدس يتحدث عن محمد علي كلاي المُلاكم و نحن لاندري !
لُطفا ، كفاكم إستهزاء بالعقول !

اقتباس:

الكتاب لا يقر بهذا نهائى
ماسبب وورود إسمه في الكتاب إذن ؟؟

اقتباس:

وأنتم تدعون بهذا بغير دليل .
من أصدق من هذا الكتاب قيلا :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359148278.png


اقتباس:

وهذا الكتاب الذى قالوا فية هذا الحاخامت قاموس وليس تفسير للكتاب المقدس نهائى
وهذا القاموس طبعا هو للبوذيين مثلا !

اقتباس:

وهذا المؤرخ فيليب شاف بيقول فية ان المسلمين جعلوا النبى محمد من سلالة اسماعيل او بيدعوا ان النبى محمد من سلالة اسماعيل
كلاكيت ثالث مرّة : وهل من جعل في هذا الكتاب نبينا محمد :3: من سلالة سيدنا اسماعيل مُسلم أيضا ؟؟؟

Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page :27

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1358966654.png

http://books.google.it/books?id=yH_o...page&q&f=false

للإستئناس :

http://www.youtube.com/watch?v=AMHCFl-C7hg

* إسلامي عزّي * 29.01.2013 16:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 143698)
الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية
و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فكيف ترد على هذا ؟

أي مشاركة قادمة للكنج 333 لا تتضمن الجواب ستُحذف .

الكنج 29.01.2013 16:28

اقتباس:

الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية

#############

--------------------------------

* ملاحظة : إجترار لما سبق ،
تعرف وصلنا للصفحة كام ؟؟ لم تأت بجديد ; ;ولم تُجب عن المطلوب منك طبعا .
كُن معافى !


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 13:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.