المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 115326) يقول النصرانى : سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية .

فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!

لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا
المعجزات ليست هي دليل الالوهية بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب
بتصريح علني امام الكل حينما قال

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية)
لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.يو5: 19

اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير وقابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!

وايضا:

اي انه مساوي للأب في كل شيء مساواه مطلقة وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش
وايضا :

اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!!
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟

اقتباس:

الجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were done by him-

اقتباس:

و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية .

يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة
ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق.
http://www.eltareek.com/theology.htm
فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في
يقول الكتاب:
يتبع ليلا

ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي.:p018:

و قد رأى المتابع بنفسه كم مرة تخطيت محاولات النصرانى فى الحصول على طرد للهروب من الموضوع ، لكن الآن يُطرد هذا السافل لتعديه على ديننا العظيم .


و فى إنتظار أى نصرانى يريد الدفاع عن ألوهية المسيح ، و طالما كان محترماً فله منا كل إحترام ، لكن إن كان كهذا السافل فلن يكون مصيره إلا كمصير الذى سبقه .

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) ممكن اسألك سؤال.؟؟ هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟ انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D 8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8%A5%D8%AE%D 8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%C E%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE% D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!! http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446

عند فتح الرابط الذى وضعه النصرانى وجدته كتب فى صندوق البحث "يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات" فهو يُريد التأكد مما قلت .

لكن للأسف لم يجد من إخوانه من يهتم بدراسة هذه العلوم ، فهذه العلوم يهتم بها المسلمون و ليس النصارى لعلمهم أن الإهتمام بهذه الدراسات ينسف كتبهم و عقيدتهم ، و الدليل على ذلك أن الكنيسة الأرثوذكسية و البابا شنودة رفضوا تدريس النقد النصى فى كلياتهم ، فهى علوم تنسف عقيدتهم .

يا نصرانى لم أتى بجدول الإختصارات هذا من موقع إسلامى ، و قد وضعت لك رابط هذا الجدول من قبل و هو من موقع نصرانى ، فلا تدعى علىّ ، كل ما آتى لك به هو من عند أبناء ملتك .

http://www.skypoint.com/members/walt...minaSacra.html


و بدلاً من الرد ، يضع لنا رابط الله أعلم بما إحتواه ، لا ترهق نفسك يا نصرانى فأنا أعلم كلامك و كلام إخوانك فلا يوجد منهم من وصل إلى هذه الحقائق من الأساس كى توهمنا أن هناك رد !

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا المعجزات ليست هي دليل الالوهية

لم تقل هذا من قبل ، و لكننا إعتدنا على كذبك و تدليسك و الدليل الرابط الذى فى توقيعك .

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح

تستميت فى هذه النقطة ، و قد رددت عليها قبلاً و لكنك تحب التكرار لكونك لا تجد ردود .


يو 16 : 23
وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي :p015: يُعْطِيكُمْ

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب بتصريح علني امام الكل حينما قال الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية) لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ

النصرانى يستشهد بعدد ينسف ألوهية المسيح و يدعى أنه يُثبت الألوهية المزعومة .

المشتركة :-
يو-5-19: فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل شيئا من عنده :p015:، بل يعمل ما رأى الآب يعمله. فما يعمله الآب يعمل مثله الابن.


الابن لا يفعل شىء من عنده ، فلا شىء كائن فيه كما كان يدعى النصرانى أو شىء من هذا القبيل ... و بقية النص أن الابن يعمل مثل ما يعمل الآب ، لأنه يعمل بسلطان من الآب .

يو 10 : 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي :p015: هِيَ تَشْهَدُ لِي



فما رأيك يا نصرانى ؟ تمسك النصرانى بقولهم أنهم يفعلون المعجزات باسم المسيح و وضحت له أن باسم المسيح لا تُعنى أنه من يُعطى بل الآب هو الذى يُعطى لقوله : "ما طلبتم من الآب باسمى يُعطيكم"

فها هو المسيح أيضاً يعمل الأعمال باسم الآب و ليس من عنده .

و بطرس شهد هذه الشهادة للمسيح أنه رجل فعل الآيات و العجائب من قِبل الله .

أع 2 : 22
أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ :6: قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ :p015:فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ

لا تقل لى لاهوت و ناسوت ، فسبق و وضحت عقيدتك الأرثوذكسية فى هذا ، كذلك بطرس لم يقل عن يسوع أنه إله متجسد .

و الرسل يعملون أعظم من الابن .

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

إذاً مهما عمل ذاك (الآب أو الابن) الرسل يعملون أعظم منها أيضاً :6:

ثم إن هذه الأعمال التى يعملها المسيح - عليه السلام - بماذا تشهد له ؟ هل تشهد له أنه الله ؟! أم تشهد له أنه رسول ؟

يو 5 : 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي :p015:.

و المسيح نفسه يشهد على كون علاقة المرسل بالرسول أنها نفس علاقة الخادم بسيده .

يو 13 : 16
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει

سيبك بقى من اليونانى ... كفاية عليك فضائح hihi

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ

و هذا قد تم الرد عليه من قبل و لن أكرر ما سبق .

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير قابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!

غير قابل للنقاش هذه طبعاً عند الذين يؤمنون بلا عقل و بلا وعى فقط و هم النصارى إيمان أعمى فحسب ، بينما نحن نأخذ كل شىء بدليل .

أم 3 : 5
تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ :p015:

كتاب الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة (إيمان الكنيسة) : "إن سئلتم سؤالاً عقيدياً، فلا تجيبوا مطلقاً معتمدين على فكركم الخاص أو فهمكم الخاص. فقد قال الكتاب (على فهمك لا تعتمد) (أم 3: 5).":haha:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...rch-Creed.html

مبروك عليك إيمانك الأعمى يا مسيحى :36_11_7:
ثم إن الجهلة هم رسل كتابك .

1 كو 1 : 27
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.:36_1_39:

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي

تم الرد على هذا الإدعاء من قبل .

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش

لا يقبل النقاش عند أصحاب الإيمان الأعمى أمثالك .

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) وايضا : لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!! لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟

هذا النص تم الرد عليه قبلاً .. و للمرة الثانية شاهدوا كيف يقتص النص من سياقه كى يُنفذ ما فى أغراضه .

يو 5 : 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ:p015:

و أجمل شىء فى كل مرة أن النصرانى يضع النص و يضف عليه كلاماً من عندياته ، و لأنه نصرانى و يتكلم فى عقيدته المفترض أنى أصدقه ، عقيدة مُفلسة !

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!:p016: معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) وما المشكلة في هذه الترجمات .!! التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته التي كان يعملها. اعلان لاهوته التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!

إطلع فوق شوية هتلاقى إن الأعمال دى تشهد له أنه مرسل و ليس إله كما تدعى ، هل أترك كلام المسيح و أخذ كلامك ؟!

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟

ثُمَّ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ وَدَعَا الَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ.وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا، وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.

و غيرها الكثير ظهرت فى الموضوع من دينونة التلاميذ و القديسين للعالم و الملائكة و غفرانهم الخطايا و غيره ... إلخ .

أسخف شىء ممكن تسمعه من نصرانى ، الآب أعطى السلطان للمسيح و الله لا يُعطى سلطان إلا لنفسه :p018: الله يُعطى لله .

إذاً هل إبليس هو الله ؟!

لو 4 : 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ :p015:، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ .

و طبعاً يسوع لم يعترض على قول إبليس هذا رغم إعتراضاته المتكررة عليه من قبل ... يلا روح أعبد إبليس يا شاطر :6:

الآن أمامكم الدليل العملى على محاولات النصرانى الحصول على طرد .. قال النصرانى فى نهاية مشاركته الأخيرة رقم (61)

المشاركة الأصلية كتبها جون (المشاركة 115367) يتبع ليلا

لكن المفاجآة أن النصرانى لم يدخل ليلاً ، و الدليل تجدونه فى الصورة التالية التى توضح آخر نشاط للنصرانى أنه نفسه وقت إدراجه لمشاركته الأخيرة رقم (61) .


و هذا يؤكد قولى السابق من كون النصرانى يدخل يكتب مشاركة مليئة بالسباب ، بدلاً من الحجة و البرهان ، و يسجل خروج إنتظاراً فى الأمل الذى يعيش عليه و هو الطرد بعد سفالته .

و بعدما تحقق أمله بعدما سب الدين فى المشاركة المذكورة لم يدخل المنتدى ثانيةً ، فهو يعلم أنه طُرد ليس من خلال تسجيله و ظهور علامة الطرد أمامه ، و لكن من خلال تصفحه للموضوع كزائر ينتظر الحصول على الطرد .

و لا زال السؤال الذى يطرح نفسه من دون إجابة يطرح نفسه ثانيةً :- متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!!

جزاكم الله خيراً إخوتى الكرام :- { هزيم الرعد ، أسد الجهاد ، جادى } و جزى الله خيراً كل من أضاف إلى الموضوع .

هل من باحث عن الحق : سواء أراد الإستفسار فى الإسلام ، أو التأمل فيما يُعرض فى عقيدته ؟!

قال تعالى : {وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ} [الزمر : 55 - 60]

المشاركة الأصلية كتبها جادي (المشاركة 115505) الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار ) جادي, كلمة سواء

نسأل الله وحده - إن كان منهم نصارى - أن يجعل منهم من يتدبر و يُزيل عن كاهله نير الموروثات الدينية ليبحث بحق قبل فوات الأوان .