منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - شبهة تعارض القران مع نفسه والعلم الحديث

- إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول القرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=49)

- - شبهة تعارض القران مع نفسه والعلم الحديث (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=21228)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها عُبَيّدُ الّلهِ (المشاركة 146668)

اثبتنا أن فهم السلف هو أن كل سماء أعظم من الارض وهناك اشارات عدة فى القرأن المجيد على اتساع السماوات
وقد سبق القرأن العلم فى اثبات استمرار اتساع السماء ومن يريد نأتيه بها باذن الله جل وعلا
اثبتنا ان الارض وان كانت صغيرة بالنسبة للكون فانها اعظم خلقا بكثر بالنسبة للبشر
احسب أن القضية انتهت لو كانت النوايا صافية

كفيتم ووفيتم إخوتي ،
جزاكم الله خيرا ،
الكون في اتساع مطرد ،
نتمنى أن يحملَ المُعترض قلمه ويجيب عن السؤال ،
أنىّ لقرآن ربّ العزة أن يعرف هذه الحقيقة العلمية ؟؟؟؟
و أتمنى ألا تكون الإجابة : الأمر برمّته لا يعدو مجرد ضربة حظ ..!

http://www.youtube.com/watch?v=_-biwv91eCw

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها anteelsayed (المشاركة 146654)

ما خلصت منه فى الرابط الذى أوردتيه هو أن اقران الأرض بالسماء هو على سبيل المجاز فهى الاشياء التى يعرفها الانسان آن ذاك ، هل هذا ما نخلص منه ؟
أظن أنه لو كان كذلك فهذا قد يرد على نقطة مقارنة عرض الاشياء (كالجنة والعرش والصور) ونقطة الأمانة ،،وماتزال نقطة الخلق وترتيبه ومدته هى العالقة معنا ،
أريد أخيرا من قال بهذا من العلماء غير ابن عاشور
وشكرا جزيلا

اولا: اجبني ما هو المجاز برأيك؟

ثانيا: هل سؤالك كان على مقارنة السماوات والارض والجبال او الامانة؟

اقتباس:

ماذا تكون الأرض والجبال بجوار السماوات ، هل بعدما عرضت الأمانة على السماوات وأبت هل متوقع أن تقدر عليها الأرض أو الجبال !!! لا تقولى أن هذه فيها تقريب أيضا لحياتنا اليومية مع الجبال والأرض حتى نفهم مراد الآية

لا تستطيع تغيير سؤالك الا بعد دحض النقطة الاولى

اقتباس:

أريد أخيرا من قال بهذا من العلماء غير ابن عاشور

لم ابحث عن ذلك ، وفرضا انه لا يوجد ، فدليل واحد يكفي طالب الحق ... والف دليل لن يكفي ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها anteelsayed (المشاركة 146659)

@ اسلامى عزى
#### أتحدث فى موضوع اقران الأرض بالسماء ،لم أخرج عن الموضوع ،هل ترانى خرجت عنه ؟

@ فداء الرسول
دعينا نراجع النقاط بسرعة
أولا حول الكلام عن (كعرض السموات والأرض) ،هل ردكِ هو أنه لا يجوز ذكر السموات دون الأرض لأن معناهما معا هو العالم بأسره ؟ كأنما تقول الايات الجنة عرضها عرض العالم كله ،، أظن أن هذا الرد مقنع ولكنه لا يمحى تماما وجود احتمال آخر أن القران يرى أن الأرض جديرة فى الحجم أن تقرن بالسماء ، فلو عندكم دليل من القران أو الحديث أو أقوال الاولين أن السماء أكبر من الارض عرضا أو سعة لكن خيرا ،

معلش فهمينى بالراحة

اولا/ ان لم يكن لديك دليل على ان القران يقول ان حجم الارض مقارن لحجم السماء فلا يمكن الظن ، ثم انت تعرف ان القران ليس كتاب علوم طبيعية

ليذكر تلك التفاصيل بصيغة التى التالية ( كانه كتاب جغرافيا) الارض اصغر من السماء ، الارض لا تقارن بحجم السماء وما الى ذلك

ثانيا/ انا فعلا اثبت ان القران الكريم بقوة البلاغة اثبت ان الجنة وهي التى كان يقارنها لا الأرض

الاية تقول جنة عرضها كعرض سماء والارض ولم تقل ارض عرضها كعرض السماء

لقد كان ردي على صاحب الموضوع يفصل سبب ذكر السماوات تارة والسماء تارة اخرى بينما الارض ضلت ثابتة في الايتين

http://www.kalemasawaa.com/vb/146522-post4.html

فاختلاف اسلوب في الاتين يدل على تصريح ان السماء اعظم واكبر من السماوات

لكن ان تطلب دليل ان القران اشار ان الارض اقل من السماء فهذا سهل جدا والايات تثبت بدقة ذلك

قال تعالى:
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ

والارض كوكب ، اذا فالاية تثبت ان الارض تشبه نقطة صغيرة مقارنة بالسماء

اتمنى ان تكون الان الامور اتضحت لك
ا

اقتباس:

تستغل مواضيع الأعضاء لجعلها مرتعا لشبهاتك
لا تتذاكى ..!
شبهة الخرقاء
إحنا بنهرج معاك !!!

والله لولا حاجتى للعلم لما بقيت دقيقة فى منتداكم #### هذا

@ عبيدالله @ فداء الرسول

أشكركم ،أمثالكم وأمثال دعبدالرحمن هم من يجعلونى أتحمل مشقة الاهانات ، لو تسمحولى أراسلكم على الخاص بخصوص الموضوع هذا وغيره يبقى خير منكم ، وأرجو من عبيدالله أن يرسل لى ملخص ما وصل اليه بخصوص خلق السماء والأرض

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 146669)

ربنا يبارك فيك استاذنا وانا اطلب من هؤلاء شىء من الانصاف هنا
http://www.kalemasawaa.com/vb/t21255.html#post146697

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها anteelsayed (المشاركة 146700)

والله لولا حاجتى للعلم لما بقيت دقيقة فى منتداكم ### هذا
@ عبيدالله @ فداء الرسول
أشكركم ،أمثالكم وأمثال دعبدالرحمن هم من يجعلونى أتحمل مشقة الاهانات ، لو تسمحولى أراسلكم على الخاص بخصوص الموضوع هذا وغيره يبقى خير منكم ، وأرجو من عبيدالله أن يرسل لى ملخص ما وصل اليه بخصوص خلق السماء والأرض

لا ياعزيزى لا
اكبر خطا يقع فيه المريض ان ينتقد الطبيب لأنه يريد ان يتشدد مع المريض لمصلحة المريض
كل من فى المنتدى يريد مصلحتك ومصلحة الدين ولا أحد هنا يلعب أو يضيع وقت
الشدة من الادارة لها مايبررها وكل مافعلوه واتخذوه من قرارات أنت المستفيد منه
اقرء رسالتى على الخاص وانا تحت امرك

اقتباس:

#########

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها ت.خالد (المشاركة 146482)

وصلتني الشبهة كالتالي، وأتمنى أن تبطلوها.

مالفرق بين السماء والسموات السبع لدى المسلمين؟
فهم تارة يقولون على #### أن الجنة عرضها كعرض السموات والأرض
وتارة أخرى عرضها كعرض السماء والأرض. وهنا ليس لهم قول إلا أن السماوات السبع داخلها في السماء العظمى وفي قولهم هذا نفسة يكونوا قد أقحموا أنفسهم
في تعارض أخر ألا وهو كيف للأرض أن تقارن بالسماء العظمى.

كأن يقول شخص ما لصاحبة : سوف أسكن في منزل عرضه عرض منزلك وذرة تراب.
لايمكن لشخص قول مثل هذا الكلام إلا ظناً أن ذرة التراب بحجم المنزل وهو الحال ######## .

الضيف الكريم خالد

الاخوة قد أسهبوا وأطنبوا في جوابك من وجوه عدة بارك الله فيهم وأعتقد أن ردودك عليهم ليست في محل السؤال ...

لو سمح لي الأخوة أن أختصر عليك الأمر كله كالتالي :

1- " مالفرق بين السماء والسموات السبع لدى المسلمين؟ "
لا فرق .. والسماء تذكر إجمالاً وتفصيلاً بحسب السياق في كل آية .
يراد بها السماء الدنيا أو يراد بها السبع سماوات أو يراد الفضاء كله أو يراد بها الجنة أو يراد بها الملأ الأعلى .

2- " ألا وهو كيف للأرض أن تقارن بالسماء العظمى. "
لا توجد مقارنة ! بل هو تصوير عظم أمر الجنة بشيء يستطيع الإنسان تخيله .

والجواب في جملة مقتبسة من كلام الأخت فداء الرسول وهو :
قال البروسوي: "يراد بالسموات والأرض العالم بأسره، كما يراد بالمهاجرين والأنصار جميع الصحابة"

اقتباس:

أن كنت تقصد هل العلم يؤمن يوجود جنة لكي يحسب حقيقة وجود مكان كعرض السماء والأرض. فالحقيقة العلم ليس مشغولا في ذلك الشأن حتى الآن وإنما في قضية الوجود نفسها. أي أصل الخلق. وعلمياً
علمياً ولغوياً وعقلانياً عندما يأتي شخص فيقول رأيت حيوان عرضه كعرض الديناصور والنملة فهل سيصدقه أحد اليوم؟

الإشكال هنا فقط في تصورك أنت لا في الآية وقياسك فاسد من وجهين :
1- كما قلنا السماء والارض معاً = الكون ، وذكرت للتمثيل .
2- الأرض بالنسبة للسماء كالذرة نعم ولكن الأرض بالنسبة للإنسان ماذا ؟؟؟

الديناصور والنملة لنا تصور كامل لهما من حيث ضئالة النملة وعظم الديناصور بالنسبة لنا
أما الأرض التي حملت الإنسان وذريته حياً وميتاً وحملت البحار والأنهار والأشجار ... إلخ ،، فأريدك أن تنظر إلى تصورك النفسي لها حينها ستفهم معنى الآية .

العضو anteelsayed

نتمنى منك او من العضو خالد انهاء الاشكال بالموضوع ، فنحن قمنا باكثر من وجهة بالرد على اسئلتكم

ويهمنا ان نوصل الرد لكما

شكراً لكم جميعاً.

لقد تم إنهاء الشبه