اقتباس:
يبدو أنك أصبت بالحول أو أنك لا تحسن الحساب!! ثم إن المناظرة انتهت بالفعل، و أنت لا زلت عاجزا عن الرد على الأسئلة الموجهة إليك.. و نحن بالفعل جلسنا نتعجب من مشاركتك التي أثرت حولها هذه الضجة و ننظر إلى مدى هشاشتها.. نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ. أين الثالوث هنا؟ و ما هو وجه الاستدلال؟ النص لا يقول إن يسوع إله و واحد في ثالوث، و لا يقول إن الآب واحد في ثالوث، و لا يقول إن الروح القدس إله و واحد في ثالوث.. و لا يقول إطلاقا أن الثلاثة هم واحد أنتم تبنون دينكم من الأحلام و الأوهام و الاستنتاجات البشرية المحضة.. و لا تعتمدون على نصوص صريحة لأنكم لا تملكونها أصلا.. تأثرتم بالرواسب الوثنية، و اعتقدتم اعتقاداتهم، فبحثتم عن نصوص تدعمها في كتبكم فلم تجدوا، فاضطررتم إلى تحريف النصوص لفظا و معنى كذلك.. فالمشاركة التي كتبت كأنك لم تكتبها لأنها فارغة المحتوى.. و لا تحتوي على دليل صريح على الثالوث.. اقتباس:
اقتباس:
فقد بينت لنا على مدى الأيام التي قضيتها معنا إلى أي حد أنت مؤهل لخوض مثل هذه المناقشات.. اقتباس:
اقتباس:
العقل السليم و الفطرة السوية تقول إن فكر "سبحانه لم يكن له صاحبة و لا ولد" فيه تعظيم و تقديس لله تعالى و تنزيهه عن أفعال بشرية (اتخاذ الصاحبة و الولد) ينزه البطاركة أنفسهم عن القيام بها.. و العقل السليم و الفطرة السوية ترفض أشد الرفض أن يتحول الإله إلى بشر يأكل و يشرب و يأتي بلازم ذاك .. ثم يُضرب و يُبصق عليه و يُهان و يُصلب حتى يموت !!! و لكنكم قوم لا تعقلون.. أنتم كالأنعام بل أنتم أضل.. ردودك احترافية بالفعل.. و نأخذ منها عينة لنوضح مدى ضحالة تفكيرك و سطحيته.. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
رأينا ما فيه الكفاية .. و شبعنا من هذا الجهل و هذا المستوى المتدني، أنت تكلفنا ضعف وقت قراءة مشاركة مرة أو مرتين حتى نستطيع فك طلاسم ما تكتب و نستطيع فهمه.. و صاحب الموضوع هو من ينتظرك، و طرح أسئلة و أنت تجاهلتها و تهربت من الرد عليها. و صرحت بذلك علانية بقولك : اقتباس:
و بسبب عجزك أعلنا هروبك كما هربت من مناظرة الدكتور عبد الرحمن.. فإذا لم تكن تستطيع الرد أو بالأحرى لا تجرؤ على الرد، فلا تتعب نفسك بمثل هذه التعليقات الصبيانية و وفر وقتك و وقتنا.. اقتباس:
واضح جدا تأثير الصعق الذي تعرض إليه النصراني بعد كل ما قرأه من ردود، فلم يجد بدا من تمثيل دور الأبله الغبي كما أمره بذلك أقنومه الرابع بولس، و كما ذكر هو بنفسه هنا : اقتباس:
( وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ )[التوبة : 30] هل هناك مسلم يقول إن المسيح ابن الله؟!! قال الله تعالى : { وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَىَ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ} [البقرة :113] . هل المسلمون يتلون الكتاب؟!! هل نحن الذين نؤمن بالعهد القديم ـ و هو كتاب اليهود المقدس ـ و نعتبره وحيا؟ هل نحن الذين جاء في كتابنا نص يقول إننا "شيعة النصارى"؟ (هنــــا) و (هنــــا) هل نحن الذين قال علماؤنا إننا نصارى؟ (هنــــا) هل نحن الذين قال مفسرونا إن "نصارى" هو لقبنا؟ (هنــــا) و (هنــــا) إن كنت ترفض أن تكون نصرانيا فهذه مشكلتك وحدك، و عقدتك وحدك، عليك أن تحلها في الكنيسة مع قساوستك و ليس مع المسلمين، وطالبهم بتحريف كتابك الذي تقدس ليحذفوا هذا اللقب منه. |
اقتباس:
يبدو لي أن الماوس هو من النوع السّادي الذي لا يملّ ولا يكلّ .( رغم كلّ هذا السيل الهادر من الصفعات التي تلقاها على مدار الأيام السابقة ) يالاّ يا أبو العرّيف ، يا علّامة زمانك ، أتحفنا . و ماتنساش :36_1_30: " انو ياما في الجراب ياحاوي " !!!! اقتباس:
:p015::p015::p015::p015: نشكركَ على شجاعتكَ ... اقتباس:
اقتباس:
خذ عندك وانت ماشي :36_6_8-2: القمص بنيامين مرجان يقول : الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد الله الذى نؤمن به كمسيحيين ثلاثه مش واحد |
فضائح النصراني لا تنتهي ! كلما استدل بنص يتضح أنه محرف ! حذرته من النصوص المستهلكة التي تمت إهالة التراب عليها لكنه يصر على تكرار نفس النصوص المحرفة المستهلكة ... هذا سلوك مخزي .. ألا تحفظ ماء وجهك ؟ ما هو رد فعلك عندما تتأكد أنك تستدل بنص محرف ؟؟ ألا تستحي ؟ ألا تخزى ؟ ........................ الدليل الأول على الثالوث حسب كلام النصراني هو : النص الذي يجعل من النصارى أضحوكة تعبد الخروف ! .. رؤيا يوحنا 22 : 1 .......................... الدليل الثاني على الثالوث حسب كلام النصراني هو : النص المحرف 1 يوحنا 5 : 7 يقول النصراني : اقتباس:
هذا النص غير موجود في: النسخة العالمية “ISV” , والنسخة الأمريكية القياسية “ASV”, والنسخة الإنجليزية القياسية “ESV” ... إلخ. ومثال هذا ما جاء في الترجمة العالمية القياسية : ISV: 1Jo 5:7 for there are three witnesses- 1Jo 5:8 the Spirit, the water, and the blood-and these three are one. 1Jo 5:9 if we accept (5 :7 ) : " لذلك هناك ثلاثة شهود" . (5 : 8 ) : "الروح والماء و الدم وهؤلاء الثلاثة هم واحد" . ( فلا يوجد أي ذكر للآب والكلمة والروح القدس ولا ذكر أن الثلاثة هم واحد ) .وبالتالي تم حذف النص من التراجم العربية الحديثة كالآتي: 1- الترجمة العربية المشتركة :حذفت النص. 2- الترجمة العربية المبسطة : حذفت النص أيضا". 3- الترجمة الكاثوليكية الحديثة (منشورات دار المشرق - بيروت) : حذفت النص أيضا" , وكتبت في الهامش أسفل الفقرة التي تسبقه (الصفحة 992–الطبعة 19 – العهد الجديد) " : ولم يرد ذلك في الأصول اليونانية المعول عليها, والراجح أنه شرح أدخل إلى المتن في بعض النسخ "". 4 - الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - (كتاب الحياة) –وضعت النص بين قوسين وكتبت بالمقدمة أن ما بين الأقواس عبارة عن شرح وتفسير وغير موجود بالنص الأصلي.وفيما يلي أقوال بعض المعاجم المسيحية حول هذا النص: "إن النص المتعلق بالشهود الثلاثة في السماء (يوحنا الأولى 5: 7) -نسخة الملك جيمس - ليس جزءًا حقيقياً من العهد الجديد".[6] "إن العدد في رسالة( يوحنا الأولى 5: 7) يقول: "فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ". إلا أنه إضافة على الأصل حيث لا أثر له قبل أواخر القرن الرابع بعد الميلاد". [7] "إن العدد في رسالة( يوحنا الأولى 5: 7) في النص اليوناني الأول للعهد الجديدTextus Receptus والموجودة في نسخة الملك جيمس يوضح كيف أن يوحنا قد توصل إلى عقيدة الثالوث في هيئتها الواضحة "الآب والكلمة والروح القدس" ، إلا أن هذا النص وبكل وضوح هو إضافة على الأصل باعتبار أنه غير موجود في المخطوطات اليدوية اليونانية الأصلية ".[8] وفي تفسير "بيك" للكتاب المقدس( Peake's Commentary on the Bible) يقول الكاتب: ""إن الإضافة الشهيرة للشهود الثلاثة :"الآب والكلمة والروح القدس" غير موجودة حتى في النسخة القياسية المنقحة. وهذه الإضافة تتكلم عن الشهادة السماوية للآب، واللوجوس وهو(الكلمة) ، والروح القدس، إلا أنها لم تستخدم أبداً في المناقشات التي قادها أتباع الثالوث. لا يوجد مخطوطة يدوية جديرة بالاحترام تحتوي على هذا النص. حيث إن هذه الإضافة قد ظهرت للمرة الأولى في النص اللاتيني في أواخر القرن الرابع بعد الميلاد، حيث أقحمت في نسخة فولغيت(Vulgate) وأخيرًا في نسخة إيراسمس( Erasmus) للعهد الجديد ."" وللأسباب المذكورة أعلاه نجد أن اثنين وثلاثين من علماء الإنجيل يدعمهم خمسون من الطوائف المسيحية المساعدة، عندما قاموا بجمع النسخة القياسية المنقحة للكتاب المقدس ( RSV)اعتمدوا على أقدم المخطوطات اليدوية المتوفرة لديهم، ونجدهم قد أحدثوا تغييرات شاملة على هذه النسخة بالحذف في ما يقرب من 300 موضع ومن بين هذه التغييرات كان طرح العدد (يوحنا الأولى 5: 7) جانبًا على أنه تحريف أضيف على الأصل. |
تم الحمد لله تدمير الحوار كعادتى فى التدمير ومما يسبب الرعب فقام الآخوة كالعادة بغلق الموضوع وقاموا بالرد مع أنفسهم دون اللجوء الى فتح الحوار وياسيف الحتف تعيش ويتم تدمير الحوار فهذا ليس جديد عليك ان يتم تدمير اى حوار تكتبة
هيا أفتح الحوار يا رجل فلا تعتمد على غيرك |
1 من المرفقات
اقتباس:
الدليل الثالث على الثالوث حسب كلام النصراني هو : 2 كورنثيوس 13 : 14 ما هو رد فعلك عندما تعلم أن 2 كورنثيوس 13 مكون من 13 عدد فقط ؟ هذه صورة المخطوطة السينائية : http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332758479 هذا رابط الترجمة العربية المشتركة و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. و هذا رابط الترجمة الكاثوليكية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. و هذا رابط الترجمة البولسية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. ....................................... يعني هذا النص ملعوب فيه ... و حتى لو تجاوزنا عن الغباء في الترقيم و نظرنا في المعنى نجد النص رقم 14 يقول : The grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the communion of the Holy Ghost, be with you all. Amen. فالكلام عن [Lord Jesus ] يعني السيد يسوع و ليس [ الرب يسوع ] و الكلمة اليونانية هي κυριου و معناها السيد (lord) و لا يدل على الثالوث أن تقول : نعمة السيد يسوع تكون معك و نعمة الرب تكون معك و نعمة الروح القدس تكون معك و ليس في النص أية إشارة إلى أن هؤلاء الثلاثة هم واحد ...................... بقي أن تستحي يا نصراني و تشعر و لو بالحد الأدنى من الحرج .. كل هذا محرف و ما زلت تتبجح ؟ ما بين نص محرف أو محذوف أو أخطاء في العدد أو معنى غير وارد أو خروف هل هذا دين ؟ |
3 من المرفقات
هذا رابط الترجمة العربية المشتركة و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332760919 و هذا رابط الترجمة الكاثوليكية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332760653http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332760998 و هذا رابط الترجمة البولسية و تجد أن 2 كورنثيوس 13 ينتهي عند العدد رقم 13 و لا يوجد رقم 14 http://albishara.org/readbible.php?r...cyWXJZcVEuLg.. http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332760676 |
اقتباس:
الفصل / الأصحاح الثالث عشر 1 هذه المرة الثالثة آتي إليكم. على فم شاهدين وثلاثة تقوم كل كلمة 2 قد سبقت فقلت، وأسبق فأقول كما وأنا حاضر المرة الثانية، وأنا غائب الآن، أكتب للذين أخطأوا من قبل، ولجميع الباقين: أني إذا جئت أيضا لا أشفق 3 إذ أنتم تطلبون برهان المسيح المتكلم في، الذي ليس ضعيفا لكم بل قوي فيكم 4 لأنه وإن كان قد صلب من ضعف، لكنه حي بقوة الله. فنحن أيضا ضعفاء فيه، لكننا سنحيا معه بقوة الله من جهتكم 5 جربوا أنفسكم، هل أنتم في الإيمان؟ امتحنوا أنفسكم. أم لستم تعرفون أنفسكم، أن يسوع المسيح هو فيكم، إن لم تكونوا مرفوضين 6 لكنني أرجو أنكم ستعرفون أننا نحن لسنا مرفوضين 7 وأصلي إلى الله أنكم لا تعملون شيئا رديا، ليس لكي نظهر نحن مزكين، بل لكي تصنعوا أنتم حسنا، ونكون نحن كأننا مرفوضون 8 لأننا لا نستطيع شيئا ضد الحق، بل لأجل الحق 9 لأننا نفرح حينما نكون نحن ضعفاء وأنتم تكونون أقوياء. وهذا أيضا نطلبه كما لكم 10 لذلك أكتب بهذا وأنا غائب، لكي لا أستعمل جزما وأنا حاضر، حسب السلطان الذي أعطاني إياه الرب للبنيان لا للهدم 11 أخيرا أيها الإخوة افرحوا. اكملوا. تعزوا. اهتموا اهتماما واحدا. عيشوا بالسلام، وإله المحبة والسلام سيكون معكم 12 سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة 13 يسلم عليكم جميع القديسين 14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين فالنص المكتوب 13يسلم عليكم جميع القديسين (موجود فى العدد الذى قبلة فى جميع الترجمات لم يتم حذف النص ولكن الترقيم فقط هو أضافة النص مع نص آخر تقرا هكذا ليس مشكلة او تقرا هكذا ليس مشكلة المشكلة لو لم تجد النص 2كور-13-1 والآن أنا قادم إليكم مرة ثالثة. والكتاب يقول: ((لا حكم في أية قضية إلا بشهادة شاهدين أو ثلاثة)). 2كور-13-2: عند حضوري في المرة الثانية قلت للذين خطئوا فيما مضى ولسواهم ما أقوله اليوم وأنا غائب: إن عدت إليكم فلا أشفق على أحد، 2كور-13-3: ما دمتم تطلبون برهانا على أن المسيح ينطق بلساني. والمسيح غير ضعيف في معاملتكم، بل قوي بينكم. 2كور-13-4: ومع أنه صلب بضعفه، فهو الآن حي بقدرة الله. ونحن أيضا ضعفاء فيه، ولكننا في معاملتنا لكم سنكون بقدرة الله أحياء معه. 2كور-13-5: امتحنوا أنفسكم وحاسبوها هل أنتم متمسكون بإيمانكم. ألا تعرفون أنفسكم وأن يسوع المسيح فيكم؟ إلا إذا كنتم فاشلين. 2كور-13-6: أما نحن فنرجو أن تعلموا أننا غير فاشلين. 2كور-13-7: ونصلي إلى الله أن لا تعملوا شرا، لا ليظهر أننا ناجحون، بل لتعملوا أنتم ما هو خير ولو ظهرنا نحن بمظهر الفاشلين. 2كور-13-8: فنحن لا نقدر على مقاومة الحق، بل على خدمته. 2كور-13-9: وكم نفرح عندما نكون نحن ضعفاء وأنتم أقوياء، وما نصلي لأجله هو أن تكونوا كاملين. 2كور-13-10: أكتب إليكم وأنا غائب لئلا أعاملكم بقسوة وأنا حاضر، حسب السلطة التي وهبها الرب لي للبنيان لا للهدم. 2كور-13-11: والآن أيها الإخوة، افرحوا واسعوا إلى الكمال، وتشجعوا وكونوا على رأي واحد وعيشوا بسلام، وإله المحبة والسلام يكون معكم. 2كور-13-12: سلموا بعضكم على بعض بقبلة مقدسة. يسلم عليكم جميع الإخوة القديسين. 2كور-13-13: ولتكن نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس معكم جميعا. وتوجد أختلافات عديدة بين المصاحف فى الترقيم فهل هذا يدل على الغباء .؟ سؤال مٌحرج بمعنى تم أضافة العدد 13 مع 12 لتوضيح المعنى أكثر أى مفيش حاجة لا تحريف ولا يحزنون .... اقتباس:
أنت تقول هذا لانك ترفض من أجل لرفض وهل عندك مرجع مسيحى يقول انة لا يدل على الثالوث .؟ كلامك هذا رجاء تحتفظ بة مع نفسك وليس معاى ممكن اعطيك مليون مرجع مسيحى يقول انة يتكلم عن الثالوث وانت لا يوجد معاك غير الأعتراض والكارثة ليس من مرجع مسيحى بل من نفسك فهل تقبل هذا على دينك عزيزى .؟ فى حد عندة نقطة تانية حول الثالوث .؟ سلام ونعمة |
اقتباس:
اين التحريف .؟ النصوص موجودة ولكن تم اضافة العدد 12 مع 13 فلا يمكن ان نكتب العدد 14 ولا يوجد مكانة نص ......اليس كذلك سلام ونعمة |
اقتباس:
:36_11_6: انت استدللت بثلاثة نصوص اتضح أن كل منها يمثل فضيحة مدوية .. أرجو أن تتفضل بطرح مزيد من النصوص حتى يتم وضعها تحت المجهر لاكتشاف المزيد من الفضائح .. إبدأ يا نصراني من : الدليل الرابع :) الدليل الأول : نص الخروووووووف الدليل الثاني : النص المحرف 1 يوحنا 5 : 7 الدليل الثالث بعد تزبيط الأرقام و الاستهبال في تلبيس معنى غير موجود : 2 كو 13 : 14 الدليل الرابع : النص المحرف أو المحذوف رقم كذا ... [ ممكن تستدل بقصة الزانية يوحنا 8 : 1 حتى يوحنا 8 : 11 :) .... هذه قصة جميلة و سأثبت لك أنها أيضا محرفة :) ] الدليل الخامس : يمكنك أيضا أن تستدل بهذه الصورة ... متخافش مفيش نصراني سيدقق في المحتوى .. إذا كان الخروف عند النصارى هو رب الأرباب و يدل على الثالوث .. يعني هيا جات على الصورة الجميلة دي :) على فكرة الصورة دي مزخرفة و متعوب عليها و شكلها أنها تنفع دليل على الثالوث :) :) أرجو أن تتأكد بنفسك .. أدخل إلى هذا الرابط : http://www.codexsinaiticus.org/en/ma...6&zoomSlider=0 أختر 2Esdras Chapter 21 verse 16 http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332355119 و دي صورة مزخرفة أيضا : Jeremiah 46 :1 http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1332355136 أرجو يا نصراني أن تدقق في هذه الصور ... ربما تجد فيها دليل على الثالوث .. أو دليل على التحريف ! على فكرة يا نصراني .. أنا أقوم حاليا بإعداد كتاب يشمل عشرات الصور من هذا النوع .. سأطرحه قريبا إن شاء الله و أهديك نسخة منه ... و أرجو أن تدقق فيه ربما تجد " المزيد من الأدلة على الثالوث " :) بقي أن أعتذر عن الحزن الذي يسببه لك أن تعرف أن كتابك محرف ... لكن هذه هي الحقيقة ! حتى الكتاب المحرف تعجز عن أن تأتي بدليل منه على الثالوث .. دي خيبة أيه دي ؟! |
طيب كدة قمت بالرد على جميع النقاط ولا يعد أمامكم الا التكرار ما قمت بالرد علية
سلام ونعمة |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 04:24. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.