منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   البشارات بالنبي الكريم في كتب النصارى (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=86)
-   -   النبي الكريم فى أشعياء 42 (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=13404)

الكنج 25.01.2013 20:01

اقتباس:

أولا معظم المصادر التاريخية تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و هو القول الأصح بالطبع
المصادر التاريخيية اليهودية لا يوجد مرجع واحد عندهم ان نبى الاسلام من نسل قيدار
المصادر التاريخيية المسيحيية لا يوجد مرجع واحد يقول ان النبى محمد من نسل اسماعيل
المصادر الاسلامية فيها اختلاف كبير جداً من عدنان الى الى اسماعيل والاختلاف وصل هل من نابت ام من قيدار
فممكن اعرف اى مصادر تاريخيية تتحدث عنها حضرتك .؟
اقتباس:

لكن نفترض جدلا جدلا فحسب أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار و لكنه من نسل نابت
اذا هذا طعن فى سيرة علماء الاسلام واثبات انهم لا يفقهون التقدير فى الانساب وطعن فى الاسلام فى داخلة

اقتباس:

نابت
فكما قلت لك فى المشاركة السابقة قيدار كلمة يطلقها حاخامات اليهود على العرب بصفة عامة
فحين تتحدث النبوءة عن الديار التى يسكنها قيدار فهى تتحدث عن ديار العرب بطبيعة الحال
و لو قلنا أن النبوءة إما أنها تتحدث عن السيد المسيح عليه السلام أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار
فهل هناك أى علاقة من قريب أو بعيد بين السيد المسيح و قيدار ؟
هل هناك أى احتمال أن السيد المسيح من نسل قيدار ؟
هل المسيح من العرب ؟
يا ريت لا تستكبر عن الحق الواضح لمن أراده
ما هذا الذى تقوله هذا .؟
النبوة يا عزيزى تتكلم عن المسيا ويوجد كذا مرجع يهودى قال انها تطلق على المسيا فهل الرسول هو المسيا بدل المسيح .؟؟

طيب نقرا كدا الاعداد

10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا،
11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا.
12 لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ.



فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان

الكنج 25.01.2013 20:15

[QUOTE=* إسلامي عزّي *;143397]عجيب أمرك يا نصراني !
ألا تُعتبر الجاهلية عمى و ظلمات ما فوقها ظُلمات ؟؟؟؟؟
إتفضل طلبك هنا :
قال تعالى :
قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا ۚ
الانعام 104
وكمان مش عارف تترجم ،
إسمه التقليد يا إبني http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p025.gif
التقلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يد
التقليد لا يرجح ، :36_1_30: بل يجعل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من نسل قيدار ،
ليه التدليس ده بأه ؟؟؟؟
ألم تسأل نفسك لمرة واحدة : ماسبب وجود نسب رسولنا الكريم لقيدار في كتاب مسيحي ؟؟؟؟
بل فيه نبوة ، و إن شاء الله سيحزنون:36_2_13:
الحاخامات يقولون أيضا : محمد رسول الله :p015:
http://www.youtube.com/watch?v=3VY5Y4W9WFs[/QUOTE


قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا ۚ وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ .

تفسير الآية من
التفسير الميسر الذي أصدره مجمع الملك فهد لطباعة
المصحف الشريف بإشراف الشيخ عبد الله بن عبد المحسن التركيقل -أيها الرسول- لهؤلاء المشركين: قد جاءتكم براهين ظاهرة تبصرون بها الهدى من الضلال،مما اشتمل عليها القرآن، وجاء بها الرسول عليه الصلاة والسلام، فمَن تبيَّن هذه البراهين وآمن بمدلولها فنَفْعُ ذلك لنفسه، ومَن لم يبصر الهدى بعد ظهور الحجة عليه فعلى نفسه جنى، وما أنا عليكم بحافظ أحصي أعمالكم، وإنما أنا مبلغ، والله يهدي مَن يشاء ويضل مَن يشاء وَفْق علمه وحكمته.


تفسير الآية من
(تفسير الجلالين)قل يا محمد لهم: «قد جاءكم بصائر» حجج «من ربكم فمن أبصر» ها فآمن «فلنفسه» أبصر لأن ثواب إبصاره له «ومن عَمي» عنها فضل «فعليها» وبال إضلاله «وما أنا عليكم بحفيظ» رقيب لأعمالكم إنما أنا نذير.

فما علاقة هذا الكلام عن تفتيح العمى .؟
حبيبى فية فرق كبير ان انسان كان فى ضلمة بصرية وضلمة فكرية وانا بتكلم عن البصرية مش الفكرية

وانت تقول ان التقليد لا يرجح بل يجعل فانت تدمر مصداقية علماء الاسلام فى وضع الانساب
فتمهل فى الكتابة حتى #####

د/ عبد الرحمن 25.01.2013 22:36

اقتباس:

اقتباس:

أولا معظم المصادر التاريخية تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و هو القول الأصح بالطبع
المصادر التاريخيية اليهودية لا يوجد مرجع واحد عندهم ان نبى الاسلام من نسل قيدار
المصادر التاريخيية المسيحيية لا يوجد مرجع واحد يقول ان النبى محمد من نسل اسماعيل
المصادر الاسلامية فيها اختلاف كبير جداً من عدنان الى الى اسماعيل والاختلاف وصل هل من نابت ام من قيدار
فممكن اعرف اى مصادر تاريخيية تتحدث عنها حضرتك .؟
أتحدث عن المصادر الإسلامية التى تناولت نسب النبي صلى الله عليه و سلم مثل كتب السيرة
و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار فكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب
و لم يخرج من العرب نبي إلا النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فما علاقة المسيح بالعرب ؟

اقتباس:

اقتباس:

لكن نفترض جدلا جدلا فحسب أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار و لكنه من نسل نابت
اذا هذا طعن فى سيرة علماء الاسلام واثبات انهم لا يفقهون التقدير فى الانساب وطعن فى الاسلام فى داخلة
لا يوجد طعن فى الإسلام من داخله أبدا
و كف عن تلك الاعتراضات المحفوظة البعيدة عن الموضوعية
و اختلاف علماء المسلمين بل و وجود آراء خاطئة لبعضهم هو أمر مقبول عندنا فلا يوجد لدينا كهنوت و لا رجال دين يحل عليهم الروح القدس

اقتباس:

اقتباس:

نابت
فكما قلت لك فى المشاركة السابقة قيدار كلمة يطلقها حاخامات اليهود على العرب بصفة عامة
فحين تتحدث النبوءة عن الديار التى يسكنها قيدار فهى تتحدث عن ديار العرب بطبيعة الحال
و لو قلنا أن النبوءة إما أنها تتحدث عن السيد المسيح عليه السلام أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار
فهل هناك أى علاقة من قريب أو بعيد بين السيد المسيح و قيدار ؟
هل هناك أى احتمال أن السيد المسيح من نسل قيدار ؟
هل المسيح من العرب ؟
يا ريت لا تستكبر عن الحق الواضح لمن أراده
ما هذا الذى تقوله هذا .؟
النبوة يا عزيزى تتكلم عن المسيا ويوجد كذا مرجع يهودى قال انها تطلق على المسيا فهل الرسول هو المسيا بدل المسيح .؟؟

طيب نقرا كدا الاعداد

10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا،
11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا.
12 لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ.



فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان
أولا كثير من المصادر اليهودية تقول أن المقصود بعبدي فى تلك النبوءة ليس شخص محدد و لكن شعب بنى إسرائيل
فدعك من التمحك فى المصادر اليهودية
لكن يا ريت تفهمنى
ما علاقة المسيح بديار قيدار أو بجبل سالع ؟
و هل للمسيح شريعة كما فى النبوءة ؟
و هل طبقا لإيمانك المسيح هو عبد لله أم هو الله نفسه ؟

* إسلامي عزّي * 25.01.2013 23:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143404)
وشهد شاهد من أهلها أنت أتيت من سيرة ابن هشام على ان الرسول من نسل نابت ....
شكراً عزيزى على تقديم دليل يثبت أن نبى الاسلام ليس من نسل قيدار

و كإنك جبت الذيب من ذيله ! hihi


خسارة ! يا فرحة ما تمّت ! hihi

سيرة ابن هشام تفيد بأنّ الرسول محمد :3: من نسل نابت .
يعني بأي حال من الأحوال الرسول محمد :3: من نسل سيدنا إسماعيل بوصف نبايوت أو نابت أحد أبناء هذا الأخير ،
يعني سيدنا محمد :3: إسماعيلي ( بوصفه أحد أحفاد سيدنا إسماعيل ) ،
حلو الكلام ؟؟؟
حلو الكلام .

لنر ماذا يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

-------------------

يعني تبعا لقاموس كتابك المسمى مقدس سيدنا محمد :3: الإسماعيلي ( تبعا لسيرة إبن هشام ) هو أحد رجال قيدار .

يعني سيدنا محمد :3: من نسل قيدار و لو رغمت أنوف !


ومن فمكَ أدينك يا نصراني !

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359148278.png


The Union Bible Dictionary
Frederick Adolphus Packard
page: 388

http://books.google.it/books?id=VTMX...0kedar&f=false


الآن نسأل :

1- هل كان يسوع إسماعيليا لتنطبق عليه نبوءة أشعياء ؟؟؟
2- ماتعليقك على إعتراف الحاخام اليهودي بنبوة سيدنا محمد :3: ؟؟؟؟
( مادمت تتمحك في المصادر اليهودية )

* إسلامي عزّي * 26.01.2013 03:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143411)
هذا اكبر دليل على ان عدنان ليس من نسل اسماعيل

يبدو لي أنك من النوع الذي لا يقرأ ما يُكتب له و يُصرّ على الجدال العقيم !

فضلا راجع المشاركة رقم 37 #

كلاكيت ثاني مرة : عدنان من نسل سيدنا إسماعيل .

Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page :27

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1358966654.png


http://books.google.it/books?id=yH_o...page&q&f=false


في إنتظار ردّك !


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143411)

11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ.
فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان

ربما يسوع الناصري سكن قبيلة قيدار الإسماعيلية و نحن لا ندري ؟؟؟؟ :36_17_1:


Basic Bible Dictionary
Michael Counsell
page : 63

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1359162466.png


http://books.google.it/books?id=Eczg...0kedar&f=false



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143411)
فما علاقة هذا الكلام عن تفتيح العمى .؟
حبيبى فية فرق كبير ان انسان كان فى ضلمة بصرية وضلمة فكرية وانا بتكلم عن البصرية مش الفكرية

أحيانا تكون الظلمة الفكرية أقوى و أمرّ من الظلمة البصرية !

راجع كلام اخي عبد الرحمن في المشاركة رقــــــم 47 #

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143411)
فانت تدمر مصداقية علماء الاسلام فى وضع الانساب

أضغاث أحلام !
راجع المشاركة رقم 55 # أعلاه !

الكنج 26.01.2013 08:58

تطالبنى بعدم التمحك بالمصادر اليهودية
اقتباس:

فدعك من التمحك فى المصادر اليهودية
فى ذات الوقت أنت تتمحك بها أنت بذات نفسك

اقتباس:

و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار فكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب
فهل بعد ذلك التناقض والمعاملة الكيل بمكاليين يمكننى أفرغ لكم للرد عليكم .؟

اقتباس:

أتحدث عن المصادر الإسلامية التى تناولت نسب النبي صلى الله عليه و سلم مثل كتب السيرة
كيف تتمسك بمصادر أنت قلت عنها .......
اقتباس:

اقتباس:

و اختلاف علماء المسلمين بل و وجود آراء خاطئة لبعضهم هو أمر مقبول عندنا فلا يوجد لدينا كهنوت و لا رجال دين يحل عليهم الروح القدس

هل تعى ما تكتبة .؟
اقتباس:

فما علاقة المسيح بالعرب ؟
يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟ .؟

سيف الحتف 26.01.2013 11:14

اقتباس:

هل تعى ما تكتبة
شفت الكلمة دي فين قبل كدة ؟ أه إفتكرت :)

عموماً .... تسجيل متابعة

* إسلامي عزّي * 26.01.2013 11:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143380)
تطالبنى بعدم التمحك بالمصادر اليهودية

كن شجاعا و علّق على كلام الحاخام اليهودي الذي يعترف بنبوة سيدنا محمد http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/3.gif!


اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143380)
الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 143380)
و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدارفكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب


يا مثبت العقل !
مش الترجمة أعلاه بتاعتك ، ; و المصدر مسيحي برضه ؟؟؟
فعن أي تناقض تتحدث ؟؟؟؟؟!!!!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143380)
فهل بعد ذلك التناقض والمعاملة الكيل بمكاليين يمكننى أفرغ لكم للرد عليكم .؟

نترك الحُكم للمتابع الكريم ، و هو فيصل وحكم !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143380)
يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟

فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟

:36_2_13:

:haha::haha::haha::haha::haha::haha:

الجزائر المقصودة مش دولة الجزائر :36_1_30: ( إحدى دول المغرب العربي ) اللي علمها اهه :

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...dKUbnF5AvLY7Nw

المقصود بالجزائر الأراضي البعيدة المترامية الأطراف


شرح الكتاب المقدس - العهد القديم - القس أنطونيوس فكري
اشعياء 42 - تفسير سفر أشعياء

اقتباس:

قيدار = بلاد العرب. والجزائر = أي البلاد البعيدة.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-42.html


في إنتظار ردك على المطلوب منك ،،
سلام ..يا .................................كنج !

سيف الحتف 26.01.2013 12:12

اقتباس:

فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟

الجزائر المقصودة مش دولة الجزائر ( إحدى دول المغرب العربي ) اللي علمها اهه :

المقصود بالجزائر الأراضي البعيدة المترامية الأطراف
:p018: :p018: :p018:

سيف الحتف 26.01.2013 12:38

الرسول صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه إلى عدنان وعدنان يُعتبر أحد أبناء إسماعيل عليه السلام ، ولكن الخلاف في عدد الأبناء بين إسماعيل وبين عدنان لا في نسبة عدنان إلى إسماعيل .

يقول الإمام بن كثير رحمه الله : وَقَدْ ذَكَرْنَا فِي تَرْجَمَةِ عَدْنَانَ نَسَبَهُ وَمَا قِيلَ فِيهِ، وَأَنَّهُ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ لَا مَحَالَةَ، وَإِنِ اخْتُلِفَ فِي كم أَب بَينهمَا؟ عَلَى أَقْوَالٍ قَدْ بَسَطْنَاهَا فِيمَا تَقَدَّمَ.إ.هـ

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )

يقول بن حزم الأندلسي : ههنا انتهى النسب الصحيح الذى لا شك فيه وعدنان بلا شك من ولد إسماعيل الذبيح. رسول الله، ابن إبراهيم خليل الله ورسوله، صلى الله على سيدنا محمد، وعليهما وعلى جميع رسله وأنبيائه. ا.هـ

(جوامع السيرة - ج 1 - ص 4)

إيه المشكلة معاك يا كنج مش فاهم ؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 16:34.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.