منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   دليل ألوهية المسيح بمعجزاته هل هذا صحيح؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=804)

د. نيو 05.03.2012 14:04

القمص عبد المسيح:القرآن لم يثبت لاهوت المسيح ولا انه الله"

http://www.youtube.com/watch?v=5CSJt7MwpFc

أسد الدين 05.03.2012 14:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د. نيو (المشاركة 127195)
القمص عبد المسيح:القرآن لم يثبت لاهوت المسيح ولا انه الله"

لا كتاب القوم أثبت لاهوت المسيح و أنه هو الله ..

و لا القرآن أثبت لاهوت المسيح و أنه هو الله ..

فمن أين استقى القوم عقيدتهم؟!

هم في تخبط و حيرة و من تحتهم براكين و زلازل تهز عقيدتهم و تدمرها تدميرا .. فلم يجدوا إلا التدليس و ترقيع عقيدتهم باصطناع أوهام صدقوها و عاشوا في سرابها ..

نسأل الله أن يهديهم

د. نيو 05.03.2012 14:35

منتظرين الرد على كلام القمص عبد المسيح بسيط...

انا بحلم مش كده ؟؟؟

شعشاعي 06.03.2012 01:39

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127189)
سلام ورحمة وبركة المسيح عليكم جميعا
1-كل ردودكم تسعدني وتحفزني لمزيد من البحث عن الحق لكن ليس من حق احد ان يدعي ان الحق لديه هو خصوصا في تفسير القران فحتى المفسرون مختلفون في كثير جدا من الايات ولايوجد لهم راي واحد بل ارائهم مختلفه
2-قوله في القران - (( وهو الذي يتوفاكم بالليل )) -هنا قرينه كلمة الليل غيرت المعنى
3-اما قوله فى القرآن -(( إذ قال الله ياعيسى اني متوفيك ورافعك الي )) -لاتوجد قرينه تغير المعنى وتصرفه الى معنى اخر
-اما قوله في القران- (( ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم )) ---فلاتوجد اي مشكله في هذه الايه فالقران هنا لايتحدث عن المسيح ابن مريم بل يقول عيسى مجرده من اي صفه وهنا الحديث عن الجسد الذي يظهر للناس وهوجسد بشري مخلوق ولامشكله هنا في هذه الايه
4-ماقولكم في ظهور جبريل على هيئة دحيه الكلبي هل اصبح جبريل بشر لانه في صورة بشر ام مازال في جوهره ملاكا
5-من هو الانسان في القران 1- قوله تعالى-- (( هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفه ))---
-وقوله تعالى--- (( انا خلقنا الانسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سمعيا بصيرا ))---والنطفه الامشاج اي المختلطه المكونه من اخصاب نطفة المراه بواسطة الرجل
-وقوله تعالى---(( فلينظر الانسان مما خلق خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب )) ---ماء دافق اي ماء الرجل ---
-وقوله تعالى--(( واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم )) ---
-فهل تنطبق هذه الايات على المسيح


يا مسيحي أرى أنك بدئت تترنح

و الله أنا أعرف أن الصدمة عليك كبيرة و قاسية


:36_6_8-2::36_6_8-2::36_6_8-2:

و حقيقتاً لا يوجد رد بعد ردود أساتذتي لك

ولكن لا تنتظر من أى رد عليك قبل إجابتك على سؤالى

إذا كنت لا تعرف الإجابه

قل أنك لا تعرف و نحن نخبرك بها

و لكن لا تتجاهل الأسئلة

و إلا سنتعامل معك كعابث ملقي للشبهات و ليس باحث عن الحق كما تدعي

* إسلامي عزّي * 06.03.2012 03:05


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127169)
-وهذا دليل اخر من القران على الوهية المسيح -هو الله الخالق البارىء المصور له الاسماء الحسنى يسبح له مافي السموات والارض وهو العزيز الحكيم-

كفاكَ عبثا أيها المتحاذق !!!!
تظننا سُذّجا كبني جلدتكَ أم ماذا ؟؟؟؟؟
الآيات لا تحتاج لتأويل فهي واضحة وضوح الشمس في كبد السّماء ....وهي تتحدث عن ربّ العزّة مُنزّل القرآن ، ماذنبنا نحن أن كنتَ قد دخلتَ المنتدى بعد أن ضربتَ حَجَرَيِْن ، و ربّما أخذتَ أيضا جرعة زائدة من الهيروين ؟؟ !!!!!

اسمع ياهذا!!!! ولن نعيدها للمرّة العاشرة فقد سئمنا التكرار، يسوعكَ يقول :


((( أنا لا أستطيع أن أفعل شيئا من عندي :36_1_30:))) يوحنا 5 /30

ولقد شرح لكَ أساتذتنا الكرام بما فيه الكفاية و زيادة ، لكن يبدو لي أنّ عقلكَ المتحجّر قد ألِفَ البرمجة على تكرار تُرّهات الكهنة و القساوسة ، سلامة عقلك يا (سعودي )!!

[/QUOTE]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127169)
فالقران هنا لايتحدث عن المسيح ابن مريم بل يقول عيسى مجرده من اي صفه وهنا الحديث عن الجسد الذي يظهر للناس وهوجسد بشري مخلوق ولامشكله هنا في هذه الايه




ماشاء الله علاّمة زمانكَ يا ناصح !!!!!
والله كل يوم نرى منكم العجب العُجاب !!!!
لن أستغرب أذا ما أطللتَ علينا في خرجة من خرجاتكَ البهلوانية فتقول :

سورة الزلزلة تدلَ أيضا على ألوهية المسيح !!!!!
:36_1_3:



تذكير :


تنبيه أخير : انتهينا من الرد على كل هذه السخافات التي تأتي بها، و أثبتنا أنه لا وجود لألوهية المسيح في القرآن، لا توجد إلا في مخيلتك ..
و أنت مطالب بالرد على ما طرحنا في المشاركات السابقة، ثم تنتقل لإثبات اعتقادك من كتابك الذي تقدس..

و أية مشاركة تكتبها لا تحتوي على ما ذكرت ستحذف سواء مني أو من المشرف حتى ينتظم النقاش و الحوار.





شعشاعي 07.03.2012 01:13

عذراً يا هذا

مشاركتك السابقة سوف تحذف

أرى أنك عابث و لم ترد على سؤالي

و سؤالى كان

هل كان يعرف أنه سيقوم من الأموات أم لا

ولكنك لم ترد

ولهذا سوف أتعامل معك كعابث

فأنث وثني و بما أنك كاثوليكي كما تقول في ملفك الشخصي

فكلمة وثني قليلة عليك

و أنت تعرف طبعاً من أول من أطلقوا عليكم هذا المصطلح

فمحاولاتك البائسة لإثبات أن يسوعك المصلوب المضروب على قفاه المبصوق عليه شارب الخل هو إله ما هي إلا محاولات المصدوم الذي لم يجد في كتابه شئ يثبت أن البشر الذي يعبد إله فحاول أن يعالج المرض النفسي الموجود بداخله بإثبات ذلك من كتاب قال عنه و أمثاله أنهم كفار و مصيرهم جهنم إن لم ينتهوا عن ما يقولون


كما أخبرتك لان تجد أي ردرود قبل إجابة الأسئلة كلها ثم نلتفت بعد ذلك لحوارك الغبي الذي ينم عن جهلك

فأقل طفل في المرحلة الإبتدائية يعرف إجابتها

في مشاركتك القادمة إذا تجاهلت إجابة كل الأسئلة

ستكون هذه نهايتك


:SMILS0::SMILS0::SMILS0::SMILS0:

د/ عبد الرحمن 07.03.2012 01:44

الزميل مسيحي سعودى
نرغب فى أن يكون الحوار هادئا بناء هادفا الهدف منه البحث عن الحق و ليس السفسطة

و أتعجب بالفعل من فصلك للآيات القرآنية الكريمة عن سياقها و تفسيرها بطرق غريبة لتثبت ألوهية المسيح من القرآن الكريم

قال تعالى :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



طبقا للآية الكريمة السابقة , أنت مادمت تعتقد أن المسيح هو الله فأنت كافر

فكيف تفهم الآية السابقة ؟
و كيف فى ضوء الآية السابقة تحاول إثبات ألوهية المسيح من القرآن الكريم ؟


ملاحظة :
أى مشاركة لا تحتوى على رد على أسئلتى أو سؤال الأخ الحبيب شعشاعى سيتم مسحها

مسيحي من دشنا 07.03.2012 03:34

سلام المسيح رب المجد مع الجميع
-اولا احسنوا النية ايه الاخوه والتمسوا لي العذر اذا نسيت بعض النقاط -اما جواب السؤال نعم المسيح يعلم انه سيصلب وسيقوم من الموت لقوله--والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا---
1-يقول سيدي المسيح له المجد-طوبى لكم اذا عيروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمه شريره من اجلي كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم في السموات-وبهذه الكلمات المشجعه والنبؤات العظيمه التي قالها االسيد المسيح انا ايقنت بصحة العقيده المسيحيه
2-ليست هذه المرة الاولى التي احاور فيها اخوتي المسلمين ولكن للاسف لا اجد منهم سواء مشرفين او اعضاء الا السخريه والاهانه والشتم من قبيل -عابد الخروف -الاه الزريبه -كاذب - مدلس-وثني-عابث-يسوعك مصلوب مضروب على قفاه-شارب الخل -حوار غبي -مريض نفسي وغيرها كثير وانا ان شاء الله ايمانا مني بالمسيح واتباعا لوصاياه فلن اشتم او اخطىء في حقكم ابدا
3-قد اجد عذرا لبعض الاعضاء المتحمسين ولكن ان تصدر هذه الاسائات من مشرفين فهذه كارثه اين الاخلاق هل هذه اخلاق الاسلام -هل تريدون ان يتحول الحوار الى اهانات متبادله
4-القران يقول --ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه--هل هذا اسلوب الحكمه
5-اني اترفع عن رد الاهانات بمثلها ولكن اقول سامحكم الله وغفر لكم

* إسلامي عزّي * 07.03.2012 04:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-السخريه مني ومن عقيدتي تؤكد على صدق كل ماجاء به المسيح له المجد فهو قال قبل الفي سنه-طوبى لكم اذا عيروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمه شريره من اجلي كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم في السموات

كلامكَ لا يعدو مجرد " شغل حواة " للتغطية على افلاسكَ من أجل ابتزاز عطف القارئ الكريم . أين سخرنا منكَ ومن عقيدتكَ ؟؟؟؟؟ نصيحتي لكَ : لا تحاول معنا بهذا الأسلوب الذي تفوح منه رائحة الدرْوشة و المسكنة .طبعا أنتَ تطبق و بامتياز نصيحة يسوعكَ : ((( فكونوا كالحَيَّاتِ حاذِقين ))) متى 23.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-وحوادث اضطهاد المسيحيين وقتلهم في مصر والعراق وغيرها وهدم الكنائس

لا تهرف بما لاتعرف ، ولا تحكم على الكلّ بما قد يصدر عن البعض من أفعال خاطئة فتجعل بذلكَ من الاستثناء قاعدة . فلا تحاول الاصطياد في الماء العكر و تـُلقِِ التّهم جُزافا يمنة ويسرة ...

يقول ربّ العزة :

(((من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنّما قتل النّاس جميعاً ومن أحياها فكأنّما أحيا النّاس جميعاً» المائدة 32


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-محاربة المسيحيه في بلدي السعوديه ..

حلوة دي " بلدي السعودية " :36_1_11:.
بدأت فعلا أصدق أنك سعودي يا ........( سعودي ) .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-وحوادث اضطهاد المسيحيين وقتلهم في مصر والعراق وغيرها وهدم الكنائس ومحاربة المسيحيه في بلدي السعوديه دليل اخر على صحة العقيده المسيحيه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)

يبدو لي أن الضيف قد نسي أو بمعنى أدقّ تناسى جرائم بني جلدته عبر التّاريخ ( محاكم التفتيش الكنسية الدَموية- الحروب الصليبية - تقتيل وترويع الأبرياءالآمنين في أفغانستان مرورا بجرائم الرّوس في الشيشان و الابادة الجماعية لمسلمي البوسنة على أيدي العصابات الصربية و اللائحة طووووووووووووووووووويلة ....) لذلكَ : "خلّي الطبق مستووووووور أحسن !!!! ":36_11_7:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-وانا استشهد بالقران لاني مؤمن به

فعلا يا نصراني أنتَ غريب الأطوار، أحقا انتَ تؤمن بالقرآن ( رغم كوني أشكّ في ذلك) ا؟؟؟؟؟؟
أظن أنّ زميلنا النصراني ربما مُصاب بعمى ألوان لأن القرآن نفسه يكفـّره :

يقول جلّ وعلا :

((((لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ))))

وبمعوله نسف النصراني شبهته المتهالكة :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127243)
-قال اني عبدالله اتاني الكتاب وجعلني نبيا -



((( قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا ))

انّي عبد الله
انّي عبد الله
انّي عبد الله

طبعا يُمكن أن نصدق كلام هذا النصراني في حالة واحدة و وحيدة و هي : أن يعبد اللهُ اللهَ ( وحاشاه ربنا ) ، وقد فعلها يسوعه من قبل :36_1_11:

انجيل متى :

(((26: 39 ثم تقدم قليلا و خرّ على وجهه و كان يصلي قائلا يا أبتاه ان امكن فلتعبر عني هذه الكاس و لكن ليس كما اريد انا بل كما تريد انت
)))

نشير هنا الى كون هذا المتحاذق قد تناسى عمدا الآية الكريمة التالية :


((( وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا)))

ولو افترضنا صحة كلامكَ أيها المتذاكي و الذي لا يقبل به الاّ معتوه ، اسأل نفسكَ ولو للحظة :

لمن سيصلّي هذا الاله ؟؟؟؟؟ ولمن سيدفعُ بزكاته ؟؟؟؟؟

:p016::p016::p016:

تذكير:




قال تعالى :

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



طبقا للآية الكريمة السابقة , أنت مادمت تعتقد أن المسيح هو الله فأنت كافر

فكيف تفهم الآية السابقة ؟
و كيف فى ضوء الآية السابقة تحاول إثبات ألوهية المسيح من القرآن الكريم ؟


ملاحظة :
أى مشاركة لا تحتوى على رد على أسئلتى أو سؤال الأخ الحبيب شعشاعى سيتم مسحها





أسد الدين 07.03.2012 04:02

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعودي مسيحي (المشاركة 127301)
سلام المسيح رب المجد مع الجميع
-اولا احسنوا النية ايه الاخوه والتمسوا لي العذر اذا نسيت بعض النقاط -اما جواب السؤال نعم المسيح يعلم انه سيصلب وسيقوم من الموت لقوله--والسلام علي يوم ولدت ويوم اموت ويوم ابعث حيا---

أي عذر تريد أن نلتمس لك؟
أنت دخلت لتدلس و تكذب و تدعي أمورا ما أنزل الله بها من سلطان.. لا وجود لها إلا في خيالك المريض .. فقلنا لا بأس، لعله التبس عليه الأمر .. فشرحنا لك و ووضحنا الأمور بالتفصيل الممل، فضربت بكلامنا عرض الحائط و واصلت التدليس.. فرددنا مرة أخرى، و لكنك لا تعير كلامنا أي انتباه، و تواصل التدليس..
كل هذا و تريدنا أن نحسن بك الظن؟؟!!!

قلنا لك من قبل دع عنك التلبيس و التدليس، و تجرد للحق و كن منصفا حتى نكرمك ، فإن آثرت أن تسلك طرقا ملتوية فسوف تجد منا تعاملا آخر.

و يبدو أنك اخترت الطرق الملتوية، فتحمل منا التعامل الآخر الذي لم يعجبك!

أنت تتحدث عن عقيدة المسلمين في المسيح منذ أكثر من 14 قرنا من الزمان التي تلقاها المسلمون جيلا عن جيل، و لم يقل أحد منهم شيئا من هذه التخاريف... فتأتي الآن و كأنك اكتشفت اكتشافا لم يسبقك به أحد من قبل لتقول إن القرآن يقول إن المسيح هو الله !!!!!!!

سبحان الله ما هذا الغباء المستديم؟؟
هل يعقل أن يقول كتاب : لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم، و في نفس الوقت يقول إن الله هو المسيح بن مريم؟؟؟!!! :p016:

الأمر واضح و من يعرض عنه ليس سوى كذاب مدلس..

طبعا أنت لا تريد أن تقتنع بكلام المسلمين، أفلم يقنعك اعتراف عالم من علماء الكنيسة الأرثوذكسية و هو يقول بكل صراحة أن القرآن لا يقول إن المسيح هو الله؟؟!!!

إسمع يا نصراني..
من الآن فصاعدا، أنت مطالب بالاستدلال بكتابك الذي تقدس فقط لكي تستدل على عقيدتك ..
و أي مشاركة تحوي في طياتها حديثا عن القرآن الكريم سوف أحذفها، و على المشرف حذفها كذلك..!!

و أظن أن كلامي واضح!

اقتباس:

1-يقول سيدي المسيح له المجد-طوبى لكم اذا عيروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمه شريره من اجلي كاذبين افرحوا وتهللوا لان اجركم عظيم في السموات-وبهذه الكلمات المشجعه والنبؤات العظيمه التي قالها االسيد المسيح انا ايقنت بصحة العقيده المسيحيه
2-ليست هذه المرة الاولى التي احاور فيها اخوتي المسلمين ولكن للاسف لا اجد منهم سواء مشرفين او اعضاء الا السخريه والاهانه والشتم من قبيل -عابد الخروف -الاه الزريبه -كاذب - مدلس-وثني-عابث-يسوعك مصلوب مضروب على قفاه-شارب الخل -حوار غبي -مريض نفسي وغيرها كثير وانا ان شاء الله ايمانا مني بالمسيح واتباعا لوصاياه فلن اشتم او اخطىء في حقكم ابدا
3-قد اجد عذرا لبعض الاعضاء المتحمسين ولكن ان تصدر هذه الاسائات من مشرفين فهذه كارثه اين الاخلاق هل هذه اخلاق الاسلام -هل تريدون ان يتحول الحوار الى اهانات متبادله
الذي يكذب و يدلس و يتلون كالحية لا كرامة له و لا اعتبار..
و نبهناك منذ البداية، و طلبنا منك أن تكون منصفا و تترك التدليس الذي علموك إياه في الكنائس

و لكنك آثرت الاستمرار في استخدام الخبث.. فلا يهمنا ما تقول..

اقتباس:

4-القران يقول --ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنه--هل هذا اسلوب الحكمه
5-اني اترفع عن رد الاهانات بمثلها ولكن اقول سامحكم الله وغفر لكم
منذ أن دخلت و نحن نستخدم معك الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة، و لكنك في المقابل تستخدم الخبث و التدليس ..
نقول لك هذه عقيدتنا .. و هذا ديننا .. و المسيح إنسان بشر مخلوق، و رسول كريم، و الذي يعتقد أنه هو الله كافر بنص القرآن..
فتضرب بكلامنا عرض الحائط و تستمر في تدليسك..
فماذا تريد منا أن نفعل؟؟
نحن نعرف كيف و متى و مع من نتعامل.. و لكل مقام مقال..

عليك أن تتقبل الواقع و الحقيقة.. هذه عقيدتنا و هذا ديننا ... لا شأن لك بقرآننا و لا تقحمه في اعتقادك الفاسد، لأنه يكفرك و يهدم عقيدتك جملة و تفصيلا.

لديك كتاب تعتبره مقدسا و منزلا من عند الله، فهيا أتحفنا بالأدلة منه .. إذا كنت تملكها ..

فإن لم تكن تملكها فالصمت أفضل لك..!!

السؤال الآن : في كتابك الذي تقدس، أين قال المسيح أنا الله؟ و أين قال اعبدوني؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 21:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.