منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   انا جديد داخل هنا للنقاش مع الاخوة المسلمين (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=17595)

korkes 23.02.2012 17:56

لا لان الانجيل يوناني اصلا وترجم للعبرية

korkes 23.02.2012 18:13

يبدو ان دوري اتا للاسالة السؤال الاول اذا انا ابي اعرف الاسلام وقالو لي اقرأ القران اقرأ قرأن السنة او قرأن الشيعة اي منهم هو الصحيح(مع العلم ان قرأن الشيعة يختلف عن نقاط السنة) وفي ايات ناقصة وايات زائدة فأي قران اقرأوارجو الجواب عن اسالتي ان ممكن ما اجبت بجواب يعجبكم لاكن المهم اني اجبت بشيأ انا اؤمن فاجيبو بمأ تؤمنون رجائا وفي النهاية كلنا عباد

أيمن 23.02.2012 19:35

أرجوا من الإخوة حينما تنتهون من أسئلتكم أن تخبروني لأن عندي أسئلة كثيرة للزميل المحترم النصراني
ولكني لن أسأل ولن أشارك حتى تنتهون جميعا وتخبروني
وجزاكم الله خيرا

د/ عبد الرحمن 23.02.2012 23:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أيمن (المشاركة 126363)
أرجوا من الإخوة حينما تنتهون من أسئلتكم أن تخبروني لأن عندي أسئلة كثيرة للزميل المحترم النصراني

ولكني لن أسأل ولن أشارك حتى تنتهون جميعا وتخبروني
وجزاكم الله خيرا

جزاكم الله خيرا أخانا الحبيب
فقط نريد تنظيم الحوار مع الضيف
أكرمك الله و رفع قدرك

د/ عبد الرحمن 23.02.2012 23:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها korkes (المشاركة 126362)
يبدو ان دوري اتا للاسالة السؤال الاول اذا انا ابي اعرف الاسلام وقالو لي اقرأ القران اقرأ قرأن السنة او قرأن الشيعة اي منهم هو الصحيح(مع العلم ان قرأن الشيعة يختلف عن نقاط السنة) وفي ايات ناقصة وايات زائدة فأي قران اقرأوارجو الجواب عن اسالتي ان ممكن ما اجبت بجواب يعجبكم لاكن المهم اني اجبت بشيأ انا اؤمن فاجيبو بمأ تؤمنون رجائا وفي النهاية كلنا عباد

الزميل الفاضل
يبدو لى أن معلوماتك عن كل من الإسلام و المسيحية محدودة على حد سواء
و طبعا قرآن السنة لا يختلف عن قرآن الشيعة فى شئ
و المصحف الموجود لدى الشيعة هو نفسه الموجود لدى السنة و ما لديك ليس سوي معلومات مغلوطة
عموما سنقوم بالرد عليك بالتفصيل لاحقا إن شاء الله فى صفحة حوار ثنائي يتم فتحها لك
عموما نعود لموضوعنا أولا

د/ عبد الرحمن 23.02.2012 23:45

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها korkes (المشاركة 126332)
اولا العهد القديم ليس الانجيل ثانيا بلمنطق 18 لان كان متزوج لكن حسب ما مكتوب هو جلس مع ابيه في العرش وعمرة 8 سنوات وحكم بمفردة وعمرة 18 سنة لكن بلنهاية لا اعرف اذا كان العهد القديم وحي من الروح القدس او لا واذا اردت ان تسال اسال بكتاب المسيحيين وليس كتاب اليهود (وان شاء الله وبقينا احياء انا وانت اشرح لك كيف العهد القديم ليس الانجيل والعهد الجديد هو الانجيل اذ اطال الله لنا الحيات حتى ذالك الوقت)

الزميل كوركس
نحن لسنا هنا لمناقشة آراءك الشخصية و إيمانك الشخصى
نحن لا نناقش مسيحية من خلال وجهات النظر الفردية لمعتنقيها
نحن نناقش المسيحية من خلال إيمان الكنيسة و أقوال علماء المسيحية
يعنى أنت لا تعرف هل العهد القديم وحى من الروح القدس أم لا ؟ و يبدو أنك تميل إلى عدم الإيمان به
رأيك الشخصى و إيمانك الشخصى بالعهد القديم لا يعنينا فى شئ لأنه مجرد رأى شخصى لك
أما الإيمان الرسمى للكنيسة و لرجال الدين المسيحي و لعموم المسيحيين فى مشارق الأرض و مغاربها هو أنهم يؤمنون بالعهد القديم كوحى إلهى

نقرأ من الرسالة الثانية لتيموثاوس الإصحاح الثالث عدد 16

كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم و التأديب الذي في البر.

نقرأ من تفسير القمص أنطونيوس فكرى :

الكتاب هو موحي به من الله = لم يكتبه إنسان بل كتبه روح الله وأوحي به (مز 118: 98 – 104) + (2 بط 1: 21). وكما أوحي به لمن كتب هو قادر أن يهب فهماً لمن يدرسه. وبولس كان يقصد العهد القديم ونفهم نحن الآن الآية أنها تشمل العهدين، وإن كان العهد القديم نافع هكذا فكم وكم يكون نافعاً الآن بعد أن اتضحت نبواته بإضافة العهد الجديد.

فكما ترى أن مفسريكم فهموا ( كل الكتاب هو موحى به من الله ) أن بولس كان يقصد بها العهد القديم
و بالتالى فرجال الدين المسيحيين يؤمنون بالعهد القديم
و من العجيب حقا أن أكون أنا من يخبرك أن النصارى يؤمنون بالعهد القديم !!!!
و بالتالى فعدم إيمانك الشخصى بالعهد القديم و عدم معرفتك هل هو موحى به من الروح القدس أم لا لن تكون أساسا محل مناقشة على صفحات المنتدى لأنه ليس لدينا الوقت الكافى لمناقشة آراءك الشخصية

د/ عبد الرحمن 24.02.2012 00:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها korkes (المشاركة 126332)
اولا العهد القديم ليس الانجيل ثانيا بلمنطق 18 لان كان متزوج لكن حسب ما مكتوب هو جلس مع ابيه في العرش وعمرة 8 سنوات وحكم بمفردة وعمرة 18 سنة )

بعد أن أوضحنا أن عدم إيمانك بالعهد القديم لا يمثل إلا رأيك الشخصي
نعود لمناقشة ما تأتينا به من تأليفات و اختراعات على مستوى عالى جدا

نعود لقراءة النصوص لنرى هل هى تقول بالفعل كما تزعم أن يهواكين ملك مع أبيه و عمره 8 سنوات ثم ملك بمفرده و عمره 18 سنة أم أن ما تقوله هو مجرد اختراع من حضرتك و رجم بالغيب لحل المشكلة و إخفاء الفضيحة ؟

نقرأ من أخبار الأيام الثانى إصحاح 36
اخ-36-8: </SPAN>وبقية أمور يهوياقيم ورجاساته التي عمل وما وجد فيه مكتوبة في سفر ملوك إسرائيل ويهوذا. وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه.

هل رأيت ؟
ملك يهوياكين عوضا عنه
و ليس
ملك يهوياكين معه
و من الواضح لكل عاقل أن عوضا عنه تعنى بدلا منه و تعنى أن يهوياكين كان يحكم منفردا و ليس أنه كان يحكم معه كما تزعمون بغير دليل و لا برهان




2اخ-36-9: </SPAN>كان يهوياكين ابن ثماني سنين حين ملك وملك ثلاثة أشهر وعشرة أيام في أورشليم.

فيهوياكين ملك عوضا عن أبيه أى ملك منفردا و ملك ثلاثة أشهر و عشرة أيام

طيب نقرأ من الملوك الثانى الإصحاح 24

2مل-24-5: </SPAN>وبقية أمور يهوياقيم وكل ما عمل مكتوبة في سفر أخبار الأيام لملوك يهوذا.
2مل-24-6: </SPAN>ثم اضطجع يهوياقيم مع آبائه، وملك يهوياكين ابنه عوضا عنه.







و هنا نجد كاتب الملوك الثانى يستخدم نفس تعبير كاتب أخبار الأيام الثانى
و ملك يهوياكين عوضا عنه
و يقول قبلها ثم اضطجع يهوياقيم مع آبائه
مما يؤكد أن كلمة ملك عوضا عنه تعنى ملك بدلا منه بعد موته
المهم نواصل القراءة

2مل-24-8: </SPAN>كان يهوياكين ابن ثماني عشرة سنة حين ملك، وملك ثلاثة أشهر في أورشليم.

و هنا نجد أن يهوياكين ملك ثلاثة أشهر أيضا فى أورشليم
يعنى كلا من أخبار الأيام الثانى و الملوك الثانى يتكلم عن أن يهوياكين ملك عوضا عن أبيه أو بدلا من أبيه بعد موته و ملك ثلاثة أشهر فى أورشليم

لكن أخبار الأيام الثانى يقول كان عمره 8 سنوات و الملوك الثانى يقول كان عمره 18 سنة

فهما يتكلمان عن نفس الحدث بلا ريب
و لا دليل على قولك أن أخبار الأيام الثانى يقصد ملكه مع أبيه
فهات لنا دليلك من السياق و لا تأتينا بمجرد اختراعات و تأويلات لولبية تطالبنا بتصديقها

و يبقى السؤالان
كم كان عمر يهوياكين حين ملك عوضا عن أبيه و ملك فى أورشليم ثلاثة أشهر ؟ 8 أم 18 سنة ؟

و بأى وجه حق قام مترجمو كتاب الحياة و الترجمة المشتركة بالتحريف العلنى فى الكتاب المقدس بغير حياء عندما ترجموا 8 سنوات الموجودة فى أخبار الأيام الثانى إلى 18 سنة الموجودة فى الملوك الثانى لإخفاء التناقض ؟






korkes 24.02.2012 01:04

المكتوب بلغة اليونانية هو الصحيح اذا كانت 18 عشر اذا هو صحيح واذا كانت 8 هو الصحيح

أيمن 24.02.2012 01:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/ عبد الرحمن (المشاركة 126376)
جزاكم الله خيرا أخانا الحبيب
فقط نريد تنظيم الحوار مع الضيف
أكرمك الله و رفع قدرك

وجزاكم الله كل خير أخي فى الله
فهمت القصد والغرض ولذلك طلبت أن تخبروني بالوقت المناسب حينما يحين بأمر الله
حتى يكمل الزميل النصراني الإجابات التى طلبتها لأنه لم يكمل حتى الآن الإجابة عن ماسئلته عنه سابقا
وبعدها أبدأ فى الأسئلة الجديدة التى لم أطرحها حتى الآن
وأرجوا من الزميل أن يصبر ولا يتعجل بطرح الأسئلة حتى ينتهى من الأجوبة التى طلبت والتى ستطلب
ثم يبدأ بطرح أسئلته كما يشاء
وهذا طبقا لما قرره بنفسه فى قوله

اقتباس:

انا مسيحي واريد النقاش مع الاخوة المسلمين .اذا ارتم اطرحو الاسئلة وانا اجيب, واذا لن يكون لديكم سؤال فقولي لي حتا اسال انا


وحتى الآن الزميل النصراني لم ينتهى من إجابات ما تم سؤاله عنه
ولم أنتهى أنا أيضا من أسئلتي له
وسأنتظر حتى تخبروني بأنه حان وقتى لأبدأ طرح أسئلتي الكثيرة جدا جدا
وأعتقد أنه هو أيضا عليه الأنتظار حتى ننتهى كمسلمين من أسئلتنا وينتهى هو أيضا من الإجابة عليها
ثم نخبره بأن دوره قد حان فى طرح أسئلته

أليس هذا هو ما طلبه بنفسه ؟!

وها نحن نحترم طلبه ونلبي رغبته

وفقكم الله لخيري الدنيا والآخرة
وهدانا جميعا للحق وللنور المبين وللكتاب الذى لا ريب فيه الحقيقي الصحيح المنزل من الله رب العالمين

منتظر ... ومتابع ...

د/ عبد الرحمن 24.02.2012 01:19

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها korkes (المشاركة 126389)
المكتوب بلغة اليونانية هو الصحيح اذا كانت 18 عشر اذا هو صحيح واذا كانت 8 هو الصحيح

لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم
الله المستعان

يا كوراكس يونانى إيه بس ؟ الله يكرمك

ما علاقة اليونانى بالموضوع ؟

العهد القديم لغته الأساسية هى العبري و ليس اليونانى


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 06:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.