منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)
-   -   للتعليقات على الحوار مع الضيفه الله محبه (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=5899)

Moustafa 19.06.2010 10:23

1 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها hanooda (المشاركة 37947)
صحبتى وحبيبتى
بصى على كلامى ده اوى

أقسم بالله خالق السموات والأرض وهذا عهد امام الجميع وكل أعضاء المنتدى .. لو ملكتي يا صحبتى دليل واحد على أن المسيحية هي دين الله وأن المسيح هو مؤسسها لعتنقتها .



وطبعا انتى مش هتكرى انى اكون ف ضلال مش انا صحبتك
ونفسك اكون معاكى
عشان كده يا حبيبه قلبى اثبتى ده وانا هكون اول واحده


إعترف قاموس الكتاب المقدس بأن المسيحية عُرَفت بعد رفع المسيح بعشرة أعوام ، فهى ليست ديانة سماوية . فهنيئاً لأتباعها :36_1_55:

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1276935729

hanooda 19.06.2010 11:13

والله يا امى انا لن اعتقد ذلك
لانى دخلت المنتدى النصرانى ده
ولقيت كل واحد عاملى صوره خروف
والله انا بحترمك جدا وبحترم كل الى موجدين ف المنتدى
وربنا يخليكوا يا رب وبجد الى بتعملوه ده بجد مكنتش اتصوره
شكرا بجد
وربنا يخليكى يا صحبتى انك دخلتى المنتدى وهتسالى على الى انتى عاوزه
وربنا ينور عقللك يا رب ولو اثبتى انك على حق
هعتنق المسحيه انا وهصدقك انت

hanooda 19.06.2010 11:45

مناصر الإسلام
الاخ مناصر الاسلام بجد انت كلامك صح
لانى انا متابعه الموضوع هناك
والموضوع كان بتاع الاخت كاميلا
وهى ردت عليهم بالصح
لكن للاسف مسحوا ردودها وسابوا ردودهم هما
وقفلوا الموضوع وبعدين فتحوا تانى وبعدين طردوها
لما قدمت شكوى ف قسم الشكاوى والاقترحات
وهما مش عرفوا يردوا خالص وكل الى بيقوله مجرد افلام
وفعلا الرد ده كان بتاع ابن مللك بس انا مش رديت
وقولت انكوا هتردوا الرد الصح
شكرا ليك يا اخى مناصر الاسلام وربنا يباركللك
ويوفقك ف الامتحنات

حفيد ابن الوليد 19.06.2010 20:11

خالتى العزيزة نوران
انا فوجئت بكلامك والله العظيم
ده يبقى سنه سوداء عليهم
يعنى
وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا. ))

مش ثلاثه فقط دول بقوا سبعه
يعنى سبع ارواح ومعاهم الروح القدس ومعاهم الرب والابن
يعنى كده بقيت عيله الرب
ايه الحلاوه
حسبنا الله ونعم الوكيل
فى كل من يفترى على الله الكذب
شكر خالتى

مُحبة يسوع 19.06.2010 21:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها hanooda (المشاركة 38005)
والله يا امى انا لن اعتقد ذلك
لانى دخلت المنتدى النصرانى ده
ولقيت كل واحد عاملى صوره خروف
والله انا بحترمك جدا وبحترم كل الى موجدين ف المنتدى
وربنا يخليكوا يا رب وبجد الى بتعملوه ده بجد مكنتش اتصوره
شكرا بجد
وربنا يخليكى يا صحبتى انك دخلتى المنتدى وهتسالى على الى انتى عاوزه
وربنا ينور عقللك يا رب ولو اثبتى انك على حق
هعتنق المسحيه انا وهصدقك انت

الخروف يا حبي رمز بس مش اللي في دماغكو
بصي يا هند انا وافقت ادخل هنا مش عشان شاكه او عندي شك في ديني لاء يا حبيبتي
انا دخلت هنا تلبية لطلبك انتي ومتقوليش اني اتهربت او كلام من ده
واني سمعت من طرف حد بس وظنونكو الفارغه دي
انا اللي عملتو طلبت ربنا لجأت لربنا وهو اختارني ان اكون من ابناؤو
وانا بشكر ربنا اني عايشه في نعمه معاه وبحس بوجودو على عكس ما مضى
فا يريتكم تسيبك من حوار الانشاء ده وتحاولو تجيبو كلام مضلل
انا امنت بالسيد المسيح مخلصي وده من خلالو امنت بكل شيئ
وامنت بان الله واحدغير اللي في دماغكو ان الله تلاته
محدش هيقول ان الله واحد مادام مش مامنين ان السيد المسيح جه العالم عشاني وعشانك وعشان الكل
فانا ياهند هقولها وقولتهالك مييييييييت مره
انا الاسلام بالنسبالي### مجاش بحاجه جديده غير انو ضلل ناس كتيره وفرقهم في محبة ربنا
هاتيلي حاجه واحد جه بيها الاسلام او حاجه جديده بعد دين المسيحيه
والناس اللي بتقول انهم ضللوني وعملولي غسيل مخ
انا اولا شاركت هناك بعضويه تانيه غير اللي انا مشاركه بيها دلوقتي ودخلت وجادلت كتيييييير
وبعدها غيرتها طلب من حد عشان كان اسمي مرتبط باسم حد وده لعدم حصول اي التباس
وبردو لما دخلت بالعضويه التانيه جادلت وفضلت اجادل بس كل ما كنت اجادل كنت بقتنع اكتر ان الاسلام ###
فلجات لربنا عشان هو اللي هيخلصني من الحيره اللي كنت فيها
عارفه حتى لو كنت مش في طريق الصح زي ما بتقولو
انا ### ربنا انا لجاتلو وطلبتو وهو وراني الطريق ده
ويا ما طلبتو ومردش عليه مش قصدي هو بس على الاقل احس انو موجود معايه
ليه الفرق ده موجود دلوقتي ليه بحسو ان معايه وانو بيسمعني طول ما بطلبو وبعيط بين اديه
ليه حاسه بمحبة ربنا جوايه
عارف لو كنتي هنا معايه كنت جبتك البيت ووريتك حاجه يمكن كنتي تصدقي ان لما بدعي ربنا بيرد عليه وعلى انو موجود مش وهم في حياتي
انا اللي حساه غير اللي انتو بتقولوه واللله
انا دلوقتي متشبته اكتر بربنا وبديني واموت عشانو ولا اغيرو
يا ريت تفهمي كلامي ده انتي واصدقائي كلهم
كان نفسي الحب ده يكون في حاجه تانيه كانت طلباتك تبقى اوامر عليه
بس الا خلاصي يا هند
جربي اطلبي ربنا بجد ومن كل قلبك وبايمانك هتعرفيه
مش تصليلو وتنفذي الاوامر اللي عليكي بس عشان ما تخشيش النار
او انك تعيطي بس لما تقري في القرءان وتعيطي من اسلوب الترهيب فيه ومن الخوف من ربنا بس
عيطي من محبة ربنا هتحسي الفرق بجددددددددددددددد
وده اللي انا حسيتو وبجد ومش ممكن حاجه تتغير فيه
انا قولت اللي عندي كلو
يمكن ناس تقولي بتهربي او حاجه من دي لاء
فصدقوني مفيش حاجه اسمها اسلام
كل المحبه موجوده مع السيد المسيح اللي راحلو هيفهم كلامي ويدوق بجد محبة ربنا
شكراا لكل الناس
ربنا ينور عقولكم





hanooda 19.06.2010 22:00

ماشى يا صحبتى انا معاكى ان دين المسحيه الصح
وهو ده الطريق الصح والى هيدخلنى الجنه
وهيخلينى ف نعيم وحياه ابديه
ومعاكى ف كل حاجه ان المسيح هو الرب
وهصدقك
بس اقسم بالله اقسم بالله العلى العظيم
اقسب برب موسى ورب الناس جميعا ورب محمد
اذا الى انتى بتقوليه ده صح وان المسحيه هى دين الله وكلامه
اقسم بالله لهدخل المسحيه اول ما هشك ان الاسلام مجرد كذبه
وانتى يا طبعا مش هتكرهي انى اكون ف نعيم معاكى
ولا هتبقى مبسوطه انى ف ضلال
اثبتى ده وانا معاكى والله ووراكى ف اى حاجه بس اثبتيه
هاتى دليل واااااحد يا احلى حاجه ف حياتى
دليل بس

hanooda 19.06.2010 22:02

حاجه كمان يا صحبتى واختى اكمل بيها
لما انا اشتركت هناك قالولى لو عاوزه تسالى عن حاجه اسليه
وقالولى اروح قسم ايه
وف عضو هناك عملى الموضوع ولما دخلت ناقشته وجبتله الدلائل من الكتاب المقدس
الى هما بيؤمنوا بيه طردونى ومسحوا ردى تعرفى ليه
فكرى فيها وانا معاكى
وناقشى هنا واثبتلهم انك صح
وانا معاكى وانتى عارفه هند لما بتقول كلمه بتعمل ايه

سميـة 19.06.2010 22:11

فين الايمان دة من الكتاب الوهية المسيح وهى غير موجودة فى الكتاب آمنتي بالكتاب والمسيح ولايعرف عنة شىء دة كلة ياضيفة إيمان أعمى لأن آل ظهرلك دة مش إله " لا عجب لأن الشيطان نفسه يغير شكله إلي شبه ملاك نور"(2كو14:11)

لو كنتى واثقة من إيمانك ياريت تثبتية فى صفحة النقاش ولكن دة بيدل على عدم الثقة انتى سيطروا على عقلك لانك مضطربة نفسياً وكل آل فى المسيحية جملتين بس هى يسوع بيحبك ويسوع مات عشانك .
إنما الاثبات من الكتاب على ألإيمان هو غير موجود.

اسمعى ياضيفة انتى مش بتكلمى وحدة مسلمة واتنصرت لاء انتى بتكلمى وحدة كانت مسيحية يعنى الايمان آل بتكلمى علية حافظة اكتر منك
ياضيفة أنا انتظرك على صفحة النقش أتمنى تجاوبى على سؤالى

مهندس محمد 19.06.2010 22:18

جزيتي الجنة اختي الفاضله سمية حفظكِ الله ورعاكِ

راجية الاجابة من القيوم 19.06.2010 22:37

لاحول ولا قوة الا بالله
بالله عليكى ده دين الله يهدينى ويهديكى
يااستاذه لماذا مبدأ الانانيه ده ليه عاوزة لوحدك تروحى االحياه الابديه ده احنا كنا ابناء دينك منذ قليل يعنى نحن اولى ان تخلصينا اعرضى علينا ايمانك او اقنعينا بيه لماذا تتركينا يعنى نورى حياتنا فاهمينا اليس هذا حقنا عليكى ؟!
وهند ربنا يكرمها قالتلك وحلفتلك امام الجميع واكثر من مره انك لو اقنعتيها بدينك هتعتنقوه؟!
الا تريدى لها الخلاص ؟!

سميـة 19.06.2010 22:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الله محبه (المشاركة 38124)
فا يريتكم تسيبك من حوار الانشاء ده وتحاولو تجيبو كلام مضلل
انا امنت بالسيد المسيح مخلصي وده من خلالو امنت بكل شيئ
وامنت بان الله واحدغير اللي في دماغكو ان الله تلاته
محدش هيقول ان الله واحد مادام مش مامنين ان السيد المسيح جه العالم عشاني وعشانك وعشان الكل
فانا ياهند هقولها وقولتهالك مييييييييت مره
انا الاسلام بالنسبالي كذبه مجاش بحاجه جديده غير انو ضلل ناس كتيره وفرقهم في

اقرأى مين هو الضال المضل آل عبدتية من دون الله ياضيفة إنتى مخدوعة ومضحوك عليكي
(لماذا أضللتنا يا رب عن طرقك أقسيت قلوبنا أن لا نخشاك فالتفت بسبب عبيدك سبط ميراثك) أشعيا 63/17

(والنبي إذا ضل وتكلم بكلام فأنا الرب أضللت ذلك النبي وأمد يدي عليه وأهلكه من بين شعبي إسرائيل) حزقيال 14/9

فوقع في كلام أشعيا: (أضللتنا يا رب وأقسيت قلوبنا) وفي حزقيال: (أنا الرب أضللت ذلك النبي).

سفر الملوك الأول :
19: (ثم قال ميخا أيضاً من أجل هذا فاسمع قول الرب: رأيت الرب جالساً على كرسيه وجميع أجناد السماء قياماً حوله عن يمينه وعن شماله) 20: (فقال الرب من يخدع أخاب ملك إسرائيل فيصعد ليسقط تراموث جلعاد وقال بعضهم قولاً وقال بعضهم قولاً أخر) 21: (فخرج روح وقام قدام الرب وقال أنا أخدعه فقال له الرب بماذا) 22: (فقال أنا أخرج فأكون روح ضلالة في أفواه جميع أنبيائه، فقال له الرب تخدع وتقدر على ذلك اخرج وافعل وكذلك) 23: (والآن قد جعل الرب روح ضلالة في أفواه جميع أنبيائك)

الاصحاح 2 : 2 الرسالة إلى أهل تسالونيكي : (ولأجل هذا) أي لعدم قبولهم محبة الحق (سيرسل إليهم عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب) 34: (لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالإثم)

هودة آل عبدتية من دون الله الضال المضل المخادع للانبياء والبشر آل بيعلمهم الكذب هو دة البشر آل عبدتية من غير الله وهو آل قال مت 15:9 " وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس "


عبدتى عبد من دون الله يعنى انتى عبدتى بشر

اع 3 : 13 ، 26 " إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع "

أع 4 : 27 " تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته "

أع 4 : 29 ، 30 " فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع "

يو 13 : 16 " الحق الحق أقول لكم : ما كان الخادم أعظم من سيده ولا كان الرسول أعظم من مرسله "
عبدتى عبد ضعيف مخلوق من الله ولابيدة شىء من آمرة وهو آل قال : يو5 30 " انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني "

انتوا بتعبدوا يسوع المخلوق ياضيفة وهو لايستحق العبادة لانة مخلوق من الله

رو 1:25 " الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق "


مفيش اى فرق بين عباد البقر وبين عبادة المسيحيين ليسوع ولكن احنا بنعبد رب العباد الخالق المنزة من النقائص الذى لم يتخذ صاحبة ولاولد تعالى الله عماتقولون

أسد الدين 20.06.2010 00:12

الأخت الفاضلة سمية،
أحسنتِ أحسن الله إليك و بارك فيك و ثبتك على الحق.

العضوة المرتدة،
قلتِ:
اقتباس:

الخروف يا حبي رمز بس مش اللي في دماغكو
رمز؟!!
و هل جاء في النص ما يقول أنه رمز؟
النص يقول بكل وضوح : (( وهؤلاء يُحَارِبُونَ الخروف ، وَلَكِنَّ الخروف يَهْزِمُهُمْ ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ ))

الخروف يهزمهم لماذا؟؟ لأنه رب الأرباب و ملك الملوك!!!
أين الرمز في هذا النص؟

ثم هل يليق بالإله أن يُرمز إليه بالخروف؟
هل هذا إله يستحق العبادة؟؟؟

اقتباس:

بصي يا هند انا وافقت ادخل هنا مش عشان شاكه او عندي شك في ديني لاء يا حبيبتي
انا دخلت هنا تلبية لطلبك انتي ومتقوليش اني اتهربت او كلام من ده
واني سمعت من طرف حد بس وظنونكو الفارغه دي
سبحان الله ... لكي لا نقول أنك تتهربين ؟؟
و ماذا تسمين هذا الذي تقومين به الآن؟
تتركين كل تساؤلاتنا و تردين على أصدقائك فقط؟!!

أين الرد على كل ما طُرح حتى الآن في هذه الصفحة؟
و أين ردك في موضوع الحوار الذي فتحناه لك ؟؟

أين ردك على هذه المداخلة:
http://www.kalemasawaa.com/vb/37052-post55.html

لا يوجد !!

أنت تعرفين عما تردين، الأسئلة التي لا توجد لها إجابة تتهربين منها و تتجاهلينها...
فهذا يُثبت أنك لا تفقهين شيئا في الدين الذي دخلتِ إليه، و دخولك إليه كان لأهداف أخرى غير البحث عن الحق... و إلا لكنت أثبتِ لنا لماذا أقتنعتِ بهذه الخرافات ...

نريد منك أن تفحمينا ، هيا أفحمينا بالردود، و لا تتركي لنا حرفا إلا و تفنديه و أثبتي لنا أن يسوع إله ، و أنه جاء ليخلصكم ، و أن التثليث حق ، و أن الديانة المسيحية هي طريق الحق ... و يُمكنك الاستعانة بكل أعضاء المنتدى النصراني الذي تدخلينه، من أول رأس فيه إلى آخر نصراني سجل فيه...


اقتباس:

انا اللي عملتو طلبت ربنا لجأت لربنا وهو اختارني ان اكون من ابناؤو
وانا بشكر ربنا اني عايشه في نعمه معاه وبحس بوجودو على عكس ما مضى
فا يريتكم تسيبك من حوار الانشاء ده وتحاولو تجيبو كلام مضلل
يا أستاذة، امتلأت هذه الصفحة بالأسئلة و الاستفسارات التي نريد منك أن توضحيها إلينا، فلماذا لم تردي و توضحي و تكشفي لنا هذا التضليل على حد زعمك؟؟

ثم إن البوذي لما نسأله سيقول أنه عايش في نعمة و حاسس بوجود إلهه معه ، و إذا سألنا عابد البقر سيقول لك أنه في سعادة و أنه حاسس أن البقرة التي يعبدها معه ، و أنه سعيد بأن البقرة اختارته أن يكون من عبيدها ..
فهل كل هؤلاء على حق؟

ما هذا التفكير؟
العبرة ليست بالكلام الإنشائي، العبرة بالإثبات...
كل شخص يستطيع أن يدعي ما يشاء ، لكن البينة على من ادعى... و أنت الآن تدعين أن يسوع هو إلهك ... فأين إثباتك على أنه فعلا إله؟ و من الذي قال لك أنه إله ؟ و هل قال عن نفسه ذلك أم لا ؟؟ و أين قرأتِ ذلك؟ و ما هي مصادرك؟؟
كل هذه أسئلة أنت ملزمة بإثباتها ، لكي تؤكدي لنا أننا على باطل إلخ....


اقتباس:

انا امنت بالسيد المسيح مخلصي وده من خلالو امنت بكل شيئ
وامنت بان الله واحدغير اللي في دماغكو ان الله تلاته
من أين جئتِ بهذا الإيمان؟؟
هل لك أن تعطينا نصا يقول فيه المسيح أنه مخلصك و يطلب منك الإيمان بذلك؟؟

ثم إذا كان الإله واحدًا كما تزعمين، فإن هذا الإله قد مات !!!!!!!!!
و الكون قد بقي بلا إله مدة 3 أيام عندما مات هذا الأخير على الصليب...

فهل يُعقل هذا؟

سيقولون أن الذي مات هو الإله الإبن، و الذي بقي هو الآب في السماء، و هذا يؤكد أنهما إلهين و ليس واحدا..

هذه تساؤلاتنا ، فأثبتي عكسها إن استطعتِ و غيري اللي في دماغنا كما تقولين!!

اقتباس:

محدش هيقول ان الله واحد مادام مش مامنين ان السيد المسيح جه العالم عشاني وعشانك وعشان الكل
سبحان الله !!!!
المسيح يقول صراحة : لم أرسل إلا لخراف بيت إسرائيل الضالة، و أنت تقولين أنه جاء للعالم علشانك و علشان الكل؟؟!!!!!!!

أتدعين على المسيح ما لم يقله؟
إذا كان هو نفسه يقر بأنه لم يأتِ إليك و لا إلى غيرك ، فمن أين أتيتِ بقول أنه جاء للعالم علشان الكل؟؟؟

فكما قلت لك بالأمس، فتنصرك هذا هو أكبر خدعة تعرضتِ إليها، لأن المسيحية أصلا دين لبني إسرائيل فقط، و ليس لباقي الشعوب..
فما الذي جعلك تعتنقين دينا ليس لك ؟؟

هذا سؤال آخر تحتاجين إلى إثباته...


اقتباس:

فانا ياهند هقولها وقولتهالك مييييييييت مره
انا الاسلام بالنسبالي كذبه مجاش بحاجه جديده غير انو ضلل ناس كتيره وفرقهم في محبة ربنا
هاتيلي حاجه واحد جه بيها الاسلام او حاجه جديده بعد دين المسيحيه
و هل الإسلام دين جديد؟؟
ما هذا العبث؟
الإسلام هو دين الأنبياء جميعا، و هو الدين عند الله ، و كل نبي جاء بالإسلام، و دعا إلى التوحيد ، منذ سيدنا نوح عليه السلام إلى أن جاء خاتمهم محمد صلى الله عليه و سلم..
اقتباس:

هاتيلي حاجه واحد جه بيها الاسلام او حاجه جديده بعد دين المسيحيه
يكفي أنه جاء ليدمر عقيدة الشرك المسماة بالتثليث ، و أعاد البشرية إلى التوحيد...

فاليهود كانوا و مازالوا موحدين، ثم جاء بعدهم النصارى فاخترعوا ديانة جديدة و جعلوا الله ثالث ثلاثة ، و بلغ بهم الغلو في المسيح إلى أن جعلوه إلها، ثم جاء الإسلام ليصحح هذا الخطأ الفظيع الذي وقعوا فيه ، و يعيد الناس إلى عقيدة التوحيد الصافية ، و عبادة الله وحده لا شريك له.

هاهي حاجة واحدة جديدة جاء بها الإسلام بعد دين المسيحية ... فما رأيك؟

و هذا موضوع مفصل فيه الرد على هذا التخريف الذي تنقلين لنا من المنتدى النصراني
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=65146
اقتباس:

والناس اللي بتقول انهم ضللوني وعملولي غسيل مخ
انا اولا شاركت هناك بعضويه تانيه غير اللي انا مشاركه بيها دلوقتي ودخلت وجادلت كتيييييير
وبعدها غيرتها طلب من حد عشان كان اسمي مرتبط باسم حد وده لعدم حصول اي التباس
وبردو لما دخلت بالعضويه التانيه جادلت وفضلت اجادل بس كل ما كنت اجادل كنت بقتنع اكتر ان الاسلام كذبه
سبحان الله ...
و هل هناك عاقل يسأل عن دين عند أعدائه؟
هل هناك عاقل يأتي إلى شخص صيني و يسأله عن قواعد اللغة العربية؟؟

إذا كنت تريدين أن تسألي عن شبهات حول الإسلام فمن المنطقي أن تسألي المسلمين، و ليس النصارى..

ألا ترين أننا قد حددنا لك حوارا مع أختنا سمية ، و هي التي ولدت نصرانية و تربت على دين النصرانية إلى أن من الله عليها بالهداية إلى الإسلام ؟
لماذا فضلنا أن تكون هي محاورتك؟
لأنها كانت نصرانية، و تعلمت الدين و درسته جيدا ، و تعرف كل صغيرة و كبيرة فيه..

لماذا لم تفعلي ذلك أنت أيضا؟
لماذا لم تسألي المسلمين عن دين الإسلام؟؟؟
لماذا لم تسألينا نحن هنا مثلا ؟؟
اقتباس:

فلجات لربنا عشان هو اللي هيخلصني من الحيره اللي كنت فيها
عارفه حتى لو كنت مش في طريق الصح زي ما بتقولو
انا هلوم ربنا انا لجاتلو وطلبتو وهو وراني الطريق ده
ويا ما طلبتو ومردش عليه مش قصدي هو بس على الاقل احس انو موجود معايه
ألا ترين أن وجودك هنا و كل هذا الكلام الذي يُكتب لك و كل هذا الجهد و الوقت الذي نقضيه أمام الأجهزة محاولين أن ننقذك من الهلاك المحقق ، و كل هذه الحرقة التي في قلوب أصدقائك الأوفياء ، كل هذا لا ترين أنه رسالة من الله ؟؟
الله تعالى قد جاء بصديقتك هند إلى هنا بمحض الصدفة، و دخلتِ أنت أيضا، و ها نحن نكتب و نرد و نوضح ، و أنت تطالعين كل شيء، أليست هذه رسالة من الله تعالى إليك؟
أنت طلبتِ من الله أن يبين لك الحق و يظهر لك الطريق، و ها أنت هنا ، و أمامك عدة اسئلة و استفسارات، و أمامك فرصة إعادة التفكير مجددا ، بعد ذلك تكون الحجة قد أقيمت عليك.. و ليس لك عند الله شيء، و لا يحق لك أن تلوميه..

اقتباس:

ليه الفرق ده موجود دلوقتي ليه بحسو ان معايه وانو بيسمعني طول ما بطلبو وبعيط بين اديه
ليه حاسه بمحبة ربنا جوايه
عارف لو كنتي هنا معايه كنت جبتك البيت ووريتك حاجه يمكن كنتي تصدقي ان لما بدعي ربنا بيرد عليه وعلى انو موجود مش وهم في حياتي
انا اللي حساه غير اللي انتو بتقولوه واللله
انا دلوقتي متشبته اكتر بربنا وبديني واموت عشانو ولا اغيرو
يا ريت تفهمي كلامي ده انتي واصدقائي كلهم
هذا الكلام يقوله عباد البقر و عباد الفئران و عباد الشمس و النار و كذلك عباد الشيطان نفسه .....
فكلامك لا يقدم و لا يؤخر ..
العبرة ليست بالعواطف... فالدين لا يؤخذ بالعواطف.. نحتاج إلى أدلة و إثباتات على صحة معتقدك .. فإن أتيتِ بها فنحن أول من سيتبعك ... فلا تفوتي عليك الفرصة .. هيا تشجعي و بيني لنا الحق الذي رأيتِه و لم نره نحن!!!

اقتباس:

كان نفسي الحب ده يكون في حاجه تانيه كانت طلباتك تبقى اوامر عليه
بس الا خلاصي يا هند
ليتك تضعين نصا من الكتاب الذي أصبحتِ تؤمنين به ، يثبت قصة الخلاص هذه التي تتحدثين عنها.

اقتباس:

جربي اطلبي ربنا بجد ومن كل قلبك وبايمانك هتعرفيه
مش تصليلو وتنفذي الاوامر اللي عليكي بس عشان ما تخشيش النار
هذا فهم سقيم و عقيم للإسلام و للصلاة ... و لا عجب ...
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله - - يقول : قال الله تعالى : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ولعبدي ما سأل ، فإذا قال العبد : الحمد لله رب العالمين ، قال الله تعالى : حمدني عبدي ، وإذا قال : الرحمن الرحيم ، قال الله تعالى : أثنى علي عبدي ، وإذا قال : مالك يوم الدين ، قال : مجدني عبدي ، وقال مرة : فوض إلي عبدي ، فإذا قال : إياك نعبد وإياك نستعين ، قال : هذا بيني وبين عبدي ولعبدي ما سأل ، فإذا قال : اهدنا الصراط المستقيم ، صراط الذين أنعمت عليهم ، غير المغضوب عليهم ولا الضالين ، قال : هذا لعبدي ولعبدي ما سأل ) وفي رواية : ( قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فنصفها لي ونصفها لعبدي ) .

رواه الإمام مسلم وأصحاب السنن الأربعة .

فالصلاة هي حوار مع الله تعالى ، و شرف ما بعده شرف.. و فيها يمكن للمسلم أن يطلب ما يشاء من الله تعالى ، و هو موقن بالإجابة..
عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : { أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد ، فأكثروا الدعاء } . رواه أحمد ومسلم وأبو داود والنسائي .


اقتباس:

او انك تعيطي بس لما تقري في القرءان وتعيطي من اسلوب الترهيب فيه ومن الخوف من ربنا بس
عيطي من محبة ربنا هتحسي الفرق بجددددددددددددددد
أسلوب الترهيب؟؟
و هل تظنين أننا نعبد إلها يبكي و يُضرب على قفاه و يُصلب و يُقتل؟؟

انظري إلى رحمة الله تعالى بعباده ، يقول الله تعالى في حديث قدسي « يَا ابْنَ آدَمَ إِنَّكَ مَا دَعَوْتَنِي وَرَجَوْتَنِي غَفَرْتُ لَكَ عَلَى مَا كَانَ فِيكَ وَلَا أُبَالِي يَا ابْنَ آدَمَ لَوْ بَلَغَتْ ذُنُوبُكَ عَنَانَ السَّمَاءِ ثُمَّ اسْتَغْفَرْتَنِي غَفَرْتُ لَكَ وَلَا أُبَالِي يَا ابْنَ آدَمَ إِنَّكَ لَوْ أَتَيْتَنِي بِقُرَابِ الْأَرْضِ خَطَايَا ثُمَّ لَقِيتَنِي لَا تُشْرِكُ بِي شَيْئًا لَأَتَيْتُكَ بِقُرَابِهَا مَغْفِرَةً »

و يقول تعالى في كتابه العزيز : قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ

نحن نعبد ربنا خوفا من سخطه و من غضبه و حبا فيه و طمعا في رضاه و مغفرته...
قال تعالى : و ادعوه خوفا و طمعا الأعراف: 56 .

إذا خفتِ من غضب والدك أو والدتك ، فهل هذا ينفي حبهما لك ؟؟ و هل ينفي كذلك حبك لهما ؟؟

سبحان الله... تنقلين ما يردد النصارى دون حتى أن تعملي عقلك و تتدبري قليلا...

اقتباس:

وده اللي انا حسيتو وبجد ومش ممكن حاجه تتغير فيه
انا قولت اللي عندي كلو
يمكن ناس تقولي بتهربي او حاجه من دي لاء
فصدقوني مفيش حاجه اسمها اسلام
كل المحبه موجوده مع السيد المسيح اللي راحلو هيفهم كلامي ويدوق بجد محبة ربنا
شكراا لكل الناس
البينة على من ادعى!!!
منذ أن دخلتِ المنتدى و أنت تكتبين كلاما إنشائيا، و الآن تقولين أنك قلتِ كل ما عندك..
فهذا يُثبت أنك لا تفقهين شيئا البتة، و ليست لديك أية معلومات و لا خلفية عما أنت بصدد التحدث عنه...

كل ما في رأسك هو بعض التفاهات و الكلام العاطفي و يسوع خلصني و مات من أجلي ...

ننتظر أن تثبتي كلامك بالأدلة النصية من كتاب النصارى المقدس، و من مراجعهم المعتمدة، و إلا فأنت تتهربين ، و تثبتين لنا أنك على الباطل ، لأنك لا تستطيعين إثباته.


اقتباس:

ربنا ينور عقولكم
إذا كان هذا النور سيجعلنا نقول أن 3 أقانيم متساوية في الجوهر ، و يساوي كل أقنوم منها إله، و مجموعها إله واحد، فنحن نفضل أن نبقى في الظلام ، و نقول لك هنيئا لك بهذا النور المزيف..

قال الله تعالى : : ((يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكافِرِينَ))
و رحم الله القائل : نأخذ عقلاءهم ، و يأخذون سفهاءنا.

simple_happy 20.06.2010 01:12

هل الضيفة أفلسسسسسسسسسسست ؟!
 
الأخت الكريمة سمية
سنكرر سؤالك وأرجوا من جميع الحاضرين بلا استثناء يكرروا نفس السؤال
اقتباس:


ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .

هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟

تذكري

نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم .

الله محبة
هل لديك جواب ؟
أم أنك تؤمنين كما يؤمن الهندوسي والبوذي والمجوسي ؟!
هل لديك جواب
كرروا يا كرام
كل عضو فاضل يكرر الإقتباس
حتى نضع نهاية لهذا الهراء
هل لديك جواب ؟
نعم أم لا ؟

كلمة سواء 20.06.2010 01:13

ضيفتنا الكريمه

اللى انا حاساه انك تايهه ولقيتى حد يحتضنك و اعتنقتى فكرهم الغبى بدون ما تشغلى مخك اللى وهبه لكِ ربنا
اللى انتى فيه ده كارثه !!!!مصيبه يعنى اعتنقت دين لا علاقه له بالعقل ويا ريت عندك دوافع ولا حتى فاهماه
فحتى الان لم تقولى اى جمله ولو جمله واحده بس تبرر اعتناقك للمسيحيه " ولا افكار غلط ولا صح "

كل اللى عرفناه منك ان يسوع سلامه يفوق الوصف ويسوع بيحبنى واختارنى
"صدق ولا بد ان تصدق "هى دى المسيحيه
يا ترى يا ضيفتنا مفيش عندك كلام يخاطب العقل ؟؟؟؟ فين ادلتك على انه الدين الحق ؟

يا ريت تركنى عاطفتك على جنب وتشغلى مخك

يا ريت تدينا فرصه نعلمك مين هو ربك من كتابك ولو شكيتى فى صحه اى عدد ارجعى للسفر او الاصحاح "
ويا ريت نلاقى رد يبين لنا وعيك ومنطقيتك وسلامه عقلك
لعل الله ينور بصيرتك و تستغفرى و تعودى لله

شوفى الهك اللى بتعبديه وبتمجديه

وانا متاكده ان دى اول مره تقرى فيها الكلام ده

يا ريت تقرى الكلام ده للاخر وبتاأنى

1- الرب يعرّي العورات ويُوقع الناس في الزنا :
(حزقيا23: 22)
لأجل ذلك يا أهوليبة، قال السّيّد الرّب: ها أنذا أهيج عليك عشاقك: ينزعون عنك ثيابك... ويتركونك عريانة وعارية، فتنكشف عورة زناك ورذيلتك وزناك. تمتلئين سكرًا وحزنًا كأس التّحيّر والخراب... فتشربينها وتمتصّينها وتقضمين شقفها. وتجتثّين ثدييك لأنّي تكلّمتُ. فهوذا جاءوا. هم الذين لأجلهم استحممتِ. وكحّلتِ عينيك وتحلّيت بالحليّ. وجلستِ على سرير فاخر... فقلت عن البالية في الزّنا الآن يزنون زنًا معها.

(عامو 7: 16)
وقال الرّبّ لمصيا: أنت تقول لا تتنبّأ على إسرائيل. لذلك قال الرّبّ: امرأتك تزني في المدينة وبنوك وبناتك يسقطون بالسّيف.

(ارميا 8: 10)
قد رفضوا كلمة الرّبّ... لذلك أعطي نساءهم لآخرين وحقولهم لمالكين. لأنّهم من الصّغير إلى الكبير. كلّ واحد منهم مولع بالرّبح من النَّبيِّ إلى الكاهن.

(اشعيا 3: 16)
قال الرّبّ: من أجل أن بنات صهيون يتشامخن ويمشين ممدوات الأعناق وغامزات بعيونهن وخاطرات في مشيهن ويخشخشن بأرجلهن يصلِع السّيّد هامة بنات صهيون ويعرّي الرّبّ عورتهن.

(ارميا 13: 22)
لأجل عظمَة إثمِكِ: هُتِكَ ذَيلاكِ وانكشف عقباك... فسقك وصهيلك ورذالة زناك: فأنّا أرفع ذيليك على وجهك فيُرى خزيك.

(ناحوم 3: 4)
من أجل زنا الزّانية الحسنة الجمال صاحبة السّحر البائعة أممًا بزناها وقبائل بسحرها. ها أنذا عليك يقول ربّ الجنود: فأكشف أذيالك إلى فوق وجهك، وأُري الأممَ عورتك.

(تثنية 28: 15)
خاطب الرّبّ بني إسرائيل مهدّدًا إيّاهم: أن لم تسمع لصوت الرّب إلهك: تأتي عليك جميع اللعنات وتدركك... تخطب امرأة، ورجل آخر يضطجع معها.

(هوشع 2: 2)
حاكموا أمّكم لأنّها ليست امرأتي وأنا لست رجلها لكي تعزل زناها عن وجهها وفسقها من بين ثدييها لئلا أجرّدها عارية ولا أرحم أولادها لأنّهم أولاد زنا... والآن أكشف عورتها أمام عيون مُحبّيها( ).

2- الرب يأمر بأخذ الربا :

(تثنية 23: 19)لا تقرض أخاك بربا... للأجنبي تقرض بربا، ولكن لأخيك لا تقرض بربا لكي يباركك الرّبّ إلهك في كلّ ما تمتد إليه يدك في الأرض التي أنت داخل إليها لتمتلكها.

(تثنية 15: 1)
هذا هو حكم الإبراء: يبرى كلّ صاحب دَيْن يده ممّا أقرض صاحبه. لا يطالب صاحبه ولا أخاه. لأنّه قد نودي بإبراء للرّبّ. الأجنبي تُطالب.

3- الرب جاهل وضعيف - تعالى الله عما يصفون - :
1كورنثوس 1:25 لأن جهالة الله احكم من الناس . وضعف الله اقوى من الناس .
القضاة الإصحاح 1 : 19 لم يستطع الله طردهم لأن مركباتهم حديد !
" وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل، ولكن لم يطرد سكان الوادي لأن لهم مركبات حديد "


4- الرب يندم ويحزن وينسى ويتأسف في قلبه حسب زعمهم :
يصوّر الكتاب المقدس الرب سبحانه وتعالى بأنه شخص كثير الندم . " فعندما أبتدأ أبناء الله - أي أبناء آدم وحواء - يتزوجون بنات الناس - أي بنات آدم من زناه بالشيطانه ليليت وبنات حواء من زناها مع جهرة من الشياطين كما يزعمون - غضب الرب جدا , لإخطلات الأنساب , وقرر أن روحه لا تبقى في الإنسان , كما قرر أن يبيد الأرض بمن عليها , وندم أنه عمل الإنسان خالقا !!!
جاء في سفر التكوين ( الإصحاح 6 ) :
" وحدث لما أبتدأ الناس يكثرون في الأرض وولد لم ولد , أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات فأتخذوا لأنفسهم نساءً من كل ما أختاروا فقال الرب لا يدين روحي في الإنسان الى الأبد . لزيغانه هو بشر .... ورأى الرب أن شر الإنسان قد كثر في الأرض . وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هي شريرة فحزن الرب أنه عمل الإنسان في الأرض وتأسف في قلبه . فقال الرب : أمحو عن وجه الأرض الإنسان الذي خلقته "
وبعد أن محا الحياة من على وجه الأرض . بالطوفان ماعدا نوح الذي كان من نسل أبناء الله وبنات الله !!! ولم يكن من نسل بنات الناس . ندم الرب أيضا : " وقال الرب في قلبه : لا أعود ألعن الأرض أيضا من أجل الإنسان لأن تصور قلب الإنسان شرير منذ حداثته . ولا أعود أيضا أميت كل حي كما فعلت " ( سفر التكوين , الإصحاح 8 : 20 - 22 )
وحتى لاينسى الله عهده مع نوح بألا يُغرق الأرض مره أخرى وضع قوسه في السحاب , فعندما يرى المطر هاطلا يضع قوس قزح فيذكر أنه قد عقد عقدا مع نوح الا يُغرق الأرض فيكف المطر " وقال الله : هذه علامة الميثاق الذي أنا واضعه بيني وبينكم وبين كل ذوات الأنفس الحية التي معكم الى أجيال الدهر . وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني وبين الأرض فيكون متى أنشر سحابا على الأرض وتظهر القوس في السحاب , أني أذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم فلا تكون أيضا المياه طوفانا .. فمتى كان القوس في السحاب أبصرهم لأذكر ميثاقا أبديا بين الله وبين كل نفس حية في كل جسد على الأرض " ( سفر التكوين الإصحاح 9 )
وجاء في سفر الخروج ( الإصحاح 32 ) : " إن الرب غضب غضبا شديدا على بني إسرائيل عندما عبدوا العجل . وقال لموسى : " فالآن اتركني ليحمى غضبي عليهم , فأصيّرك شعبا عظيما . فتضرع موسى أمام الرب الإلهه وقال له : إرجع عن حُمُو غضبك واندم على الشر بشعبك . اذكر إبراهيم وإسحاق وإسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك وقلت لهم : أُكثر نسلكم كنجوم السماء وأعطي نسلكم كل هذه الأرض التي تكلمت عنها فيملكونها إلى الأبد , فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه "
وفي سفر يونان 5 :3 - 10 أن أهل نينوى نادوا بصوم لعل الله يندم عن حمو غضبه فلما رأى الله أعمالهم " ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم "
جاء في سفر العدد ( الإصحاح 14 ) : " وقال الرب لموسى : حتى متى يهينني هذا الشعب !! حتى متى أغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ ! " ولكن ما أن قدم له بنو إسرائيل اللحم المشوي الذي يحبه جدا حتى إنبسطت أساريره , وعفا عن بني إسرائيل وأعطاهم كل طلباتهم , وندم على مانوى أن يفعله بهم وكتب ميثاقا جديدا ليعطيهم أرض كنعان
ورغم أنهم يقررون أن الله قد ندم في مواضع كثيره يأتي كلام مهم في سفر العدد ( الإصحاح 23 : 19 )
" ليس الله إنسانا فيكذب ولا ابن إنسان فيندم , هل يقول ولا يفعل أو يتكلم ولا يفي
" وهو كلام يدل على أنه من البقايا الحقيقية وسط هذا الركام الفظيع الذي وضعه أحبار بني إسرائيل حتى غطوا على هذه الجواهر المضيئة .
وعندما جعل الرب طالوت - شاول - ملكا على بني إسرائيل , فعل شاول جميع الموبقات , وندم الرب أنه جعل شاول ملكا .
جاء في سفر صموئيل الأول ( الإصحاح 15 : 11-10 ) : " وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا : ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا , لأنه لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي . فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله " ...
" ولم يعد صموئيل لرؤية شاول إلى يوم موته لأن صموئيل ناح على شاول والرب ندم لأنه ملّك شاول على إسرائيل "
وفي سفر صموئيل الثاني ( الإصحاح 24 ) : أن الرب غضب على بني إسرائيل وجعل فيهم وباء فقتل سبعين ألف رجل " وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلل للشعب : كفى , الآن رويدك " ( رقم 16 ) ... " وتقدم داوود وقال للرب : ها أنا أخطأت وأنا أذنب وأما هؤلاء الخراف فماذا فعلوا , فلتكن يدك عليّ وعلى بيت أبي " " وقام داوود وصنع اللحم المشوي الذي يحبه الرب جدا وحسُن في عيني الرب ما فعل داوود وتنسم نسيم الرضا عن الشعب " ( سفر صموئيل الثاني , الإصحاح 24 : 17- 24 )
وندم الرب مرة أخرى عندما جعل سليمان ملكا , لأن سليمان حسب زعمهم عبد آلهة كثيرة وصنع لها المعابد وقرب لها القرابين ولم يكن مخلصا لله .
ويغير الرب كلامه كل خمس دقائق في سفر الملوك الأول ( الإصحاح 21 و 22 ) : " وقد غضب الرب على آخاب , وأرسل الروح القدس ليضله , ولكن آخاب تواضع للرب فندم الرب على إغوائه آخاب , ثم عاد آخاب وغضب الرب على إبن آخاب بدلا منه , وجعل الشر عليه بدلا من أبيه ... " وندم الرب على أنه فعل الشر بإبن آخاب أيضا "
وفي سفر عاموس ( 7 : 1-3 ) : " نشر الله الجراد في أرض إسرائيل عقوبة لها فكلمه عاموس قائلا : أيها السيد الرب أفصح كيف يقوم يعقوب - إسرائيل - فإنه صغير , فندم الرب على هذا , وعندما غضب الرب على الملك حزقيال وقرر أن يميته , بكى حزقيال وقام وصلى , فندم الرب ورجع عن قراره وزاده خمس عشرة سنة من العمر ( سفر الملوك الثاني 20 : 6-1 ) .
وفي سفر إرميا الإصحاح 15 : 6 مل الرب من الندم !!

" 6 انت تركتني يقول الرب. الى الوراء سرت فامدّ يدي عليك واهلكك. مللت من الندامة. "


5- تشبيه الرب بالصخرة :صمويل 2-1
قالت حنه : ارتفع قرنى بالرب . اتسع فمى على اعدائى. وليس صخره مثل الهنا قسى الجبابره انحطمت والضعفاء تمنطقوا بالباس


6- الرب يأمر أشعياء بأن يتعرى ويدعو بني اسرائيل وهو عاري لمدة ثلاث سنوات :
أما أشعيا فقد أمره الرب بان يتعرى تماما , ويمشي عاريا وحافيا ثلاث سنوات ليكون أعجوبة الله !! " تكلم الرب عن يد أشعياء بن آموض قائلا : اذهب وحل المسح عن حقويك , واخلع حذاءك عن رجليك . ففهل هكذا ومشى معرّى وحافيا .
فقال الرب : كما مشى عبدي أشعيا معرّى وحافيا ثلاث سنوات آية وأعجوبة " ( سفر أشعياء 20 : 3,2 )

7- الرب يصارع يعقوب فيغلبه حسب زعمهم :
جاء في سفر التكوين ( الإصحاح 32-23 ) : " فبقى يعقوب وحده , وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر . ولما رأى أنه لا يقدر عليه - أي لايقدر على يعقوب - ضرب حُق فخذه - أي فخذ يعقوب - فأنخلع حُق فخذ يعقوب في مصارعته معه . وقال الرب : أطلقني , لأنه قد طلع الفجر , فقال يعقوب : لا أطلقك إن لم تباركني , فقال له -الرب - : ما اسمك ؟ فقال : يعقوب . فقال - الرب - : لايدعى اسمك فيما بعد يعقوب بل إسرائيل لأنك جاهدت - أي صارعت - مع الله والناس فقدرت .. وقال يعقوب : أخبرني باسمك ؟ فقال الرب : لماذا تسأل عن أسمي ؟ وباركه هناك . فدعا يعقوب اسم المكان فينئيل قائلا : لأني نظرب الله وجها لوجه ونجيت نفسي .

8- الرب ينام و يستيقظ كجبار معيّط من الخمر ويعاقب كالسكران - تعالى الله عما يقولون - :
جاء في سفر المزامير ( الإصحاح 78 : 59 - 68 ) :
59 سمع الله فغضب ورذل اسرائيل جدا 60 ورفض مسكن شيلو الخيمة التي نصبها بين الناس.
61 وسلم للسبي عزه وجلاله ليد العدو. 62 ودفع الى السيف شعبه وغضب على ميراثه.
63 مختاروه اكلتهم النار وعذاراه لم يحمدن. 64 كهنته سقطوا بالسيف وارامله لم يبكين
65 فاستيقظ الرب كنائم كجبار معّيط من الخمر. 66 فضرب اعداءه الى الوراء. جعلهم عارا ابديا.
67 ورفض خيمة يوسف ولم يختر سبط افرايم. 68 بل اختار سبط يهوذا جبل صهيون الذي احبه.

وقد جاء أيضا في سفر زكريا ( الإصحاح 2 : 10 - 13 ) :
2: 10 ترنمي و افرحي يا بنت صهيون لاني هانذا اتي و اسكن في وسطك يقول الرب
2: 11 فيتصل امم كثيرة بالرب في ذلك اليوم و يكونون لي شعبا فاسكن في وسطك فتعلمين ان رب الجنود قد ارسلني اليك
2: 12 و الرب يرث يهوذا نصيبه في الارض المقدسة و يختار اورشليم بعد
2: 13 اسكتوا يا كل البشر قدام الرب لانه قد استيقظ من مسكن قدسه .

وقد جاء أيضا في سفر المزامير ( الإصحاح 35 : 17 - 24 ) :

17 يا رب الى متى تنظر.استرد نفسي من تهلكاتهم وحيدتي من الاشبال.
18 احمدك في الجماعة الكثيرة في شعب عظيم اسبحك.
19 لا يشمت بي الذين هم اعدائي باطلا ولا يتغامز بالعين الذين يبغضونني بلا سبب.
20 لانهم لا يتكلمون بالسلام وعلى الهادئين في الارض يفتكرون بكلام مكر.
21 فغروا عليّ افواههم.قالوا هه هه قد رأت اعيننا.
22 قد رأيت يا رب.لا تسكت يا سيد لا تبتعد عني.
23 استيقظ وانتبه الى حكمي يا الهي وسيدي الى دعواي.
24 اقض لي حسب عدلك يا رب الهي فلا يشمتوا بي.

و أيضا في سفر المزامير ( الإصحاح 44 : 15 - 24 ) :

15 اليوم كله خجلي امامي وخزي وجهي قد غطاني
16 من صوت المعيّر والشاتم.من وجه عدو ومنتقم
17 هذا كله جاء علينا وما نسيناك ولا خنّا في عهدك.
18 لم يرتد قلبنا الى وراء ولا مالت خطواتنا عن طريقك
19 حتى سحقتنا في مكان التنانين وغطيتنا بظل الموت.
20 ان نسينا اسم الهنا او بسطنا ايدينا الى اله غريب
21 أفلا يفحص الله عن هذا لانه هو يعرف خفيّات القلب.
22 لاننا من اجلك نمات اليوم كله.قد حسبنا مثل غنم للذبح
23 استيقظ.لماذا تتغافى يا رب.انتبه.لا ترفض الى الابد.
24 لماذا تحجب وجهك وتنسى مذلتنا وضيقنا.

أيوب الإصحاح 12 : 25 يعاقب كالسكران !

" 25 يتلمسون في الظلام وليس نور ويرنحهم مثل السكران "


9- الرب يسير أمام بني إسرائيل ليلا ونهار في عمود سحاب وعمود نار :
يزعم الكتاب المقدس أن الله عندما غضب على بني اسرائيل لرفضهم دخول الأرض المقدسة التي كتب الله لهم , وأتاهم في صحراء سيناء ( برية صين ) . ولكنه مع ذلك لم يتركهم لأنهم شعبه وابنه البكر الأثير لديه جدا مهما فعلوا ولذلك كان يسير أمامهم في الطريق ليلا ونهارا حتى لايضلوا ورغم هذا الجهد الجبار لم يستطع حسب زعمهم أن يدلهم على الطريق لمدة أربعين عاما .
جاء في سفر الخروج ( الإصحاح 13 : 20-20 ) : " وأرتحلوا من سكوت ونزلوا في أيثام في طرف البرية , وكان الرب يسير أمامهم نهارا في عمود سحاب ليهديهم في الطريق , وليلا في عمود نار ليضئ لهم , لكي يمشوا نهار وليلا . ولم يبرح عمود السحاب نهارا وعمود النار ليلا من أمام الشعب "

10- الرب يحلق شعر رجليه بموس مستأجرة :
في سفر اشعياء الإصحاح 20 : 7 الرب يحلق شعر رجليه بموس مستأجرة
7: 20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستاجرة في عبر النهر بملك اشور الراس و شعر الرجلين و تنزع اللحية ايضا .

11- الرب يتعب ويرتاح :
جاء في سفر التكوين , الإصحاح الثاني : " وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فأستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل . وبارك الله اليوم السابع وقدسه لأنه فيه إستراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا "
وفي سفر الخروج 31 :17 :"هُوَ بَيْنِي وَبَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلاَمَةٌ إِلَى الأَبَدِ لأَنَّهُ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ صَنَعَ الرَّبُّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَفِي الْيَوْمِ السَّابِعِ اسْتَرَاحَ وَتَنَفَّسَ»."
وهكذا يصور لنا الكتاب المقدس أن الله - سبحانه وتعالى - يصاب بالتعب والنصب ويحتاج الى الراحة . وقد نفى القرآن الكريم هذه الفرية .
قال تعالى : { ولقد خلقنا السماوات والآرض ومابينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب } ( ق : 38 ) .

12- الرب يأمر بالسلب والسرقة :
قال الله لبني اسرائيل: حين تمضون من أرض فرعون : لا تمضوا فارغين. بل تطلب كل امرأة من جارتها أمتعة : فضة وذهب وثياباً. وتضعونها على بنيكم وبناتكم فتسلبون المصريين (خروج3: 21).
وتمكن بنو إسرائيل بهذا أن يسرقوا أموال المصريين . وفعل بنو إسرائيل بحسب قول موسى " إطلبوا من المصريين أمتعة فضة وأمتعة ذهبا وثيابا . وأعطى الرب نعمة للشعب في عيون المصريين حتى أعاروهم فسلبوا المصريين " ( سفر الخروج , الإصحاح 12 ) .

13- الرب يأمر نبيه هوشع بأن يأخذ ويُحب زانية و أولاد زنى :
جاء في سفر هوشع ( الإصحاح 1 ) :

" أول ماكلم الرب هوشع قال الرب لهوشع : اذهب خذ لنفسك امرأة زنى وأولاد زنى "

" وقال الرب لهوشع : اذهب أيضاً احبب امرأة , حبيبة صاحب وزانية , كمحبة الرب لبني إسرائيل وهم ملتفتون إلى آلهة أخرى ومحبون لأقراص الزبيب ( سفر هوشع , الإصحاح الثالث ) .

14- عنصرية الرب :
فقد جاء في سفر أشعيا (49/22) أن الرب أمر كل أجنبي إذا لقي يهوديا أن يسجد له على الأرض ويلحس غبار نعليه
49: 22 هكذا قال السيد الرب ها اني ارفع الى الامم يدي و الى الشعوب اقيم رايتي فياتون باولادك في الاحضان و بناتك على الاكتاف يحملن
49: 23 و يكون الملوك حاضنيك و سيداتهم مرضعاتك بالوجوه الى الارض يسجدون لك و يلحسون غبار رجليك فتعلمين اني انا الرب الذي لا يخزي منتظروه .
وأيضا غير اليهود كلاب في نظر الرب :
متّى 15: 23لكِنَّهُ لَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. ..24فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ !».. 26فَأَجَابَ: « لَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِجِرَاءِ الْكِلاَبِ! » . ـ مرقص 7: وَ ارْتَمَتْ عَلَى قَدَمَيْهِ، 27وَلكِنَّهُ قَالَ لَهَا: «دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ! فَلَيْسَ مِنَ الصَّوَابِ أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ ».

15- الرب يأمر نبيه حزقيال بأن يأكل الخراء :
(حزقيال 4: 12) قال الرّبّ لحزقيال: وتأكل كعكًا من الشّعير على الخراء الذي يخرج من الإنسان: تخبزه أمام عيونهم... هكذا يأكل بنو إسرائيل خبزهم النّجس... قلت: آه يا سيّد الرّبّ: ها نفسي لم تتنجّس ومن صباي إلى الآن لم آكل ميتة ولا فريسة ولا دخل فمي لحم نجس. فقال لي: انظر قد جعلت لك خثي البقر بدل خراء الإنسان. فتصنع خبزك عليه.

16- الرب يعشق المحارق واللحم المشوي حسب زعمهم :
يرسم الكتاب المقدس للرب الإله صورة كريهة جدا ً. فهو رب يحب اللحم المشوي جدا ً. ومستعد أن يتنازل عن كل شئ في سبيل وجبة دسمة من اللحم المشوي تقدم له كقربان .. والعهد القديم من أوله لآخره يذكر القرابين المشوية . ولا يكاد إصحاح واحد يخلو من ذكر هذه القرابين ومن اللحم المشوي , وفي الإصحاح الواحد عشرات المرات , في بعض الأحيان لدرجة تسبب الغثيان وضيق النفس والربو من كثرة دخان اللحم المشوي .
ولا نرى الأنبياء من لدن آدم إلى آخر أنبياء بني إسرائيل يعبدون الله أو يدعون الناس إلى عبادة الإله الواحد الأحد ... ولا نراهم يأمرون بمعروف أو ينهون عن منكر .. بل نجدهم هم والكهنة مشغولون جدا ً بقضية اللحم المشوي , والذين يحصلون بموجبه على جميع طلباتهم , بمجرد أن يتنسم الرب رائحة اللحم المشوي , تنبسط أساريره , ويفعل لهم مايشاءون : تعذيب الأمم , قتلها .. حرقها , يدخل المعارك معهم في وسطهم داخل تابوت , يقاتل معهم , يعطيهم أراضي الغير ... يجعل الكل عبيدا لهم , ولا يهم بعد ذلك إن عبدوا الأوثان أو سرقوا الأموال كما لايهم أن يكون اللحم المشوي من عجول أغنام مسروقة , كما يزعمون أن يعقوب سرق أغنام خاله وقدم اللحم المشوي للرب فتنسم الرب نسيم الرضا بعد أن إمتلأت خياشيمه بدخان المشوي . وأعطى يعقوب العهد له ولأولاده وأعطاهم أرض فلسطين .. وأعطاهم الأرض حولها من النيل إلى الفرات .. إلخ
ويبدأ مسلسل اللحم المشوي بأن هابيل قرب لحما سمينا , بينما قدم أخوه قابيل شيئا قليلا من ثمار الأرض " فنظر الرب إلى هابيل وقربانه , ولكن إلى قابيل وقربانه لم ينظر , فأغتاظ قابيل جدا " ( سفر التكوين الإصحاح الرابع 6-3 ) .. وأدى ذلك إلى أن يقوم قابيل بقتل أخيه وارتكاب أول جريمة على الأرض ..
والمنظر الثاني يأتي بعد أن أغرق الله الأرض بالطوفان .. وما تكاد السفينة تستقر على جبل أراراط حتى يخرج نوح ويقدم قربانا للرب : فقد جاء في سفر التكوين , ( الإصحاح 8 ) : وبني نوح مذبحا للرب . وأخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة وأصعد محرّقات على المذبح . فتنسم الرب رائحة الرضا . وقال الرب في قلبه لا أعود ألعن الأرض أيضا من أجل الإنسان
ويظهر ابراهيم عليه السلام فلا نراه يدعو الى الله والى توحيده , ولا ينكر على قومه ما هم فيه من عبادة الأوثان , ولا ترد قصته مع النمرود و لا مجادلته له , ولا قصته مع أبيه . بل كل مايرد أن إبراهيم يقدم محرقات للرب فيتنسم الرب رائحة اللحم المشوي " فيقول الرب لإبرام : اذهب من أرضك وعشيرتك ومن بيت أبيك الى الأرض التي أريك . فأجعلك أمة عظيمة وأباركك وأعظم اسمك " ( سفر التكوين , الإصحاح 12 ) .. وبعد رحلات طويلة يعود ابراهيم من مصر وقد ملك أموالا ضخمة من الذهب والفضة والأغنام التي أعطاها له فرعون مصر عندما قدم ابراهيم زوجته سارة ليتزوجها فرعون حسب زعمهم .

وقدم إبراهيم اللحم المشوي مرة أخرى . " في ذلك اليوم قطع الرب مع إبرام - أي إبراهيم - ميثاقا قائلا : لنسلك أعطي هذه الأرض من نهر مصر إلى النهر الكبير نهر الفرات القينيين والقنزيين والقدمونيين والحثيين والفرزيين والرفائيين والأموريين والجرجاشيين واليبوسيين " ( سفر التكوين , الإصحاح 15 : 20-18 )

دم الختان :
" وقال الله لإبراهيم وأما أنت فتحفظ عهدي . أنت ونسلك من بعدك في أجيالهم . هذا هو عهدي الذي تحفظونه بيني وبينكم . ابن ثمانية أيام يختن منكم كل ذكر من أجيالكم ( سفر التكوين , الإصحاح 17 : 12-9 ) " وأما الذكر الأغلف الذي لايختن من لحم غرلته فتقطع تلك النفس من شعبها أنه قد نكث عهدي "
المهم رائحة اللحم المشوي ودم الغرلة .. ولايهم بعد ذلك أن يقتل أو يسرق أو يزني أو أن يعبد الأوثان .. علامة العهد دم الغرلة وعلامة الرضا اللحم المشوي .
ويتكرر منظر اللحم المشوي ويقدّم ابراهيم حسب زعمهم قربانا وراء قربان للحصول على مزيد من المنافع الدنيوية , حتى أنه قرر أن يقدم ابنه إسحاق قربانا وسُر الرب جدا بهذا القربان , وأنزل كبشا بدلا منه ليذبح ويشوى .. وقطع الرب مزيدا من العهود لإبراهيم بأنه سيعطيه أرض الكنعانيين وجميع الأراضي حولها من النيل إلى الفرات .. وستكون جميع هذه الأراضي لنسله أبد الآبدين !!
وقام إسحاق بالدور ذاته , وقدم المحرقات وحصل على مزيد من العهود والمواثيق . وأما يعقوب فقد قدم اللحم المشوي عدة مرات , من الغنم الكثيرة التي سرقها من خاله لابان . فقد جاء في سفر التكوين الإصحاح 21 : " وأما لابان فكان قد مضى ليجز غنه فسرقت راحيل أصنام أبيها وخدع يعقوبُ قلب لابان الأرامي إذ لم يخبره أنه هارب , فهرب هو وكل ما كان له , وقام وعبر النهر وجعل وجهه نحو جبل جلعاده .. وما أن علم لابان بهروب يعقوب مع ابنتيه والغنم الذي سرقه يعقوب وتماثيل الذهب , فلحق به لابان ولكن الرب إله يعقوب واسحاق وابراهيم كلم لابان في الليل قائلا : " احترز أن تكلم يعقوب بخير أو شر .. ولكن لماذا سرقت آلهتي ؟ وحلف يعقوب أنه لم يسرف هذه الآلهه لأن زوجته راحيل هي التي سرقت الآلهه بيننا , وحلف يعقوب بهيبة أبيه إسحاق وذبح يعقوب ذبيحة من الجبل " وهكذا يبدو يعقوب وهو يقسم بمجموعة من الآلهة مع إله أبيه .
ومن الواضح جدا أن الرب حسب زعم الكتاب المقدس يحب شيئين اثنين حبا جما .... وهما اللحم المشوي والدم .. ويجعل عهده مع ابراهيم دم الختان .. وتنقذ صفورة زوجة موسى ابنها من يدي الرب بأن تقطع غرلة الصبي وتمسح رجلي الإله بدم الختان , وتقول له : عريس دم من أجل الختان , فينفك عن الصبي قائلا : عريس دم ... ويطلب الرب من بني اسرائيل أن يضعوا الدم علامة على بيوتهم حتى يعرفها عندما يمر الليل ويهلك كل بكر من المصريين ودوابهم .

17- الرب يجعل موسى اله فرعون ويقسّي قلب فرعون :
جاء في سفر الخروج ( 7 : 1-3 ) :
فقال الرب لموسى أنظر : أنا جعلتك إلها لفرعون !! وهارون أخوك يكون نبيك انت تتكلم بكل ما آمرك . وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه , ولكني أقسي فلب فرعون . وأكثر آياتي وعجائبي في أرض مصر
ولابد أن كاتب الكتاب المقدس كان يهذي , فكيف يكون موسى إلها لفرعون !! وهو الذي جاء لدعوة الناس إلى عبادة الله الواحد الأحد ؟؟ أفيكون مثل فرعون مدعي الألوهية ؟؟!! ويكون الذي يأمره بهذا الكفر الله ذاته ؟؟! إن هذا لشئ عجاب !! ثم كيف يكون هارون نبيا لموسى ؟ وإنما يمكن أن يكون هارون من أن أنبياء الله وقد كان كذلك بالفعل
ولماذا يقسّي الرب قلب فرعون ؟؟! فقط ليستعرض قوته وعجائبه وحاشا لله أن يفعل ذلك , إنما يأمر بالخير والبر
وجاء أيضا في سفر الخروج في أكثر من موضع , أن فرعون قال لموسى وهارون " صليا لأجلي " ( سفر الخروج 8 : 25 - 29 , والخروج 9 : 27 ) ... وهكذا يزعم الكتاب المقدس أن فرعون كان يريد الخير , ويريد من موسى وهارون أن يدعُوا له .. وكان حريصا على الخير .. ولكن الرب هو الذي قسى قلبه !! تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .

18- الرب يشتكي لموسى إهانة بني اسرائيل له :
جاء في سفر العدد ( الإصحاح 14 ) : " وقال الرب لموسى : حتى متى يهينني هذا الشعب !!! حتى متى أغفر لهذه الجماعة الشريرة المتذمرة عليّ ؟! ولكن ما أن قدم له بنو إسرائيل اللحم المشوي الذي يحبه جدا حتى إنبسطت أساريره , وعفا عن بني إسرائيل وأعطاهم كل طلباتهم , وندم على مانوى أن يفعله بهم وكتب ميثاقا جديدا ليعطيهم أرض كنعان " .

19- الرب المخدوع - زوجة موسى تخدع الرب - :
يصور الكتاب المقدس بأن صفورة امرأة موسى استطاعت أن تخدع الرب , ويزعم الكتاب المقدس أن الرب غضب على موسى غضبا شديدا , لأن موسى مثل بقية بني إسرائيل كان جبانا ورفض أمر الرب بالذهاب إلى فرعون خوفا وفرقا منه ... وأعلن الرب أن سينزل ليقتل ابن موسى البكر لأن موسى رفض أن ينقذ بني إسرائيل من يد فرعون ونزل الرب حسب زعمهم إلى الطريق وأخذ يبحث عن إبن موسى البكر ليقتله . وكان ابن موسى طفلا صغيرا يلعب في حواري مصر وأزقتها .. وهجم الرب الإله على الطفل الصغير ليقتله ولكن صفورة زوجة موسى كانت أسرع منه وأخذت الولد بسرعة . وبما أنها تعرف أن الرب يريد قتل إبنها فإنها إحتالت عليه , وقطعت غُرلة الصبي بسكين كانت معها , وأخذت الدم ومست رجلي الرب بهذا الدم , وصاحت صفورة " إنك عريس دم لي . فانفك الرب عن الصبي . حينئذ قالت صفورة : " عريس دم من أجل الختان " ( إنظر القصة كاملة في سفر الخروج , الإصحاح 4 ) .

20- الرب يخشى من تجمع البشر ووحدتهم :
قد جاء في سفر التكوين أن الرب الإله خشي على مملكته من الزوال وحكمه من الإنهيار , عندما رأى البشر متحدين ومتحابين , يبنون مدينة كبيرة وبرجها في السماء . فدعا ملائكته ونزل وحطم مدينتهم , وبلبل ألسنتهم وفرقهم في الأرض , حتى لاينافسوه في ملكه وملكوته - تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا -
وإليكم نص ماجاء في سفر التكوين - الإصحاح 11 من 1 حتى 9 -
" وكانت الأرض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة . وحدث في إرتحالهم شرقا أنهم وجدوا بقعة في أرض شنعار وسكنوا هناك . وقال بعضهم لبعض هلم نصنع لبنا نشويه شيّا فكان لهم اللبن مكان الحجر , وكان لهم الحُمرُ مكان الطين . وقالوا هلم نبني لأنفسنا مدينة وبرجا رأسه بالسماء . ونصنع لأنفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كل الأرض . فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونها . وقال الرب : هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم . وهذا إبتداؤهم بالعمل , والآن لايمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه . هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم بعضا . فبددهم الرب من هناك على وجه كل الأرض , فكفوا عن بنيان المدينة . لذلك دُعي إسمها بابل لسان كل الأرض . ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الأرض "
وهكذا يصور الكتاب المقدس المولى سبحانه وتعالى وهو يخشى من معرفة الإنسان فيطرد آدم من الجنة لأنه أكل من شجرة المعرفة ... ويطرد البشر من مدينتهم التي اجتمعوا فيها متحابين متآخين لهم لسان واحد .. لأن الرب حسب زعمهم لا يستطيع أن ينتظر حتى يبنوا مدينتهم وينافسوه في ملكوته .. وكأنما هو مستعمر أوروبي يسير على سياسة فرّق تسد . ففرق البشر حتى يحكم قبضته عليهم .. وهو تصور مسفً بل موغل في الإسفاف والحقارة ... وهو يوضح تماما سياسة يهود وسياسة الأوروبيين نحو غيرهم من الشعوب التي إقتبسوها من تعاليم العهد القديم .

21- الرب يطلب من بني اسرائيل أن يضعوا علامة الدم على بيوتهم حتى يعرفهم :
جاء في سفر الخروج ( الإصحاح 11 ) :
" وقال موسى هكذا يقول الرب : إني نحو نصف الليل أخرج وسط مصر , فيموت كل بكر في أرض مصر من بكر فرعون الجالس على كرسيه إلى بكر الجارية خلف الرحا وبكر كل بهيمة ويكون الصراخ عظيم في أرض مصر لم يكن مثله ولا يكون مثله ولكن بني إسرائيل لا يسنن كلب لسانه إليهم لا إلى الناس ولا إلى البهائم " ... وطلب منهم أن يضعوا على علامة على بيوتهم دما حتى عندما يمر الرب وسط بيوتهم فيعرفها بعلامة الدم فلا يهلكها ... وإلا فإنه سيقع في الخطأ حسب زعمهم ولن يعرفها ( أيضا سفر الخروج 12 ) .

22- الرب يُمتحن - قصة جدعون مع الرب وامتحانه له - :
أراد الرب أن يخلص بني اسرائيل فأرسل ملاكه إلى جدعون بن يواش ليقول له : " الرب معك يا جبار البأس " ولكن جدعون لم يقتنع بكلام الملاك ويعتذر عن المهمة ويقول بكل وقاحة : " إذا كان الرب معنا فلماذا أصابتنا كل هذه ؟ " يقصد الهزائم .
ونزل الرب بنفسه وكلم جدعون قائلا : " اذهب بقوتك هذه , خلص إسرائيل " ولكن جدعون أراد أن يتملص من هذه المهمة , وأدعى أنه لا بد أن يتأكد أن يخاطب الرب , فقال جدعون : " إنك أنت تكلمني لا تبرح من هنا حتى آتي إليك وأخرج تقدمتي وأضعها أمامك , ووافق الرب قائلا : إني أبقى حتى ترجع " .
وذهب جدعون وأتى بجدي معزى ودقيق حتى يتأكد أن الرب يتقبلهما .. لحم مشوي فأكل الرب وتنسم نسيم الرضا عند رائحة اللحم المشوي !!! وقال جدعون بعد ذلك كله ليمتحن الرب : " إن كنت تخلص بيدي إسرائيل كما تكلمت فها غني واضع جزة الصوف في البيدر فإن كان طلّ على الجزة وحدها , وجفاف على الأرض كلها , علمت أنك تخلص بين يدي إسرائيل " ووافق الرب على ذلك وفي الصباح كان الطل على الجزة وعصر منها ملء قصعة من الماء وكانت الأرض جافه , ولم يكتف جدعون بذلك وقال للرب : " لا يحم غضبك عليّ , فأتكلم هذه المرة فقط , أمتحن هذه المرة فقط بالجزة , فليكن جفاف في الجزة وحدها , وعلى الأرض فليكن الطل "
وكأنما الرب خادم عند جدعون يفعل له ما يريد , وبالفعل يزعم الكتاب المقدس ( سفر القضاة 6 : 40-36 ) أن الرب فعل حسبما أمر جدعون ...
وهكذا يرفض جدعون أوامر ملاك الرب فيأتي الرب إليه بنفسه ويقف أمامه ويكلمه ولا يقتنع جدعون حتى يرى الرب وهو يتناول التقدمة .. واقتنع جدعون أن الرب فعلا يكلمه ولكنه لا بد أن يقتنع أن الرب سيحارب معه ويخلص إسرائيل على يديه فيمتحن الرب إمتحانا وراء إمتحان !!! تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
وجاء في سفر صموئيل الثاني الإصحاح السادس : 16-12 أن داوود وجميع الشعب أخذوا تابوت الرب الله الذي يسمى رب الجنود الجالس على الكروبيوم , وجروا التابوت على عجلة والرب جالس في التابوت وهو يتفرج عليهم , وداوود وكل شعب إسرائيل يرقص ويغني ويلعب بالرباب ويضرب بالدفوف والجنوك وينفخ في المزمار ابتهاجا بالنصر على الأعداء .

23- الرب يأخذ نساء داوود ويعطيهن لقريبه كي يزني بهن !! :
في سفر صموئيل الثاني الإصحاح 12 : 10-12 نبي الله داود عليه السلام احتقر الله فأخذ الله نساءه وأعطاهن لقريبه ليزني معهن على مرآى جميع بني إسرائيل !!

" 10لِذَلِكَ لَنْ يُفَارِقَ السَّيْفُ بَيْتَكَ إِلَى الأَبَدِ، لأَنَّكَ احْتَقَرْتَنِي واغْتَصَبْتَ امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ». 11واسْتَطْرَدَ: «هَذَا مَا يَقُولهُ الرَّبُّ: سَأُثِيرُ عَلَيْكَ مِنْ أَهْلِ بَيْتِكَ مَنْ يُنْزِلُ بِكَ الْبَلاَيَا، وَآخُذُ نِسَاءَكَ أَمَامَ عَيْنَيْكَ وَأُعْطِيهِنَّ لِقَرِيبِكَ، فَيُضَاجِعُهُنَّ فِي وَضَحِ النَّهَارِ. 12أَنْتَ ارْتَكَبْتَ خَطِيئَتَكَ فِي السِّرِّ، وَأَنَا أَفْعَلُ هَذَا الأَمْرَ عَلَى مَرْأَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَفِي وَضَحِ النهار....."


24- الرب نفث دخاناً من أنفه وأندلعت ناراً من فمه .. وركب .. وطار ورأه الناس :
في سفر صموئيل الثاني الإصحاح 22 :8 - 11 نفث الله دخاناً من أنفه ....واندلعت نار من فمه .....وركب ....وطار ....ورآه الناس !

" 8عِنْدَئِذٍ ارْتَجَّتِ الأَرْضُ وَتَزَلْزَلَتْ. ارْتَجَفَتْ أَسَاسَاتُ السَّمَاوَاتِ وَاهْتَزَّتْ لأَنَّ الرَّبَّ غَضِبَ. 9نَفَثَ أَنْفُهُ دُخَاناً، وانْدَلَعَتْ نَارٌ آكِلَةٌ مِنْ فَمِهِ، فَاتَّقَدَ مِنْهَا جَمْرٌ. 10طَأْطَأَ السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ، فَكَانَتِ الْغُيُومُ الْمُتَجَهِّمَةُ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. 11امْتَطَى مَرْكَبَةً مِنْ مَلاَئِكَةِ الْكَرُوبِيمِ وَطَارَ وَتَجَلَّى عَلَى أَجْنِحَةِ الرِّيحِ. "


25- الرب يصفر للذباب والنحل :
سفر إشعياء الإصحاح 7 : 18 يصفر للذباب والنحل !!

" 18 ويكون في ذلك اليوم ان الرب يصفر للذباب الذي في اقصى ترع مصر وللنحل الذي في ارض اشور "

وفي نسخة أخرى يصفر للمصريين !!! " 18فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ يَصْفِرُ الرَّبُّ لِلْمِصْرِيِّينَ فَيَجِيئُونَ عَلَيْكُمْ مِنْ كُلِّ أَنْهَارِ مِصْرَ، وَلِلأَشُورِيِّينَ فَيَجِيئُونَ عَلَيْكُمْ كَأَسْرَابِ النَّحْلِ،
19فَتُقْبِلُ كُلُّهَا وَتَنْتَشِرُ فِي الأَوْدِيَةِ الْمُقْفِرَةِ، وَفِي شُقُوقِ الصُّخُورِ وَشُجَيْرَاتِ الشَّوْكِ الْمُتَكَاثِفَةِ، وَفِي الْمَرَاعِي قَاطِبَةً."


وأتساءل كيف انتشر المصريون في شقوق الصخور وشجيرات الشوك ....؟؟؟

وفي سفر إشعياء الإصحاح 5 : 26 وكذلك في سفر زكريا الإصحاح 10 : 8 رفع راية وصفر للناس !!!

" 26فَيَرْفَعُ رَايَةً لأُمَمٍ بَعِيدَةٍ، وَيَصْفِرُ لِمَنْ فِي أَطْرَافِ الأَرْضِ، فَيُقْبِلُونَ مُسْرِعِينَ (إِلَى أُورُشَلِيمَ)، 27دُونَ أَنْ يَكِلُّوا أَوْ يَتَعَثَّرُوا أَوْ يَعْتَرِيَهُمْ نُعَاسٌ أَوْ نَوْمٌ، أَوْ يَحِلَّ أَحَدٌ مِنْهُمْ حِزَاماً عَنْ حَقَوَيْهِ، وَلاَ يَنْقَطِعَ لأَحَدٍ سُيُورُ حِذَاءٍ. 28سِهَامُهُمْ مُسَنَّنَةٌ، وَقِسِيُّهُمْ مَشْدُودَةٌ. حَوَافِرُ خَيْلِهِمْ كَأَنَّهَا صَوَّانٌ. عَجَلاَتُ مَرْكَبَاتِهِمْ " .


26- الرب يوبخ نفسه ويتوعد نفسه بالويل :
في سفر إرميا الإصحاح 10 : 19 الرب يوبخ نفسه !!

" 19وَيْلٌ لِي مِنْ أَجْلِ انْسِحَاقِي، فَجُرْحِي لاَ شِفَاءَ مِنْهُ، وَلَكِنِّي قُلْتُ: «حَقّاً هَذِهِ بَلِيَّةٌ وَعَلَيَّ أَنْ أَتَحَمَّلَهَا».

ميخا 7:1 ويل لي لاني صرت كجنى الصيف كخصاصة القطاف لا عنقود للأكل ولا باكورة تينة اشتهتها نفسي .

27- الرب ملعون ونجس :
في سفر التثنية (21 /22) :
إِنِ ارْتَكَبَ إِنْسَانٌ جَرِيمَةً عِقَابُهَا الإِعْدَامُ، وَنُفِّذَ فِيهِ الْقَضَاءُ وَ(عَلَّقْتُمُوهُ عَلَى خَشَبَةٍ)، 23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلِ (ادْفِنُوهُ فِي نَفْسِ ذَلِكَ الْيَوْمِ)، لأَنَّ (الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ). فَلاَ تُنَجِّسُوا أَرْضَكُمُ الَّتِي يَهَبُهَا لَكُمُ الرَّبُّ مِيرَاثاً.
غلاطية 3 : 13 إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

28- الرب يُشبّه بالحيوانات :
الرب حمامة : (16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».) متى 3: 16-17

الرب خروف وشاة : (هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك) رؤيا يوحنا 17: 14 ؛ («مِثْلَ شَاةٍ سِيقَ إِلَى الذَّبْحِ وَمِثْلَ خَرُوفٍ صَامِتٍ أَمَامَ الَّذِي يَجُزُّهُ هَكَذَا لَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.) أعمال الرسل8: 32

وهو تارة مثل السوس والدودة: ( 12لِهَذَا أَكُونُ كَالْعُثِّ لإِسْرَائِيلَ، وَكالسُّوسِ النَّاخِرِ لِشَعْبِ يَهُوذَا ) هوشع 5 : 12

وتارة مثل الأسد والنمر والدبة : ( 7لِهَذَا أَكُونُ لَهُمْ كَأَسَدٍ، وَأَكْمُنُ كَنَمِرٍ لَهُمْ عَلَى الطَّرِيقِ. 8وَأَنْقَضُّ عَلَيْهِمْ كَدُبَّةٍ ثَاكِلٍ، وَأُمَزِّقُ قُلُوبَهُمْ ) هوشع 13 : 7

وتارة مثل الدب والأسد : ( 10هُوَ لِي كَدُبٍّ مُتَرَبِّصٍ، وَكَأَسَدٍ مُتَرَصِّدٍ فِي مَكْمَنِهِ ) مراثي إرميا 3 : 10

وهو تارة مثل السوس والدودة: ( 12لِهَذَا أَكُونُ كَالْعُثِّ لإِسْرَائِيلَ، وَكالسُّوسِ النَّاخِرِ لِشَعْبِ يَهُوذَا ) هوشع 5 : 12

هذه هي صفات الرب كما في الكتاب المقدس فهل تقبل ضيفتنا اللى بتحب الاهها يا من رُزقت بنعمة العقل ان تكون هذه هى صفات الله سبحانه وتعالى

simple_happy 20.06.2010 01:32

الأخت الكريمة سمية
سنكرر سؤالك وأرجوا من جميع الحاضرين بلا استثناء يكرروا نفس السؤال
اقتباس:


ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .

هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟

تذكري

نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم .

الله محبة

هل لديك جواب ؟
أم أنك تؤمنين كما يؤمن الهندوسي والبوذي والمجوسي ؟!
هل لديك جواب

أحمد حسن 20.06.2010 01:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د/مسلمة (المشاركة 37960)
الضيفة الفاضلة

ادعي خالق الكون أن يهديكِ إليه

نحن ندعو خالق الكون أن يهدينا على الأقل 17 مرة يومياً

فنقول: اهدِنا الصراط المستقيم

فإن كنت حقاً تريدين معرفة الطريق الحق

فادعي وقولي يا من خلقت هذا الكون كله وخلقتني اهدني إليك

تأكدي لو بحثت بصدق ستجدين خالق الكون وسيهديكِ إليه

ضيفتنا إن الطريق الصحيح يستحق عناء البحث عنه لأنها الآخرة (الحياة الأبدية)



الأخت الكريمة سمية



سنكرر سؤالك وأرجوا من جميع الحاضرين بلا استثناء يكرروا نفس السؤال

اقتباس:

ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .
هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟



تذكري



نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم



الله محبة


هل لديك جواب ؟



أم أنك تؤمنين كما يؤمن الهندوسي والبوذي والمجوسي ؟!


هل لديك جواب



نعم أم لا ؟؟؟؟؟



أعلن تأييدي للسؤال

كرروا يا كرام

كل عضو فاضل يكرر الإقتباس
حتى نضع نهاية لهذا الهراء

نوران 20.06.2010 07:24

http://www.s0s0.com/vb/mwaextraedit4/extra/81.gif
الحمدلله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
http://www.ibtesama.com/vb/imgcache/96.imgcache.gif


يامحبة


تنبيه:


تذكري ألله تعالى يعطيك فرصة ذهبية لمعرفة الحقيقة الأبدية المتمثلة في توحيد الله

والتي جاء بها كل الأنبياء من آدم عليه السلام ثم نوح إلى المسيح

وختاما بمحمد صلى الله عليهم وسلم أجمعين

الله تعالى سمع دعائك وأتى بكِ إلى هنا لتتبيني الحق من الباطل والهدى من الضلال

شبهات النصار حول الإسلام كلها مردود عليها وأغلبها كذب وافتراء وتدليس

استغلوا جهلكِ بالإسلام وسحبوكِ إلى الضلال


وها هو الله تعالى الرحمن الرحيم يمنُّ عليكِ بأصدقاء يبحثون عن سبيل حقيقي لخلاصك

ويموتون من أجل إنقاذك مع كل مشاركة تكتبيها

كل ما عليكِ الحوار الجاد مع سمية أو غيرها فالمحاورون كثر لكن سمية عاشت المسيحية بكل حقيقتها

عرض شبهات النصارى التي كانت سببا لشكك في الإسلام لتعلمي تفاهة الشبهة

أو ترين كذبهم وأفترائهم فيها

أو ترين كيف يخرجون عن الفهم الصحيح بفهم فيه مكر وخاع ولا يمت للحقيقة بصلة

هيا ابدئي الحوار الحقيقي بالرد على سمية

استعيني بمن شئت في المنتدى الذي أقنعك بالنصرانية

اقتباس:

ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .

هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟




تذكري




نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم


الليث الضاري 20.06.2010 08:54

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

إتضحت الرؤية الآن ... هذه الأخت إعتنقت النصرانية لأغراض دنيوية لا لأنها تريد الحق ... وسأثبت لكم فيا أصدقائها لا تأسفوا عليها

فرق شاسع بين دين قائم على الأدلة والبراهين القاطعة ... وبين أكذوبة قائمة على الظنون ومداعبة المشاعر ... ولا تظنين أننا نحاورك لأن تنصرك يزعجنا أو يؤثر علينا مثقال ذرة ... لا والذي خلقنا وخلقك ... بل نحن مشفقون عليك من المصير الأسود الذي ألقيت بنفسك فيه ... فقد إخترتي الدنيا وتركتي الآخرة ... وربما تموتين الآن فلا تتحصلي حتى على الدنيا




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الله محبه (المشاركة 38124)
الخروف يا حبي رمز بس مش اللي في دماغكو





أنظروا إليها ترضى أن يرمز لمعبودها بالخروف (وبدون دليل على موضوع الرموز كالعادة) ... فهل ترضى أن يوصف أباها به؟؟؟

هذه إمرأة آمنت بالخروف لأن الإيمان بالخروف هو الإيمان السليم !

هل هناك عاقل يفعل ذلك؟؟؟ أم أن في الموضوع جوانب أخرى؟؟؟


اقتباس:

بصي يا هند انا وافقت ادخل هنا مش عشان شاكه او عندي شك في ديني لاء يا حبيبتي
انا دخلت هنا تلبية لطلبك انتي ومتقوليش اني اتهربت او كلام من ده




بل تهربت ومازلت تتهربين ... ولو كان عند من غرر بك ردا لأجبت ولكنك لم تفعلي ولن تفعلي


فقط يسوع بيحبك وجه لخلاصك ... هذه هي بضاعتهم التي لا يملكون غيرها


هل هناك عاقل يقنعه ذلك؟؟؟ أم أن في الموضوع جوانب أخرى؟؟؟


اقتباس:

فا يريتكم تسيبك من حوار الانشاء ده وتحاولو تجيبو كلام مضلل
انا امنت بالسيد المسيح مخلصي وده من خلالو امنت بكل شيئ



ومن قال أننا نكفر بالمسيح؟؟؟
هم قالوا ... وكذبوا

المسيح في القرآن العظيم مبارك ... وفي كتاب القوم ملعون

تخيلوا يا سادة !


يقول الله عز وجل في القرآن العظيم على لسان المسيح

وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا


بينما كتاب القوم يقول عليه لعنة ويقول عليه ملعون !


غل 3 13 والمَسيحُ حَرَّرَنا مِنْ لَعنَةِ الشَّريعَةِ بأنْ صارَ لَعنةً مِنْ أجلِنا، فالكِتابُ يَقولُ مَلعونٌ كُلُّ مَنْ ماتَ مُعَلَّقًا على خشَبَةٍ.


المؤمن بالمسيح يلعنه أم يباركه؟؟؟ أم أن في الموضوع جوانب أخرى؟؟؟


يتبع إن شاء الله

الليث الضاري 20.06.2010 09:15

اقتباس:


وامنت بان الله واحدغير اللي في دماغكو ان الله تلاته





وما زلنا نكرر ... أين الدليل من نصوص كتاب النصارى أن الواحد ثلاثة والثلاثة واحد؟؟؟



أين الدليل من كلام المسيح أن الآب والإبن والروح القدس إلاه واحد؟؟؟




سنفنى وتفنى الدنيا ولا يوجد لهذين السؤالين جواب !


اقتباس:

محدش هيقول ان الله واحد مادام مش مامنين ان السيد المسيح جه العالم عشاني وعشانك وعشان الكل



هذا كذب على المسيح !


المسيح - طبقا لكتابكم - صرح أنه لم يرسل إلا لخراف بني إسرائيل الضالة فقط



مت 15 24 فأجابَهُم يَسوعُ ما أرسلَني اللهُ إلاّ إلى الخِرافِ الضّالَّةِ مِنْ بَني إِسرائيلَ.




كذبي المسيح وصدقي المنصرين إن أردتِ ... لكننا نصدق المسيح عليه السلام




سيقولون لك هذا النص ردا على هذه النقطة



متى 28 : 19


فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ





فقولي لهم ... المسلمون قالوا أن هذا النص لا يوجد في إنجيل متى العبري




سيقولون أن أصل إنجيل متى يوناني ليس عبري

قولي لهم قال المسلمون أن العلامة أورجانيوس والذي نقل لنا كلامه يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة ...الكتاب السادس - 25 : 4 - مراجعة للأسفار القانونية ) - صفحة 274 - ترجمة القمص مرقص داود - مكتبة المحبة .... فيقول :



"..عرفت من التقليد أن أولها - يقصد الأناجيل الأربعة - كتبه متى ,الذي كان عشاراً , ولكنه فيما بعد صار رسولاً ليسوع المسيح وقد أعد للمتنصرين من اليهود , ونشر باللغة العبرانية "



(عن الدكتور أمير عبد الله حفظه الله)



لن تجدي منهم هنا ردا سوى (أغمض عينيك واتبعني وإفتح قلبك ويسوع بيحبك) !

يتبع إن شاء الله








الليث الضاري 20.06.2010 09:27

اقتباس:


فانا ياهند هقولها وقولتهالك مييييييييت مره


انا الاسلام بالنسبالي كذبه مجاش بحاجه جديده غير انو ضلل ناس كتيره وفرقهم في محبة ربنا


هاتيلي حاجه واحد جه بيها الاسلام او حاجه جديده بعد دين المسيحيه


الإسلام بالنسبة لك - تقولين - كذبة


والشمس بالنسبة للأعمى ضرب من الخيال كذلك !



ليس معنى أن هناك شخص قرر أن الإسلام بالنسبة له كذبة أن الإسلام كذلك


وإلا فإسلام وفاء قسطنطين والكثير من الآباء والقساوسة والعلماء دليل قاطع أن الإسلام دين الحق





ما الجديد الذي أتى به الإسلام؟؟؟

سؤال المنصرين الأبله

هل هذا سؤال؟؟؟

وهل نؤمن بالإسلام لأنه أتى بجديد؟؟؟


من جعل هذا الأمر قاعدة يبنى عليها صدق الدين من عدمه؟؟؟ والله إن المبشرين أسخف وأفقر فكريا من أن يحاربوا الإسلام




المنطقي أن الرب منذ الأزل يريد من الناس دينا واحدا وعقيدة واحدة ... ليس برنامج مكافح فيروسات هو ليكون له تحديث كل فترة



يا من تتحدثين عن العقل ... هل يعقل أن الرب يرسل للأمم والأنبياء ولليهود دينا وشريعة ثم يقرر فجأة أنه يحب العالم فيغير هذا الدين وتلك الشريعة بأن يرسل إبنه الذي هو نفسه لكي يقدمه للناس قربانا يقتلوه لكي يستطيع أن يغفر لهم؟؟؟



ما هذه الفكرة الفلسفية - المقتبسة من الوثنيين بالمناسبة - التي آمنتِ بها ؟؟؟




هل يؤمن عاقل بهذا الللامنطق عن إقتناع؟؟؟ أم أن هناك أمور أخرى؟؟؟

الليث الضاري 20.06.2010 09:57

اقتباس:


فلجات لربنا عشان هو اللي هيخلصني من الحيره اللي كنت فيها





وكذلك فعلت هذه الفتاة الصادقة الكريمة التي من الله عز وجل عليها بالإسلام وأسلم بسببها العديد من النصارى







أعطيها من وقتك عشر دقائق فقط ... فقد أعطيت المنصرين منه أياما




هذا إن كنت منصفة وتريدين الحق ... هذا إن لم يكن هناك أمور أخرى !


زهراء 20.06.2010 10:01

اقتباس:

أم أن في الموضوع جوانب أخرى؟؟؟

طبعاً في الموضوع جوانب أخرى..
فلا يوجد عاقل على وجه الأرض يؤمن بهذه العقيدة الهشة التي جعلت الرب خروف وجحش ودبة ولبوة والواحد ثلاثة والثلاثة واحد..إلا إذا كان في الموضوع جوانب أخرى وهي...
غمض عينك..
وافتح قلبك..
ويسوع بيحبك..
وانصلبك عشانك..
وهذا هو المنطق التي تتبعه الضيفة في حوارها هنا..حيث تتعامى وتغمض عينيها عن الكثير من الردود المفحمة والإجابات التي نسف بها الإخوة عقيدة المحبة الزائفة.. وتكتفي فقط بالدخول للرد على صديقتها هند بنفس الأسلوب ونفس الوتيرة....
الإسلام كذبة..وانا عرفت الطريق الصح؟
طيب أقنعينا يا ضيفتنا..أفحمينا وأفهمينا بالأدلة والبراهين لإثبات صحة هذه العقيدة..
الإجابة -كالعادة- : لا شيء..!!

أحسنتم أخونا الليث..أتيتم بالمختصر المفيد..
وفي انتظار الضيفة في صفحة الحوار التي فتحت لأجلها ..


الليث الضاري 20.06.2010 10:03

اقتباس:


عارفه حتى لو كنت مش في طريق الصح زي ما بتقولو


انا هلوم ربنا انا لجاتلو وطلبتو وهو وراني الطريق ده





إحكي لنا بالتفصيل هذه النقطة




كيف أراكي الطريق؟؟؟




وكيف علمت أن هذا هو الله - تعالى الله علوا كبيرا - ؟؟؟




من أدراك أنه ليس شيطانا؟؟؟




لو لم تحكي لنا هذا الموقف تفصيلا فبالقطع يوجد في الموضوع أمور أخرى

الليث الضاري 20.06.2010 10:43

اقتباس:


جربي اطلبي ربنا بجد ومن كل قلبك وبايمانك هتعرفيه


مش تصليلو وتنفذي الاوامر اللي عليكي بس عشان ما تخشيش النار


او انك تعيطي بس لما تقري في القرءان وتعيطي من اسلوب الترهيب فيه ومن الخوف من ربنا بس

عيطي من محبة ربنا هتحسي الفرق بجددددددددددددددد


هذا هو الله ربي



بسم الله الرحمن الرحيم



وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ




بسم الله الرحمن الرحيم


وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللّهِ أَندَاداً يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللّهِ وَالَّذِينَ آمَنُواْ أَشَدُّ حُبًّا لِّلّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ





وأما عن التخويف والترهيب فلو كنت صادقة في كفرك بالقرآن من أجل ذلك ... فلزام أن تكفري بالكتاب اللامقدس من أجل نفس السبب

فهو مليء بالترهيب في عهديه وإليك النصوص ... وهذا غيض من فيض



العهد القديم

طو 13 2 تُعاقِبُ وتَرحَمُ، إلى الجحيمِ تُنزِلُ وتُصعِدُ ولا أحدَ يَنجو مِنْ يَدِكَ.

حك 4 19 وحينَ يموتونَ تكونُ جُثَثُهُم بَينَ الأمواتِ مَوضِعَ سُخْرِيَةٍ إلى الأبدِ، لأَنَّ الرّبَ يُمَزِّقُهُم ويَرميهِم إلى الجحيمِ، فيَنصَعِقونَ ويَخرَسونَ ويَقتَلِعُهُم مِنْ جُذورِهِم ويَجلِبُ علَيهِمِ الخَرابَ والويلَ فيَختَفي ذِكرُهُم.

حك 16 13 فأنتَ سيِّدُ الحياةِ والموتِ، تُنزِلُ مَنْ تشاءُ إلى أبوابِ الجحيمِ وتُصعِدُهُ مِنها.


العهد الجديد


2بط 2 4 فما أشفَقَ اللهُ على الملائِكَةِ الذينَ خَطِئوا، بَلْ طَرَحَهُم في الجَحيمِ حيثُ هُم مُقيَّدونَ في الظَّلامِ إلى يومِ الحِسابِ،

رؤ 21 8 أمّا الجُبَناءُ وغَيرُ المُؤْمِنينَ والأوغادُ والقَتَلةُ والفُجّارُ والسَّحرَةُ وعَبَدَةُ الأوثانِ والكَذبَةُ جميعًا، فنَصيبُهُم في البُحَيرَةِ المُلتَهِبَةِ بِالنـارِ والكِبريتِ. هذا هوَ الموتُ الثـاني.

لو 19 27 27أمّا أعدائي، أولئكَ الَّذينَ لم يُريدوا أنْ أملِكَ علَيهِمْ، فأتوا بهِمْ إلى هنا واذبَحوهُمْ قُدّامي".

إلى جانب هذا الكم المهول من الأهوال والعذابات التي سيلحقه إلاه المحبة بالأرض لدرجة أن سكانها سيتمنون الموت فلا يجدوه




اقتباس:

انا قولت اللي عندي كلو

هذا هو كل ماعندك فعلا ... لاحظي أنك لم تذكري ولو عددا واحدا من الكتاب الذي آمنت به ردا على أي نقطة من النقاط التي أثرناها !

فعلا إن تتبعون إلا الظن كما أخبرنا رب العالمين ... لكن فلتعلمي أن الظن لا يغني من الحق شيئا


وإيمان هش وهن كبيت العنكبوت لا يقوم على دليل


اقتباس:


ربنا ينور عقولكم






لو كنت نصرانية فعلا فإيمانك ليس قائم على العقل ... ولا يستطيع العقل إدراكه أو فهمه وذلك إعتراف هنري بولاد اليسوعي في كتاب (منطق الثالوث)

اقتباس:

" ولعلّ بعضنا يذكر قصة القديس أوغسطينس، الفيلسوف الكبير الذي عاش في القرن الخامس الميلادي، وهو من أعظم شخصيّات تاريخ الكنيسة. كان يتمشّى في أحد الأيّام على شاطئ البحر ذهابًا وإيابًا، يتأمّل في الثالوث الأقدس، ويحاول أنْ يحلّ مشاكله، ليرى كيف يمكن أن يكون ثلاثة في واحد، وواحدًا في ثلاثة. وبينما هو كذلك، رأى طفلاً وقد حفر حفرة صغيرة على الشاطئ وراح يملأ هذه الحفرة من ماء البحر بواسطة صدفة صغيرة.

اقتباس:

إبتسم له أوغسطينس وقال له: ماذا تفعل؟

أجاب : أريد أنْ أضع البحر في هذه الحفرة.

قال له أوغسطينس: هذا مستحيل، يا حبيبي، لأنّ الحفرة صغيرة جدًا.

فردّ عليه الطفل: كذلك أنت عندما تحاول أنْ تضع الثالوث الأقدس، وهو أعمق الأسرار فى عقلك المحدود. واختفى الطفل من أمام أوغسطينس."








فلا تدعي أن النصرانية دين العقل لأنه ليس لكِ الحق في ذلك ... النصرانية دين صدق ولا بد أن تصدق
أي عقل هذا الذي يقبل أن الله أرسل إبنه والذي هو هو نفسه ليبصق الناس على وجهه ويصفعوه على قفاه ثم يعلق عاريا على خشبة لكي يغفر لهم ذنبا لم يرتكبوه أصلا؟






إقرأوا يا سادة


مت 26 67 فبَصَقوا في وَجهِ يَسوعَ ولطَموهُ، ومِنهُم مَنْ لكَمَهُ


مت 27 28 فنزَعوا عَنهُ ثيابَهُ وألبَسوهُ ثَوبًا قِرمِزيّا،
مت 27 29 وضَفَروا إكليلاً مِنْ شَوك ووضَعوهُ على رأسِهِ، وجَعَلوا في يَمينِهِ قصَبَةً، ثُمَّ رَكَعوا أمامَهُ وا‏ستَهزأوا بِه فقالوا السّلامُ علَيكَ يا مَلِكَ اليَهودِ
مت 27 30 وأمسكوا القصَبَةَ وأخَذوا يَضرِبونَهُ بِها على رأسِهِ وهُم يَبصُقونَ علَيهِ.
مت 27 31 وبَعدَما ا‏ستَهزَأوا بِه نَــزَعوا عَنهُ الثَّوبَ القِرمِزيَّ، وألبَسوهُ ثيابَهُ وساقوهُ ليُصلَبَ.


هذا ما آمنتِ به؟؟؟

لا بد أن هناك أمور أخرى غير إتباع الحق دفعتك لهذا الضلال المبين

هداك الله للإسلام

ولا جمع الله بيننا وبينك إن مت على هذا الضلال


سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إلاه إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

بن الإسلام 20.06.2010 11:03

الضيف / محبة

لقد أدرجت لك مشاركة تبين قصة اسلام د.مجدى مرجان ( وكل النصارى يعرفونه )


والتى يبين فيها ضلال موضوع الثالوث والذى منبعه الوثنيات

وأورد الأدلة على ذلك

فأرجو أن تردى على أدلته ويمكنك الاستعانة بشنودة إن شئت

كذلك أدرجت لك مشاركة تبين اسلام علماء ورموز كبار النصرانية وهم بالآلاف

فأرجو قراءتها والتعليق بالنقد والدليل

وطلبت منك أن تبحثى عن من هى ربى قعوار بعد أن ظننت أنها تمثيلية

وقد وردت قصة اسلامها فى فضائيات امريكية وهى كانت مبشرة نصرانية سابقاً


وطلب منك الأخوة والأخوات الرد بالدليل على أسئلتهم وقالوا لك استعينى بمن شئت من النصارى

والقساوسة ليأتون لك بالدليل من كتابك

وكل ذلك ولم تأتى بأى دليل ثم تتشبثين بأقول عاطفية بحتة ليس لها مستند

فأى دين هذا الذى يدعى المحبة دون أى تكاليف ويترك أبنائه يقترفون الذنوب والمعاصى والزنا

ويمشون كاشفى عوراتهم وأجسادهم ثم ينتهى الأمر أن المسيح يحبهم فلا عقاب على أحد

هل هذا دين أين عقولكم

رجاء الرد على الأسئلة وإلا يكون كل ذلك تضييع للوقت هناك من هم أولى به

رجاء الرد على أسئلة الأخت سمية وشاركى كل النصارى فى الأجابة وهذا لن يضايقنا


والموضوع مطروح لكل نصرانى بالمنتدى أن يأتى بالدليل على ألوهية المسيح من كلام المسيح نفسه وليس كلام غيره عنه

مسلم للابد 20.06.2010 13:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الله محبه (المشاركة 38124)
الخروف يا حبي رمز بس مش اللي في دماغكو




الخروف رمز !!!!

الله ليس كمثله شىء فى الأرض ولا فى السماء
هل أنتى تحبى أن نتخذ لك رمز مثلا جحش الفراء

أيو 11:12
أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَانُ.

أوعى تغضبى هذا هو أنت فى كتابك المقدس أحنا ما جبناش حاجه من عندنا وتقولى بقى رمز تقولى صح ده ما يلزمناش
اللى يلزمنا أن الله سبحانه وتعالى ليس كمثلة شىء وأنتم تقولوا عليه والعياذ بالله خروف ولو حتى أنه مجرد رمز هل هذا يليق بالله عز وجل فعلا أنتم فى ضلال عظيم

بجد يا زميلتنا أنت بعتى دماغك لمن لا يخافون الله

مسلم للابد 20.06.2010 13:36

آه بجد نسيت أضع ليك هدية ممكن تعجبك من كبير المنصرين فى العالم وأشهرهم

لا يوجد إنسان عاقل على وجه الأرض يمكن أن يتحول من الإسلام للنصرانية .. أبداً ..
أبداً .. لا يوجد إنسان يحترم آدميته يتحول من الإسلام للنصرانية ...
تأمل فى الحالات المرضية التى تفرضها علينا وكالات الأنباء .. تأمل فى تلك الوجوه الشائهة التى يقولون أنها تنصّرت .. ستجد البلادة والغباء والمرض يقفز من وجوههم الكالحة العقيمة التى تدل على أنهم أحقر من الخنازير ..
إن ما أقوله عن هؤلاء الذين تنصروا ليس بدعا من القول .. ولكن من يشاركنى هذا الرأى هم عتاة التنصير من شياطين الإنس الذين يسعون بكل جهدهم لنشر العقيدة النصرانية الوثنية الضالة ...
لا يجد المبشرون شيئاً يجذب الإنسان للنصرانية سوى الجنس والأموال .. والأغرب أن العاهرات اللائى يقمن بهذا الدور القذر يعتقدن أنهن يحصدن الحسنات التى ستلقى بهم فى الملكوت .. فكل واحدة تفتح رجليها أكثر من صاحبتها تضمن دخولاً سريعاً للملكوت !
ولكم أن تتخيلوا أن شخصا يعتنق عقيدة من أجل الدعارة والأموال .. فمثل هذا الشخص لا يستحق أن يُحسب على جنس البشر ..
يقول عميد المنصّرين فى العالم الهالك " صموئيل زويمر " عن السفهاء الذين يتركون الإسلام من أجل الغايات القذرة :
" لقد جربت الدعوة إلى النصرانية فى أنحاء الكرة من الوطن الإسلامى ؛ وأن تجاربى تخوّلنى أن أعلن بينكم على رؤوس الأشهاد ، أن الطريقة التى سرنا عليها إلى الآن لا توصلنا إلى الغاية التى ننشدها . فقد صرفنا من القوت شيئاً كثيراً ، وأنفقنا من الذهب قناطير مقنطرة . وألفنا ما استطعنا أن نؤلف ، وخطبنا ما شاء الله أن نخطب ، ومع ذلك فإننا لم ننقل من الإسلام إلى النصرانية إلا عاشقاً بنى دينه الجديد ، على أساس الهوى ، أو نصاباً سافلاً لم يكن داخلاً فى دينه من قبل ، حتى نعده قد خرج عنه بعد ذلك ، ولا محل لديننا فى قلبه حتى نقول إنه دخل فيه .
ومع ذلك فالذين تنصّروا ، لو بيعوا بالمزاد لا يساون ثمن أحذيتهم ، فالذى نحاوله من نقل المسلمين إلى النصرانية ، هو أشبه باللعب منه بالجد ، فلتكن عندنا الشجاعة الكافية لإعلان أن هذه المحاولة قد فشلت وأفلست . وعندئذ يجب علينا قبل أن نبنى النصرانية فى قلوب المسلمين أن نهدم الإسلام من نفوسهم ، حتى إذا أصبحوا غير مسلمين سهل علينا ، أو على من يأتى بعدنا أن يبنوا النصرانية فى نفوسهم أو فى نفوس من يتربون على أيديهم . إن عملية الهدم أسهل من عملية البناء ، فى كل شئ إلا فى موضوعنا . لأن هدم الإسلام فى وجدان المسلم معناه هدم الدين على العموم ، وهى خطة مخالفة لما ندعو إليه ، لأنها خطة إلحاد وإنكار للأديان جميعاً ، ولكن لا سبيل إلى تخليص المسلمين من الإسلام غير هذا السبيل
" أ.هـ (*)
هذا هو قول عميد التنصير عام 1910م .. منذ مائة عام والنصارى يسيرون على نهجه .. يعلمون أن المتنصر لا يساوى ثمن حذاؤه .. يعلمون أن سبيلهم للتنصير هو فتيات الليل والأوراق الخضراء والزرقاء ..
بالله عليكم ما رأيكم فى ديانة تقوم على الفياجرا والواقى الذكرى ومئات الدولارات وسب الإسلام ؟؟
زويمر لخّص الموضوع فى معادلة : الطعن فى الإسلام + الإلحاد = نصرانية .
زويمر يعترف اعترافا صريحاً بأنه لا يمكن لمسلم عاقل أن يعتنق النصرانية على الإطلاق .. وأن من يعتنقها " نصابا سافلاً " أو " عاشقا " أوقعت به فتيات الكنيسة وغانيات التنصير .. بل ويذهب زويمر إلى أن من يعتنق النصرانية من هؤلاء لم يكن مسلماً من الأساس .. فزويمر يعرف أن المسلم لا يتخلى عن دين التوحيد الخالد ، لينحرف إلى دين الإله المنتحر والثالوث و وفتحتى رجليك لكل عابر ...
ما قاله زويمر هو القاعدة الرئيسية التى تحكم جميع حركات خفافيش الكنائس التى تطعن فى الإسلام العظيم .. فما يهم تلك الحفافيش الكنسية هو إخراج المسلم من عقيدته بإثارة الافتراءات الرخيصة التى لا يأبه بها عاقل .. ومن ثم ليحدثوه عن يسوع الذى صُلب من أجلنا .. عن المحبة والحنان .. عن عهد النعمة .. عن فداء البشرية ...
لا يمكن لنصرانى أن يبشر بعقيدته الضالة دون سب الإسلام أو الافتراء على حبيبنا وقدوتنا الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم ؛ ذلك أن النصرانية لا يوجد بها أى شئ يجذب الإنسان .. فها هو الغرب المتقدم يهرع لاعتناق الإسلام العظيم .. مجلس الكنائس العالمى يحذر من أسلمة أمريكا و أوروبا خلال ثلاثة عقود من الزمان .. السافل البذئ بيندكت السادس عشر بابا الفتيكان يكاد يُصاب بالجنون لفشل البعثات التنصيرية وهدر تريليونات الدولارات واليوروات دون نتيجة ملموسة .. الكل يقف مذهولاً أمام ذلك الرجل العظيم الذى لا يستطيع البشر محاربة رسالته التى تلقاها من خالق الكون ..
تأملوا فى حملة نصارى مصر على الإسلام .. تأملوا فى فضائحيات الكنيسة الأرثوذكسية التى تسب الرسول الأعظم آناء الليل وأطراف النهار .. تأملوا فى مئات المواقع الإليكترونية التى أطلقها عتيد الإجرام شنودة الثالث لتسب الإسلام وتُشنع عليه .. ماذا فعلت هذه الحملات الصاخبة الممولة بمليارات الدولارات ؟؟؟
هل زادت من عدد نصارى مصر ؟؟
هل حدّت من تحول نصارى مصر للإسلام ؟؟
هل أثرت على المسلمين ؟؟
الواقع يقول أن ما فعلته الكنيسة الأرثوذكسية أدى خدمات جليلة للإسلام .. نشر الإسلام .. زاد من أعداد النصارى الذين اعتنقوا الإسلام ..
انتشرت حالة هائلة من الوعى .. تم فضح النصرانية فضيحة لم يسبق لها مثيل .. صار الطفل المسلم يستطيع أن يقيم مناظرة مع أكبر أسقف نصرانى ليهدم كتابه المقدس ويوضح عواره .. تم فضح مخططات الكنيسة الأرثوذكسية التى تسعى لإقامة وطن صليبى فى جنوب مصر .. سخر الله تعالى هؤلاء الكفرة الفجرة ليخدموا الإسلام العظيم وهم لا يشعرون ..
لقد قال المنصر الفاشل الخائب الهالك زويمر :
" إن مهمة التبشير التى ندبتكم دول المسيحية للقيام بها فى البلاد المحمدية ، ليست هى إدخال المسلمين فى المسيحية ؛ فإن فى هذا هداية لهم وتكريماً . إن مهمتكم أن تخرجوا المسلم من الإسلام ، ليُصبح مخلوقاً لا صلة له بالله ، وبالتالى لا صلة تربطه بالأخلاق التى تعتمد عليها الأمم فى حياتها ، وبذلك تكونون بعملكم هذا طليعة الفتح الإستعمارى فى الممالك الإسلامية . لقد هيأتم جميع العقول فى الممالك الإسلامية لقبول السير فى الطريق ، الذى سعيتم له ، ألا وهو إخراج المسلم من الإسلام . إنكم أعددتهم نشئاً فى ديار المسلمين ، لا يعرف الصلة بالله ، ولا يريد أن يعرفها ، وأخرجتم المسلم من الإسلام ، ولم تدخلوه فى المسيحية ، وبالتالى جاء النشئ الإسلامى طبقاً لما أراد له الاستعمار ، لا يهتم بالعظائم ، ويُحب الراحة والكسل ، ولا يصرف همه فى دُنياه إلافى الشهوات ، فإذا تعلم فللشهوات ، وإذا جمع المال فللشهوات ، وإذا تبوأ أسمى المراكز ، ففى سبيل الشهوات ، إنه يجود بكل شئ للوصول إلى الشهوات " أ.هـ

هذه هى خطط عباد الصليب .. لذلك فإن ما تفعله الفضائحيات الأعرابية يتم وفق المخطط الذى وضعه زويمر .. وأيضاً ما تفعله الصحف الورقية والإليكترونية التى يُسيطر عليها قوم لوط يتم وفق نفس المخطط .. اتفاق تام على إخراج المسلم من دينه ، ليُصبح كما يقول زويمر " مخلوقاً لا صلة له بالله ، وبالتالى لا صلة تربطه بالأخلاق التى تعتمد عليها الأمم فى حياتها " أ.هـ
وهذا ما يفسر لنا الحملات الصحافية والفضائية لحذف آيات من القرآن الكريم بحجة المواطنة والدعوة لتجريم ختان الذكور والدعوة للتنصير والدعوة لزواج المسلمة من النصرانى و تجريم تعدد الزوجات ومباركة الأفلام والروايات والقصص والقصائد التى تسب الله ورسوله بحجة حرية الإبداع ..
يسيرون على دستور زويمر .. لسان حالهم يقول " أُعل زويمر " .. يتقاتلون فى محاربة الإسلام العظيم من أجل الشهوات .. من أجل تبادل الزوجات .. من أجل اللواط .. من أجل السحاق .. من أجل إقامة وطن صليبى فى جنوب مصر .. هم كما يقول زويمر عنهم يصرفون همومهم فى الشهوات ويعيشون من أجل الشهوات .. لا يروق لهم سماع آيات من القرآن الكريم يُزعجهم أن يروا فتاة محجبة ، يُحزنهم انتشار الإسلام فى الغرب .. سخّروا كل الوسائل المتاحة للكيد للإسلام .. للتشنيع على الرسول الأعظم .. لمباركة العقائد الضالة ، لتمييع الإسلام .. لجعل الإسلام نصرانياً .. لجعل المسلم كائن فاقد الهوية والقيم والأخلاق .. وكل هذا بحجة الليبرالية والمواطنة وقبول الآخر والتعايش المشترك وتقاسم الرغيف والعيش والملح !!
إن ما قاله زويمر يدل دلالة قاطعة على إعجاز القرآن الكريم .. يقول الحق سبحانه وتعالى :
" إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ لِيَصُدُّواْ عَن سَبِيلِ اللَّهِ فَسَيُنفِقُونَهَا ثُمَّ تَكُونُ عَلَيْهِمْ حَسْرَةً ثُمَّ يُغْلَبُونَ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى جَهَنَّمَ يُحْشَرُونَ " ( الأنفال : 36 ) .
أليس هذا هو عين ما اعترف به زويمر :
" فقد صرفنا من القوت شيئاً كثيراً ، وأنفقنا من الذهب قناطير مقنطرة . وألفنا ما استطعنا أن نؤلف ، وخطبنا ما شاء الله أن نخطب ، ومع ذلك فإننا لم ننقل من الإسلام إلى النصرانية إلا عاشقاً بنى دينه الجديد ، على أساس الهوى ، أو نصاباً سافلاً لم يكن داخلاً فى دينه من قبل ، حتى نعده قد خرج عنه بعد ذلك ، ولا محل لديننا فى قلبه حتى نقول إنه دخل فيه " .أ.هـ
نعم .. عباد الصليب يعترفون بأن جميع ما أنفقوه من أموال لم يحقق المطلوب .. أنفقوا المليارات ليصدوا عن سبيل الله .. ثم يكون الخسران والخذلان والحسرة الجزاء الوفاق لهؤلاء الكفرة الفجرة .. كما يقول الحق سبحانه وتعالى :
" لِيَجْعَلَ اللَّهُ ذَلِكَ حَسْرَةً فِي قُلُوبِهِمْ وَاللَّهُ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ " ( آل عمران : 156 ) .
ألا تعساً للمنصّرين وأذنابهم وللمتنصرين الذين لا يساون ثمن أحذيتهم ، وحمداً كثيراً لله تعالى على نعمة الإسلام العظيم واتباع الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم :
" رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ رَبَّنَا إِنَّكَ جَامِعُ النَّاسِ لِيَوْمٍ لاَّ رَيْبَ فِيهِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُخْلِفُ الْمِيعَادَ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَن تُغْنِيَ عَنْهُمْ أَمْوَالُهُمْ وَلاَ أَوْلادُهُم مِّنَ اللَّهِ شَيْئًا وَأُولَئِكَ هُمْ وَقُودُ النَّارِ " ( آل عمران : 8 – 10 ) .


http://www.arabtimes.com/portal/arti...rticleID=11679

بن الإسلام 20.06.2010 14:36

من منتدى حراس العقيدة

اليكم هذه المشاركة الهامة


هذه المقالة نشرها استاذ اللاهوت ج . ريكارت عن اثبات تحريف نص التثليث الوارد فى الكتاب المقدس .... وقد قدمتها لكم إخوانى هنا بلغتها الاصليى الانجليزية , مصحوبة كذلك بترجمة عربية , كى ينتفع بها الاخوة الكرام وتكون حجة على كل نصرانى يعتقد فى عصمة الكتاب المدعو مقدس .

Matthew 28:19



Absolute proof Matthew 28:19 has been corrupted by trinitarians


Trinitarians have sinned against Jesus Christ


For putting words in the Bible HE NEVER SAID





متى 19:28


دليل قاطع على ان النص 19:28 الوارد فى انجيل متى قد تم تحريفه بواسطة عباد الثالوث

كشف الجريمة التى ارتكبها عباد الثالوث فى حق يسوع المسيح,

وذلك بإضافة كلمات لم ترد ابدا على لسان المسيح

مقالة للدكتور ج. ريكارت الاستاذ بجامعة الكتاب المقدس الرسوليه للدراسات اللاهوتية

For over 20 years I have predicted the time would come when evidence would prove that the words "of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost" were added to Matthew's original Gospel. It did not make sense to me for baptism to be in the name of the one who died and was resurrected in Romans 6 and the Father and Holy Ghost had to be mentioned in baptism. I could not reconcile why the Apostles ignored Matthew 28:19 as it now exist in our KJV Bible and instead baptized in the name of Jesus Christ only. Yes, in baptism they were "JESUS ONLY." No one can find any other baptism in the New Testament. No one can deny there is then ONE BAPTISM when reference is made to the New Testament mikvah. Now we have the evidence and the trinity world is in for a massive shaking.

لما يزيد عن عشرين عاما , كنت على يقين بأنه سيأتى الوقت الذى يظهر فيه الدليل الذى يثبت ان الكلمات الخاصة بالثليث ( الاب والابن والروح القدس ) تم إضافتها إلى النص الاصلى فى إنجيل متى . فلم يكن من المنطق بالنسبة لى ان تكون المعمودية بأسم الابن فقط الذى مات وقام من الاموات كما فى رسالة رومية اصحاح 6 وكان يجب أن يذكر اسم الاب والروح القدس أيضا فى المعموديه. ولم أستطع ان افهم لماذا الرسل تجاهلوا نص التثليث فى انجيل متى 19:28 مثلما يوجد الان فى نسخة الكتاب المقدس( نسخة الملك جيمس) وبدلا من ذلك قاموا بالتعميد بأسم يسوع المسيح فقط . حقا , نرى التعميد بأسم ( يسوع ) فقط .ولا يمكن لاى أحد أن يجد أى صيغة تعميد اخرى فى العهد الجديد كله . ولا يمكن لأى احد ان ينكر انه فى ذلك الوقت كان يوجد تعميدا واحدا , ولكن الان لدينا الدليل الذى من شانه ان يعرض العالم المؤمن بالثالوث لهزة هائلة .

It was known by the Catholic Church that the Jews had preserved a copy of the original Gospel of Matthew in the Hebrew language. How this was preserved and handed down we do not know. In fact, it does not matter. It exists and that is proof enough that God wanted it preserved. There have been many attempts to destroy the crediability of this very valuable Hebrew Gospel for obvious reasons. It is the only existing manuscript that proves Matthew 28:19 did not originally contain the trinitarian baptismal formula. Catholics and Protestants have no other reason to cast doubt on the validity of this manuscript. Claims that it is spurious are of course self-serving to trinitarians. Such denials make Jesus say what he did not say. This of itself is an abomination. It is a sin to make Jesus say a trinitarian baptismal formula and put into his mouth their trinitarian godhead doctrine fabricated at Nicaea in 325AD. Now that this manuscript is known among the Apostolic Oneness, we will promote the fact that the Catholic Church has willingly lied about Matthew 28:19 and the Catholics in general (including the Eastern Orthodox) have lied to the world. Everyone who was baptized with this false baptism has died lost and without salvation, deceived by the Catholic Church. This damnation of millions is the greatest doctrinal deception ever placed upon the human mind. If those in trinitarianism do not flee from this perversion and be rebaptized in the name of Jesus Christ, they accept their damnation of having no salvation in that false baptism. It is because of this finding that many Evangelicals now claim baptism is not essential to salvation and a person can be saved without it. This Baptist false doctrine was developed when their scholars discovered the trinity baptismal formula was not in the original Hebrew Gospel of Matthew. Interesting that a false doctrine could be birthed based upon what is not in the Bible, rather then what is in the Bible. Trinitarians hid the knowledge of this Hebrew Gospel from the Oneness Apostolics. But God made it possible that through a Baptist scholar, the truth about the missing trinitarian baptismal formula would be published.

لقد كانت دائما الكنيسة الكاثوليكية تؤمن ان اليهود يحتفظون بنسخة اصلية من إنجيل متى مكتوب باللغة العبرية , ولا نعرف كيف تم الحفاظ على هذه النسخة او طرحها للإستخدام . وهذا شيء لا يهم فى الواقع , فطالما انه موجود , إذن فهذا دليل أن الرب هو من حفظ هذا الانجيل. ولقد شهد انجيل متى بصيغته العبرية العديد من المحاولات التى كانت تريد ان تنال من مصداقيته , وذلك لعدة اسباب . منها أن المخطوطة الوحيدة الموجودة التى بها نص 19:28 لا تحتوى اساسا على نص التثليث الذى يستخدم فى التعميد. فالكاثوليك والبروتستانت ليس لديهم اى استعداد للتشكيك فى صلاحية المخطوطة . وهذه الادعاءات الباطلة تستخدم لاغراض شخصية من عبدة الثالوث. و انكار هذه الحقيقة يعنى أننا نتقول على يسوع بما لم يقله , وهذا فى حد ذاته يعتبر شيء بغيض جدا . حقا , إنها جريمة شنعاء أن ندعى على يسوع انه نطق بصيغة التثليث المعمدانية , وأن ننطق على لسانه باطلا عقيدة التثليث الالهية التى ابتدعت فى مجمع نيقية عام 325 م . ولأن هذه المخطوطة معروفة وسط مجتمع التوحيد الرسولى , فإننا سنظهر حقيقة الكذبة التى إقترفتها الكنيسة الكاثوليكية فى حق انجيل متى 19:28 , وفى حق اتباعها بصفة عامة ( بما فى ذلك الكنيسة الارثوذكسية الشرقية ) التى كذبت على العالم كله . فكل إنسان تم تعميده بهذه الصيغة الزائفه بالتثليث , قد مات ضالا بدون خلاص , ومخدوعا من الكنيسة الكاثوليكية . وهذه الجريمة التى ارتكبت فى حق الملايين تمثل أعظم خدعه دينية مورست ضد العقل البشري . كما ان هؤلاء الذين تم تعميدهم بأسم الثالوث , لو لم يتعمدوا مرة أخرى على اسم يسوع المسيح فقط , فإنهم بذلك يستوجبوا الادانة على انفسهم ولن يحصل لهم الخلاص لأن التعميد بأسم التثليث باطل. لذلك ليس من العجيب اليوم ان نرى المبشرين الانجيليون يدعون أن التعميد ليس ضرورى لحصول الانسان على الخلاص , ولقد تطورت هذه المعمودية الباطله بعد ان أكتشف العلماء الباحثين أن نص التثليث الذى يستخدم فى التعميد ليس له وجود أصلا فى انجيل متى العبرى . حقا إنه لمن العجيب أن تستخدم صيغة دينية باطلة فى التعميد ليس لها وجود فى الانجيل , وأن يتم تجاهل ما هو مثبت فى الانجيل. إن المشتغلين بهذا التثليث قد اخفوا حقيقة ما هو موجود فى انجيل متى العبرى عن الموحدين الرسولييين . ولكن كانت إرادة الرب من خلال احد الباحثين المشتغلين فى مجال التعميد , ان يكشف الحقيقة وينشرها فى خصوص ضياع نص التثليث المعمدانى .

In 1995 Dr. George Howard translated a copy of Shem Tov's Matthew Hebrew Gospel. You may purchase a copy of "Hebrew Gospel of Matthew" from many sources. You can look at the evidence for yourself. For the first time in modern history the text of Matthew 28:19 from this Hebrew Gospel text is being posted on the internet. I am the first to post this text. I am sure others will steal my image files and go make their own page. That's ok, but at least have the fairness to tell me you are taking it. At least tell me you are going to make a page. At least give me credit for being the first to post it.

ففى عام 1995 , قام الدكتور جورج هوارد بترجمة نسخة من مخطوطة انجيل متى العبرى( التى اكتشفها الحبر اليهودى) شيم توف . وهناك العديد من الاماكن التى تستطيع من خلالها شراء نسخة من انجيل متى العبرى , حيث تستطيع ان ترى الأدله بنفسك . فلأول مرة فى التاريخ الحديث نرى ان النص الاصلى لانجيل متى العبرى 19:28 موجود على الانترنت . وانا متاكد أنه سيقوم أخرون بسرقه هذا الموضوع ليكون نقطة انطلاق لهم لعمل مواقع على الانترنت. ولا بأس فى ذلك , فأنا أرجو منهم على الاقل من باب النزاهة أن يخبرونى بذلك , او يخبرونى انهم سينشئون مواقع خاصة على الانترنت لنفس الموضوع. فعلى الاقل يعترفوا من باب المصداقية اننى أول شخص اكشف هذه الحقيقة على الانترنت.


Please note that in verse 19 there is no trinitarian formula.

This is ABSOLUTE proof the trinity was fraudulently added to this text

لاحظ أن العدد 19 لا يحتوى على نص التثليث.

وهذا دليل قاطع على الاحتيال الذى تم بإضافة هذا النص

Shem Tov's Hebrew Matthew Gospel


Matthew 28:9-20

مخطوطة شيم توف لانجيل متى العبرى 28/ 9-20









ترجمة النص كاملا :
9 وفيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما وقال: سلام لكما. فتقدمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له .
10 فقال لهما يسوع: لا تخافا. اذهبا قولا لإخوتي أن يذهبوا إلى الجليل، وهناك يرونني .
11 وفيما هما ذاهبتان إذا قوم من الحراس جاءوا إلى المدينة وأخبروا رؤساء الكهنة بكل ما كان .
12 فاجتمعوا مع الشيوخ ، وتشاوروا، وأعطوا العسكر فضة كثيرة .
13 قائلين: قولوا إن تلاميذه أتوا ليلا وسرقوه ونحن نيام .
14 وإذا سمع ذلك عند الوالي فنحن نستعطفه، ونجعلكم مطمئنين .
15 فأخذوا الفضة وفعلوا كما علموهم، فشاع هذا القول عند اليهود إلى هذا اليوم .
16 وأما الأحد عشر تلميذا فانطلقوا إلى الجليل إلى الجبل، حيث أمرهم يسوع .
17 ولما رأوه سجدوا له ، ولكن بعضهم شكوا .
18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض .
19 فاذهبوا ( النص الموجود حاليا يقول: فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس ............وهذا هو موضع التحريف ) .
20 وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر .

Now that you have seen the evidence, you who have been baptized in the false trinitarian formula must see Acts 2:38 as the true and only baptismal formula in the New Testament, and to which all other incidents of this grace of God in subsequent text points. If you desire to follow the correct New Testament Baptismal method, email me and we will try to arrange for your baptism. You now have the information. If you choose to believe a lie and accept a false baptism, then you will damn you own soul. I urge you to consider your rebaptism today. You can email me at acts0412@jmfi.org for a personal consultation about this matter.

وبما انك رأيت الدليل بنفسك الان , فمن الطبيعى انك تأكدت انه تم تعميدك بطريقة باطلة , ولكى تتأكد اكثر انظر على سفر الاعمال 38:2 , فهو يمثل الصيغة الحقيقية الوحيدة عن اسلوب التعميد فى العهد الجديد ,وتظهربقية الادلة فى النصوص اللاحقة له. ولو كنت ترغب فى ان تتبع طريقة التعميد الصحيحة الواردة فى العهد الجديد , فقط راسلنى على بريدى الالكترونى وسوف نرتب لك هذه المسألة . الان لديك الحقيقة بين يديك , فلو كنت ترغب فى ان تحصل روحك على اللعنة , فالتستمر اذن فى تصديق الأكذوبه الخاصة بطريقة التعميد الباطلة . أرجو أن تفكر ثانية فى ان تعيد تعميدك مرة اخرى . تستطيع ان تراسلنى على acts0412@jmfi.org اذا كنت ترغب فى طلب النصيحة فى هذا الشان .
اذا كنت ترغب فى شراء نسخة من انجيل متى العبرى , فقط إضغط على الرابط التالى :
To purchase a copy of the Hebrew Matthew click this link
لمزيد من تعليات الباحثين الذين اكردوا فى ابحاثهم ان نص التثليث فى متى 19:28 لم يرد ابدا على لسان يسوع .....اضغك بالاسفل على click here
Additional comments by later scholars whose research confirm Jesus never spoke the trinitarian statement in Matthew 28:19. Click here.
أقرأ ايضا مجموعة كلارك وايدمان
وتعليقات س. ح . فورنى حول نص انجيل متى 28:19
Read Clarke Wideman's Collection
Read C.H.Forney (1883) Expose on the perversion of Matthew 28:19

المصدر : http://jesus-messiah.com/apologetics/catholic/matthew-proof.html

د/مسلمة 20.06.2010 14:58

"وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (217)" (البقرة)


ستصبحين هنا وحدك ولا أحد معك


لن أسألك ماذا ستفعلين مع زوجك وأهلك بعد تنصرك

واطمئني حد الردة معطل ولن يمس أحداً منك شعرة

ولكن اعلمي علم يقين أنك لا بد ستموتين وتصبحين تراباً

لا بد ملاقية ربك

ولا بد مسئولة

ولا بد أن تكوني وحدك تماماً

ولن ينفعكِ أحد ولن يجيبكِ أحد

ترى هل ما أقدمتِ عليه من اعتناق ديانة لا تفرض واجباً ولا تمنع حراماً - يعني الإنسان يعيش على راحته مادام في حد هيخلصه، المجتهد زي الخاطئ - بدون دليل على صحتها

سيكفيكِ ما ستلاقين عند موتك

"(52) قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53) وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنْصَرُونَ (54) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ (55) أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ (56) أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ (57) أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ (58) بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آَيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ (59) وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ (60) وَيُنَجِّي اللَّهُ الَّذِينَ اتَّقَوْا بِمَفَازَتِهِمْ لَا يَمَسُّهُمُ السُّوءُ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (61) اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (62)" (الزمر)


أفيقي قبل فوات الأوان

أفيقي قبل لا ينفع الندم

زهراء 20.06.2010 15:11

عزيزتي "الله محبة"
إليكِ هدية جميلة وبالصور أيضاً في الصفحة الثانية من هذا الموضوع
لتتعرفي من خلالها على حقيقة "المحبة اليسوعية" و "يسوع بيحبك" التي خدعكِ الضالون بها وأخفوا الصورة الحقيقة لتلك المحبة!!
http://www.kalemasawaa.com/vb/t6038.html


وشكراً

أم عمر 20.06.2010 15:28

ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .

هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟

تذكري

نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم .
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gif

زهراء 20.06.2010 16:06

نذكر الضيفة الكريمة "الله محبة"
أنها غير ملزمة بالرد على تعليقات الإخوة والأخوات هنا في صفحة التعليقات..
ونرجو منها التركيز في صفحة الحوار الرئيسية التي فتحت لأجلها..

حفيد ابن الوليد 20.06.2010 17:50

اولا عندى سؤال انتى قولتى انك تومنين بالله الواحد

انتم تقولون ان السيد المسيح ابن الله او هو الله على حسب كلامك
سوالى هو ان السيده مريم تبقى ام الرب طب ربنا قبل الوجود لى السيده مريم
كان من غير ام
طب هل يعقل ان الرب له ام وهل يقبل ان تموت
طب لما هوه الرب او ابن الله منزلش ليه من الله على طول
ليه خلاه ياخد مراحل البشريه
يعنى لما الانجيل نزل نزل على طول من السماء
يعنى لو هوه ابن الله كان نزل على طول

مع الردعلى السوال الموجود فى صفحة الحوار التى تركتيها ولم تردى عليها

الأخت الكريمة سمية



سنكرر سؤالك وأرجوا من جميع الحاضرين بلا استثناء يكرروا نفس السؤال

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/14.gif اقتباس http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema.../quotes/11.gif

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/1.gif
ضيفتنا هل لديكِ دليل من الإنجيل على الثالوث الذى آمنتِ به .
هل نجد نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم ؟



تذكري



نصاً على لسان يسوع يقول بأن الله مثلث الأقانيم


http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/4.gif
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalema...c/quotes/6.gif


الله محبة


هل لديك جواب ؟



أم أنك تؤمنين كما يؤمن الهندوسي والبوذي والمجوسي ؟!


هل لديك جواب



نعم أم لا ؟؟؟؟؟



أعلن تأييدي للسؤال

كرروا يا كرام

كل عضو فاضل يكرر الإقتباس

وبالنسبه لى سوالى لو حرام يتم حذفه

Moustafa 20.06.2010 19:48

اقتباس:

انتم تقولون ان السيد المسيح ابن الله او هو الله على حسب كلامك
سوالى هو ان السيده مريم تبقى ام الرب طب ربنا قبل وجود السيده مريم
كان من غير ام
طب هل يعقل ان الرب له ام وهل يقبل ان تموت
أني اخبر من جهة قضاء الرب. قال لي أنت ابني. أنا اليوم ولدتك.( مز 2 : 7 )

يقول أنطونيوس فكرى :

هناك ميلاد أزلي للرب يسوع من الآب بلاهوته
وميلاد زمني أي جسدي.

إلى هنا هذا ما يهمك فى الموضوع فهو ولد لاهوتياً من الآب و ولد جسدياً من السيدة العذراء ، لكن دعنا نكمل التفسير:

فقوله أنت ابني هذه إشارة لبنوته الأزلية من الآب بلاهوته
وقوله أنا اليوم ولدتك يتكلم عن الميلاد الزمني - إنتهى كلامه -

نلاحظ تدليس القس أنطونيوس فكرى فى التفسير - الجزء الذى أسفله خط - فيقول أنه هناك ميلاد أزلى للاهوت و آخر زمنى للجسد - يطلق عليه أيضاً ميلاد جسدى - و حين جاء لتفسير جملة (أنا اليوم ولدتك.)
قال أن المقصود الميلاد الزمنى .

لكن دعونا نستعيض عن كلمة الميلاد الزمنى بكلمة الميلاد الجسدى ، فهذا ما قاله القس قبلاً من أن ميلاد زمنى تعنى جسدى .

فهل الإبن مولود جسدياً من الآب ؟ الإجابة بالقطع : لا

بل المولد الجسدى مأخوذ من جهة القديسة مريم العذراء ( كتاب حتمية التجسد الإلهى : هل جسد المسيح مخلوق ؟ )

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...y-Created.html

إذاً فالتفسير الصحيح للعبارة هى الولادة من جهة اللاهوت ، لأن الآب هو من ولد و هذا يدل على أن المسيح سواء لاهوتاً أو ناسوتاً ليس بأزلى فقد وُلِد و سبقه غيره - من ولده - و طالما ليس بأزلى فهو ليس الله .

اقتباس:

طب لما هوه الرب او ابن الله منزلش ليه من الله على طول
اقتباس:

ليه خلاه ياخد مراحل البشريه
لكى يشبه الإنسان فتكون له خصائص ناسوتية و فى نفس الوقت له صفاته اللاهوتية كى يرفع الخطيئة الموجه فى حق الله - خطيئة أدم -
فالخطيئة الموجهة فى حق الله لا يبررها إلا الله و فى نفس الوقت تحتاج إلى الإنسان الذى إرتكب الخطيئة فتأنس الله - حاشاه - ليرفع الخطيئة .
تمام لحد كده ؟ طيب نكمل .

سؤال : من الذى عليه الفداء : اللاهوت أم الناسوت ؟

يُجيبك البابا شنودة

كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث

17-الطبيعة الواحدة والألام

وإن كان الهدف الأول من التجسد هو الفداء. والفداء لا يمكن أن يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها ، إذن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد أمر جوهري لا يستطيع أحد أن ينكره .
ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت. - إنتهى كلامه -


طيب سؤال : ماذا حدث على الصليب بالضبط ؟ هل كان للاهوت دور فى الفداء ؟

يُجيبك أيضاً البابا شنودة قائلاً :

كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث

17-الطبيعة الواحدة والألام

فهل تألم اللاهوت إذن؟

نقول إنه بجوهره غير قابل للألم.. ولكن المسيح تألم بالجسد، وصلب بالجسد. :p015:ونقول فى قطع الساعة التاسعة "يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة..".
مات بالجسد،:p015: الجسد المتحد باللاهوت. فصار موته يعطى عدم محدودية للكفارة.- إنتهى كلامه -

إذاً لم يكن للاهوت أى دور فى الفداء بل الناسوت فقط ، و هكذا يسقط الفداء لأنه لا يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها .

لكن بالطبع لن يقف البابا مكتوف الأيدى هكذا أمام من يقول أن اللاهوت لم يكن له دور فى الفداء فالكنيسة الأرثوذكسية الإسكندرية تؤمن بطبيعة واحدة لليسوع أى بعد إتحاد اللاهوت بالناسوت نتج إلينا إله متجسد واحد فقط كل ما يفعله ينسب له كإله متجسد ككل .

لذا نجده من قبل قد قال :"وإن كان الهدف الأول من التجسد هو الفداء. والفداء لا يمكن أن يتم عن طريق الطبيعة البشرية وحدها ، إذن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد أمر جوهري لا يستطيع أحد أن ينكره .
ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت." - إنتهى كلامه -

حسناً جيد إذاً لكن الإيمان بطبيعة واحدة للكلمة المتجسد يجعل هناك معضلة على الصليب وهى أن الذى مات على الصليب هما الناسوت و اللاهوت سوياً ، و هكذا يتم الفداء لأن اللاهوت قد تدخل بنفسه و مات .

و هذا ما قاله البابا شنودة فى نفس الكتاب
تحت عنوان : أهمية الوحدة للكفارة والفداء
نجد الآتى :-
والسيد المسيح نفسة حينما ظهر ليوحنا الرائي قال له:
" أنا هو الأول وآلا خر والحى وكنت ميتاً".
" وها أنا حي إلى أبد الآبدين آمين. ولى مفاتيح الهاوية والموت" (رؤ1: 17،18).
فهذا الذي كان ميتاً هو الأول والآخر، وبيده مفاتيح الهاوية والموت.
وهكذا لم يفصل لاهوته عن ناسوته هنا وهو يتحدث عن موته. - إنتهى كلامه -

و هذه مشكلة آخرى لأنها تنفى لاهوت المسيح ، لِمَ ؟
لأن يهوه قال
تث 32 : 40
إِنِّي أَرْفَعُ إِلَى السَّمَاءِ يَدِي وَأَقُولُ: حَيٌّ أَنَا إِلَى الأَبَدِ

طيب كيف حى إلى الأبد و كيف مات ؟ إذاً من مات ليس إله و ليس لاهوت !!

طيب النصارى يخرجوا من الورطة دى إزاى ،،، لا كده نافع و لا كده نافع

الحل بسيط :-

ماذا كانت عقوبة أدم بعد أن أكل من الشجرة ؟

تك 3 : 7
وَقَالَ لآدَمَ: «لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِقَوْلِ امْرَأَتِكَ وَأَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، مَلْعُونَةٌ الأَرْضُ بِسَبَبِكَ. بِالتَّعَبِ تَأْكُلُ مِنْهَا كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكَ.

طيب هل رفع الله هذه العقوبة ؟

بكل تأكيد نعم

تك 8 : 21
فَتَنَسَّمَ الرَّبُّ رَائِحَةَ الرِّضَا. وَقَالَ الرَّبُّ فِي قَلْبِهِ: لاَ أَعُودُ أَلْعَنُ الأَرْضَ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الإِنْسَانِ، لأَنَّ تَصَوُّرَ قَلْبِ الإِنْسَانِ شِرِّيرٌ مُنْذُ حَدَاثَتِهِ. وَلاَ أَعُودُ أَيْضًا أُمِيتُ كُلَّ حَيٍّ كَمَا فَعَلْتُ

بس كده و لا تفاحة و لا خطيئة أصلية و لا لاهوت و لا ناسوت و لا أى من الكلام الفارغ ده .

فى النهاية لو فاهم حاجة يا ريت يا ريت ما تبخلش على لأنى مش فاهم حاجة خالص :p018:


حفيد ابن الوليد 20.06.2010 21:37

اخى مناصر الاسلام بارك الله فيك
بجد الحكايه صعبه قوى
بس ممكن اقول اذا هو اثنين فى واحد روح وجسد واللى مات هو الجسد
طب ليه يرضا انه جسده يصلب ويموت وهو القادر على ان يبعث خلق اخر
بدل صلب جزء منه طب الناس اللى ماتت قبل التضحيه العظيمه دول ذنبهم ايه
وليه معملش مثلا فداء من اى شخص اخرمثل الكبش الذى بعثه الله ليفدى بيه
سيدنا اسماعيل ولا هما مش معترفين بالموضوع ده

مسلم للابد 20.06.2010 22:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها حفيد ابن الوليد (المشاركة 38372)
اخى مناصر الاسلام بارك الله فيك
بجد الحكايه صعبه قوى
بس ممكن اقول اذا هو اثنين فى واحد روح وجسد واللى مات هو الجسد
طب ليه يرضا انه جسده يصلب ويموت وهو القادر على ان يبعث خلق اخر
بدل صلب جزء منه طب الناس اللى ماتت قبل التضحيه العظيمه دول ذنبهم ايه
وليه معملش مثلا فداء من اى شخص اخرمثل الكبش الذى بعثه الله ليفدى بيه
سيدنا اسماعيل ولا هما مش معترفين بالموضوع ده

الغريب عندما تستفذ مسيحى وتسألة لماذا لم يغفر الله الخطيئة ؟

يقول لك أصل الخطيئة كانت خطيئة غير محدودة لأنها كانت فى حق الله وهو غير محدود فكان لازم هو اللى يتحملها ويتصلب ويموت فهو غير محود والخطيئة غير محودة وبكده أنحلت المشكلة

ولكن لنا وقفة مهمة

بالعكس المشكلة أصبحت أكبر وأعظم

فهنا إحتمالين أو ثلاثة

من مات على الصليب

هل الناسوت فقط

هل الاهوت

أم الناسوت والاهوت

لو الناسوت فقط نكون أمام أكبر خدعة لأن الناسوت أكيد محدود والخطيئة غير محدودة وهو حمل ذنب وظلم به ولا يوجد فداء من أساسة

لو الاهوت نكون أمام أكبر مصيبة هل الإله مات ومن قبض روحة ومن أعادة للحياة

لو الناسوت والاهوت نكون أمام ظلم للناسوت وموت الإله وهكذا تكون الكارثة الكبرى ظلم وموت

ولكن لماذا لم يقبلوا مغفرة الله لآدم

هل قدرة الله محدودة فى إعتقادهم إذن لا يصلح ليكون إله لأن قدرة الله أن يقول للشىء كن فيكون

يا أخوانى هذه عقيدة فاسدة من الألف إلى الياء لا يقبلها عقل ولا يقبلها إلا جاهل جاهل جاهل

حفيد ابن الوليد 20.06.2010 23:21

اخى فى الله مسلم للابد افادك الله يا اخى
ياريت الاخت الله محبه تدخل ترد على هذا وترجع للسوال من الاول وتجاوب
وياريت توصل فى الاخر على ردك الجميل
وكلمه اخيره هوه الله محتاج الى تضحيه ليه من الاصل
وعدنا قوم عاد وثمود وقوم نوح اهلكهم لما فسدو فى ارض
وقوم لوط وقول لها اين الرب هذا فى ذلك الوقت وليه مش انزل السيد المسيح فى هذه الاوقات
واهلك كل دول ياريت اسمع رد ك يا اختنى
ولو فى رد على هذا من الكتاب المقدس هذا ياريت اى حد من الاخوه الافاضل يقوله ويكشف ضعفه
وجزاكم الله ومازلت بتاسف على كميةالوقت الضائع والمساحه لهذا الموضوع
وبارك الله لكم اخوتى فى الله

حفيد ابن الوليد 20.06.2010 23:27

احب اقول لكى يا اختى الله محبه فى بداية كلامك انك طلبتى الله ولم يستجيب
عرفه ليه الرد

قرءة موضوع شرح دعاء القنوت الوتر اك كنتى عرفاة
الموضوع بتاع الاخت عطر الياسمين
وهذا هوالرد ليه ربنا لم يستجب اليكى

وسُئل فضيلة الشيخ ـ رحمه الله تعالى ـ عمن يدعو ويستبطىئ الإجابة ويقول: قد دعوت الله ـ عزَّ وجلَّ ـ فلم يستجب لي.

فأجاب فضيلته ـ رحمه الله ـ بقوله:
الحمد لله رب العالمين وأصلي وأسلم على نبينا محمد وعلى آله وأصحابه أجمعين وأسأل الله تعالى لي ولإخواني المسلمين التوفيق للصواب عقيدةً وقولاً وعملاً يقول الله ـ عزَّ وجلَّ ـ: {وَقَالَ رَبُّكُـمْ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ} [غافر: 06]،

ويقول السائل إنه دعا الله ـ عزَّ وجلَّ ـ ولم يستجب الله له فيستشكل هذا الواقع مع هذه الاية الكريمة التي وعد الله تعالى فيها من دعاه بأن يستجيب له، والله سبحانه وتعالى لا يخلف الميعاد. والجواب على ذلك أن للإجابة شروطًا لابد أن تتحقق وهي:

الشرط الأول: الإخلاص لله عزَّ وجلَّ بأن يخلص الإنسان في دعائه فيتجه إلى الله سبحانه وتعالى بقلب حاضر صادق في اللجوء إليه عالم بأنه عزَّ وجلَّ قادر على إجابة الدعوة، مؤمل الإجابة من الله سبحانه وتعالى.

الشرط الثاني: أن يشعر الإنسان حال دعائه بأنه في أمس الحاجة؛ بل في أمس الضرورة إلى الله سبحانه وتعالى، وأن الله تعالى وحده هو الذي يجيب دعوة المضطر إذا دعاه ويكشف السوء.

أما أن يدعو الله ـ عزَّ وجلَّ ـ وهو يشعر بأنه مستغنٍ عن الله سبحانه وتعالى وليس في ضرورة إليه وإنما يسأل هكذا عادة فقط أو للتجربة فإن هذا ليس بحري بالإِجابة.

الشرط الثالث: أن يكون متجنبًا لأكل الحرام فإنَّ أكل الحرام حائل بين الإنسان والإجابة كما ثبت في الصحيح عن النبي صلى الله عليه وسلّم أنه قال: «إن الله طيب لا يقبل إلا طيبًا، وإن الله أمر المؤمنين بما أمر به المرسلين

فقال تعالى: {يأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُلُواْ مِن طَيِّبَاتِ مَا رَزَقْنَاكُمْ وَاشْكُرُواْ للَّهِ إِن كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ} [البقرة: 271]، وقال تعالى: {يأَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُواْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُواْ صَالِحاً إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ}[المؤمنون:15]،

ثم ذكر النبي صلى الله عليه وسلّم الرجل يطيل السفر أشعث أغبر يمد يديه إلى السماء يا رب يا رب ومطعمه حرام وملبسه حرام وغذِّي بالحرام قال النبي صلى الله عليه وسلّم: «فأنى يستجاب لذلك»(5).

فاستبعد النبي صلى الله عليه وسلّم أن يستجاب لهذا الرجل الذي قام بالأسباب الظاهرة التي بها تستجلب الإجابة وهي:


أولاً: رفع اليدين إلى السماء أي إلى الله ـ عزَّ وجلَّ ـ لأنه تعالى في السماء فوق العرش، ومد اليد إلى الله ـ عزَّ وجلَّ ـ من أسباب الإجابة كما جاء في الحديث الذي رواه الإمام أحمد في المسند: «إن الله حييّ كريم يستحيي من عبده إذا رفع إليه يديه أن يردهما صِفْرًا»(6).

ثانيًا: هذا الرجل دعا الله تعالى باسم الرب «يا رب يا رب» والتوسل إلى الله تعالى بهذا الاسم من أسباب الإجابة؛ لأن الرب هو الخالق المالك المدبر لجميع الأمور فبيده مقاليد السموات والأرض ولهذا تجد أكثر الدعاء الوارد في القرآن الكريم بهذا الاسم: {رَّبَّنَآ إِنَّنَآ سَمِعْنَا مُنَادِياً يُنَادِي لِلإِيمَانِ أَنْ آمِنُواْ بِرَبِّكُمْ فَآمَنَّا رَبَّنَا فَاغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا وَكَفِّرْ عَنَّا سَيِّئَاتِنَا وَتَوَفَّنَا مَعَ الأَبْرَارِ * رَبَّنَا وَآتِنَا مَا وَعَدتَّنَا عَلَى رُسُلِكَ وَلاَ تُخْزِنَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّكَ لاَ تُخْلِفُ الْمِيعَادَ * فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنْكُمْ مِّنذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللَّهِ وَاللَّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ} [آل عمران: 391 ـ 591].

فالتوسل إلى الله تعالى بهذا الاسم من أسباب الإجابة.

ثالثًا: هذا الرجل كان مسافرًا والسفر غالبًا من أسباب الإجابة؛ لأن الإنسان في السفر يشعر بالحاجة إلى الله ـ عزَّ وجلَّ ـ والضرورة إليه أكثر مما إذا كان مقيمًا في أهله، لاسيما في الزمن السابق «وأشعث أغبر» كأنه غير مَعْنِي بنفسه كأن أهم شيء عنده أن يلتجىء إلى الله ويدعوه على أي حال كان هو، سواء كان أشعث أغبر أم مترفًا، والشعث والغبر له أثر في الإجابة كما في الحديث الذي روي عن النبي صلى الله عليه وسلّم أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا عشية عرفة يباهي الملائكة بالواقفين فيها يقول «أتوني شعثا غُبْرًا ضاحين من كل فج عميق».

هذه الأسباب لإجابة الدعاء لم تُجْدِ شيئًا لكون مطعمه حرامًا وملبسه حرامًا وغذِّي بالحرام قال النبي صلى الله عليه وسلّم: «فأنى يستجاب لذلك» فهذه الشروط لإجابة الدعاء إذا لم تتوافر فإن الإجابة تبدو بعيدة،

فإذا توافرت ولم يستجب الله للداعي فإنما ذلك لحكمة يعلمها الله ـ عزَّ وجلَّ ـ ولا يعلمها هذا الداعي فعسى أن تحبوا شيئًا وهو شر لكم وإذا تمت هذه الشروط ولم يستجب الله ـ عزَّ وجلَّ ـ فإنه إما أن يدفع عنه من السوء ما هو أعظم،

وإما أن يدخرها له يوم القيامة فيوفيه الأجر أكثر وأكثر؛

لأن هذا الداعي الذي دعا بتوفر الشروط ولم يستجب له ولم يصرف عنه من السوء ما هو أعظم يكون قد فعل الأسباب ومُنِعَ الجواب لحكمة فيعطى الأجر مرتين: مرة على دعائه ومرة على مصيبته بعدم الإجابة فيدخر له عند الله ـ عزَّ وجلَّ ـ ما هو أعظم وأكمل.

ثم إن المهم أيضًا أن لا يستبطىء الإنسان الإجابة فإن هذا من أسباب منع الإجابة كما جاء في الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلّم: «يستجاب لأحدكم ما لم يعجل قالوا: كيف يعجل يا رسول الله؟ قال: يقول: دعوت ودعوت ودعوت فلم يستجب لي»(7)

فلا ينبغي للإنسان أن يستبطىئ الإجابة فيستحسر عن الدعاء ويَدَع الدعاء بل يلح في الدعاء فإن كل دعوة تدعو بها الله عزَّ وجلَّ فإنها عبادة تقربك إلى الله ـ عزَّ وجلَّ ـ وتزيدك أجرًا فعليك يا أخي بدعاء الله ـ عزَّ وجلَّ ـ في كل أمورك العامة والخاصة الشديدة واليسيرة ولو لم يكن من الدعاء إلا أنه عبادة لله سبحانه وتعالى لكان جديرًا بالمرء أن يحرص عليه، والله الموفق.

ولتعرف اليكى لنك الصفحه

http://www.kalemasawaa.com/vb/t5799.html

شكر اختى عطر الياسمين

زهراء 21.06.2010 06:55

عزيزتي "الله محبة"

أريدكِ أن تعلمي أن كل هذه الردود التي ترينها في صفحة التعليقات ليست هجوماً منا عليكِ أو أننا نريد أن نسكتكِ بردودنا لنجبركِ على الإقتناع بالإسلام والعودة إليه..
لا إطلاقاً..
فعودتك للإسلام أو ترككِ له لن يضرنا ولن يضر إسلامنا العظيم في شيء..
كل ما في الأمر أننا نخاف عليكِ ونتمنى لكِ الخير ونريدكِ أن تعرفي الحق بنفسك وتفكري في مصيرك قبل فوات الأوان..
نسرد أمامكِ الأدلة الواضحة التي تؤكد زيف العقيدة النصرانية والوهم الذي يعيشه المؤمنون بها..
وإن كان في قلبكِ شك ولستِ على يقين أن الإسلام هو الحق..
فلا تتردي في سؤالنا عن أي شيء يجول في خاطرك عن الإسلام ورسوله وقرآنه وستجدين أن الجميع هنا في خدمتك ورهن إشارتك ليوضحوا لكِ ما تجهلينه..
وإن كنتِ صدقتِ كلام من أقنعكِ أن النصرانية هي الحق ولا تستطيعين مواجهتنا لتثبتي لنا ذلك..
فادعي هؤلاء الذي أقنعوكِ بالنصرانية إلى هنا واطلبي منهم كذلك أن يدعونا لما دعوكِ إليه..
وسترين بنفسك عجزهم عن المواجهة والصمود أمام صواعق الحق المحرقة التي يطلقها هنا أسود الإسلام وجنوده..
فالحق دائماً واضح أبلج ..أما الباطل فهو ضعيف الحجة لجلج!!
نسأل الله لكِ الهداية قبل فوات الأوان..

Moustafa 21.06.2010 07:09

اقتباس:

فهنا إحتمالين أو ثلاثة

من مات على الصليب

هل الناسوت فقط

هل الاهوت

أم الناسوت والاهوت

لو الناسوت فقط نكون أمام أكبر خدعة لأن الناسوت أكيد محدود والخطيئة غير محدودة وهو حمل ذنب وظلم به ولا يوجد فداء من أساسة

لو الاهوت نكون أمام أكبر مصيبة هل الإله مات ومن قبض روحة ومن أعادة للحياة

لو الناسوت والاهوت نكون أمام ظلم للناسوت وموت الإله وهكذا تكون الكارثة الكبرى ظلم وموت
شوف يا سيدى الإجابة الظريفة ، لكن قبل وضع الإجابة أحب التأكيد على كلامى السابق من أن اللاهوت و الناسوت كلاهما مات على الصليب كما قال البابا شنودة

لكن حين تسأل : كيف مات اللاهوت
سيتهرب و يقول لك : لا إن اللاهوت لم يمت
فتقل له : إذاً الناسوت وحده من مات وهذا غير كافٍ للفداء

سيُجيبك إجابة ظريفة :-

كتاب طبيعة المسيح - البابا شنودة الثالث

17-الطبيعة الواحدة والألام

فهل تألم اللاهوت إذن؟

نقول إنه بجوهره غير قابل للألم.. ولكن المسيح تألم بالجسد، وصلب بالجسد. :p015:ونقول فى قطع الساعة التاسعة "يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة..".
مات بالجسد،:p015: الجسد المتحد باللاهوت. فصار موته يعطى عدم محدودية للكفارة.


وقد قدم لنا الآباء مثالاً جميلاً لهذا الموضوع وهو الحديد المحمى بالنار.
مثال اللاهوت المتحد بالناسوت: فقالوا إن المطرقة وهى تطرق الحديد إنما تضرب الحديد المحمى بالنار فتقع على الاثنين. ولكن الحديد يتثنى (يتألم) بينما النار لا يضرها الطرق بشيء. - إنتهى كلامه -

الرد :-

طبعاً الجزئية الأولى لارد عليها فهو مشكوراً قال أن الذى صُلِب ومات هو الجسد :p015:

اقتباس:

وقد قدم لنا الآباء مثالاً جميلاً لهذا الموضوع وهو الحديد المحمى بالنار.
مثال اللاهوت المتحد بالناسوت: فقالوا إن المطرقة وهى تطرق الحديد إنما تضرب الحديد المحمى بالنار فتقع على الاثنين. ولكن الحديد يتثنى (يتألم) بينما النار لا يضرها الطرق بشيء.
على فرض صحة هذا المثال - فهذا المثال أساساً خطأ

فالنار لا تكون متحدة بالحديد بغير إنفصال بل إن تركنا الحديد فى الهواء سيبرد و بذلك تنفصل النار عنه بينما اللاهوت والناسوت من أقوالهم لا إنفصال بينهما طرفة عين -

لكن على فرض صحته
طبعاً هذا المثال يضره لا يفيده
فقد قال هو بنفسه :
الحديد يتثنى (يتألم) بينما النار لا يضرها الطرق بشيء.

فمازال اللاهوت لا يشعر بأى آلام ولم يمُت أى ليس له أى مشاركة فى عملية الفداء - فأين هو هذا الفداء -


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 13:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.