سألنا، و إليك الإجابة يا أستاذ فهمي على الملأ :36_6_8-2:

خذ، ثقف نفسك :

أول ترجمة إنجليزية لكتابك كانت سنة 1380
http://www.greatsite.com/timeline-en...bible-history/


و هذه القاعدة تم وضعها أصلا سنة 1931 .. هل هذه قاعدة لغوية عريقة أم أنه تم وضعها لغرض ما؟ :p017:

إقرأ:

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1322744591.jpg

http://books.google.com.eg/books?id=...20rule&f=false


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1322744796.jpg

و كاتب هذا الكلام هو
Daniel B. Wallace
Professor of New Testament Studies

http://www.dts.edu/about/faculty/dwallace/


فاستخدام هذه القاعدة أصلا هو تصحيح لترجمة "خاطئة" أو أنه بتعبير أصح تحريف للترجمة القديمة لتأكيد ألوهية يسوع..!!

انظر ماذا يقول الكاتب :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1322746921.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1322747244.jpg


يعني قاعدة كولويل أساء العلماء والدارسون بعد كولويل فهمها و استخدامها. وذلك في أثناء تطبيقها على يوحنا 1-1 لتأكيد ألوهية المسيح، وذلك بعكس قاعدة كولويل وليس حسب القاعدة نفسها. فقد اعتقدوا أن القاعدة تقول: أن المفعول به غير المعرف الذي يسبق الفعل عادةً يكون معرف. وهذه ليست القاعدة ولا يمكن أن يُفهم هذا ضمنيًا منها.


و هذا مقال يتحدث عن نفس ما ذكره علماء اليونانية :
http://www.eld3wah.net/html/3arab/jn-1-1/19_colwell.htm



و هناك آراء أخرى تقول بأن القاعدة خاطئة تماما..!!

إقرأ :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1322766552.png

http://books.google.com/books?id=Egn...page&q&f=false

سلامي للجميع

ارجو يا جناب المدير ان تغير نوعية كلامك بخصوص كلمات هروب ودحض ونسف وما اشبه , فهي لا تليق بك ولا بي , واتمني ان تكون اكثر واقعية في الحوار بدلا من كثرة الكلام الفاضي الذي هو مجرد حشو لا لزوم له فخير الكلام ما قل ودل

بخصوص نقطة الشرك فقد ردينا عليها وبالتالي لا حاجة لاعادة الكلام مرة ثانية ( راجع ما كتبناه سابقا )

في ايماننا المسيحي الله وكلمته وروحه اله واحد , وقلنا ان الاقانيم متمايزة ولكن الجوهر واحد وبالتالي لا حاجة لاعادة الكلام مرة ثانية ( راجع ما كتبناه سابقا )

بداية قانون الايمان الذي اقتبست كلامه بالاعلي اول اربع كلمات فيه هي " بالحقيقة نؤمن باله واحد " ارجوا ان تكون قد قرأتها , وبالتالي يكون باقي كلامك لا معني له وبالتالي لا يحتاج الي تعليق :36_1_3:

اما بخصوص موت المسيح فواضح عفوا ان تفكيرك قاصر في موضوع اللاهوت , فاللاهوت لا يموت لان ليس من طبيعته الموت , كما ان الانسان عندما يموت الجسد هو الذي يتحلل واما الروح فلا تموت لانه ليس من طبيعتها الموت , فعندما مات المسيح فارقت روحه الانسانية جسده الانساني , اما اللاهوت فلم يفارق لا روحه ولا جسده , مثلما تاتي بورقة نشاف وتضعها في كوب زيت ثم تفصل ورقة النشاف الي نصفين داخل كوب الزيت , هذا المثال للتوضيح

فكوب الزيت هو اللاهوت الذي يملأ كل مكان , وورقة النشاف التي قسمت الي نصفين يمثلان افتراق روح المسيح الانسانية من جسده ولكن الاثنين لم يفارقهما اللاهوت الذي يمثله الزيت , واللاهوت هو الذي اعاد روح المسيح الي جسده عند القيامة , وبذلك لم يفارق اللاهوت لا جسد المسيح ولا روحه عند موته علي الصليب

وان كان هذا الكلام خارج موضوعنا ,فمن الواضح ان لديكم قصور في فهم طبيعة المسيح , اذن فلا مانع من التوضيح وكله بثوابه ههههه

عفوا لديكم قصور كبير في فهم طبيعة الله , ولكم عذر في ذلك ,لان القران لم يخبركم بشيء عن الله سوي بعض الصفات فقط ثم وقف عاجزا بعد ذلك , ولكن ما هي طبيعة الله في الاسلام ؟ , لا احد يعلم ولا حتي رسول الاسلام يعرف لانه لو كان يعرف لكتب ذلك في القران , ده حتي الروح عندما سالوه عنها , فلم يعرف الاجابة وقال ان الروح من علم الله , فما بالكم بطبيعة الله نفسه , ولذا حقيقي التمس لكم العذر

فالاب هو الله من حيث الاصل , والابن هو نفس الله من حيث العقل والحمة , والروح هو نفس الله من حيث الحياة , فالله وكلمته العاقلة وروحه هو اله واحد , كيان واحد , ذات واحدة , لاهوت واحد

كما ان النار لها لهب ونور وحرارة وكل منهما متمايز عن الاخر , ولكنها نار واحدة لا ثلاثة نيران فجوهر النار واحد وان كانت لهب ونار وحرارة

بخصوص سؤالك هل تجرؤ علي الرد , فها هو الرد واتمني ان تفهمه من المرة الاولي حتي لا تضطرني الي ان اعيده مرة اخري :p017:

الزميل الفاضل
يرجى الرجوع لآخر مشاركة لى و الرد على الأسئلة المقتبسة فيها
تم ترك ردودك التى فيها ردود على أسئلة الأخ أسد الدين و حجب المشاركات التى ليست إلا جدل و تشتيت الحوار
ننتظر ردك على الأسئلة فى مشاركتى
و أى ردود أخرى سيتم حجبها

يا أستاذ فهمي، منذ البداية و نحن نستعمل معك خير الكلام ما قل و دل، و لكنك لا تفهم و تكرر نفس الشيء، و تتجاهل ردودنا و كأننا لا نرد عليك..
عقلك متحجر و لا تستوعب الكلام..

أعرف أنك ستقول إنك ترد و نحن لا نستوعب و عقولنا متحجرة ... فكل منا يرى الحق من موضعه..
و لكن يجب أن تكون هناك أرضية مشتركة نلتقي فيها.. على الأقل لكي يستمر هذا الحوار و يستفيد القاريء دون أن يمل و يفقد الرغبة في المتابعة.

فمنذ بدء الحوار و أنا أطرح عليك أسئلة و أنت ترد دون إجابة أسئلتي.. و تأتي بتأويلات و تفسيرات، فأقوم بالرد على تلك التفسيرات و أبين بطلانها، و أعيد طلبي بالرد على الأسئلة التي لم ترد عليها، فتقوم مرة أخرى باقتباس التفسيرات التي تم الرد عليها..

فهل هذا هو الحوار؟!!

حاولنا أن نفهمك و طلبنا منك مرارا أن تركز و تجيب على ما نطرح من نصوص في كتابك، و أنت تتجاهل كل ذلك..

و في الحوار هناك أسلوب إفهام، و أسلوب إفحام.
إذا لم ينجح معك أسلوب الإفهام، فليس أمامنا إلا أسلوب الإفحام.. هذا لأنك أنت من يجرنا إلى ذلك.

فكن أنت أيضا أكثر واقعية في الحوار بدلا من التكرار و الكيل بمكيالين.

أنت لم ترد إطلاقا على أي حرف بخصوص هذه النقطة، و ذكرتك بالمداخلة أكثر من مرة.. و لا تريد أن ترد، لأنه ليس لديك رد أصلا.

ألخصها لك :

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر.
و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر

و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر.

و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح.

و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن.

فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة.

فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك.
فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس).


فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا على النصوص المقتبسة؟


الأقانيم متمايزة، و كل أقنوم هو آخر بالنسبة للأقنوم الآخر.

و حسب نصوص كتابك الصريحة، فإن الإله الحقيقي ليس له آخر
و حسب نصوص كتابك الصريحة، فإن الإله الحقيقي هو الآب وحده.

إذن فالآب هو الله و ليس له آخر، و هذا يعني أن الإبن ليس هو الله، و الروح القدس ليس هو الله.

هل سبق و أن رددت على هذا الكلام؟

و هل كل من ادعى شيئا نصدقه؟
أنتم تدعون أنكم تؤمنون بإله واحد.. فهل هذه هي الحقيقة؟
الجواب تجده أعلاه.
فقد بينا لك أنك تعبد أكثر من إله، ليس من أفكارنا، و إنما حسب نصوص كتابك.. فمن كتابك أدينك.

فإما أن تقول إن الإبن ليس آخر بالنسبة للآب و الروح القدس ليس آخر بالنسبة للآب، و إما فإنك تعبد أكثر من إله و تشرك بالله.

و طبعا لن تستطيع قول ذلك لأنك بالتأكيد تعلم السبب.

تفكيري قاصر؟
و هل تفكير البابا شنودة أيضا قاصر؟
فهو يقول :

في كتاب طبيعة المسيح ص 20
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1291403496


و هل تفكير الأنبا غريغوريوس أيضا قاصر؟

جاء في كتاب اللاهوت العقيدى : سرى التجسد و الفداء ص 39
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1291469886


فكلاهما قال إن اللاهوت (الأول و الآخر ـ الكلمة ) مات.


و نحن الآن في حوار عقائدي، فهل نصدقك أنت أم نصدق علماء الدين؟

و قد رد عليك الإخوة بالتفصيل و أثبتوا ذلك في موضوع "الأنبا إبرام:المسيح مات بناسوته ولاهوته.!" فلا داعي للإطالة في هذه النقطة.


و هل للمسيح روح إنسانية؟؟!!
أنت تهدم عقيدتك دون أن تدري يا أستاذ.


هل هذا الكلام خارج عن موضوعنا؟ ألسنا نتحدث عن ألوهية المسيح أم عن شيء آخر؟

كل هذه الأمثلة لا تغير من الواقع المرير شيئا..

فعلماؤك يقرون بأن الذي مات هو اللاهوت، و أنت فتحت هذا الحوار أصلا لكي تثبت لنا أن الكلمة = اللاهوت ، و استدللت بنص محرف غير موجود في المخطوطات و قلت بما أن الله في العهد القديم هو الأول و الآخر، و الكلمة هو الأول و الآخر حسب النص المحرف، فإن الكلمة = الله..

و علماؤك يؤكدون بأن الأول و الآخر مات.
و بأن الكلمة مات.

إذن فاللاهوت مات..!!

و أنت بفطرتك التي لا تستطيع قبول هذا استغربت و اعترضت و بدأت تحاول إيجاد المبررات..

و نحن نقول لك يا أستاذ فهمي أنت محق، فالله لا يموت، و يستحيل أن يموت.. فإن مات فهو ليس إلها و لا يستحق أن يكون إلها.

فإن لم يمت اللاهوت يا أستاذ فهمي فالفداء لم يتم، لأن الذي مات هو مجرد جسد بشري..!!

و هذا ما أكده البابا شنودة في كتابه طبيعة المسيح :

http://dc10.arabsh.com/i/02090/f8hdlsqhiw84.png


مرة أخرى تعلق عجزك على القرآن، و كأن الحديث عن الإسلام هو المخرج الوحيد الذي أمامك لحفظ ماء وجهك.

و هل كتابك حدثك عن طبيعة الله التي تدعي؟

أنت منذ بدأت الحوار و لا شيء تفعله إلا التأويلات و التخمينات و مصادمة النصوص الصريحة..
فهل عقيدتك تقوم على الظنون و التخمينات أم على النصوص؟

كتابك يقول إن الله ليس له آخر، و يقول إن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و المسيح يصرح لكم بكل صراحة و علانية أنه إنسان و أنه مرسل من الآب، و أنكم تعبدونه بالباطل، و أن الحياة الأبدية هي أن تعرفوا أن الآب هو الإله الحقيقي وحده و أن يسوع مجرد رسول من الآب.

فمن أين استقيت عقيدتك الوثنية الشركية؟
الجواب: من مخلفات الفكر اليوناني الوثني الذي يدعو إلى تعدد الآلهة..
و الدليل هو نص يوحنا 1:1 و الذي ذكر عدد من علمائكم أنه مقتبس من الفكر اليوناني الوثني.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1310757480

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1263492238

و هذا ما تقوله دائرة المعارف الكتابية :

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1263492414


أين الدليل النصي من كتابك الذي يقول فيه المسيح أنا كلمة الله و عقله ؟
لا يوجد!!
و لنا أيام و نحن ننتظرك أن تأتي بشيء مثله فلم تستطع..!!

فهل تريد أن تقنعنا بعقيدة لا أصل لها و لا وجود إلا في مخيلاتكم؟!

كنت قد رددت على هذا الهراء منذ سنوات و وضعته على شكل صور، و لا بأس من إعادته مرة أخرى.

نضع مثالك على الرسم التخطيطي الذي تشرحون به الثالوث فنحصل على التالي :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1322835774

و منه نستنتج أن :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1322835774

فمثالك يهدم الثالوث و لا يدعمه.. و كل مثال تريد الاستدلال به سوف يهدم الثالوث..

أنت لم ترد على شيء، انظر إلى ردك و كيف اتجهت مباشرة إلى القرآن، ثم بدأت بترديد كلام مرسل يخالف كلام علمائك..!!

الرد الذي أنتظره هو رد علمي تدعمه الأدلة و النصوص من كتابك .. أما ما ترد به هذا فليس سوى كلام إنشائي تثبت به نفسك قبل أن تكتبه.

و نحن نعلم جيدا أنك لا تملك غيره، و العيب ليس فيك يا أستاذ فهمي، إنما العيب في عقيدتك، لأنها عقيدة هشة و مبنية على التخمينات و الظنون و التأويلات.. و تصادم صريح نصوص كتابها.. فماذا تتوقع أن يكون مستوى ردودك؟

سلامي للجميع

طبعا انا معترض علي حذف مداخلات لي وهي من صلب الموضوع , فاحد المداخلات تشرح معني الخالق وهل هي تتفق مع كلام المحاور جناب المدير اسد الدين ام تختلف ومن تفسير الطبري يعني مرجع اسلامي , ومداخلة اخري تشرح الفرق بين معني في البدء كان مع الله ومع البشر بمثال بسيط , واعتقد انهما من صلب الموضوع وهو لاهوت المسيح .

المهم

افهم من كده اننا انتهينا من الحوار حول الدليلين الذين قدمتهما عن ان المسيح هو كلمة الله المتجسد في ايماننا المسيحي , لان الحوار اتجه الي منحني اخر

اذن فلنكتفي بما قدمناه في هذا الحوار ونفتح حوار اخر عن اي شيء اخر عن الثالوث او الاقانيم او طبيعة الله في الكتاب المقدس , واذكركم بان لي حوار مؤجل حول حديث رسول الاسلام عن موضوع الشبه بين الابن وابائه مازلت مصرا عليه

تحياتي

الضيف الفاضل فهمى
تم التنبيه عليك من قبل بأنك يجب أن تلتزم بإجابة أسئلة محاورك ليمضى الحوار للأمام
و تم التنبيه عليك بأنه فى حالة عدم إجابة أسئلة محاورك سيتم حجب مداخلاتك حتى لا ندخل فى دائرة مفرغة من الجدال
و على الرغم من تنبيهك إلا أنك لم تلتزم بإجابة أسئلة محاورك
و بالتالى فقد تركت مشاركاتك التى وجدت فيها ردا على أسئلة محاورك و حجبت مشاركاتك التى ليس فيها ردا على أسئلته لمنع تشعب الموضوع وتشتته قبل أن تجيب على الأسئلة الموجهة إليك
أما بخصوص مشاركاتك المحجوبة فمن الممكن الرد عليها فى أقل من خمس دقائق لكن بأسلوبك فى المجادلة تستطيع أنت أن تجادل حول تلك النقاط البسيطة لفترة كبيرة و تتجاهل الأسئلة السابقة
تفضل قم بإجابة أسئلة محاورك و لا مشكلة بعدها فى إعادة إظهار مشاركاتك فى الوقت المناسب

الزميل الفاضل
حتى الآن لم ننته من الحوار لأنك لم تجب بعد على أسئلة محاورك
تفضل حضرتك اقرأ الأسئلة مرة أخرى

لذا فأذكرك: أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

كما أخبرتك الحوار لم ينته بعد
و سأعلن نهايته بالطبع لو أعلنت أنت أنك لن تواصله
و فى تلك الحالة سيعتبر الأمر هروبا منك و اعترافا بالعجز عن إجابة الأسئلة السابقة
و بالنسبة لموضوع الشبه بين الابن و آبائه فقد قمت أنا و الأخ أسد الدين بتفنيد الشبهة و إعطائك الروابط التى تشرح الحديث و بالتالى فأنا بالفعل أتعجب أنك ما زلت ترغب فى الحوار عنه
و الحوار المؤجل لك كان عن تناقضات الكتاب المقدس و ليس عن حديث الشبه

هل تعتقد أنك قد أتيت بشيء جديد؟

أستطيع نسف مداخلاتك بأبسط مما تتصور.. و لكني لم أرغب في تجاوز قرار الأخ عبد الرحمن مشرف الحوار.. الذي يدير الحوار بكل إنصاف.

و لكن حتى لا تغتر و تظن أنك على شيء، فخذ :

قال القرطبي في تفسير الآية :
" أَحْسَن الْخَالِقِينَ " أَتْقَن الصَّانِعِينَ. يُقَال لِمَنْ صَنَعَ شَيْئًا خَلَقَهُ ; وَمِنْهُ قَوْل الشَّاعِر : وَلَأَنْتَ تَفْرِي مَا خَلَقْت وَبَعْ ضُ الْقَوْم يَخْلُق ثُمَّ لَا يَفْرِي
وَذَهَبَ بَعْض النَّاس إِلَى نَفْي هَذِهِ اللَّفْظَة عَنْ النَّاس وَإِنَّمَا يُضَاف الْخَلْق إِلَى اللَّه تَعَالَى . وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : إِنَّمَا قَالَ " أَحْسَن الْخَالِقِينَ " لِأَنَّهُ تَعَالَى قَدْ أَذِنَ لِعِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام أَنْ يَخْلُق ; وَاضْطَرَبَ بَعْضهمْ فِي ذَلِكَ . وَلَا تُنْفَى اللَّفْظَة عَنْ الْبَشَر فِي مَعْنَى الصُّنْع ; وَإِنَّمَا هِيَ مَنْفِيَّة بِمَعْنَى الِاخْتِرَاع وَالْإِيجَاد مِنْ الْعَدَم .

و جاء في لسان العرب :

الله تعالى وتقدَّس الخالِقُ والخَلاَّقُ، وفي التنزيل: هو الله الخالِق البارئ المصوِّر؛ وفيه: بلى وهو الخَلاَّق العَليم؛ وإِنما قُدّم أَوَّل وَهْلة لأَنه من أَسماء الله جل وعز. الأَزهري: ومن صفات الله تعالى الخالق والخلاَّق ولا تجوز هذه الصفة بالأَلف واللام لغير الله عز وجل، وهو الذي أَوجد الأَشياء جميعها بعد أَن لم تكن موجودة، وأَصل الخلق التقدير، فهو باعْتبار تقدير ما منه وجُودُها وبالاعتبار للإِيجادِ على وَفْقِ التقدير خالقٌ.
والخَلْقُ في كلام العرب: ابتِداع الشيء على مِثال لم يُسبق إِليه: وكل شيء خلَقه الله فهو مُبْتَدِئه على غير مثال سُبق إِليه: أَلا له الخَلق والأَمر تبارك الله أَحسن الخالقين.
قال أَبو بكر بن الأَنباري: الخلق في كلام العرب على وجهين: أَحدهما الإِنْشاء على مثال أَبْدعَه، والآخر التقدير؛ وقال في قوله تعالى: فتبارك الله أَحسنُ الخالقين، معناه أَحسن المُقدِّرين؛ وكذلك قوله تعالى: وتَخْلقُون إِفْكاً؛ أَي تُقدِّرون كذباً.


هل رأيت أنك لم تأتِ بجديد يذكر؟

هذا هو ما قلناه، و هو نفس ما ذكر الطبري في تفسيره الذي أتيت به.. فهو أثبت أن أحسن الخالقين قيلت لأن الله أذن لعيسى أن يخلق.. و القرطبي يقول إن الخلق منفي عن البشر بمعنى الإيجاد من العدم..
أي أن الله وحده هو الذي يخلق من العدم.. و لهذا فهو أحسن الخالقين.

و في كتابك يوجد أنبياء خلقوا أيضا.. فهل معنى ذلك أنهم صاروا آلهة؟

كان هذا لكي نثبت لك أن مداخلتك كانت فارغة لا تخدم ادعاءك، بل التفسير الذي أتيت به يؤكد ما قلنا.

و انتهى الكلام في هذه النقطة.


أما مثالك الغريب، فسوف ترى كيف سينهار و لن تقوم له قائمة..

و من قال لك أصلا أن الكلمة = الله؟؟

أنت بنيت مثالك على كون الكلمة = الله قبل أن تثبته. فهل هذا كلام سليم؟ :p018:

هذا ما يجب عليك أن تثبته أولا ثم تستطيع استخدامه بعد ذلك .. أما أن تفترض ذلك و تطبق عليه قاعدة لكي تثبته في النهاية فهذا هو التخريف (عفوا)

أنظر إلى ما فعلته :

أنت تستدل بالنص محل النقاش لكي تثبت لنا نتيجة مفادها : الكلمة = الله، فقمت باعتبار أن الكلمة = الله مسبقا فطبقت عليها القاعدة الغريبة التي اخترعتها ، لكي تصل في النهاية إلى أن الكلمة = الله!!!!

يعني أنك انطلقت من الكلمة = الله، و كان الكلمة يعني كان الله ، و في البدء ارتبطت بالكلمة إذن ارتبطت بالله ، و إذا ارتبطت بالله فهي تعني الأزل، إذن فالكلمة أزلي و هذا يعني أن الكلمة = الله. :p018:

نقطة البداية : الكلمة = الله... و نقطة الوصول : الكلمة = الله...

ما هذه الازدواجية و ما هذا التناقض و اللامنطقية؟؟!!

أنت أولا تحتاج إلى إثبات أن الكلمة = الله.. ثم تطبق عليها القاعدة الغريبة التي اخترعت لتقول إن البدء تعني الأزل لارتباطها بالله.. و إلا فالنص لا يمكن أن يكون دليلا على أن الكلمة = الله.

فطالما أنك لم تثبت ذلك، فسيبقى تفسير الكلمة أنها شريعة الرب و أوامره، حسب العهد القديم و الجديد و النصوص الصريحة التي وضعنا من قبل.

و بالتالي فمثالك يسقط... لأنك حتى الآن لم تعطنا دليلا على أن الكلمة = الله.

هل فهمت؟
هل نفهم نحن من كلامك أنك لم تعد قادرا على مواصلة الحوار؟

لأن "دليليك" الوحيدين حتى الآن أثبتنا أنهما مجرد أوهام، إما بتحريف في الترجمة و تحويل عبارات من الماضي إلى المستقبل (نبوءة إشعياء و الترجمة اليهودية)، أو بمصادمة النصوص الصريحة و تحريف المعنى الأصلي للعبارات (نبوءة إشعياء و كلمة إلها)، أو باستخدام رواسب وثنية من فكر اليونان (نص يوحنا1:1) ، أو باختراع قواعد جديدة لتحريف الترجمة (نص يوحنا1:1 ـ تحريف كلمة إله إلى الله)، أو باختراع قواعد غريبة في العربية تصادم النصوص الصريحة (نص يوحنا1:1 ـ في البدء كان)، و إما بالاعتماد على نص محرف لا وجود له في المخطوطات (الأول و الآخر).... إلى غير ذلك مما كشفناه في هذه المناظرة.

موضوع المناظرة هو : هل أعلن المسيح من هو الإله؟

و أنت حتى الآن لم ترد على مداخلتي بهذا الخصوص...!!!!
و أعدتها و لخصتها و مازلت تتهرب من الرد عليها..



و الآن، أجب عن الأسئلة التي وضعها لك الأخ عبد الرحمن.. و لا تجبرنا على حجب مداخلاتك المكررة..!!


و أضيف إليها :


العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر.
و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر

و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر.

و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح.

و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن.

فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة.

فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك.
فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس).


فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟

الزميل الفاضل فهمى
مشاركاتك القادمة ننتظر فيها ردود على الأسئلة التالية

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر. و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر. و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح. و المسيح يصرح أنه يُعبد بالباطل، و أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده. و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و الإبن. فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة. فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك. فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس). فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟

و

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و مع احترامى لك فأى مداخلات ليس فيها رد على تلك الأسئلة سيتم إخفاؤها
و شكرا

سلامي للجميع

العزيز الدكتور / عبد الرحمن

اولا : بدات اشتم عدم حيادية منك في هذا الموضوع , بدات بحذف مداخلات لي وقلت انها مش مهمة ثم يعود المحاور ليظهرها ثم يرد عليها ثم يطلب مني ان لا اعلق علي رده , فمعني ذلك انها مهمة وتم اخفائها لسبب لا ادريه !!!

ثانيا : بدات تنحاز انحياز كامل الي جانب المحاور واصبح هو الذي يملي عليك كلامه , وانت اصبحت تابع له , ثم تطلب مني ان اكتب ما يمليه عليك المحاور الاخر وتهددني باخفاء اي مداخلة او رد ليس علي مزاج المحاور , اذن انت فقدت حياديتك وهذا ليس امر جيد

بخصوص الرد المطلوب مش ناقص غير ان يطلب مني المحاور ان اجيبه من الصفحة رقم 1 مثلا حتي الصفحة 30 ( المقرر ) .. ماهذا الكلام ؟

قدمت دليلين عن كون المسيح هو كلمة الله المتجسد في العهد القديم والجديد الاول نبوة من اشعياء النبي في نبوة واضحة علي ان المسيح وقد اتفق معي المحاور علي ذلك ثم عاد وقال اليهود لا يقولوا بهذا وهم ادري بكتابهم , اتيت اليه بكلام اليهود انفسهم ومن كتب عبادتهم علي انها تنطبق علي المسيا وبالتالي اصبح الامر منتهي في هذا الدليل .

الاية الاخري من الانجيل بحسب ما كتب يوحنا عن كون المسيح الكلمة المتجسد , ورغم وضوح الايات لم يجد المحاور غير هو كلمة الله نكرة ام معرفة , مع ان كل الترجمات امامه تقول بانها معرفة , وهو ايضا لا يدرك اللغة اليونانية ولا قواعدها ولكنه جدال علي الفاضي , كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة
والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه المحاور لانه لن يجد شيئا يحاور فيه فالكلام واضح وهو ان المسيح هو كلمة الله المتجسد واصبح الموضوع منتهي هو الاخر

رجاء يا دكتور عد الي حياديتك مرة اخري واذا شعرت بان هذا يصعب تحقيقه الان , اذن فلتترك هذا الحوار لاخر حتي تظل صورتك جيدة ولا لوم عليها

يعني افهم من كده انكم لغيتم الحوار حول حديث رسول الاسلام عن الشبه بين الابن وابائه
عن طريق الروابط ههههههههههه

طيب فين الحوار حول الحديث وكيف ارد علي الروابط ومن سيرد عليّ ؟!!!!! :36_2_64:

الزميل الفاضل فهمى
من فضلك حاول أن تكون المناظرة مفيدة للقراء و المتابعين و ليست مجرد جدل
فأنت تعتمد على التقاط بعض النقاط فى رد محاورك و إثارة جدل عقيم حولها و عدم إجابة أسئلته الرئيسية
و بالتالى ينتهى الحوار إلى جدل عقيم و لا تتحقق منه أى فائدة لا لنا و لا لك و لا للقراء
و بالتالى فأنا مضطر لحجب مشاركاتك حتى ترد على السؤالين السابقين أو تعترف بأنك لا تملك ردا عليهما
و أعدك بإعادة إظهار مشاركاتك التى ليست سوي تكرارا للمشاركات السابقة و لا أرى فيها جديدا و لكن سأقوم بإظهارها حتى أترك للأخ أسد الدين مجالا للرد عليها
لكن من فضلك أخبرنا الآن و بمنتهى الوضوح و الشفافية
هل تملك ردا على السؤالين السابقين ؟ أم لا ؟
إن كنت تملكه فتفضل بوضعه
و إن لم تكن تملكه فأخبرنا
و سأقوم بإظهار مشاركاتك بعدها مباشرة بمشيئة الله

الزميل الفاضل
الأمر ليس عدم حيادية و لكن هو تنظيم للحوار فحسب
لأنك مصمم على عدم إجابة بعض أسئلة محاورك بينما يقوم هو دوما بالرد على كلامك حرفا حرفا حتى الكلام العاطفى فحسب يقوم بالرد عليه
من فضلك أجب على أسئلة محاورك حتى يعاد إظهار مشاركاتك أو أخبرنا أنك لا تملك ردا

الأخ أسد الدين قام بالتالى

أولا: قال إنه لو سلم جدلا بأن النبوءة على المسيح فكلمة إله وصف بها أشخاص غير المسيح و لم تكن دليلا على ألوهيتهم
فتمسكت بتفاسيركم
فسألك محاورك عن سبب اعتبار مفسريكم لكلمة إله دليلا على الألوهية فى تلك النبوءة و عدم اعتبارها دليلا على الألوهية فى مواطن أخرى فلم نجد منك سوي تكرار فى كل مشاركة أن المسيح هو صاحب الاسم العجيب الغريب و أنه هو الإله القدير و أنه ليس هناك رئيس أو رب أو إله للسلام سوى المسيح
و لم تشرح لنا أيضا ما سبب اعتبار مفسريكم كلمة إله هنا بمعنى الألوهية و فى المواطن الأخرى صاحب السلطان
ثانيا: و عندما تمسكت بأن إيل جيبور هى اسم لا يطلق إلا على الله قدم محاورك لك الترجمات العبرية للنص التى تقول
سيدعوه العجيب الغريب الإله القدير أبا أبديا و رئيسا للسلام
و التى توضح أن إلها قديرا ليست لقبا أساسا للطفل المنتظر
و أنت لم تعقب على ما يقوله
ثالثا : احتج محاورك بأن اليهود أصحاب اللغة لم يفهموا من النبوءة أن الطفل المنتظر إله يعبد و لم أجد لك تعليقا سوي أن المسيح هو العجيب الغريب الإله القدير رئيس السلام

و لا يمكن أن نظل ندور فى تلك الحلقة المفرغة من الجدال للأبد
فمن فضلك إن كان لديك جديد فى تلك النقطة فأخبرنا
و إن لم يكن لديك جديد فلنعتبر الحوار عنها منتهيا

و للتنظيم الحوار إن كان لديك جديد بخصوص نبوءة أشعياء فلا تضيفه قبل الرد على السؤالين السابقين

محاورك احتج بأن كلمة إله نكرة و أنتم - أى المسيحيين - من ترجمتموها نكرة فى المخطوطات القديمة التى قدم لك صورها و احتج محاورك بأن كلمة إله قد يوصف بها صاحب السلطان فى الكتاب المقدس
فاحتججت أنت بقاعدة كولويل لتثبت أن كلمة إلها و إن جاءت نكرة فى الأصل اليونانى لكن المقصود بها الله و ليس إله
فرد عليك محاورك بمراجع ترفض قاعدة كولويل و تعتبرها قاعدة خاطئة
فلم نجد لك تعليقا مفيدا حتى الآن يثبت صحة ترجمة ( و كان الكلمة الله )

فلو لديك ما ترد به على محاورك عندما قدم مراجع تثبت أن قاعدة كولويل خاطئة فتفضل بطرحه بعد الرد على السؤالين السابقين

كما ان الكلمة كان به كل شيء وبغيره لم يكن شيئا مما كان كما في الاية الثانية والثالثة والكلمة اخذ جسدا كل هذا لم يعلق عليه

معك حق فيما تقوله هنا
محاورك لم يرد على تلك النقاط بعد و لكن لأنك لم تكن قد طرحتها بعد
و سأترك له المجال ليرد عليك بالطبع و لكن لطفا أجب على الأسئلة المتروكة أولا أو أخبرنا أنك لا تعرف لها جوابا

لا مانع إطلاقا من فتح حوار عن حديث الشبه لكن بعد الانتهاء من حوارك هنا أولا
و بعد أو فى نفس الوقت الذى ستواصل فيه حوارك عن تناقضات و أخطاء الكتاب المقدس إن شاء الله

أكرر ثانية

لتنظيم الحوار نعود لقوانين المناظرات على الرابط

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16005.html

البند رقم 7

- الإقتصار على ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة لكلا الطرفين، فينظر مشرف الحوار أى المتناظرين يريد البدء أولاً، فيبدأ الطرف المسلم بعرض سؤاله، أو يبدأ الطرف المسيحى بعرض سؤاله حسب البادىء منهما، فيكون لكل متناظر ثلاث مشاركات فقط فى النقطة المطروحة إسلامية كانت أو مسيحية حسب المبدوء به للطرف الأول منذ سؤاله، و بعد إنتهاء المشاركات الثلاث لكل متناظر ، يبدأ الطرف الثانى سؤاله، و هكذا.

و سنبدأ بالنقطة التالية إن شاء الله

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و أمام كلا طرفى المناظرة الأخ الكريم أسد الدين و الزميل الفاضل فهمى ثلاث نقاط ابتداء بالزميل فهمى
ليتفضل الزميل الفاضل...

1-ايل عليون ........الله العلى
2-ايل شداى.....الله تعالى
3-ايل حى.......الله الحى
4-ايل جبور .......الله القدير

وايضا من مرجع
Hebrew Names of God
אלגבור
EL Gibbor
The Mighty God. Picture of God as a Warrior and Champion

ومن اسماء الله فى العهد القديم ايل جبور اى الله القدير

وهو اسم مركب من مقطعين
ايل الي الاله
H410
אל
'êl
ale
Shortened from H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in “-el.”

وهو اسم لله

جبور اي القدير وقد وصف البعض من البشر بجبارين ولكن لم يستخدم ايل جبور اي الله القدير الاسم المركب غير لله فقط ولم يطلق ولا مره علي انسان .

واتحداك يا جناب المدير ان تأتي لنا بلقب ايل جبور قد اطلق علي بشر

*************

وكما ترون اني تحديت جناب المدير بان ياتي بلقب ايل جيبور او الاله القدير قد اطلق علي بشر, فهو اسم خاص بالله فقط , فماذا كان رد جناب المحاور

رد جناب المحاور في المداخلة رقم (119) :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أسد الدين (المشاركة 121343) النبوءة تقول : إلها قديرا .. و لا تقول : الإله القدير. و هناك فرق شاسع بينهما.. فـ ال هي التي تفرق بين الإله الحقيقي المستحق للعبادة، و الآخرين الذين دعوا آلهة كموسى و القضاة و بقية اليهود.. إذن فهذا يدل على أن معنى إلها : سيد و له سلطان على الآخرين.

(HOT+)

H8280; empire: - government.

H6381; a miracle: - marvellous thing, wonder (-ful, -fully).

مشيرا

H3289

יעץ
yâ‛ats
yaw-ats'
A primitive root; to advise; reflexively to deliberate or resolve: - advertise, take advice, advise (well), consult, (give take) counsel (-lor), determine, devise, guide, purpose.

الله

H410

אל
'êl
ale
Shortened from

H352; strength; as adjective mighty; especially the Almighty (but used also of any deity): - God (god), X goodly, X great, idol, might (-y one), power, strong. Compare names in "-el."

القدير

H1368

גּבּר גּבּור
gibbôr gibbôr
ghib-bore',

ghib-bore'

Intensive from the same as

H1397; powerful; by implication warrior, tyrant: - champion, chief, X excel, giant, man, mighty (man, one), strong (man), valiant man

H5710; properly a (peremptory) terminus, that is, (by implication) duration, in the sense of perpetuity (substantially as a noun, either with or without a preposition): - eternity, ever (-lasting, -more), old, perpetually, + world without end.

رئيس

H8269
שׂר
śar
sar
From

H8323; a head person (of any rank or class): - captain (that had rule), chief (captain), general, governor, keeper, lord, ([-task-]) master, prince (-ipal), ruler, steward.

السلام

H7965

שׁלם שׁלום
shâlôm shâlôm
shaw-lome',

shaw-lome'

From

H7999; safe, that is, (figuratively) well, happy, friendly; also (abstractly) welfare, that is, health, prosperity, peace: - X do, familiar, X fare, favour, + friend, X greet, (good) health, (X perfect, such as be at) peace (-able, -ably), prosper (-ity, -ous), rest, safe (-ly), salute, welfare, (X all is, be) well, X wholly.

اذن بحسب النص العبري الابن الذي يولد -المسيح بحسب ما اتفق معي المحاور - يدعي اسمه عجيبا مشيرا الله القدير الابدي رئيس السلام

هل بقي هناك اي شك ولو بنسبة 1% علي ان المسيح

هو

الله المتجسد او كلة الله المتجسد

ومازلت اتحدي جناب المدير بان ياتي لي بنص ايل جيبور او الله القدير اطلق علي بشر سوي المسيح فقط

اعتقد ان هذه المداخلة هي مداخلة حاسمة في هذه النقطة :36_1_11:

الفاضل فهمى
الرجاء الالتزام بنظام المناظرة حتى تصبح مفيدة للقراء
و بالفعل لا أفهم ما سبب إصرارك الغريب على عدم الالتزام بنظام المناظرة و الإجابة على الأسئلة المطروحة من محاورك و إصرارك على التشتيت الغريب للحوار !!!!
من فضلك أجب على أسئلة محاورك حتى ننتقل للنقطة التالية
و تنبيه أخير لك
لو مشاركتك التالية لم يكن فيها رد على النقطة التى قمت بتحديدها لك و للأخ أسد الدين سأعلن الانتقال لنقطة أخرى بسبب عجزك عن إيجاد نص يصرح فيه المسيح بأنه الله أو بأنه كلمة الله المتجسد مما يدل قطعا على ضعف عقيدتك
و ما زال أمام كلا طرفى المناظرة ثلاث مشاركات

مرة أخرى مع تنبيه أخير و شديد اللهجة للزميل فهمى
فى حالة إصرار الزميل على تشتيت الحوار و عدم الرد على النقطة المطروحة سيتم الانتقال لنقطة أخرى مع إعلان عجزه عن إجابة سؤال محاوره و بالتبعية هشاشة عقيدته فى تلك النقطة

عفوا يا دكتور عبد الرحمن

كتبت مداخلة ثالثة صباحا وقمت بحذفها بجرة قلم دون وجه حق , وبالتالي انت فقدت حياديتك ولم اعد اثق في حكمك !!!!:36_1_30:

اذن من حقي اظهار الثلاث مداخلات الاخيرة ليري الجميع هل هي تشتييت للموضوع - كما تقول - ام هي من صلب الموضوع !!

وبالتالي لن اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع الا بعد ظهور الثلاث مداخلات الاخيرة والتي تم اخفاؤهم او حذفهم من قبل مشرف الحوار


تحياتي

الزميل فهمى
لا أفهم
هل أنت مثلا تبحث عن حجة لترك الحوار ؟
و أنا لا أمارس ضدك نوع من التمييز العنصرى
كل ما فى الأمر أن الحوار أصبح مشتتا و أصبح مجرد جدال بسبب قيامك بتكرار كلامك و تكرار نفس الشبهات فى كل مرة و رفضك المستميت لإجابة أسئلة محاورك
و بالتالى فالمناظرة تحتاج لنوع من التنظيم
من الآن فصاعدا إن شاء الله إن رغبت فى مواصلة الحوار
سأقوم أنا بتحديد النقاط المعلقة فى الحوار سابقا و التى سيتم مناقشتها فى ثلاث مشاركات لك و للأخ الكريم أسد الدين
ثم ننتقل للنقطة التى تليها إن شاء الله
حتى نفرغ من النقاط المعلقة سابقا ثم أترك لكما المجال لتحديد نقاط تتحاورون فيها و لكل منكما ثلاث مشاركات فى كل نقطة
أما أن تكون النقطة المطروحة هى
أين قال المسيح صراحة أنا كلمة الله المتجسد ؟
و أنت تترك النقطة المطروحة من مشرف الحوار لتقول كلام مكرر لا يفيد بشئ عن نبوءة أشعياء فهو أمر غير مقبول إطلاقا و هو حتى أسلوب غير حضارى فى الحوار
عموما لو كان لديك ما تقوله عن نبوءة أشعياء و أنا واثق أنه ليس لديك جديد من الممكن الرجوع إليها بعد الانتهاء من النقاط السابقة المعلقة
إذا كنت حضرتك لا ترغب فى الرد على النقطة المطروحة فأبلغنا حتى نعلم أنه لا رد لديك و ننتقل لنقطة أخرى
و طبعا إذا تركت الحوار بحجة حذف مداخلاتك فلن يكون لهذا معنى سوي أنه لا رد لديك على النقطة المطروحة و أنك هربت من الحوار لضعف حجتك
و نتمنى أن تستمر معنا فى مناظرة هادئة و مفيدة و بناءة

الزميل الفاضل فهمى
يسعدنى أنك حريص على استمرار الحوار و أنك لن ترحل على حد قولك حتى نقول لك مع السلامة
و نحن لن نقول لك مع السلامة و لا نقولها لأى ضيف مهما اختلفنا معه إلا أن يتطاول على ديننا و رموزه

ثانيا:
بالنسبة لمشاركتك المحجوبة فقلنا إنها خطوة تنظيمية فحسب
و على الرغم من أنى أرى أنه لا شئ جديد فى مشاركتك بخصوص نبوءة أشعياء إلا أنى سأعيد إظهارها إن شاء الله تعالى بعد الانتهاء من مناقشة النقاط التى ترفض الإجابة عليها باستمرار و سأترك لك المجال لتقول ما تريده عن نبوءة أشعياء فى 3 مداخلات و سأترك المجال للأخ أسد الدين للرد عليك

و حرصا على استمرار الحوار معك سأترك لك مهلة غدا للرد على النقطة المطروحة و هى

أين الدليل الذي يقول فيه المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا واحد مع الآب في الجوهر؟ أين الدليل الذي يقول فيه المسيح : أنا هو الإله الحق من الإله الحق؟

و فى حالة استمرارك فى اعتراضات لا جدوى منها و الجميع يعلم أنك لست محقا فيها أو فى حالة عدم ردك
سأعتبر النقطة منتهية و أنك ليس لديك رد على تلك النقطة و أنك عاجز عن إجابة محاورك
و سأعلن إن شاء الله صباح بعد غد الانتقال لنقطة أخرى
و رجاء لا تضع وقتك و مجهودك فى وضع مشاركات لا علاقة لها بالنقطة المطروحة لأنها قد تحجب

الزميل فهمى

شكرا على حرصك على استمرار الحوار
و بالنسبة لمشاركاتك المحجوبة فلك منى وعد بإعادة إظهارها إن شاء الله بعد الانتهاء من النقاط التى ترفض الرد عليها ... وعد منى و كلمة شرف
و على فكرة انتهى ما لدى من كلام و لن أرد فيما بعد لأقول نفس الكلام
انتهى الكلام لدى
تفضل حضرتك بالرد و أمامك غدا فقط فهيا لنواصل على بركة الله

الزميل فهمى

أمامك حتى غدا صباحا
نحو 18 ساعة فقط
لو لديك شئ تقوله فتفضل
لو ليس لديك رد فسننتقل للنقطة التالية بمشيئة الله
و إن كنت قد تركت الحوار فطبقا لقوانين المناظرات أمامك 5 أيام و بعدها نعلن هروبك

ما شاء الله ما شاء الله!!!
أكتب مداخلة كاملة بتاريخ 1/12 .. و لا ينتبه إليها المحاور إلا بعد 3 أيام بتاريخ 4/12 !!!

هذا يدل على أن هذا النصراني يغمض عينيه لكي لا يقرأ كلامي فينسخ فقرة من المداخلة كالأعمى بشكل عشوائي ثم يعيد نسخ كلامه القديم و كأنني لم أرد عليه..

و بعد أن نحذف ما كتب بسبب تصرفه غير الناضج و الذي يثبت فيه أنه لا يحترم الحوار و لا يحترم محاوره و يتجاهل كلامه بشكل مقصود، يأتينا متباكيا و مطالبا بإرجاع مداخلاته.

و قد حذرناه في نفس المداخلة بتاريخ 1/12 على أنه ملزم بالرد على أسئلتنا و أية مداخلة لا تحتوي على الرد فسوف تحذف..
و لكنه تجاهل كل هذا و استمر في مسلسله المضحك.. ثم بدأ يتباكى و يطالب و يشترط!!

و حتى لا يغتر مرة أخرى بالوهم، فها قد أعدنا مداخلته التي لم يأتِ فيها بجديد يذكر.
هذا الكلام رددنا عليه في المداخلة 119
http://www.kalemasawaa.com/vb/121343-post119.html
و هو نفسه أعاد النصراني نسخه مرة أخرى.

و قلنا أنه طالما استدل بفهم اليهود و قال بأن اللقب هو لقب إله إسرائيل و اليهود يعرفونه جيدا، فعليه أن يتحمل فهم اليهود التام لهذه النبوءة.

فالنبوءة يستحيل أن تقول إن الإله القدير إله إسرائيل إيل جبور هو ابن الإنسان الذي ولد..!!

لسبب بسيط، و هو أن اليهود لديهم نص يحفظونه جيدا

سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

إذن، فإله إسرائيل ليس إنسانا، و لا ابن إنسان..

بالرجوع إلى النص الأصلي و ترجمته و سياقه وجدنا أنه لا يقول إن إيل جبور أطلقت على المولود.. بل إيل جبور هو من دعا المولود رئيس السلام.

فهذا فهم اليهود، و طالما تستدل بأقوالهم فعليك أن تقبلها كلها.

يعتقد العضو النصراني أنه قد أتى بالتائهة.. و صدع رؤوسنا منذ أيام و في كل لحظة بأننا نتفق معه على أنها نبوءة عن المسيح.. و كأن هذا الاتفاق الذي في مخيلته هو الذي سيثبت لكل المسلمين أن المسيح هو الإله المتجسد!!!

و رغم توضيحنا المتكرر لهذه النقطة و قولنا إنه اتفاق جدلي لإلزام المحاور بما يعتقد و ليس معناه اتفاقا كليا على نسبة النبوءة للمسيح، إلا أن النصراني لا يريد أن يفهم، و لكن لا عجب، فهو غباء الكرازة الذي يدعو إليه بولس .. و لا نملك أن نغير فيه شيئا.. فهو غباء مقدس.

فقد استدل في البداية بنص يقول :

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

فرددنا على النص الذي وضعه حرفيا و قلنا له أنت تؤمن بأن النص يقول إلها قديرا، فمن فمك أدينك، طيب كلمة إلها وردت في نصوص أخرى بمعنى السيد الذي لديه سلطان.

فأتانا هو بتفسير يقول :
"إلهًا قديرًا": إله حق من إله حق، واحد مع الآب في الجوهر،


فقلنا له طيب، أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟

و قلنا له المسيح اعترف بأنه ليس قديرا، و لا يقدر أن يفعل من نفسه أي شيء.. فهذا ينفي عنه النبوءة.

فعجز و تهرب من الرد و لف و دار و أعاد نسخ التفسير مرة أخرى.. و لا عجب.. فهو غباء الكرازة.


و بعد أيام و في ظل انتظارنا لأن يتحفنا برده على أسئلتنا، أتانا يقول إن إلها قديرا هو إيل جبور أي هو الإله القدير، و اليهود يعرفون أن إيل جبور هو إلههم الحقيقي.

ثم أتانا ببعض أقوال اليهود حول النبوءة، و استدل بفهمهم للنص.. رائع!!

فقلنا طيب، بما أنك الآن قلبت دفة الحوار إلى فهم اليهود و تركت فهم النصارى، فتعال إذن لننظر كيف فهم اليهود النص؟

فرجعنا للنص الأصلي فوجدنا أن هناك تحريفا في الترجمة، و أن زمن النبوءة في الماضي، و النصارى جعلوها في المستقبل.

و رجعنا إلى فهم اليهود للنبوءة، فأكدوا لنا أن النصارى حرفوا زمن النبوءة في ترجماتهم..

و تأكدنا من ذلك في ترجمات عربية أخرى

اليسوعية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

الكاثوليكية
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا أبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام

إذن فالنبوءة تتحدث عن الماضي، و لا تتحدث عن المستقبل.

و بالرجوع إلى ترجمة اليهود الإنجليزية، تأكد لنا أن النصارى حرفوا سياق النص أيضا، و أن النبوءة تتحدث عن إنسان ولد في زمن النبوءة، و أن الإله الحقيقي إيل جبور هو الذي دعا المولود أمير السلام أو رئيس السلام.


و في محاولة يائسة بائسة لحفظ ما تبقى من ماء وجهه، أتانا النصراني بترجمة كلمات النص من العبرية إلى الإنجليزية و كأن ترجمة الكمات هو محل الخلاف.


محل الخلاف نلخصه في نقطتين:

أولا: النص اليهودي في الماضي، و النص النصراني في المستقبل.. و اليهود يقولون إن النصارى حرفوا النص بترجمته في المستقبل.. و تأكدنا من ذلك فعلا في ترجمات أخرى ترجمت النص في الماضي.

و ترجمة الكلمات التي أتانا بها النصراني لا تحدد زمن النص هل هو في الماضي أم في المستقبل.. بل هي ترجمة كلمات فقط.. فكأنه لم يأتِ بها.. و وجودها كعدمه.


ثانيا: سياق النص عند اليهود يقول إن الإله القدير إيل جبور هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام أو أمير السلام.

For a child has been born to us, a son given to us, and the authority is upon his shoulder, and the wondrous adviser, the mighty God, the everlasting Father, called his name, "the prince of peace

http://www.chabad.org/library/bible_...showrashi/true


و الذي يدعم هذا الكلام و يقويه مسألتان:

الأولى: اليهود يؤمنون بأن إله إسرائيل الإله القدير إيل جبور الذي ورد اسمه في النبوءة ليس إنسانا و لا ابن إنسان و هذا من المفترض أن النصارى أيضا يؤمنون به ( !!!! ).. و بالتالي فالنبوءة يستحيل أن تنطبق على الإله القدير لأنها تتحدث عن إنسان.

ثانيا: تتمة النص تقول " مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ." و هذا يؤكد أن المولود قد ولد فعلا في زمن النبوءة، أي قبل ولادة المسيح.. أي أن زمن النص في الماضي.. و المولود ولد فعلا إذن فليس هو المسيح..!!


فإذا تركنا كل هذه الأدلة جانبا، و تجاهلنا زمن النص الأصلي، و افترضنا جدلا أن النص يتحدث عن المسيح و يتحدث عن المستقبل و يقول إن الذي سيولد هو المسيح ـ رغم استحالة ذلك للأدلة السابقة ـ (سيقوم النصراني الآن بجولة في المنتدى يقول فيها مديركم اتفق معي على أن النبوءة عن المسيح :)) ) ، فسياق النص العبري يقول إن الإله القدير هو الذي دعا المسيح رئيس السلام..

فمداخلتك الأخيرة التي صدعت رؤوسنا بها لم تأتِ فيها بشيء جديد.. بل هو كلام مكرر سئمنا من الرد عليه، و رددنا هذه المرة حتى لا تغتر بنفسك يا مسكين..

سياق النص العبري الذي تتحدث عنه يقول إن الإله القدير هو الذي دعا الإبن المولود رئيس السلام.

و بالتالي فتحديك لا قيمة له، لأن النص لم يصف المولود بأنه الإله القدير.. بل هذا تحريف منكم لا أكثر..

و الأصل العبري أثبت أنكم محرفون .. و فهم اليهود لكتابهم و لغتهم أثبتت ذلك أيضا..

و نشكرك لأنك في كل مرة تؤكد لنا أن نصوص كتابك تُحرف لكي تدعم عقيدة وثنية اقتبستموها من رواسب الفكر اليوناني.

ها قد أظهرنا مشاركتك و رددنا عليها..

و انتهينا تماما من هذه النقطة، و من الآن فصاعدا، فأي حرف ستكتبه حولها سوف يُحجب.. فوفر وقتك و وفر وقتنا كذلك.


و تبقى الأسئلة التي مازلت عاجزا عن الرد عليها :


أين قال المسيح أنا إله حق من إله حق؟
و أين قال المسيح أنا واحد مع الآب في الجوهر؟
أين قال المسيح بصراحة : أنا الكلمة الذي صار جسدا؟

و عند الانتهاء من هذه النقطة حسب ما شرحه أخونا الحبيب عبد الرحمن، سوف ننتقل إلى بقية ما جاء في هذه المداخلة:
http://www.kalemasawaa.com/vb/121634-post132.html

سلامي للجميع

في الحقيقة لم اكن اعلم ان مداخلتي رقم ( 142 ) التي تم حجبها قد عادت بالكامل , و اعتقدت ان جناب المحاور قد اظهر منها اجزاء فقط في مداخلته رقم (150) !!

مما جعلني اتهمه بالكذب دون وجه حق مني , ولذا رايت - بعد ان رايت مداخلتي موجودة بالكامل -ان اقدم اعتذاري له عن ما بدر مني من سوء فهم في حقه :p012:

وها انا اعلن اعتذاري امام الجميع , واطلب من جناب المحاور ان يقبل اعتذاري وشكرا :36_3_11:

تحياتي

لا بأس يا أستاذ فهمي.
قبلت اعتذارك.. :p012:
و أشكرك على أدبك ..

و قد حذفت المشاركات الأخيرة التي وضعتها بهذا الشأن، و لديك الآن مشاركتان للرد ثم ننتقل إلى النقطة الموالية.


كل ما يهمني الآن هو أن تركز جيدا في كل ما أكتب لك، فقد أكدت لي أنك لا تقرأه .. إقرأ كل ما أكتب لك بتمعن و تدبر .. حتى إن لم ترد عليه .. المهم هو أن تقرأه و تفكر فيه و تسأل نفسك هل هو في محله أم لا..
لا تفكر في الحوار و لا في المحاور و لا في المتابعين و لا في الرد لمجرد الرد فحسب، فكر في نفسك أولا و أخيرا، و فكر في الله الذي خلقك و في الموت و ما بعده.
هذا هو ما أرجو منك .. على الأقل بينك و بين نفسك..


سؤالي كان واضحا يا أستاذ فهمي..
أردت كلاما للمسيح يقول فيه للناس : أنا الله الكلمة المتجسد..!!


و هذه النصوص تؤكد ما قلناه آنفا بأن "كلمة الله" هي شريعته و أوامره.
فأنت الآن زدت ما قلناه تأكيدا..

جميل جدا ..

إذن لنسأل المسيح عليه أفضل الصلاة و أزكى التسليم هل كان يعطي الشريعة و يعلم من نفسه مباشرة أم كانت تصير إليه كلمة الله أي شريعته و أوامره كما أكدت لنا من نصوص العهد القديم؟

هل سوف تصدق المسيح يا أستاذ فهمي إذا رد على هذا السؤال؟
أتمنى ذلك..

يقول المسيح عليه السلام:

إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

إنجيل يوحنا 8
25 فَقَالُوا لَهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَنَا مِنَ الْبَدْءِ مَا أُكَلِّمُكُمْ أَيْضًا بِهِ.
26 إِنَّ لِي أَشْيَاءَ كَثِيرَةً أَتَكَلَّمُ وَأَحْكُمُ بِهَا مِنْ نَحْوِكُمْ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ. وَأَنَا مَا سَمِعْتُهُ مِنْهُ، فَهذَا أَقُولُهُ لِلْعَالَمِ».
27 وَلَمْ يَفْهَمُوا أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ لَهُمْ عَنِ الآبِ.
28 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.
29 وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».
30 وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ بِهذَا آمَنَ بِهِ كَثِيرُونَ.


إذن هذه النصوص تثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح لم يكن يتكلم من نفسه و لم يكن يعطي الشريعة من عنده، بل كان يتلقى أوامره من الآب، كما كان يتلقاها من قبله الأنبياء في العهد القديم.

فهل بعد اعتراف المسيح بنفسه يبقى هناك مجال لأخذ كلام أي مفسر يخالف هذه النصوص الصريحة؟
فكر في هذا الكلام يا أستاذ فهمي، و تدبره جيدا.. فإن كنت تحب المسيح و تريد اتباعه و اتباع وصاياه و تعاليمه، فاسمع كلامه لا كلام غيره..

أجاب المسيح عليه السلام عن هذا السؤال و أكد أن كلمة الله صارت إليه مثل سائر أنبياء العهد القديم بلا استثناء، فكان يوصل وصية الآب التي أعطاه إياها و هي أن الحياة الأبدية أن يعرفوا الآب الإله الحقيقي وحده و يسوع المسيح الذي أرسله، و كان يتكلم بالذي سمعه من الآب، و لا يفعل شيئا من نفسه، بل بالذي علمه إياه.. و النصوص السابقة تؤكد هذا الكلام.


أخطأت
بولس أيضا كان له سلطان على شريعة الله، و غير عدة أحكام من الناموس و كان يقول للناس: "أقول لكم ..."

بولس يبطل وصية من شريعة الناموس.

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 7
18 فَإِنَّهُ يَصِيرُ إِبْطَالُ الْوَصِيَّةِ السَّابِقَةِ مِنْ أَجْلِ ضَعْفِهَا وَعَدَمِ نَفْعِهَا،
19 إِذِ النَّامُوسُ لَمْ يُكَمِّلْ شَيْئًا. وَلكِنْ يَصِيرُ إِدْخَالُ رَجَاءٍ أَفْضَلَ بِهِ نَقْتَرِبُ إِلَى اللهِ.


بولس يبطل عهد الله و شريعة الختان

سفر التكوين 17: 10
هذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ، وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ،

سفر التكوين 17: 14
وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 5: 2
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئًا!


فهاهو بولس يملك سلطانا على الشريعة و يغير فيها و يبطل أحكام الناموس، و يقول للناس "أقول لكم ...."

فهل بولس هو الله نفسه؟

رد المسيح على هذه الجموع بقوله :

إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

فمن الذي أرسله؟

إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

إنجيل يوحنا 6: 39
وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 6: 44
لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ.


إنجيل يوحنا 8: 29
وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ».


إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.


فمن هو الآب؟

يجيبنا المسيح عليه السلام بقوله:

إنجيل يوحنا 17: 3
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.


إذن فهذه التعاليم التي بهتت الجموع منها كانت بأوامر من الآب الإله الحقيقي وحده، و كان المسيح يطيع الآب و ينفذها مثلما كان سائر أنبياء العهد القديم يفعلون.

الزميل فهمى

باقى لك مشاركة فى النقطة المطروحة و هى

أين قال المسيح أنا كلمة الله المتجسد ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الله ؟
أين قال المسيح صراحة أنا الأقنوم الثانى ؟
أين قال المسيح صراحة أنا إله حق من إله حق ؟

و حتى الآن لم تأتى بدليل صريح على لسان السيد المسيح
أمامك مشاركة واحدة لو لديك دليل يا ريت تضعه و لو ليس لديك دليل تضعه فى المشاركة القادمة تعتبر النقطة منتهية

و للتوضيح ليس مطلوب منك نصوص تستنتج منها ألوهية المسيح مطلوب منك نصوص صريحة
كما نطلب منك احترام عقلية القارئ فليس من المنطقى أن يأتيك محاورك بنصوص يصرح فيها المسيح أن تعليمه ليس إلا من عند الله فترد أنت مرة أخرى المسيح إله لأنه قال ( قيل لكم ... أما أنا فأقول )
مرة أخرى يرجى احترام عقلية القارئ و التزام الموضوعية فى الحوار

إذا كنت تريدني أن أستمر في أسلوبي الهاديء فعليك أن تكون أكثر نضجا و تحترم عقلية من تحاور و من يتابع الحوار..

فأنت لم ترد على شيء مما كتبت.. بل كررت مشاركتك أو مضمونها و كأنني لم أرد عليه.. مما سيضطرني لتكرار ردي عليك .. و هذا مزعج و يجعل المرء يفقد الرغبة في مواصلة حوار من هذا النوع!!
إذا لم يكن يهمك أن تتدبر ما نكتب لك، فعلى الأقل لا تتعبنا معك في جدال عقيم في مواضيع أخرى بالقيام بلفة سريعة عليها في المنتدى، فتنسخ بعض ما كتبت هنا و تضعه هناك و كأننا لم نرد عليه ..!!

ما هذا الأسلوب الطفولي؟
هل نحن هنا نتصارع؟


:p017:
من غير المعقول أن أضع أكثر من 10 اقتباسات لنصوص يقول فيها المسيح أنه لا يتكلم من نفسه و لا يفعل مشيئته بل مشيئة من أرسله، و يعترف بأن الآب هو الذي أرسله.. فتأتي أنت و كأن شيئا لم يكن لكي تكرر كلامك و تقول "تعليم المسيح الفريد ... يعلم من فمه مباشرة..."

هذه تسمى صبيانية و عدم جدية في الحوار..!!

المسيح عليه السلام حسم هذا و أغلق عليك باب التأويل فقال لك (و سنبدأ في التكرار و هذا ما أكره :36_1_3: ) :
إنجيل يوحنا 7
16 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي.
17 إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.


إنجيل يوحنا 12
49 لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.
50 وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ وَصِيَّتَهُ هِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. فَمَا أَتَكَلَّمُ أَنَا بِهِ، فَكَمَا قَالَ لِي الآبُ هكَذَا أَتَكَلَّمُ».

ماذا تريد أكثر من هذا وضوحا و بيانا؟؟؟

إذن فالمسيح لا يقول شيئا و لا يعلم شيئا إلا بأمر من الآب الذي أرسله.. و هذا هو نفسه ما كان يقوم به الأنبياء في العهد القديم.

فاستدلالك بـ "أما أنا فأقول لكم" هو استدلال فاسد و لا يرقى إلى درجة الدليل لأن قول المسيح نفسه يبطله و ينهي الموضوع ...!!

و العبرة بما قال المسيح و ليس بما تقول أنت أو غيرك.

أما عن الجموع، فلنسألهم ماذا كانوا يقولون عن المسيح؟

إنجيل متى 9: 8
فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا.

إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

hoho
لم تترك أية ثغرة؟
دينك كله ثغرات و كله هشاشة .. و حتى الآن منذ أن بدأنا الحوار لم تثبت لنا أي شيء، و كل ما تستميت في إثباته هو أنك مشرك تعبد إلهين آخرين (الإبن) و (الروح القدس) إلى جوار الإله الحقيقي وحده الذي ليس له آخر (الآب)

أنت ادعيت أن المسيح يعلم من فمه و ادعيت أن في ذلك دليلا على ألوهيته، فكان لزاما علينا أن نسأل المسيح بنفسه هل التعليم الذي كان يعلمه، كان من نفسه أم بأمر من الآب؟

فأجابنا المسيح بما كنا نريد، و أثبت لنا أنه لا يتكلم من نفسه، بل كما يسمع من الآب فهو يقول..

إذن فعندما يقول "أما أنا فأقول لكم..." فهو يقول ضمنيا "أما أنا فأقول لكم ما قال لي الآب...."
لوجوس مرة أخرى؟
ألا تتعب من تكرار الكلام؟

نريد نصوصا من الكتاب و ليس من مخيلتك ..!!
كل هذه الأيام و نحن نطالبك بنصوص صريحة تؤكد ما تقول، فلم تأتِ بشيء منها حتى الآن..

أين جاء في كتابك أن المسيح يقول أنا ناسوت و لاهوت؟؟ و يقول أنا الله المتجسد الكلمة العقل الناطق للآب؟ و يقول أنا ولدت من الآب ولادة روحية متصلة بدون انفصال؟ إلى غير ذلك من الكلام العاطفي الذي كتبت في الاقتباس؟؟

هل ستقنع المسلمين بمثل هذا الكلام؟!! :p017:

قلنا لك إن هذه عقيدة وثنية من الفكر اليوناني القديم ـ كما ذكر علماؤكم ـ اقتبسها كاتب إنجيل يوحنا (و هو مجهول) و وضعها في مقدمة كتابه و أنتم انسقتم وراءه و اعتقدتموها بعمى دون أي دليل..!!

حتى الآن لازلت عاجزا عن إثبات ما تدعي، فالنص الوحيد الذي تعتمد عليه راجعناه في المخطوطات اليونانية و العربية، فجدنا أنه نص محرف..!! فغيرت كلمة "إله" إلى "الله".

و القاعدة الغريبة التي ادعيتها و التي تقول "في البدء كان" تدل على الأزلية، كشفنا لك باطلها و فسادها..

ثم إن الإله و كلمته أقنومان مختلفان عن بعضهما البعض و كل واحد منهما هو آخر بالنسبة للآخر
و الإله الواحد ليس له آخر.. و كتابك يؤكد أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، إذن فالكلمة و الروح القدس ليسا إلهين.. و بعبادتهما تصبح مشركا مخالفا للوصية الأولى من الوصايا العشر :36_6_8-2:
اللامنطقية مرة أخرى..!! :36_6_8-2:

أنت تنطلق دائما من النتيجة التي تريد الوصول إليها لكي تستدل بها ثم تصل إليها مرة أخرى...!!!

ما هذا العبث؟
احترم عقلية القراء يا أستاذ

أنت تستدل الآن على أن المسيح إله لأنه ليس كباقي الأنبياء لأنه كان يقول "أنا أقول لكم" .. فقلنا لك إن المسيح قال "أنا لا أقول شيئا من نفسي.. بل كما علمني الآب أقول"

فلكي تخرج من هذا المأزق اعتبرت مرة أخرى أن المسيح إله فقلت إنه كلمة الله الأزلي المتجسد و و و ... إذن فهو ليس كباقي الأنبياء.. إذن فهو إله.. :36_1_3:

لا أعتقد أنك ستفهم ما أقول.. فمستوى تفكيرك مع الأسف لا يرقى إلى ذلك.


هذا السؤال نحن من نطرحه عليك.. و قد طرحناه فعلا فتملصت منه و لكنك أوقعت نفسك في الفخ.

بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم ...."... فلماذا إذن لم يسلك بولس نفس طريق الأنبياء و كان يعلم قائلا "يقول الرب" أو "هكذا يقول الرب" ؟؟
:p017:
أجبتنا بالفعل على هذا السؤال بأن بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح

:36_1_55::36_1_55:

ممتاز جدا ..

و بنفس منطقك نقول لك : إن المسيح يشرح للمؤمنين رسالة الآب.

هل في هذا النص ما يشير من قريب أو من بعيد إلى أن المسيح هو كلمة الله المتجسد؟

إني أشفق عليك .. بدأت تتخبط يمينا و يسارا و لا تعرف ماذا تقول..

هل اشتهاء عدد من الأنبياء و الأبرار رؤية المسيح و سماعه يدل على أنه هو الله؟

كيف و هو يصرح بأن الله (الآب الإله الحقيقي وحده) لم يره أحد قط؟؟

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

ثم إن المسيح قال الكثير من الأنبياء، و لم يقل كل الأنبياء .. فإذا كان هو الله كما تدعي، فماذا عن بقية الأنبياء؟

النص ليس دليلا على أن المسيح إله، بل هذا مجرد تأويل باطل منك يمكن أن يؤول بشكل آخر..

بكل بساطة المسيح يقول لتلاميذه، أن ما يرونه هي الأعمال التي يعملها بأمر من الآب الذي أرسله، و الذي يسمعونه هي الأقوال التي يقولها كما سمعها من الآب الذي أرسله..

و لذا قال "كثير من الأنبياء و الأبرار" و لم يقل "كل الأنبياء و الأبرار" لأنه ليس كل الأنبياء قاموا بتلك المعجزات و تلك الأعمال .. فيوحنا المعمدان على سبيل المثال نبي ابن نبي و مع ذلك لم يقم بأية معجزة

إنجيل لوقا 20: 6
لأَنَّهُمْ وَاثِقُونَ بِأَنَّ يُوحَنَّا نَبِيٌّ».

إنجيل يوحنا 10: 41
فَأَتَى إِلَيْهِ كَثِيرُونَ وَقَالُوا: «إِنَّ يُوحَنَّا لَمْ يَفْعَلْ آيَةً وَاحِدَة


و الدليل على بطلان تأويلك هو وجود نصوص صريحة من المسيح ينفي فيها ألوهيته، و يعترف بأنه مجرد إنسان يتكلم بالحق الذي سمعه من الله.. و بأن أعماله الخارقة ليست دليلا على أنه هو الله، بل هي تشهد له بأن الآب أرسله..

إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.

المصيبة أنك لا تفهم كلامي..!!

أنت قلت إن للمسيح سلطانا على الشريعة = دليل على ألوهية المسيح.

و أنا لم أنكر هذا بل وافقتك جدلا، و قلت : من فمك أدينك، فأتيتك بأقوال بولس لكي أثبت لك أنه أيضا لديه سلطان على الشريعة، إذن حسب قاعدتك فهذا = دليل على ألوهية بولس.

فإذا أنكرت ألوهية بولس فأنت تهدم دليلك الذي أقمت عليه ألوهية المسيح.

إذن السلطان على الشريعة لا يمكن أن يكون دليلا على الألوهية لأن بولس كان لديه نفس هذا السلطان..

هل فهمت؟
و بنفس الطريقة نسألك، هل أعمال المسيح و أقواله هي من نفسه أم هي قرارات من الآب، و المسيح ينقلها للتلاميذ و الجموع؟

جواب هذا السؤال وضعناه من قبل بأقوال صريحة من المسيح عليه السلام..!!

إذن فاستدلالك باطل مرة أخرى.

:p017:

هل في النص عبارة واحدة تقول "المسيح كلمة الله المتجسد؟؟
هل تضحك علينا أم على نفسك؟


ثم إنك تأتينا بكلام بولس.. و أنا آتيك بكلام المسيح نفسه، و أعطيك كلام المعني بالأمر و ليس كلام الآخرين عنه.

hoho
لاهوت المسيح واضح من تكوين مخيلتك إلى رؤيا أحلامك..
أما في الكتاب فكل النصوص الصريحة تنفيه..

فلا تجدون سبيلا للهروب من هذا الوهن و ضعف الحجة إلا نص "و ليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس " :p015:

الزميل فهمى
تنبيه أخير
المشاركة القادمة هى آخر مشاركة فى تلك النقطة
و حتى الآن لم تأتينا بنص صريح يقول فيه المسيح

أنا الله اعبدونى
أنا إله حق من إله حق
أنا كلمة الله المتجسد

فالرجاء التركيز قبل كتابة المشاركة و البعد عن تكرار الكلام بلا طائل و الجدل الصبيانى و الإتيان بالنصوص لا يمكن إثبات ألوهية المسيح منها إلا فى مخيلتك
الرجاء التركيز فلن يكون هناك مجال لمشاركات أخرى فى نفس النقطة

انتهت مشاركات الضيف فى النقطة السابقة
و ننتظر رد الأخ الكريم أسد الدين لننتقل للنقطة التالية إن شاء الله
و كما يرى الجميع بالطبع الزميل حتى الآن لم يقدم نص يقول فيه المسيح أنا الله و كل مشاركاته هى مجرد تكرار لما يقوله و عدم فهم لما يقوله محاوره

hoho
أين قال المسيح العلاقة بيني و بين الآب فريدة و تختلف عن علاقته بجميع الأنبياء؟
لا وجود لهذا القول في كل ما أتيت به.. بل هي مجرد أوهام و أحلام تتمنى أن تتحقق..
كل ما أتيت به هو "أما أنا فأقول لكم" و قلت بما أن المسيح يعلم من فمه مباشرة فإن له سلطانا على الشريعة إذن فهو الله.
فقلنا لك بولس أيضا قال "ها أنا بولس أقول لكم" ، و غير في الشريعة، إذن فحسب استدلالك فبولس أيضا هو الله لأنه علم من فمه مباشرة، و كان له سلطان على الشريعة.
و كان تعليقك الوحيد على هذا قولك "بولس يشرح للمؤمنين رسالة المسيح"
و نحن رددنا و قلنا بنفس الطريقة المسيح يشرح للمؤمنين وصية الآب الذي أرسله.
فإذا أنكرت ألوهية بولس ـ و هذا بديهي ـ فأنت تهدم دليلك الواهي الذي أقمت عليه 3 مداخلات و ضيعت به وقتنا دون فائدة تذكر.
و أظن أن هذا كلام بسيط و واضح لكل من لديه عقل يفكر به.


hoho
تتحدث و كأن كتابك نزل بالعربية !!
مخطوطات كتابك العربية تصفعك مرة أخرى لأنك لا تريد أن تفهم و لا أن تقرأ.. فقد ترجمت الكلمة إلى المؤنث في أكثر من مخطوطة..

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=289

http://alta3b.files.wordpress.com/20...pg?w=614&h=230

http://www.kalemasawaa.com/vb/121271-post110.html

فكلامك هذا ليس إلا مجرد تخبط هنا و هناك لإيجاد مخرج مما أنت فيه.. و لا يرقى إلى أن يكون دليلا.

و نشكرك لأنك تثبت لنا بهذا التخبط وجود تحريف في نصوص كتابك


الله المستعان..
نكرر ردنا عليك مرة أخرى ..
بولس لم يسلك ما سلك بقية الأنبياء، و أظهر سلطانه على الشريعة و غير فيها و أبطل وصايا و أحكام، و قال للناس "ها أنا بولس أقول لكم" .. فهل هو كلمة الله المتجسد؟

الجواب البديهي : لا.

إذن فكلامك باطل و لا قيمة له، لأنه يعتمد على دليل واهٍ توفر في شخص آخر غير المسيح (بولس) ، و حيث أن هذا الشخص الآخر ليس هو الله المتجسد، فطبقا لهذا الاستدلال فالمسيح ليس الله المتجسد.


قلنا إن بولس كان له سلطان على الشريعة طبقا لكتابك و طبقا للاستدلال الذي قدمته، فهل بولس هو الله؟

ما هذه العقلية المتحجرة؟

تتجاهل النصوص التي تفحمك و تستمر في ادعاء الغباء و عدم الفهم..

نحن واثقون أن هناك نصارى لديهم عقل و مستوى تكفيرهم يتجاوز مستواك الضحل، فسيعلمون على الأقل أن كلامك هذا باطل و دليلك واهٍ.. حتى إن لم يسلموا بأن المسيح ليس الله.


الناس مجدوا الله لأنه أعطى إنسانا سلطانا كهذا.. فهم لم يمجدوا هذا الإنسان، بل مجدوا الله الذي أعطاه إياه.. و هذا لم يكن بالنسبة لهم عجيبا فيما يتعلق بطبيعة المسيح البشرية، بل تعجبهم نتج عن رؤية معجزة يقوم بها نبي، و هذا ما دعاهم لتمجيد الله و ليس لتمجيد المسيح.


رائع جدا .. السلطان على مغفرة الخطايا دليل على الألوهية !!

إذن، فالتلاميذ أيضا آلهة، لأنهم يملكون سلطانا لمغفرة الخطايا..!!

إنجيل يوحنا 20: 23
مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ».


و الكهنة في كنيستك آلهة.

و قس الاعتراف الخاص بك إله، لأنه يملك سلطانا لمغفرة الخطايا.

فهل سلطانه هذا يجعله إلها؟

يجيبنا موقع كنيستكم المعتمد:

"الكاهن لا يتجاسر على هذا العمل من تلقاء نفسه، إنما هو مفوض لذلك من الله"
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...givness-1.html

"لذا فان هذا السر قد اعطاه الرب الي الكهنه وهذا السر الدائم يظل لمغفرة الخطايا"
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...onfession.html

إذن فسلطان مغفرة الخطايا يمنحه الله لمن يشاء، فكما منحه للكهنة و التلاميذ فقد منحه للمسيح قبلهم.

فإن كنت تستدل بهذا السلطان على الألوهية، فعليك أن تعبد قس الاعتراف كذلك..

إذن فسلطان مغفرة الخطايا ليس دليلا على الألوهية ، لأنه توفر في أشخاص آخرين غير المسيح (الكهنة و التلاميذ) ، و حيث أن هؤلاء الأشخاص الآخرين ليسوا الله المتجسد، فطبقا لهذا الاستدلال فالمسيح ليس الله المتجسد.

:p018:

رائع.. ها أنت تعترف بأن الجموع كانت تنتظر نبيا بشر به موسى عليه السلام، و لم تكن تنتظر إلها متجسدا.. :p012:

الجموع الذين عاصروا المسيح و سمعوا كلامه و شاهدوا معجزاته عرفوا أنه مجرد نبي بشر به موسى عليه السلام، و أنت الآن تحاول جاهدا أن تقنعنا بالأوهام و الخرافات و بدون أي دليل يذكر بأنه كلمة الله المتجسد!!

نحن نناقشك من كتابك و من نصوصه الصريحة .. و التي تقول حتى الآن أن المسيح نبي كان يتضرع للآب لكي يستجيب له، و يصرح بأنه رسول منه، و بأن الآب أعظم منه، و بأنه يوصل وصيته إليه و يتكلم بما أمره.. و الجموع التي عاصرت المسيح تؤكد على أنه نبي و يعمل المعجزات بأمر من الآب الذي أعطاه هذا السلطان..

و مازلت حتى الآن عاجزا و ستبقى عاجزا على أن تأتي بنص واضح صريح قاطع يقول فيه المسيح أنا الله ، أو يقول أنا كلمة الله المتجسد .. فإن أتيت به صريحا واضحا ستنتهي المناظرة و سنعلن أن يسوع هو الله و هو كلمته المتجسد ..

و لكنها ستنتهي بهزيمتك و انهيار عقيدتك.. hoho

لأن الآب هو الإله الحقيقي وحده كما جاء العهد الجديد، و الإله الحقيقي ليس له آخر كما جاء في العهد القديم، و المسيح هو آخر بالنسبة للآب.. و كونه إلها متجسدا ـ طبعا في حال أتيت بالنص الصريح الذي لا وجود له ـ يجعلك تعبد إلهين.. الآب الإله الحقيقي الذي ليس له آخر، و الإبن الآخر بالنسبة للآب.. ففي هذه الحالة سوف تنتهي المناظرة بإعلان أن العقيدة النصرانية ديانة تدعو إلى الشرك بالله.

فاختر أيهما تشاء. :36_1_12:

اسمها : تعالَ و ليس تعالي!! و لا حتى تعالى!!

و بنفس الطريقة نقول : من قال لك أن المسيح لم يسلك ما سلك جميع الأنبياء؟
جئناك بنصوص صريحة يقول فيها المسيح بمنتهى الوضوح و الصراحة : أنا لا أتكلم من نفسي بل أتكلم بأوامر من الآب.

ماذا تريد أكثر من هذا؟

أن نشق رأسك و ندخلها فيه؟!

إذا كنت لا تستوعب هذا الكلام أو لا تريد استيعابه بسبب الخواء الفكري الذي تعاني منه، فتلك مشكلتك و ليست مشكلتنا..!!

مازلت تستخدم هذا المنطق الغبي في الاستدلال..!!

تتحدث و كأنك أثبت فعلا أن المسيح هو الله..!! و تقول أنبياء و أبرار رؤوا المسيح من قبل و تكلموا معه؟!!!

ما هذا الغباء و السذاجة؟

وضحت لك أكثر من مرة أنك في طور الاستدلال، فلا يحق لك أن تنطلق من النتيجة التي تريد أن تصل إليها للاستدلال عليها.. و إلا فاستدلالك سيكون باطلا..

يا إلهي ما هذه النوعية من البشر!!

ثم، خذ هذه على قفاك:

سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

إنجيل يوحنا 5: 37
وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،

رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6: 16
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

الله لا يراه أحد.. و هذه نصوص صريحة.. و هي الأكثر منطقية و الأقرب للعقل و الفطرة.

غير أن كتابك يناقض نفسه، فنجده يقول :

سفر التكوين 12: 7
وَظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ: «لِنَسْلِكَ أُعْطِي هذِهِ الأَرْضَ». فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحًا لِلرَّبِّ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ.

فكيف يظهر الرب و هو يقول لا يراني إنسان و يعيش؟!!

لحل هذه المعضلة و هذا التناقض، فقد لجأ قساوستك إلى القول بأن الرب اتخذ "صورة" ظهر بها للأنبياء، و لم تكن صورة يسوع..

إذن فقولك "منهم من رآى المسيح" عن أنبياء العهد القديم، فهو قول باطل و يناقض عقيدتك، لأننا سنسألك : كم مرة تجسد الإبن؟

ستقول مرة واحدة.

و سنسألك : متى تجسد الإبن؟

ستقول تجسد عندما ولد من مريم.

فكيف رآه أنبياء العهد القديم قبل ولادته؟

إذن فأنبياء العهد القديم لم يروا المسيح.. و استدلالك باطل مرة أخرى.

هذه هي الأوهام و الأحلام التي تبني عليها عقيدتك..

هل حدد المسيح ماذا يرى و ماذا يسمع تلاميذه؟

الجواب لا.

فلماذا تقول إن الأنبياء اشتهوا رؤية المسيح؟

إذن، فهناك عدة احتمالات لتأويل النص، و لا يوجد ما يقطع بأن المسيح يقصد رؤيته هو بالتحديد..

و عليه فإن النص يحتمل المعنى الذي ذكرت، و هو رؤية مجد الآب و المعجزات التي صنعها رسوله المسيح بإذنه و بأوامر منه، سيما أن هناك نصوصا صريحة لا تقبل التأويل تؤكد أن المسيح رسول من الآب و يتكلم بما سمعه منه، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و أتحداك أن تثبت لي من النص أن المسيح يقصد رؤيته هو بعينه و لا يقصد شيئا آخر..

لن تجد ما يثبت ذلك على الإطلاق.

إذن فاستدلالك بهذا النص استدلال باطل و دليل واهٍ.

أما عن "الذي راني فقد راى الاب" فالمقصود بها من رآى الأعمال التي يقوم بها المسيح فكأنه رآى الآب لأنه رآى أعماله التي يصنعها المسيح بإذنه.. لأن الآب لا يُرى حقيقة.

إنجيل يوحنا 14

8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
10 أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.
11 صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.

توضيح:
ـ أنا في الآب و الآب في ليست دليل ألوهية، لأن كل المؤمنين في الآب و في الإبن كما سيأتي في النص الموالي.
ـ الآب الحال في ليست دليل ألوهية، لأن الذي حل في المسيح حسب عقيدة النصارى هو الإبن و ليس الآب.

إذن سياق النص يؤكد أن المقصود برؤية الآب هو رؤية الأعمال التي يصنعها المسيح باسم الآب..
فالرؤية ليست حقيقية بل مجازية، لأن الآب لا يستطيع أحد أن يراه، و الذي يؤكدها قول المسيح : فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

و الذي يزيد ذلك تأكيدا هو النص التالي:

إنجيل يوحنا 14
19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».

إذن فهذا يؤكد أن الرؤية هي رؤية معرفية إيمانية و ليست رؤية حقيقة.. فكذلك رؤية أعمال المسيح هي رؤية إيمانية بوجود الآب الذي أرسله و أعطاه هذه القدرة على عمل تلك الأعمال.

hoho
أنت من يتحدث عن المنطق؟ يالك من مسكين !!

أين هو الوضوح الذي تتحدث عنه؟
قلنا لك إن الدليل على فساد تأويلك و بطلانه هو اعتراف المسيح نفسه.. و نفيه للألوهية، و اعترافه بعظمة الآب، و بأنه هو الإله الحقيقي وحده.
فهذا هو الوضوح الذي لا يقبل التأويل أو الجدل...
أما النصوص التي تأتي أنت بها و استنباطاتك المضحكة منها فهي التأويلات الفاسدة و الاستنتاجات الفارغة.. و لا تمث للقطعية بصلة، بل و تحتمل عدة معانٍ.

أنظر إلى نفسك.. تتأول و تلف و تدور و تدلس و تفسر و تحرف و تغير لتقول المسيح ليس كباقي الأنبياء -> المسيح يقول "أنا أقول لكم" ـ على الرغم من أنه قال أنا أقول ما أسمع من الآب ـ -> الأنبياء يشتهون رؤية ما يراه و ما يسمعه تلاميذ المسيح ـ رغم أنه لم يحدد ماذا يرون و ماذا يسمعون ـ -> إذن المسيح هو الله..
كل هذه اللفة و كل هذا الدوران و مع ذلك لم تفلح في شيء.

بينما نحن نقول المسيح يقول عن الآب بنص صريح: أنت الإله الحقيقي وحدك!!! و يسوع المسيح الذي أرسلته!!!
المسيح يقول عن الآب : إلهي!!
المسيح يقول عن الآب : أبي أعظم مني!!

hoho
الجماهير الغفيرة سئمت من هذا الغباء .. و تتلوى على الأرض ضحكا عليك و على مستواك الهزيل و على تفكيرك الضحل.

و لو أن صفحة التعليقات مفتوحة لعاينت ذلك بنفسك.

فعلا، قد قالها بولس و قد صدق لأنه من رباكم : "لقد سر الرب جدا بغباء رسالة الكرازة" .


لم تفهم ما العلاقة بموضوعنا؟!!
هل رأيت غباء أكثر من هذا؟
أنت من يجب أن يركز، فأنت مغيب مع الأسف..
قلنا إن النص لم يحدد ماذا يشتهي الأنبياء و الأبرار أن يروا، و لم يقل إنهم يشتهون رؤية المسيح تحديدا .. و هذا يفتح باب التأويل، فكما قلنا فالنص يحتمل معنى آخر و هو أن هؤلاء الأنبياء و الأبرار يشتهون رؤية ما يراه التلاميذ من مجد للآب عن طريق معجزات يعملها المسيح بأوامر إلهه، و ما يسمعونه من تعاليم ينقلها لهم المسيح بأوامر منه أيضا.
و قلنا إن اشتهاء الأنبياء رؤية ذلك لأن بعضهم لم يقم بتلك المعجزات و لم يرها من قبل.. و ضربنا مثالا بيوحنا.

هل فهمت الآن؟


أدعي باطلا؟
بهذه السرعة تتجاهل نصا قرأته و رددت عليه؟!!!
كتابك الذي يقول إن المسيح نبي
إنجيل متى 21: 11
فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».

هذه واحدة، و الثانية يرد عليك بها المسيح نفسه:

إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.

إذن فالأعمال التي أعطاها الآب للمسيح لكي يعملها هي التي تجعل شهادته أعظم من شهادة يوحنا، و لهذا يقول هذا الأخير إنه لا يستحق أن يحل سيور حذاء المسيح لأن شهادة المسيح أعظم من شهادته، و لأن الأعمال التي يعملها المسيح أعظم من الأعمال التي عملها يوحنا، و لأن المسيح قام بمعجزات، بينما يوحنا لم يقم بأية معجزة.
فالمسيح في هذا النص يؤكد أنه رسول الآب، و يقوم بأعمال و معجزات لكي تشهد له بأنه رسول.


لنقرأ النص كاملا لكي نفهم المعنى الصحيح لكلام يوحنا

27 أجَابَ يُوحَنَّا وَقَالَ: «لاَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ أَنْ يَأْخُذَ شَيْئًا إِنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ مِنَ السَّمَاءِ.
28 أَنْتُمْ أَنْفُسُكُمْ تَشْهَدُونَ لِي أَنِّي قُلْتُ: لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ بَلْ إِنِّي مُرْسَلٌ أَمَامَهُ.
29 مَنْ لَهُ الْعَرُوسُ فَهُوَ الْعَرِيسُ، وَأَمَّا صَدِيقُ الْعَرِيسِ الَّذِي يَقِفُ وَيَسْمَعُهُ فَيَفْرَحُ فَرَحًا مِنْ أَجْلِ صَوْتِ الْعَرِيسِ. إِذًا فَرَحِي هذَا قَدْ كَمَلَ.
30 يَنْبَغِي أَنَّ ذلِكَ يَزِيدُ وَأَنِّي أَنَا أَنْقُصُ.
31 اَلَّذِي يَأْتِي مِنْ فَوْقُ هُوَ فَوْقَ الْجَمِيعِ، وَالَّذِي مِنَ الأَرْضِ هُوَ أَرْضِيٌّ، وَمِنَ الأَرْضِ يَتَكَلَّمُ. اَلَّذِي يَأْتِي مِنَ السَّمَاءِ هُوَ فَوْقَ الْجَمِيعِ،
32 وَمَا رَآهُ وَسَمِعَهُ بِهِ يَشْهَدُ، وَشَهَادَتُهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَقْبَلُهَا.
33 وَمَنْ قَبِلَ شَهَادَتَهُ فَقَدْ خَتَمَ أَنَّ اللهَ صَادِقٌ،
34 لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ.
35 اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ.
36 الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».

إذن، فالذي يأتي من السماء هو كلام الله الذي يعلمه المسيح للمؤمنين و شريعته و المواهب التي يعطيها إياه.
و الدليل قول يوحنا " لاَ يَقْدِرُ إِنْسَانٌ أَنْ يَأْخُذَ شَيْئًا إِنْ لَمْ يَكُنْ قَدْ أُعْطِيَ مِنَ السَّمَاءِ."

فمن الذي أعطاه من السماء؟

إنه الآب الذي أرسله هو الذي أعطاه الوصية، و الدليل قول يوحنا " لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ"

ثم إن المجيء من السماء حتى و إن كان متعلقا بالمسيح، فليس دليل ألوهية، فالملائكة تأتي من السماء و هي ليست آلهة.. و غيرها الكثير.

إنجيل متى 28: 2
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاء

إنجيل يوحنا 1: 51
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».

ثم إن كل من آمن بالمسيح فهو مولود من فوق، و هذا الكلام جاء في نفس الإصحاح الذي استدللت به.

إنجيل يوحنا 3: 3
أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُولَدُ مِنْ فَوْقُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَى مَلَكُوتَ اللهِ».


فكل هذه ليست أدلة على الألوهية لأنها ذكرت في آخرين غير المسيح، و ليسوا آلهة.
سبق و رددنا على هذا الكلام و لكنك لا تقرأ ..
يوحنا شهد بأن المسيح هو النبي المنتظر.. لأن اليهود جاؤوه يسألونه عن 3 أنبياء، و لم يسألوه عن إله متجسد.. فعندما قال "شهدت أن هذا هو ابن الله" فهو يقول لهم هذا هو ابن الله النبي الذي تنتظرون.
و كما قلنا سابقا و أكدنا أن ابن الله ليست دليلا على الألوهية بأي حال من الاحوال، لأن كل اليهود أبناء الله، و كل المؤمنين أبناء الله، بل ولدوا منه ـ و نحن نتحفظ طبعا على هذه الألفاظ رغم اعتبارها ألفاظا مجازية ـ

رسالة يوحنا الرسول الأولى 5: 1
كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ فَقَدْ وُلِدَ مِنَ اللهِ. وَكُلُّ مَنْ يُحِبُّ الْوَالِدَ يُحِبُّ الْمَوْلُودَ مِنْهُ أَيْضًا.

إذن فلا فرق بين المسيح الذي ولد من الله، و بين المؤمنين به، فهم أيضا ولدوا من الله.
إذن فهذا ليس دليل ألوهية .. و الاستدلال به هو استدلال باطل.

ليس المسيح وحده ابن الله، بل كل اليهود أبناء الله، و كل المؤمنين يولدون من الله كما جاء في النص السابق..
فلماذا لا تعبد المؤمنين؟

الملائكة أيضا يأتون من السماء و هم فوق الجميع، فلماذا لا تعبدهم؟
و المؤمنون بالمسيح أيضا ليسوا من هذا العالم. فلماذا لا تعبدهم؟

إنجيل يوحنا 17: 14
أَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ كَلاَمَكَ، وَالْعَالَمُ أَبْغَضَهُمْ لأَنَّهُمْ لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ، كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ،

إنجيل يوحنا 17: 16
لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ.

فقول المسيح: "أنا لست من هذا العالم" ليس دليلا على الألوهية، بل معناه اختلافه عن سائر البشر باستعلائه عن العالم المادي الذي يلهث وراءه كل الناس، بل هو فوقه و مترفع عليه، ليس وحده بل هو و المؤمنون به.. و المسيح يؤكد ذلك بقوله " لَيْسُوا مِنَ الْعَالَمِ كَمَا أَنِّي أَنَا لَسْتُ مِنَ الْعَالَمِ"


الخلاصة مما سبق، إن الذي يؤمن بالإبن ـ كما وصفه يوحنا و كما صرح المسيح بنفسه ـ رسولا من الآب فله حياة أبدية.. و الذي لا يؤمن بالإبن ـ كما وصفه يوحنا و كما صرح المسيح بنفسه ـ رسولا من الآب فلن يرى الحياة الأبدية بل يمكث عليه غضب الله.


و نحن أيضا شرحنا لك أن المسيح كان ينقل قرارات الآب إلى المؤمنين، و قدمنا لك نصوصا من كلام المسيح يدل على أنه يوصل كلام الآب و لا يتكلم من نفسه بل كما سمع من الآب فهو يقول.
فماذا تريد أكثر من هذا؟
وضعت نفسك في مأزق و أصبحت تتخبط لكي تخرج منه.

مضحك جدا هذا الكلام.. hoho
أنظر إلى تناقضك و تخبطك في جملة واحدة.

تقول بعدما كلم الله الناس قديما بالأنبياء، كلمهم أخيرا بواسطة ابنه (علما بأن إبن الله ليست دليل ألوهية بحال من الاحوال)

فأين هو الدليل؟

فكما كلم الله بالأنبياء، فقد كلم بالمسيح.. فهل كان الأنبياء آلهة لكي يكون المسيح كذلك؟

كلامك هذا يؤكد على أن المسيح هو كسائر الأنبياء الذين كلم الله الناس بواسطتهم.. و هذا ما نقوله منذ أسبوعين.

و نشكرك على هذا الإقرار.

من الواضح أنك لا تقرأ نهائيا ما أكتب لك أو تقرأه و تتجاهله عن قصد لتوهم نفسك أولا أنه لازال لديك رصيد ترد به علينا.

كلامك هذا يؤكد على أنك تعبد إلهين، إله خالق و إله مخلوق به.. واحد يخلق و الآخر أداة للخلق.

وأنا سألتك:

هل يُعقل أن يُخلق بالإله؟ هل يعقل أن يكون الإله أداة للخلق؟
و أداة لمن؟ لنفسه أم لإله غيره؟

فأين الرد على هذا الكلام؟

لا يوجد!!

مجرد تكرار لكلامك القديم.

لا يستطيع عاقل أن يقول إن الله يُخلق به!! بل يقال إن الله هو الخالق.. الله ليس أداة لغيره.

فإن قلت ذلك فأنت تثبت لنا وجود إلهين.. إله يخلق، و إله آخر يُخلق به.

إقرأ:
http://www.eld3wah.net/html/m03az/bolos-khaliq.htm

ثم إنني أريد كلام المسيح عليه السلام، و أسئلتي كانت واضحة و كررتها أكثر من مرة و كبرت لك الخط لعله يغلب ما فيك من عمى البصر و البصيرة.

فأين قال المسيح أنا الذي خلق بي الآب كل شيء؟

لا وجود لهذا القول..!!

إذن فما أتيت به ليس دليلا على الألوهية لأنه لم يصدر من كلام المسيح، و لا يستقيم عقلا حيث أن الإله يخلق و لا يُخلق به.

واضح جدا من الذي لازال عاجزا عن الإتيان بالأدلة التي تدعم أقواله.

فأنا منذ أن بدأت و أنا آتيك بأقوال المسيح عن نفسه و عن علاقته بالآب التي لا تعدو كونها علاقة بين الله و بين رسوله.

أما أنت فتلف من هنا و تدور من هناك و تدلس و تؤول و تأتي بأقوال بولس و ليتها تنفعك، فهي إما تناقض نصوص أخرى، أو تناقض المنطق، أو تناقض أقوالك نفسها.

لم تأتِ حتى الآن بنص يتيم يقول فيه المسيح بصراحة أنا كلمة الله المتجسد..!!!

لو أنك كنت تملكه لما لجأت إلى كل هذا اللف و الدوران و لكنت وضعته و انتهى الأمر.

فكل شيء تضيفه يزيد تأكيدا على أنك تسعى لإثبات الشرك بالله.

و تزيدنا تأكيدا أنك مشرك و تدعو للشرك.

فالآب هو الإله الحقيقي وحده، و ليس له آخر.. و المسيح هو آخر بالنسبة للآب.. إذن فكونه آخر ينفي عنه الألوهية.

و هذا ما أنت ملزم بنفيه الآن.. و أنى لك أن تنفيه؟

ليس أمامك إلا أن تقول إن الإبن ليس آخر بالنسبة للآب، و بالتالي فالإبن هو الآب.. و هذه هرطقة سابليوس التي تؤدي إلى انهيار المسيحية.

فضلا عن أن نصوص كتابك تنفي ذلك و تؤكد أن الإبن هو آخر بالنسبة للآب.

فهذه هي النقطة الموالية التي سنتحدث عنها.


hoho
هذا هو الحل الوحيد و المنتظر من النصراني.

مراحل الحوار مع النصراني تبدأ بالتدليس، و بعد كشفه يلجأ إلى التأويل و الاستنتاجات الفارغة، و بعد تفنيده يلجأ إلى تجاهل الكلام و تكرار كلامه، و بعد تضييق الخناق عليه و إلزامه بالرد يلجأ إلى الهروب، و بعد محاصرته يقفز إلى القرآن في خذلان و كأنه يقول لنا : :36_11_20:

تم الرد على ذلك التخريف هنا:
http://www.kalemasawaa.com/vb/122130-post9.html

كلام باطل و حجة ضعيفة.. و لا عجب، فهذا هو أقصى ما يمكنك قوله، و العيب ليس فيك، بل في عقيدتك الهشة القائمة على الأوهام. hoho

الله تعالى يحكي لنا قصة شخص ادعى الألوهية، فأرسل إليه موسى عليه السلام ليكشف كذبه للناس.. فهل كل من ادعى الألوهية صار إلها؟

الجواب لا.

بل حتى من ادعى الألوهية يجب أن تفحص أقواله و ننظر هل فعلا هو الله أم لا.. فما بالك بمن لم يقل ذلك إطلاقا؟ hoho

كيف يكون من لم يقل أنا الله إلها؟؟

هذا يخرج من دائرة الفحص أساسا..

فما هذا المنطق الفاسد و الجهل المركب الذي تصر على أن تملأ به مواضيع المنتدى؟

حسب هذا الكلام المضحك، فكل الناس آلهة.. و إن ضيقنا المجال فسنقول كل الأنبياء آلهة، لأنه لا أحد فيهم قال أنا الله و قاموا بمعجزات كما قام بها المسيح. :p018:


نحن نقف معكم يا نصارى في المرحلة الأولى من البحث فقط، و هي هل ادعى المسيح الألوهية؟

و حتى الآن أثبت لنا أنه لم يقل أنه لم يقل أنه هو الله. :p012:

و لو افترضنا جدلا أنه قال إنه الله (و هذا مستحيل لأنه لا وجود له في كتابك من التكوين إلى الرؤيا)، فسننتقل إلى المرحلة الثانية و هي هل هو الله الحقيقي؟

و في تلك المرحلة سوف نجد أنه ادعاء باطل، لأن كتابك يجعل الآب هو الإله الحقيقي وحده و ليس له آخر.. و حينها سوف نتأكد من أنكم مشركون بالله.

فكل الأبواب مغلقة أمامك، و ليس لك طريق إلا الإيمان بما كان يقول المسيح و ما كان يعلم؛ أن الآب هو الإله الحقيقي وحده، و أن المسيح هو رسول من الآب كان يعلم الناس بما سمعه من الآب و يعمل المعجزات بأوامر من الآب.


hoho
و كأنك أتيت بالتائهة!!
بلغ بك العجز إلى أن نقفز إلى القرآن الكريم، و لا تطالب حتى بأن يقول الله أنا الله، كما نطلب منك نحن، بل يقول أنا الله السرمدي..!!

و هذا طبعا خارج موضوع المناظرة، فنحن نتحدث عن دليل ألوهية المسيح من الأناجيل المحرفة، فما علاقة ذلك بسؤالك؟
سأرد عليه حتى لا تغتر بنفسك.. و لن يُسمح لك بتوجيه أسئلة تخرج عن الموضوع مرة أخرى.

جاء في لسان العرب:
السرْمَدُ: دوام الزمان من ليل أَو نهار.
وليل سرمد: طويل.
وفي التنزيل العزيز: قل أَرأَيتم إِن جعل الله عليكم النهار سرمداً؟ قال الزجاج: السرمد الدائم في اللغة.
وفي حديث لقمان: جَوّابُ ليل سَرْمَد؛ السرمد: الدائم الذي لا ينقطع.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=...B1%D9%85%D8%AF

هل معنى هذا أنك تطلب آية يقول فيها الله أنا الله الدائم الذي لا أنقطع ـ حسب الكلمة التي أتيت بها ـ ؟ hoho

قال الله تعالى : {وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيراً }الفرقان58


قال الله تعالى : وَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ كُلُّ شَيْءٍ هَالِكٌ إِلَّا وَجْهَهُ لَهُ الْحُكْمُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ.القصص(88)

قال الله تعالى :{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فانٍ . وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلالِ وَالإكْرَامِ }الرحمن27

___________________________________

الآن

العهد القديم يصرح في عدة نصوص بأن الإله الحقيقي ليس له آخر.
و الوصية الأولى من الوصايا العشرة تأمركم بأن لا تجعلوا مع الإله الحقيقي إلها آخر

و العهد الجديد يصرح بأن الإله الحقيقي هو الآب وحده.. و حسب العهد القديم فإن الآب ليس له آخر.

و المسيح يصرح أن الذي يشهد له هو آخر ـ الآب ـ = المسيح هو آخر بالنسبة للآب و الآب هو آخر بالنسبة للمسيح.

و المسيح يصرح أنه إنسان، و أنه مرسل من الآب، و أن الآب هو الإله الحقيقي وحده.

و العهد الجديد يصرح أن الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب و آخر بالنسبة للإبن.

فكون الإبن و الروح القدس آخران بالنسبة للآب، ينفي عنهما الألوهية طبقا للنصوص الكتابية في العهد القديم و طبقا للوصية الأولى من الوصايا العشرة.

فأي محاولة منك لكي تجعل من المسيح إلها و من الروح القدس إلها، فهي تجعلك تشرك بالله لأن الإله الحقيقي ليس له آخر، و المسيح هو آخر، و الروح القدس هو آخر كذلك.
فسوف تثبت أنك تعبد 3 آلهة.. الإله الحقيقي (الآب).. و إله آخر (المسيح).. و إله آخر (الروح القدس).


فكيف ترد على هذا الكلام ردا علميا؟