منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الرد على الفرق الضالة و الفكر المخالف لمنهج السلف (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=72)
-   -   نقاش حول الناسخ والمنسوخ في القُرآن الكريم (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=5237)

ابو علي الفلسطيني 24.05.2010 22:01

بسم الله الرحمن الرحيم

من المعروف لكل ذي عينين ان القران الكريم فيه محكم وفيه متشابه .. فيه مفصل وفيه مجمل .. قال تعالى " هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ [آل عمران : 7]

فالمحكم هو اللفظ الذي دل على معناه دلالة واضحة قطعية لا تحتمل تاويلاً ولا تخصيصا ولا نسخاً ومن ذلك مثلا: اصول الدين كالتوحيد والايمان برسل الله تعالى وملائكته ... الخ
وايضا قواعد الاخلاق كالصدق والعدل ... الخ .. والاحكام المؤبدة مثل قوله تعالى " وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَداً إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيماً [الأحزاب : 53]

اما المتشابه فهو ما يحتمل وجهين او اكثر .. ولا يتعلق به تكليف ....

فهل نقول مثلا لان القران فيه محكم ومتشابه ان هذا لا يجوز في حق كتاب الله تعالى ؟؟

يتبع بحول الله تعالى

عمر المناصير 24.05.2010 22:18

ترحيب
 
بسم الله الرحمنالرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
.....
حياك الله أخينا وحبيبنا في الله " أبو علي الفلسطيني " وحيا الله كُل الفلسطينيين العرب ، يا عُمقنا العربي في فلسطين الحبيبه ، يا من كان منكم ملوكاً لها قبل أن يُخلق أو يولد إسرائيل ويكون لهُ وجودٌ على هذه الدُنيا .
.....
يسرنا ويُشرفنا إنضمامك لنا لنتناقش للوصول للحق ، ولما فيه رضى ومرضاة العلي القدير
....
نستميحك عُذراً ولكننا لم نستطع الصبر على أن لا نُرحب بك الترحييب الذي يليق بقدرك ، رفع اللهُ قدرك ومقامك عنده ...آمين
......
أخيك ومُحبك في الله ....عمر المناصير ... 10 جُمادى الآخر 1431 هجريه

ابو علي الفلسطيني 24.05.2010 22:19

بسم الله الرحمن الرحيم

اذا تقرر ان في القران الكريم ما هو محكم وما متشابه ... فان في القران الكريم ايضا ما هو محكم وما هو منسوخ ..

فالنسخ هو على ثلاثة اقسام:

الاول : المنسوخ لفظا وحكما مثل " لو كان لابن ادم واديان من ذهب ...الخ

الثاني : المنسوخ لفظا مع بقاء الحكم مثل : والشيخ والشخة اذا زنيا ..الخ

الثالث: المنسوخ حكما والباقي لفظا مثل الاية 15 من سورة النساء ..

الان ما التفسير لهذا الكلام؟؟
الناسخ والمنسوخ لا يتعارض لا مع العقل ولا مع الشرع ..
فمن جهة الشرع فهو ثابت بالكتاب وبالسنة .. ومن جهة العقل _ واظن ان هذا ما يُشكل على الاخوة _ فالنسخ لا يتعارض مع العقل لان احكام الشريعة معللة بالمصالح والمصالح قد تتغير من وقت الى اخر فيكون الامر صالحا في وقت ما وغير صالح في وقت اخر .. والله تعالى لا يدر منه الا ما فيه مصلحة للعباد ..
والامر الاخر ان الاسلام جاء ناسخا للشرائع التي قبله .. فمن يقبل هذا فما انكاره للناسخ والمنسوخ في شريعتنا؟؟

حتى المعتزلة _ وهم اكثر الفرق تتبعا للعقل ولو خالف صريح النقل _ على الاقرار بالناسخ والمنسوخ .. فتحصل الاجماع على وقوع النسخ حتى ممن هو مخالف لاهل السنة .. والله اعلم واحكم وهو الهادي الى سواء السبيل سبحانه ..

ابو علي الفلسطيني 24.05.2010 22:22

بسم الله الرحمن الرحيم

حياكم الله تعالى اخي الحبيب عمر المناصير ..وفقنا الله تعالى واياك لما فيه رضاه وطاعته سبحانه

ismael-Y 24.05.2010 23:06

قال الأخ ابو علي الفلسطيني
ف
اقتباس:

النسخ هو على ثلاثة اقسام:

الاول : المنسوخ لفظا وحكما مثل " لو كان لابن ادم واديان من ذهب ...الخ
يا اخي ما دكرته حضرتك هو حديث نبوي شريف أو شرح نبوي شريف و مدكور في الصحاح اي كتب الأحاديث اي كتب التفاسير النبوية للقرآن و ليس أية قرانية و قد وضحت هدا ..فلا يعقل القول لاانه نسخ لفضا و حكما ..يعني ان هدا الحديث الدي تبت صحته ما دا نفعل به .... هل ننسخ حتى حكم هدا الحديث الصحيح علما انه لم ينسخ لفظا لأنه اصلا موجد في الصحاح .... هل فهمت ما اريد قوله :
1 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى ثالثا ، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6436
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

2 - لو أن لابن آدم واديا من ذهب أحب أن يكون له واديان ، ولن يملأ فاه إلا التراب ، ويتوب الله على من تاب . وقال لنا أبو الوليد : حدثنا حماد بن سلمة ، عن ثابت ، عن أنس ، عن أبي قال : كنا نرى هذا من القرآن ، حتى نزلت : { ألهاكم التكاثر } .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6439
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


3 - لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا . ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب . ويتوب الله على من تاب
الراوي: أنس بن مالك المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1048
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ف :
1- هل تعرف معنى : كنا نرى هذا من القرآن ، حتى نزلت : { ألهاكم التكاثر } .
هدا يرد على قولكم أنها اية قرأنية بفهم الصحابة انفسهم هم ايضا ظنوا دلك لكن صحح لهم المفهوم
2- ادا قلت نسخ لفظا- و هو غير صحيح لأن لا يزال مدون و مكتوب- هل يعقل أن نقول نسخ حكما و كأن لسان حالك يقول : مادام نسخ حكما ادا انا ارفض الأحاديث الصحيحة التي دكرت حديث "لو كان لابن أدم واديان ......"
هل الفكرة وصلت أخي ..المشكلة اخي أن التقليد مصيبة ..و لقد حدرنا النبي صلى الله عليه و سلم أن نتقي زلة العالم
للتوضيح أكثر سوف ادكر الشبهات و ارد عليها و سترى كيف ساقضي عليها في كلمة و احدة بعدما عرفنا المفتاح السري
يتبع
ملاحظة/ للأخ عمر المعاصير ..أرجوك انت تعرف أني لا استشهد بالكتاب المعدس ( أخنوخ او غيره..) و لا حتى ببرنابا المسمى زورا انجيلا( يمكن اعتباره كتاب سيرة كسيرة ابن هشام و ليس انجيل على الأقل ) و سأرد على مسالة حديفة و عثمان رضي الله عنه
فتتبع باقي كلامي لو تفضلت

ismael-Y 24.05.2010 23:28

طيب دعوني انسف بسرعة- لم يبق لي الا 8 ايام على نفاد تعبئة موديم انترنت- شبهات الشيعة التي تلقفها المسيحيون -و لكل ساقطة لا قطة-و يرددها مايسمى زورا بالمفكرين و الدكاترة و ما هم الا جهلة غرضهم نسف القرآن و ضرب الأحاديث النبوية الشريفة
يحتجون ب :
اقتباس:

1-حدثنا حجاج ابن جريح،أخبرني أبي حميدة عن حميدة بنت يونس قالت: قرأ عليَّ أبي وهو ابن ثمانين سنة فيمصحف عائشة: إن الله وملائكته يصلون على النبي: يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما، وعلى الذين يصلون في الصفوف الأولى، قالت كان ذلك قبل أن يغير عثمان المصحف" (انظر جلال الدين السيوطي: الاتقان في علوم القرآن ج 2 ص 26)
الجواب :
- إن الله و ملائكته يصلون على الصف الأول ، و الصفوف الأولى
الراوي: النعمان بن بشير المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 492
خلاصة حكم المحدث: حسن

- كان رسول الله – صلى الله عليه وعلى آله وسلم – يتخلل الصف من ناحية إلى ناحية يمسح صدورنا ومناكبنا ويقول : لا تختلفوا فتختلف قلوبكم وكان يقول : إن الله عز وجل وملائكته يصلون على الصفوف الأولى .
الراوي: البراء بن عازب المحدث: الوادعي - المصدر: الصحيح المسند - الصفحة أو الرقم: 138
خلاصة حكم المحدث: صحيح


ادن كان تفسيرا نبويا شريفا اي حديثا اي اية( بلغوا عني و لو آية)

و معنى غير عثمان المصاحف ( بعض الحهلة يقوقول القرأن مع ان اللفضان مختلفان فكل قرآن هو مصحف و ليس كل مصحف قرأن يمكن ان نسمي كتاب بخاري مصحف لأنه صحف بين الدفتين ..فاتظروا للجهلة الدين يسمون انفسهم مفكرين لا يميزون حتى بين المفهومين ) و ساعود لهدا الأمر لأبين بالدليل أن عثمان جرد التفاسير من الايات القرأنية مع اقراره على احتفاض كبار الصحابة كل بمصحفه -سارجع للنقطة دي لبين جهالتهم-

اقتباس:

2-
عن عدي بن عدي بن عميرة بن فروة عن أبيه عن جده أن عمر بن الخطاب قال لأبي : أو ليس كنا نقرأ من كتاب الله ( أن انتفاءكم من آبائكم كفر بكم ) ؟ فقال : بلى ( 1 ) ، ثم قال : أو ليس كنا نقرأ ( الولد للفراش وللعاهر الحجر ) فُـقِد فيما فقدنا من كتاب الله ؟ قال : بلى " ، {إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لأَوْلِي الأَبْصَارِ}(آل عمران/13).

الجواب :

1 - الولد للفراش ، و للعاهر الحجر
الراوي: عائشة و أبو هريرة و عثمان بن عفان و ابن مسعود و ابن الزبير و عمر بن الخطاب و أبو أمامة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7161
خلاصة حكم المحدث: صحيح



2 - لا ترغبوا عن آبائكم ، فمن رغب عن أبيه فهو كفر
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6768
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


5 - لا ترغبوا عن آبائكم ، فمن رغب عن أبيه فقد كفر
الراوي: أبو هريرة المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 906/2
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]


كما ترون ايضا احاديث و ليست ايات قرانية يمكن القول أنها ايات قرانية من باب التجويز اللغوي فقط ..لأن معنى اية( حديث : بلغوا عني و لو آية ) قرأنية : يعني شيء يقرأ ( كما قال المفار لقريش : ات بقرآن غير هدا أو بدله )

اقتباس:

4
( الشيخ والشيخة إذا زنيا فاجلدوهما البتّه ) . فهذه آية من القرآن فكيف يتم نسخها وحذفها
الجواب :
رغم اني شرحتها لكن باختصار
1 - الشيخ و الشيخة الزانية إذا زنيا فارجموهما البتة
الراوي: عمر بن الخطاب و زيد بن ثابت و أبي بن كعب و العجماء خالة أبي أمامة بن سهل المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 2913
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط الشيخين

ادن تفسير او حديث نبوي شريف ..... كما ترون ...
سأحكي لكم لطيفة و قعت لي مع بهائي في منتدى فرنسي و يمكن لكم بهده اللطيفة نسف عقيدة البهائية و القرأنيين
- قال لي :ألم يقل النبي صلى الله عليه و سلم " لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن " و " تركت فيكم الثقلين كتاب الله- مع اننا فسرنا معنا كتب الله في حديث الرجم- و اهل بيتي-
فأبن قال النبي صلى الله عليه و سلم تركت فيكم كتاب الله و السنة ( ألأحاديث)
قلت له يا غبي الدجي استشهدت به اي : " لا تكتبوا عني شيئا غير القرآن " و " تركت فيكم الثقلين كتاب الله-و اهل بيتي- هل هي اية قرانية ام حديث ..قال : حديث .قلت فكيف لك يا غبي ترفض الأحاديث و تستشهد باللأحاديث و تجعلها حكما على نسف باطلك ..فبهت الدي كفر
هدا الرد سيقال لمن قد يوسوس له الشيطان و يتحادقه ان "الشيخ و الشيخة ادا زنيا فارجموهما ..لم يقلها النبي صلى الله عليه و سلم لفظا- علما ان الصحابة هم رواة حديثه-
لا اعرف هل وصلت الفكرة

ismael-Y 24.05.2010 23:52

الان سوف أتكلم عن ما حصل في قصة حديفة و عثمان رضي الله عنه :
1- بين ان عثمان احرق المصاحف ( و ليس القرأن ) لتجميعها و حرقها يعني عمل ما عمله لقداستها و حبها و احترامها لها كما نفعل نحن الان باية جريدة بها و لو مجرد حديث نبوي شريف ..الشيء الدي لم يفهمه اغبياء المسيحين و العلمانيين ..
2-
لو كتبت كتابا سميه مصحفا ( انظر معاجيم اللغة العربية معنى مصحف) مثلا : المغرب -بلد بشمال افريقيا - دولة عربية و اسلامية ......الخ ...
و كتب الأخ السيوطي كتباب مثلا : المغرب دولة عربية و اسلامية الخ....
جاء الأخ المعاصير و كتب : المغرب- ملكه محمد 6 - دولة عربية و اسلامية
ثم جاء الأخ ابو علي الفلسطينيو كتب : المغرب -الدي استعمرته فرنسا و نال استقلاله- دولة عربية و اسلامية
انا - و العياد باالله من قول انا- و ألأخوة نعلم جيدا ان ما بين " -" هو فقط تفسير و تفهيم ليس الا ...
جاء اناس جدد لا يعرفون عن المغرب شيئا -سميهم مسلمون جدد- البعض قرأ ما كتبت و ألاخر ما كتب الأخ السيوطي و البعض قرأ ما وجد مكتوبا عند المعاصير ..فاعتقد كل و احد انه على صح و ان ما كتبه و اقراهم معلمه هو الصح و الأخر على باطل
ما العمل لتفادي الفتنة .. في نظركم و في نظر اي عاقل ... العمل هو ان يكتب النص دون"-" مع ان يحتفظ كل معلم ( انا و الأخ السيوطي و ألأخ المعاصير و ألأخ الفلسطيني ) بتلقين المتعلمين ما بين"-" شفهيا فقط
هدا فعله عثمان رضي الله عنه بالضبط و اضاف اليه أنه كتب الخط لبعض االكلمات التي تحتمل الأحرف السبعة مثل : ملك و مالك ...كيف كتبها كتبها ( بدون الف أو واضعا علامة فوق الألف ( ليفهم أنها تابتة عن النبي صلى الله عليه و سلم .. ادن المشلكة الكبرى التي لقيها حديفة هي في اختلاف التلاميد الجدد على التشبت بما تعلموه من المعلمين و نبد البعض الآخر على أنه هو الدي على حق و ان تفسير معلمه هو الحصحص و التابث عن النبي صلى الله عليه و سلم ...
لدا ترى في جميع الانتقادات الموجهة للنسخ روايات تقول : أن عائشة تقول لما جمع عثمان رضي الله عنه المصحف او القرأن- لم تعد تقرا أويقرأ تلك الاية( اي الحديث ) ..هكدا ببرودة اعصاب علما ان كبار الصحابة و مع قلتهم هزموا الروم و الفرس و ضحوا بالنفيس و الغالي و يتركون عثمان بل يواطئون عثمان على التغيير و لا ينكرون..هل رايتم مثل هدا للغباء
تعالوا اقتطف لكم مقتطف و انترك الغباء ينسف غبائه بنفسه
اقتباس:

سؤال لا بد منه ... لماذا يتجاهل المسلمون عدد المصاحف التي احرقت على عهد عثمان بن عفان !!!؟؟؟ فهل يجهلون هذا الأمر أم يتجاهلونه !!؟؟ فبعد تسعة عشر سنة من وفاة محمد نبي الاسلام تقلد عثمان منصب الخلافة بعد أبي بكر وعمر بن الخطاب ، حيث كان لهذا الحدث أهمية كبيرة وبالغة في تطور النص القرآني ، وذلك بدأ عندما كان حديفة بن اليمان يقود غزوة شمال بلاد الشام و كان جزء من جيشه مكونا من أهل الشام وجزء آخر من أهل العراق، فبعد وقت قصير اختلف الفريقان حول طريقة قراءة القرآن وتلاوته ، بعض هؤلاء قدم من حمص و دمشق و البعض الآخر من جاء من الكوفة و البصرة و في كل واحدة من تلك المناطق كان يسود مصحف معين وله مكانته الخاصة ، على سبيل المثال نوضح أن أصحاب الكوفة كانوا يتُّبِعون مصحف عبد الله بن مسعود بينما نجد أهل الشام يتبعون مصحف أبي بن كعب هذا الأمر أقلق حذيفة بن اليمان وقض مضجعه فتشاور بشأنه مع سعيد بن العاص وعلى أثر ذلك الأمر تم إبلاغ الخليفة عثمان بن عفان عن ضرورة توحيد المسلمين تحت قرآن واحد ، حيث ورد في حديث البخاري ما يلي :


*
أحسنت ايها الجاهل :
1- مسالة الحرق للمصاحف-اي جراد نخل بالية و ممزقة اصلا و عضام ورقاع بالية و غيرها ..- نفعله حتى يومنا هدا في العالم الاسلامي لقداستها
2- الجاهل اكد ان اختلاف التلاميد كان في مصاحف الأساتدة ولم يقل ان الأساتدة اي الصحابة من اختلفوا ...جميل و لقد بينت المعنى في " المغرب دولة عربية و اسلامية"..و تدبروا تكلمنا عن مصحف ابي بن كعب و ما كان في مصحفه ( اي كثرة التفاسير و الأحاديث بل حتى ألدعية : جعاء القنوت و هي حدبث...يا حلاوة على فهم الشيعة و العلمانيين المسمين انفسهم بالمفكرين و الباحثين و الدكاثرة )
و الغبي بياكد لنا من فمه ان عثمان عبقري
و السلام يتبع بالطبع

ismael-Y 25.05.2010 00:14

أعتدر عن كثرة الأخطاء الاملائية وما كنت أردت و نويت اضافته مثل :عثمان لما احرقه من عظام و رقاع و جلود اصلها بالية هو اصلا لتقديسه و حبه الشديد و احتراهه لما أحرقه
لكن المنتدى بيعطي الحق في 15 دقيقة للتعديل فقط بعدها لا يمكن ..على كل حال اتأسف لبعض الأخطاء الاملائية لأني اكتب مباشرة ...و لن يحصل الخطأ من بعد ان شاء الله
و يتبع لنسف ما تتلقفه مرحضة من والى مرحضة *أخرى

عمر المناصير 25.05.2010 00:23

بسم الله الرحمن.الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
......
ننوه أننا لم نطلع على ما طرحه أخينا في الله السيد الفاضل " الإسماعيلي " إلا الآن لحظة تنزيلنا لهذه المُداخله ، ونقرأ بإذن الله كُل كلمه طرحها أخينا الفاضل .
.....
تشرفنا بك اخينا في الله " أبو علي الفلسطيني " واسمح لنا بالتحاور وإبداء رأينا حول ما طرحته ، مع خالص المحبه لك في الله والتقدير .
......
أخي الكريم ما أقوله هو أنه حصل سوء فهم لآيتين في كتاب الله ، فُهمتا على غير ما اراد الله بهما ، على أنهما عنتا أن هُناك نسخ في كلام الله وناسخ ومنسوخ ، وهُما على غير ذلك ، وهُما الآيه رقم 106 من سورة البقره " ما ننسخ منآيةٍاو نُنسها....." ، والتي تتواصل مع الآيه التي سبقتها ونجد في بدايتها نجمه على غير ما هي الآيات الأُخرى لإرتباطهما ببعضهما البعض ، لأن ما عنى الله به ما ورد في الإيه 106 ، هو ما ورد في الآيه 105 التي سبقتها ، وقد سبق أن بينا ذلك سابقاً .
...
ثُم تم الإستدلال الثاني بالآيه 100 من سورة النحل " وإذا بدلنا آيه مكان آيه....."
.....
فكلام الله عن آيه بكامله وكُليتها ، ولا كلام لله عن حُكم آيه ، وليس بالضروره أن تكون الآيه كتابيه ، فآية إنشقاق البحر لسيدنا موسى عليه السلام وقومه ، أعطى الله نبيه مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ما هي ابلغ واعظم وادوم ، وهي آية إنشقاق القمر ، وهكذا فهذه ليست آيات كتابيه .
.....
ونحنُ لا نتجنى على العُلماء الذين ذهبوا لجوار ربهم ، ولذلك نسأل متى وجد النسخ ومن أوجده ، ثُم اخي الفاضل والكريم أنا لم أقُل إن الأحرف السبعه التي قال عنها نبيُنا الأكرم ، إن القُرآن نزل علي على سبعة أحرف ، ونحنُ لا ندري ما الذي قصده رسولُنا بالسبعة أحرف ، والتي لا تُعني القراءآت بأي شكلٍ من الأشكال ، والتي عمد من اختاروا القراءات السبع من على الأقل 30 قراءه للتوافق مع السبع أحرف ، على أنها هي السبع أحرف ، ولذلك لنا الحق أن نسأل متى ظهرت القراءآت ، حتى تتوافق من السبع أحرف ، قد تكون السبع أحرف السبع المثاني وقد تكون غير ذلك ، وهُناك بحث رائع وفريد ، لأخ فاضل تناول فيه ما الذي قُصد ب السبع أحرف ، ولكنه فُقد وما عاد ثانيةً .
........
أخي الكريم أبا علي ، أتمنى عندما قُلت إن القُرآن فيه مُحكم ومُتشابه ، أن تكون قصدت أن المُتشابه مع مُتشابهه ايضاً مُحكم ، لأن الله أخبر عن كُل آيات كتابه العزيز مُحكمه مُتشابهها ومُحكمها .
......
ولذلك أخي الكريم لا دليل على النسخ والناسخ والمنسوخ لا من كتاب الله ولا من قول رسول الله ، ولو كان في هذا القُرآن نسخ وناسخ ومنسوخ ، لما فات الأمر على رسولنا الأكرم ، وخلال 23 عام أن يتطرق لهُ ويشرحه ، ليؤتي من بعده بسنوات طويله ليُكتشف هذا الأمر ، ويوضح ما فات على رسول الله توضيحه وتفصيله ، أو فات على خُلفاءه الراشدين...إلخ .
.....
الأخ ابا علي حسب ما قسمت به أنواع النسخ ، فقُلت إن النوع الأول هو " المنسوخ لفظاً وحُكماً " ، أي قُرآن في غير هذا القُرآن ، أي قُرآن طار حكمه ولفظه ، لا القُرآن موجود ولا الأحكام موجوده ، ما الحكمه من ذلك وما هي الجدوى وما الفائده من قُرآن يتنزل ولا وجود لهُ لا حكماً ولا لفظاً .
.....
إذاً أين تكفل الله بحفظ القُرآن عندما قال " إنا نحنُ نزلنا الذكر وإنا لهُ لحافظون " وأين ذلك من قول الله " إن علينا جمعه وقُرآنه ، فإذا قراناهُ فاتبع قُرآنه " أي إتباع وتطبيق كُل آيه من آياته .
.....
ثُم اخي الكريم " لو كان لإبن آدم واديان من ذهب...." هذا حديث نبوي شريف كيف أصبح آيه قُرآنيه ، وإذا كان ذلك آيه قُرآنيه ، لماذا لم يكُن هذا في هذا القُرآن ، ما الحكمه وما الفائده وما الجدوى ، غير أنه ليس بقُرآن ، ولذلك لم يكُن في هذا القُرآن ، وهل على مثل هذا يكون القُرآن .
.........
وذكرت أخي في الله النوع الثاني " ما نُسخ حكمه وبقي حرفه " وأظنك تقصد " ما نُسخ لفظه وبقي حُكمه " بمعنى أن الآيه غير موجوده وطارت ، ولم يتبقى إلا حكمها فقط ، لماذا ذهبت الآيه وليست موجوده في هذا القُرآن ، الم يتكفل الله بحفظها واستثناها مثلاً واين الدليل من كلام الله ، هل هي غير جميله الألفاظ مثلاً.
.....
مع أن المثال الذي أتيت به أخي الفاضل " الشيخ والشيخه إذا زنيا.." ، هل رجعت أخي في الله على كم نص وردت هذه ومن الإثم تسميتها آيه ، بالله عليك يا ابا علي هل هذا قُرآن ، أو على مثل هذا يكون القُرآن ، وإذا كانت هذه آيه قُرآنيه ولنفترض أن صدقنا رواية اليهود بأن اكلتها داجن ، هل اكل داجن لها يُنهي وجودها من هذا القُرآن ، اخ ابوعلي هذه آيه إسرائيليه يهوديه " آية رجمهم " التي لا تليق إلا بهم وبأفعالهم ، ولا وجود لها في قُرآننا لأنها ليست من هذا القُرآن ، وهذه أكلتها تلك الداجن أو داجنهم من تحت سريرهم المزعوم ، وابحث كم ستجد لها من معاونات ومُرادفات لتأكيدها وتثبيتها وإلصاقها بدين الرحمه والتسامح .
......
وذكرت أخي في الله النوع الثالث " المنسوخ حُكماً والباقي لفظاً " بمعنى أن الآيه مُبطلة ومُزالة ومُلغاة الحُكم ، ولم يتبقى إلا لفظها فقط للقراءه لا حياة فيها للتلاوه فقط .
.....
....
وفي هذا النوع من النسخ تحدي لله ، الذي أخبر بأن كُل آيات القُرآن مُحكمه ومُفصله وبائنه ومُبينه ، كيف نتجرأ على الله الذي يقول عن كُل آيه بأنها مُحكمه ، ونقول لهُ لا بأن آيتك الفُلانيه مُبطله ومُلغى ومُزال ومنسوخ حكمها ، وأصبحت غير مُحكمه .
.....
وذكرت كمثال الآيه 15 من سورة النساء ، ومن ذلك إستنتجت أنهُ ربما أننا لا نُتابع ما نطرحه للحوار ، وقد سبق أن تطرقنا لهذه الآيه بأنها لا تتحدث عن الزنا كما هو معروف وبعينه ، والفاحشه لا تقتصر على الزنا بعينه ، لأن هذا القُرآن لم يأتي لزمنٍ بعينه ولأُمةٍ بعينها ، بل هو لكُل الأُمم ولكُل الأمكنه ولكُل الأزمنه ، فهو صالح لكُل زمانٍ ومكانٍ ولكُل الأُمم ولجميع العوالم ، والفاحشه هُنا فاحشه تأتيها النساء ، والآيه التي تليها تتحدث عن ما يُقابلها من فاحشه يأتيها الرجال " والذان "
.....
لا يا أخي أبا علي الناسخ والمنسوخ والقول بوجوده في هذا القُرآن والشريعه المُكمله والتامه المُتممه بنعمه من الله ، والتي رضي اللهُ بها كدين الإسلام للبشرية جمعاء ولقيام الساعه ، يتعارض مع العقل ومع الشرع ، ويصدم بالقُرآن وبكُل ما ورد عن نبينا الأكرم ، الذي أمرنا بأنه ترك فينا ما أن تمسكنا بهما لن نضل أبداً كتاب الله وسُنته ، ولا حكمة فيه بل هو فهمٌ خاطئ بُني عليه ما هو خاطئ .
......
ولا ثبوت أخي في الله للناسخ والمنسوخ لا في كتاب الله ولا في سُنة نبي الله ورسوله صلى اللهُ عليه وسلم ، ولا دليل عليه لا من كتاب الله ولا من قول رسول الله .
...
الأخ الفاضل " أبا علي الأكرم " الله يعرف مصالح العباد منذُ الأزل ، وكلماتُه لا تتبدل ولا تبديل لها ،وهذا القُرآن صالح لكُل المصالح وفي كُل الأزمنه والأمكنه ، والله لا يُعطي حُكماً اليوم ويُغيره غداً ، لا نُريد أن نكون كغيرنا عندما قالوا الله يخلق الشيء ثُم يستحسنه ، وبعدها يندم ويتاسف في قلبه على أنه خلقه .
......
ونحنُ معك أن هذه الشريعه هي الشريعه الناسخه لما قبلها ، ولكنها لا تأتي وتنسخ بعضها البعض ، هذا الدين وهذه شريعه الكمال وكامله مُكمله ، وتامة النعمه كما قال عنها مُنزلها .
......
نشكرك أخينا " ابو علي الفلسطيني " الأكرم ، ولنتوجه إلى الله بخالص الدُعاء ، ومن قلوبٍ مُنكسره ومجروحه ومُتاسيه وعطشى ، أن يُرينا الله الحق في هذا الأمر ويكشف الغُمة حوله ، وان لا يُرشدنا إلا لما فيه رضاه ونُصرة دينه ووحيه وكلامه الخاتم ، وان يثنينا عن الخوض فيه إذا لم يكُن هُناك نُصرةٌ لهُ ولدينه ، وأن يُرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ، وان يُرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه ...آمين ...يارب العالمين
....
وآخرُ دعوانا أن الحمدُ لله رب العالمين ، والصلاةُ والسلام على خير الخلق والأمام والمُرسلين ، مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، وعلى صحبه وآل بيته الغُر الميامين .
.....
أخيك ومُحبك في الله ....عمر المناصير.... 10 جُمادى الآخر 1431 هجريه

أبوعبدالرحمن الأثري 25.05.2010 01:42

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد راجعت الموضوع فوجدته قد أسس على شفا جرفٍ هارٍ يوشك أن يدكَّ عقيدة من يقرأه من غير المتخصصين دكًا ,

وعجبت ممن يتابعون وينتظرون نتيجة النقاش ,
أيّ نتيجة تنتظرُ من نقاش أبتر فيه فهمٌ مغلوط وأحاديث ضعاف يستشهدُ بها وقول بالهوى واتباع للظنّ

والعجب العجاب هو قول أحدهم في مشاركة قرأتها " لا أحبذ قول وجود ناسخ ومنسوخ في القرآن "
أو كما قال صاحب المشاركة

ما هذا التنطع يا إخواني , قال تعالى : " مَا نَنسَخۡ مِنۡ آيَةٍ أَوۡ نُنسِهَا نَأۡتِ بِخَيۡرٍ مِّنۡهَا أَوۡ مِثۡلِهَا أَلَمۡ تَعۡلَمۡ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَىۡءٍ قَدِيرٌ "

ففرق تعالى بين النسخ والنسيان الذي هو المحو ، لذا قسّم العلماء النسخ إلى أقسام وأنواع

فهناك ما نسخ لفظه وحكمه
وهناك ما نسخ لفظه وبقي حكمه
وهناك ما نسخ حكمه وبقي لفظه

فلو أنّ غير المتخصص سأل أو اطلع قبل أن يناقش في موضوع دقيق مثل هذا لأراح واستراح

ثم إنني تعجبت كل العجب ممن ظنّ - غير مصيبٍ - أن العقل قد يتعارض مع صحيح النقل , و أي عقل !!

إنه عقلٌ خطّأ العلماء و وهمهم في مسألة لم يحط بها خبرا , ولمّا يأته تأويلها

فالعلم العلم إخواني

أرجو أن يحترم كل من يطرح موضوعا للمناقشة عقل وعلم من يظن أنه سيقرأ موضوعه ,
ويتوخى الحذر في كل كلمة ينقلها وكل تعريف يطلقه وكل حديث يستشهد به .
ولا تقولوا على الله ما لا تعلمون

اعذروني لشدتي , ولكن كما قيل :

وَالشَرُّ إِن تَلقَهُ بِالخَيرِ ضِقتَ بِهِ *** ذَرعاً وَإِن تَلقَهُ بِالشَرِّ يَنحَسِمِ

جزاكم الله خيرا


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 14:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.