منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   القسم النصراني العام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=17)
-   -   يسوع المحبة يحمل سيفا لقتل بلعام بن باعور (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=23952)

* إسلامي عزّي * 01.04.2015 00:06





الضيف بعد إدراكه لحجم الكارثة التي ضُمنت بين دفتي كتابه - كون بهيمة عجماء وقفت أمام تحقيق إرادة معبوده بقتل بلعام - يحاول التراجع عن أقواله !!!

الضيف يحاول الإيحاء للمتابع الكريم أن كلمة سيف المستعملة في النص هي مجاز وليس حقيقة!!!

للأسف الشديد ضيفنا ، فقد سبق السّيف العذل !

هذا ما خطّت يداك في المشاركة رقــم 8 #



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161805)
النص يا عزيزي لا يقول مشهرا سيفا في وجهه ولكن النص قال سيفه مسلول في يده
وهو استل سيفه ليس في هذه اللحظة فقط ولكن كان مسلولا قبل هذا النص واجابة سؤال حضرتك تجده في هذا النص


:36_11_5::36_11_5::36_11_5:



الشهاب الثاقب 01.04.2015 00:30

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

سبحان الله و لا حول و لا قوة إلآ بالله العلي العظيم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
بتقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161890)
ألم تمل من التكرار العقيم !؟

لا يوجد اي تكرار المسالة يتم توضيحها لك واذا اردت الفهم اكثر
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 2
12 واكتب إلى ملاك الكنيسة التي في برغامس: هذا يقوله الذي له السيف الماضي ذو الحدين
يقول الاب انطونيوس فكري

ما علاقة نصوص صريحة فى سفر العدد برؤيا يوحنا و تفسيرات زئبقية !؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
بتقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161890)
فالذي فتح فم الأتان و الذي كشف عن عين بلعام هو الرب و ليس ملاك الرب الذي تظنه ظهور لإلهك متطوعاً لقتل بلعام راجع سفر العدد 22 : ( 28 - 31 )

ظهور الرب له طرق كثيره فليتك تكمل قراءه كتاب مشتهي الاجيال للانبا بيشوي ان الله هو الذي ظهر لبلعام طبعا احنا مبنفهمش اكتر منه مش كده ولا ايه ؟ فهذا الكتاب يتحدث عن ظهورات المسيح
وليس في موضوع بلعام ولكن في ظهورات اخري في العهد القديم
فالمسيح طبقا لكلام الانبا بيشوي هو الذي فتح فم الاتان

أنت من يتبنى هذا التأويل الذي يخالف صريح النص فعليك الإثبات من النصوص أنّ الرب هو ملاك الرب هو المسيح هو إلهك الذى ظهر لبلعام بغرض تلقينه درس
و ليس بهدف قتله كما أوردت فى نقلك عن الأنبا بيشوي فإستدلالك عليك لا لك وكما فى النص سفر العدد 22 : 33
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
بتقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161890)
كان من الممكن أن أتقبل ما تتقوله ولكن هذا فى حالة عدم و جود { السيف المسلول و النص الصريح سفر العدد 22 : 33 }
فإذا رأيت أنً هناك مشكلة ( تضارب و تناقض ) فهي فى نصوص كتابك و فى إعتقادكم فى إلوهية المسيح و ظهوره
الجانب الأخر هو أنّ النية التي تنكرها ظهرت بحمل إلهك للسيف المسلول وتأكدت بالنص سفر العدد 22 : 33 و بنقلك لقول الأنبا بيشوي الذى إستشهدت به حين قال
" وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. "

سبق الرد علي موضوع السيف المسلول الذي لم يستخدم في اي شيئ وهي اظهار حالة الغضب الالهي كما قال الانبا بيشوي ويجب ان لا تاخذ النص مفرطا بل النصوص هي وحده متكاملة وفد سبق وقال الانبا بيشوي ان هذا كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.

والشروع في القتل لا يعني القتل بل هو توصيل رسالة الي بلعام كما قلت لك لان ما يتبعه يستحق الهلاك
وقد وصلت الرسالة وغير بلعام اتجاهه

ولا يوجد اي تعارض في النصوص بدليل ظهور المسيح لملاكك كنيسة برغامس كما قلت لك

ما المشكلة انه معرفش يستخدمه بسبب الحمار كما فى النصوص وفى نقولاتك عن الأنبا بيشوي
كما أنّ الشروع تعني النية فى القتل التى أنكرت أنت وجودها قبل ذلك
لا بل يوجد تعارض فى تأويلك مع النصوص و نقولاتك
فأنت فى بداية مشاركتك أتيت بتفسير زئبقي لنص ليس له علاقة بالموضوع تقول فيه أنّ السيف سيف الكلمة و الأن تناقض نفسك و تقول " السيف المسلول الذي لم يستخدم في اي شيئ" وتقول" والشروع في القتل لا يعني القتل "
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
بتقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161890)
هو عرف يقتله أولاً لما يقتله ثانياً

طيب وهو مين قال انه كان عايز يقتله من الاساس اظهار حالة الغضب كما قال ابي الانبا بيشوي كانت هي الهدف .

النص قال انه كان عايز يقتله بس معرفش بسبب الأتان و ما أوردت أنت أيضاً من نقولات عن أبوك بيشوي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
بتقول
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161890)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 161895)
وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار..

و صرح بذلك النص سفر العدد 22
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ. وَلوْ لمْ تَمِل مِنْ قُدَّامِي لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا .
أيضاً قال الانبا بيشوي كما نقلت أنت

سبق الرد علي هذه النقطة فلا داعي للتكرار

لم يتم الرد بل هروب بتكرار عقيم و سفسطة فارغة


د. نيو 03.04.2015 15:35

يا عم إسلامي عزي حتى لو الانبا بيشوي و غيره مقالوش... النص (الصريح) ... بيقول!!!!
سفر العدد الأصحاح 22 العدد 33 :(و لو لم تمل من قدامى لكنت الان قد قتلتك)

قتلتك.!!!!
أظنها واضحه يا سعيد!!!

لا تقولي بقى إظهار الغضب الإلهى و لا يحزنون!!!

ألا لو كنت كافر بالعهد القديم... ده يبقى كلام تاني!!

أيها الشباب.... الضيف افلس!!
تحياتي،

الشهاب الثاقب 03.04.2015 19:22

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها د. نيو (المشاركة 161920)
النص (الصريح) ... بيقول!!!!
سفر العدد الأصحاح 22 العدد 33 :(و لو لم تمل من قدامى لكنت الان قد قتلتك)

قتلتك.!!!!
أظنها واضحه يا سعيد!!!
لا تقولي بقى إظهار الغضب الإلهى و لا يحزنون!!!
ألا لو كنت كافر بالعهد القديم... ده يبقى كلام تاني!!
أيها الشباب.... الضيف افلس!!
تحياتي،

سعيد و لا سامي
المهم يعترف بالحق بدل المراوغة
________________________

وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109) البقرة

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَىٰ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ
(32) محمد

سعيد مطاوع 11.04.2015 17:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 161934)
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




سعيد و لا سامي
المهم يعترف بالحق بدل المراوغة
________________________

وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَداً مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109) البقرة

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَشَاقُّوا الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْهُدَىٰ لَنْ يَضُرُّوا اللَّهَ شَيْئًا وَسَيُحْبِطُ أَعْمَالَهُمْ
(32) محمد


اهلا عزيزي
يا تري حضرتك بتفهم اكتر من عد نان ابراهيم ؟

www.youtube.com/watch?v=3OmKddf4Iwc

تحياتي

الشهاب الثاقب 11.04.2015 18:07

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 162097)
اهلا عزيزي
يا تري حضرتك بتفهم اكتر من عد نان ابراهيم ؟
###
تحياتي

نعم أفهم أكثر منه الحمد لله
ما علاقة الفيديو الذى وضعته بموضوع حوارنا !؟

هل يأست من الرد لتضع فيديو لرويبضة لا يفقه شئ !؟
كلامه لا يعتد به أصلاً
أنت مسكين
هداك الله
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم



احمد البابلي 11.04.2015 19:01

ههههههههههه حقا (ليتكم تحتملون غباوتي بل انتم محتملي)
د.نيو( بالمصري) مش هو بتاع الرب قتل الاطفال لانهم عناصر نجسة!!!!!!!!!!

يا رجل عدنان ابراهيم ليس شيخا وليس عالم بل مجرد رويبضة لا يفقه شيئا ....
واكاذيبه ليست حجه علينا ...


النص واضح وضح الشمس
وهو ان الحمار هو من انقذ بلعام من تعرضه للقتل على يد ملاك الرب !!!!!!!!!



سعيد مطاوع 11.04.2015 19:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 162098)
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين





نعم أفهم أكثر منه الحمد لله
ما علاقة الفيديو الذى وضعته بموضوع حوارنا !؟

هل يأست من الرد لتضع فيديو لرويبضة لا يفقه شئ !؟
كلامه لا يعتد به أصلاً
أنت مسكين
هداك الله
سبحان الله و بحمده سبحان الله العظيم




ا
هلا يا صديق

انا وضعت لك الفيديو عشان يفهمك لان واضح ان ثقافتك ####### ####### والدليل السخرية والشتيمة

من اول يوم حوار .

فجبت لك من لديه درجات علمية يفهمك ما يقول وفي نفس الوقت مش حاتقدر تشتمه


تحياتي

الشهاب الثاقب 11.04.2015 19:22

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها سعيد مطاوع (المشاركة 162102)
اهلا يا صديق

انا وضعت لك الفيديو عشان يفهمك لان واضح ان ثقافتك ####### ####### والدليل السخرية والشتيمة

من اول يوم حوار .

فجبت لك من لديه درجات علمية يفهمك ما يقول وفي نفس الوقت مش حاتقدر تشتمه
تحياتي

إدعاء كاذب و حجج واهية لهروب غير موفق !؟
أين شتمت !؟
بالنسبة لكلامك عن عدنان ابراهيم يدل على إنك فى الضياع

سعيد مطاوع 11.04.2015 19:48

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب (المشاركة 162104)
بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين




إدعاء كاذب و حجج واهية لهروب غير موفق !؟
أين شتمت !؟
بالنسبة لكلامك عن عدنان ابراهيم يدل على إنك فى الضياع

يا صديق يجب ان يكون اسلوبك ارقي من كده في الحوارات اسلوبك يدل علي انك واخد الموضوع معركة حربية وان الحرب خدعة فيه واحد يقول في الحوارات الراقية هو الهك كان عارف الاول لما يعرف التا نية ما هذا الاسلوب البدائي ؟

جبت لك رد الانبا بيشوي اللي صاحب الموضوع جاب كلامة ولم تفهمه وانا اري انك فهمته بل تحاول اظهار عدم فهمه .

اذا لم تفهمه فحاول فهمه من عدنان او اكرم لك تقول مش فاهم

تحياتي


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 13:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.