اشكرك من قلبي اخي الحبيب المدافع الحق
واشكرك مرة اخرى على امانتك البحثية وايضا الامانة النقلية فأنا مؤمن بمبدأ "الامانة لا تتجزأ فاذا تجزأت الامانة بطلت وبطل معها الاستدلال" وعلى هذا المبدأ أبني حواراتي لك كل التقدير والاحترام اخي الغالي المدافع الحق سألتقيك انشاء الله بعد ساعتين او ثلاثة من الان محبتي لك وللجميع |
عزيزي عبد المسيح .... لا احد يعرف هل المقصود بصهيون ... الجبل ام المدينة ... وهل هي اشارة الى مدينة داود ... و هي القدس أم ماذا ؟؟؟ الاسئلة لازالت مطروحة و يمكنك أن تساهم انت ايضاً في حلها .... اين تقع صهيون ؟؟؟ و هل هي جبل صهيون ام مدينة صهيون ؟؟؟؟؟ سوف ادعمك بكثير من الكتب التي هي من اصل مسيحي لكي تكون لها مصداقية لديك
|
2 من المرفقات
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1375904766
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1375904766 اشهر قواميس الكتاب المقدس لا زالت تحتار في موقع صهيون :36_11_5: التي جئتنا للحديث عنها بكل بساطة و بكل يسر :36_21_4: |
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1375905216
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1375905216 القواميس التي اخترتها لتوضيح معنى صهيون :36_1_30: و التي لم تقدم لنا فكرة وافية عن حقيقة صهيون ... موقعها .. هل هي مدينة أم جبل ... من بناها .... أين هي تحديداً ..... ..... ؟؟؟؟؟؟ و لكم الفرصة أنت أيضاً عزيزي عبد المسيح ان تضيف بحثاً لنا هنا عن مكان صهيون .... :36_1_65: كي يستفيد منه الجميع :p012: |
نفس القصة مع ... مورا أو جبل الموريا ..... ابحث مع الشرطة .... اين يقع هذا المكان يا ترى ... ستقول لي في القدس و يعرفه الفلسطنيون ... و لكن هذا ليس بدليل ... هنا لدينا قواميس و كتب علمية ذات بحث علمي موثق و هي تنطق بالحق على لسان مؤلفيها و هم من دارسي الكتاب المقدس و هم الذين يقولون ان هذه الاماكن من الصعب الجزم بمواقعها الحقيقية في الوقت الحالي .... فأنت تريد ان ترشدني الى مكان و هو بكة ... فحددت لي مكانيين مجهولين اخرين .... فأصبحنا في متاهة .... و هذا هو ما اراده ... الكتاب المقدس منا ... أن نعيش لا نعلم اين هو بيت ايل ، اين بيت الله فبيت ايل في بكا و بكا بجوار صهيون و صهيون غير معروفة و جبل مورية مجهول الهوية .... فاين بيت ايل ، اين بيت الله .... ؟؟؟؟
|
السلام عليكم.
المشكلة تكمن في كون الأستاذ عبد المسيح يفهم صهيون كما هي الآن؛ نعم الآن حينما نقول صهيون فالذهن ينصرف تلقائيا إلى شخص يخص اليهود وإسرائيل وفلسطين. لكن هذا ليس هو الواقع قديماً؛ ولذلك اختلف العلماء في تحديد ما هي صهيون حقيقة كما يوضح الأخ المدافع الحق. |
اعتذر اولا عن التأخير في الحضور اخي المحبوب المدافع الحق
واشكرك على مجموعة القواميس التي ارفقتها كما اتقدم بالشكر للاستاذ الدكتور/ احمد سبيع الذي يبدو لي بانه متابع مهتم جدا فشكرا لكما اخوتي الاحباء .. والان اخي المدافع الحق .. يبدو اننا اصبحنا نسير في الطريق الصحيح خصوصا وان جميع الروابط التي ارفقتها لك او التي قرأتها انت وحتى القواميس التي ارفقتها سيادتك بعيدة كل البعد سواء من حيث الموقع الجغرافي او من حيث المسميات عن المملكة وتحديدا عن "مكة المكرمة" - نظرا الى ان جميع الاحداث كانت تدور في امنطقة كنعان او يبوس التي هي بيت المقدس او المسجد الاقصى - وبما اننا بصدد البحث الان عن هوية صهيون بالنسبة للقدس وايضا الموريا او مورا ولكن لن يبتعد حديثنا او بحثنا بعيدا عن القدس خصوصا وان بها معلم هام جدا يرتبط بالاسلام وهو "معرج" النبي محمد - فلو لم تكن للمكان اهمية تاريخية لما ذكر النبي بيت المقدس في اكثر من حديث في الصحيحين . واذا اخذنا كمثال على عمق تاريخية مدينة القدس يمكن ان نخلص الى ان كنعان ابن حام بن نوح هو اول من سكن هذه المنطقة وتلاه اليوبوسيون التي ماتزال احفورياتهم منقوشة على جدار حائط المبكى حتى يومنا هذا . وجدير بالذكر ان هذا الحائط هو الذي قام سيدنا محمد بربط البراق فيه ثم دخل الى المسجد وصلى اماما بالانبياء جميعا ثم اعرج الى السماء من قبة الصخرة . اذن مما سبق يتضح ان لبيت المقدس او القدس اهمية تاريخية لا يستهان بها - وجدير بالذكر ان ابونا ابراهيم قبل ارتحاله ليسكن ارض كنعان (القدس) وحسب الاسفار المقدسة في سفر التكوين ان ابونا ابراهيم قد ارتحل هو وزوجته سارة من كنعان (القدس) الى مصر بسبب الجوع الشديد الذي كان في الارض. اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة . بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل . على اي حال حتى لا نبتعد كثيرا عن الموضوع ولكني اردت فقط ان اشير اليك بان كل هذه الاحداث دارت في ارض كنعان (القدس) . وقد تسألني .. ما دخل المسجد الاقصى في الموضوع يا اخي .. اقول لك اخي .. نعم انا قصدت ان اورد قصة المسجد الاقصى لانه معلوم ان المسجد الاقصى سمي بهذا الاسم "لبعده عن المسجد الحرام" ومعلوم ايضا ان المسجد الحرام هو في "مكة" بينما كل الاحداث التاريخية التي نتحدث عنها تدور في اطار المسجد الاقصى الذي هو في "القدس" التي هي ارض كنعان . وفي اشارة لكلمة الاستاذ الدكتور/ احمد السبعي باني اتحدث عن المسميات القديمة واقارنها بالمسميات الحديثة - نعم يا اخي لان هذه المنطقة هي مناطق التاريخ القدسي ابتداءا من ابونا ابراهيم وحتى يسوع المسيح فنجد ان جميع الاحداث التي دارت في ايام السيد المسيح ايضا دارت جميعها في القدس لامتياز هذه المنطقة بالكامل بالتاريخ النبوي القديم. فلا يجوز ان اقول ان صهيون او الموريا ربما كانت في روسيا - لا اعتقد ان هذا الكلام كلام منطقي لان روسيا مثلا لم تكن موجودة اصلا وقتها ولا كانت هي منطقة عهد نبوي - وبما ان العهد النبوي القديم تمثل جميعه في منطقة القدس فلنا ان نقول عن اقتناع ان كل المسميات التي ذكرت في الكتاب المقدس كاانت تدور احداثها بالفعل في مدينة القدس وليس في مكان اخر من الارض. على اي حال سأعمل بنصيحتك اخي المدافع الحق وسأبحث معك رغم اني على يقين من اننا مهما حاولنا البحث سنصل اخيرا الى "القدس" وليس الى اي مكان اخر . عن سؤال حضرتك عن صهيون ومكانها يمكنك اخي الكريم ان تراجع هذا المصدر من الويكبيديا لتتعرف اكثر عن صهيون .. http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%...8A%D9%88%D9%86 ولا مانع عندي اطلاقا ان اواصل معك البحث حول ما طلبته حضرتك .. ولكن الامانة البحثية تؤكد لك وللجميع اننا بعيدون تماما طوال الحوار الذي دار بيننا عن "مكة" وقد ايد النبي محمد هذا المنطق الذي هو منطق بعد مكة المكرمة عن القدس بقوله "الاقصى" اي نظراً لبعده عن المسجد الحرم . اذن حديثنا يكون بعيدا تماما عن منطقة المسجد الحرم الذي بمكة . اسمح لي بالانصارف الان اخي وسنتقابل غدا انشاء الله دمت اخي المحبوب بكل الود والخير وكل عام وانت والجميع بالف خير بمناسبة عيد الفطر المبارك اعاده الله عليكم وعلى الامة الاسلامية جميعا بالخير والازدهار |
وهذاا ايضا رابط اخر من ويكبيديا الموسوعة الحرة عن مدينة القدس
اردت اخي العزيز ان اشاركك به قبل ان ارحل على امل اللقاء غدا انشاء الله http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...82%D8%AF%D8%B3 |
:26: لعلي سأكمل ردي الفائت لاحقاً إن شاء الله، وأود أن أرد على بعض النقاط البسيطة.. النقطة الأولى: مصطلح "صهيون"،هل هو حكر على أورشاليم فقط؟ سأتتي برد من الدكتور هولي بابيل:- اقتباس:
اليهود (معظم الربوات):- صهيون = أورشاليم المسيحيون (أنطونيوس فكري):- صهيون = الكنيسة المسلمون (إبن القيم رحمه الله):- صهيون = مكة لماذا هذا؟ الإجابة بسيطة؟عند قرائة النصوص عن صهيون سترى بأنها ذلك المكان المقدس الذي سيكون فيه بيت الله.. فاليهود قالوا أورشاليم بسبب تواجد هيكل سليمان فيها. كما أن مصطلح صهيون أطلق على كل السبي فى بابل: ” تنجي يا صهيون الساكنة في بنت بابل ” ( زك 2 : 7 ) وهكذا أصبحت صهيون في بابل، ثم قيل عن الراجعين من السبي : ” عندما رد الرب سبي صهيون ” ( مز 126 : 1 ، انظر أيضاً إرميا 50 : 5 ) [دائرة المعارف الكتابية - صهيون] والآن هذا النص يتحدث عن صهيون، يفسره الدكتور عبد الرحمن حفظه الله:- http://www.kalemasawaa.com/vb/t18731.html#post132809 نرى جيدا هنا أن هذا النص لا ينطبق سوا على مكة المكرمة، وفي الآية السابعة إشارة إلى بيت الله الحرام:- " 7 جَمِيعُ قُطْعَانِ قِيدَارَ تَجْتَمِعُ إِلَيْكِ، وَكِبَاشُ نَبَايُوتَ تَخْدُمُكِ، تُقَدِّمُ قَرَابِينَ مَقْبُولَةً عَلَى مَذْبَحِي، وَأُمَجِّدُ بَيْتِي الْبَهِيَّ." لماذا أُقتُرِنت القبائل العربية ببيت الله؟ إلا لو كان هناك بيتاً لله في العربية؟ فنرى هنا أن صهيون هي قد تكون أي بيت لله أو أنها المكان الذي يسكنه المختارون أو أن المكان الذي يحدث فيه التجمعات الدينية، والأخيرة نراها في تفسيرات قمران (الرقعة 4Q13 - ملكيصادق) ما نصه (صهيون هي تجمع كل أبناء البر الذين تمسكوا بالعهد وهجرو المشي في طرق الناس) وأيضاً هذا نا تراه هنا:- http://www.answers.com/topic/zion " A place or religious community regarded as sacredly devoted to God." هذا بخصوص صهيون والله أعلى أعلم. |
أكمل بعون الله تعالى...
أود أن أنوه عن شيئ ذكره الأخ أحمد السبيع اقتباس:
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1360387385 اقتباس:
فالمقصود ببكة هو مكة. يتبع إن شاء الله _____________المرجع_____________ 1- containing the Old and New Testaments : the text is carefully printed from the most correct copies of the present authorized translation, including the marginal readings and parallel texts (1817) صفحة 267 |
جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 22:25. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.