اقتباس:
اقتباس:
فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة . ملحوظة : اللينك لا يعمل ، ورجاءً التوقف عن إستخدام الويكبيديا كدليل بيني وبينك لأنها ليست فيصل ، فدعنا نتكلم بروابط علمية. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اثبتنا بأكثر من دليل عدد المفاصل 360 ويأتي محمد صلى الله عليه وسلم الرجل الأمي غير الباحث ولا العالم ويقول بذلك فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم هذا ؟ من أين له بربك ؟ اجبني.. تحياتي واحترامي لك .. |
استوقفني كلامك يا عزيزي الملاك الاسود في صفحة التعليقات ، إن كان لا يعني إثبات الإعجاز في قرآن محمد صلى الله عليه وسلم أن الإسلام دين الحق ، فلماذا تضيع وقتك ووقتي ؟ ولماذا نتناظر أصلاً ، من المفترض عند أي شخص عاقل محترم ، يناظر في موضوع الإعجاز وتم إثبات أن آية من 1400 تتحدث عن ظاهرة كونية مُكتشفة حديثاً يُثير في نفسك تساؤلات عديدة عمن أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا ؟ إن كان هناك إله كما تؤمن ، فهل هذا إله الإسلام ؟ بعد إثبات الإعجاز يجب أن يذهب تفكيرك لهذا الإتجاه ، وبم أنك تسير بالمنطق ، فهذا هو المنطق! كيف تفسر وجود الإعجاز؟ هل هو لعب أم ماذا؟
اجب على هذا السؤال :- من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟ لا أريد أن أغير وجهة نظري بك ، وأنا لا أملي عليك خطوطاً عريضة تسير فيها ، ولكن هذه هي الخطوط التي إرتضيتها أنت ويرتضيها المنطق العلمي السليم! |
أهلا و سهلا بحضرتك
أسف لكن لم أراك تردعلى أي شيء مما قلته في تعليقي السابق يا عزيزي سأعيد ما قلته ان السلامي هو les phalanges و بتنازلك كما قلت تؤكد ما قلت لك أن السلامي= les phalanges اذن ماذا قال نبي الاسلام في هذا الحديث سأعود ما قاله هنا روى الإمام مسلم فى صحيحه قال:حدثنا حسن بن على الحلوانى. حدثنا أبو توبة الربيع بن نافع. حدثنا معاوية (يعنى ابن سلام) عن زيد ، أنه سمع أبا سلام يقول: حدثنى عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: " إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار" و اليلامي يا عزيزي ليس هي المفاصل الغير الثابتة يا عزيزي أظن أنك لم تقرأ تعليقي جيدا سأعيد كتابتها بالفرنسية les phalanges sont des os courts au niveau du main et pieds au nombre de 14 dans la main et le pieds ce qui fait 28 et non pas 360 comme le prophet de l'islam a dit اما بالنسبة لويكييبيديا رجاء يا صديقي لا تفقد أعصابك ففي بحثنا الأول استعنت بويكيبيديا فلم الاعتراض على ويكيبيديا باعتبارها موسوعة علمية لن تقبله أسف يا عزيزي لم أتوقع منك هذا الرد http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_(anatomie) أتمنى أن يعمل الرابط الأن و ستجد فيه أن السلامي هي عظام عددها 28 في جسم الانسان و ليست مفاصل غير ثابتة ولا حظ أنني فقط أكرر ما قلته لعلني أوصل لك وجهة نظري أما اعتراضك على أظن فسأدخله في باب فقدان الأعصاب فأنت تعلم طريقة كتابتي لا أحب أن أكتب فيها على طريقة لا أريكم الا ما أرى و لا أهديكم الا الى سبيل الرشاد لكن أقول أظن كقناعة فكرية عندي أنا قد تحتمل الخطأ و بصراحة لم أنتظر هذا الرد منك لكن لا مشكلة و سأعيد لأقول لك أن هنا نبي الاسلام يتحدث عن خلق بني أدم كلهم كلهم و أكرر كلهم بثلاثمئة و ستون مفصلا فهل الله يخلق المكلف فقط أم أنه يخلقنا نطفة ثم ثم لنبدأ بالطفولة أولا ثم التكليف و في نموك تتغير عدد مفاصلك أرجوا أن تكون منصفا يا عزيزي و في النقطة الأخيرة أود أن أقول لك أنك تفهم اعتراضي بطريقة خاطئة فأنا لم أعترض على وجود ثلاثمئة و ستون مفصلا عند بعض الناس فاعتراضي على كل الذي يشمل كل انسان المكلف و غير المكلف و المسلم و غير المسلم لك مودتي و احترامي |
اقتباس:
(سلامى) بضم السين وتخفيف اليم: هو العضو وجمعه سلاميات بفتح الميم وتخفيف الياء اهـ. وفي النهاية: السلامى جمع سلامية وهي الأنملة من أنامل الأصابع، وقيل جمعه ومفرده واحد ويجمع على سلاميات اهـ. وقول الأذكار يميل إلى غير آخر بقيل وفي المشارق للقاضي عياض: أصل السلامى عظام الأصابع والأكارع. وفي النهاية: هي التي بين مفصلين من أصابع الإنسان....قال في «شرح مسلم»: أصله عظام الأصابع وسائر الكف، ثم استعمل في سائر عظام البدن ومفاصله اهـ هل تراها الآن جيداً ؟ اقتباس:
قلت لك أن سياق ذكر السُلامي كان من أجل الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، وأثبت معنى السُلامى أنها مفاصل ، ولكن تنازلت معك ؛ لأنك المعنى سيظل كما هو وهو الإشارة إلى المفاصل المتحركة ، لا أعلم ما المشكلة في هذه النقطة لديك ؟ فسواء كانت السُلامى تعني مفاصل ، فهذا صحيح ، وإن كانت لا تعني فهي في سياق الإشارة إلى المفاصل المتحركة . وهذا رابط ويكيبديا وجدته يتكلم عن السُلاميات :- اقتباس:
أنت تريد أن أحاورك من الويكيبديا ؟ حسناً! فما رأيك الآن ؟!! اقتباس:
هل سيكلم الرسول هنا أطفال ؟ هل سيكلم الرسول هنا رُضع ؟ هل سيكلم الرسول هنا جنيناً في بطن أمه ؟ بأي منطق تُفكر ؟ أين دليلك على ان الرسول لا يُكلم المُكلفين ؟ هل عندك دليل ؟؟ حتى الآن لا يوجد ..إذا كلامك مرسل غير مقبول! أنا أرى أنك تُكابر الآن يا صديقي!! هل ظهر الحق لديك وتُكابر حتى لا تراه ؟ أم أنك لا تريد رؤية الحق أصلاً ؟ هل أضيع وقتي معك لأُضلك أم لأبين لك ما تريد معرفته ؟ لا أعلم كيف تراها..ولكنك تهدر وقتي في إعادة أشياء أجبت عنها مسبقاً ، ولا تقلق من فقدان أعصابي ، فأنا يُحزنني أن أجد إنساناً منصفاً يشرد عن طريق الحق ، فيجب أن أغضب لذلك لأني أريد لك الخير وأنت بدأت في الإعراض عنه! اجلس مع نفسك قليلاً يا عزيزي وتدبر موضوع الثقوب السوداء وتدبر ردي هنا مرة أخرى ..ولا تنس أن تُجيبني على هذا السؤال :- من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟ تحياتي وإحترامي |
اني أبتسم أكثر فأكثر و أراه ضغطا عليك لا أقل و لا أكثر و ألتمس لك العذر و ثق بي حتى لو اختلفنا في هذا الحوار فأنا فخور أني حاورت أحد بمثل علمك و أخلاقك
أولا لا يا عزيزي أنا رأيتها جيدا لكن هذا التفسير ينافي التفسير العلمي جملة و تفصيلا فلقد فسرت لك معنى السلامي و أظن أنه في تعليقي ما يفسره بالنسبة لوييكييبديا كان عليك يا صديقي أن تكمل فقط و أن تزيح بعينك كلمتين لترى أنها عظاااااااااام مستطيلة و ليست مفاصل بمعنى الرابط بين عظمي انسان أنت الأن تصفني بالمكابر لكن ثق بي لن أغضب فهو سوء تفاهم عادي و أخلاقك ثق بي لم يعد شك فيها قلت لك و لو اختلفنا لكن يا عزيزي أنت لم ترد على ردي عليك في هذه الجزئية سأضطر لأعيد كلامي قلت لك أن نبي الاسلام يقول أن كل بني أدم خلق على ثلاثمئة و ستون مفصلا أظن أنها واضحة وضوح الشمس في كبد السماء أن نبي الاسلام يعني أن كل انسان ولد بثلاثمئة و ستون مفصلا ثم يستطرد ناصحا أصحابه بالتكبير و التهليل هذا هو ردي و للأسف لم ترد عليه و لن أصفك أنا بالمكابرة كما قلت لي بل سأعتبره عدم استيعاب لردي و هو شيء عادي لشخص يناقش أكثر منواحد بعلمه الغزير و أرجوا أن تعود لتعليقي السابقين لأني لا أريد تكرارهم و فيهم حججي و براهيني تقبل مودتي و احترامي و اعتذاري ان كنت تراني مكابرا فأنا أعتذر منك لجهلي يا عزيزي * |
أضيف هلا قرأت كم عدد السلامي في ذلك البحث الذي أعطيته لك هل هو 360 فعلا ....أشك في ذلك يا عزيزي
|
اقتباس:
أولاً: بخصوص السُلامي ، خذ هذا الدليل وابحث إن شئت بعد أن أحيلك للمصدر :- يقول الإمام النووي : وَأَمَّا السُّلَامَى فَبِضَمِّ السِّينِ الْمُهْمَلَةِ وَتَخْفِيفِ اللَّامِ وَهُوَ الْمَفْصِلُ وَجَمْعُهُ سَلَامَيَاتٌ بِفَتْحِ الْمِيمِ. ( شرح النووي - ج 7 - ص 93) ثانياً : هل عندك دليل على أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقصد المُكلفين ؟ دليلي من ذات الحديث وهو تكليفهم بالصدقة ، فالرسول لن يأمر الأجنة والرضع ولكن سيأمر البالغون العاقلون...إن لم تأتِ بدليل ينقض كلامي ، فسأثبت عجزك في هذه النقطة. اقتباس:
http://www.alawfa.com/AyatImages/36_60.gif وهنا أيضاً :- http://www.alawfa.com/AyatImages/7_172.gif هل تعني أطفالاً ؟ أم رُضع ؟ أم رجال ونساء بالغون عاقلون ؟ الدائرة تُغلق عليك أكثر فأكثر للاسف الشديد رجاءً حاراً للمرة ؟؟ لا أتذكر من كثرتها >>>>> تكلم بالدليل واجب عن سؤالي للمرة الثالثة :- من اخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأمر الثقوب السوداء منذ 1400 عام ومحمداًً صلى الله عليه وسلم شخص أمي لا يعرف القراءة ولا الكتابة..كيف لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مثل هذه الحقيقة المكتشفة حديثا؟ ارجو الا تتهرب كعادتك لك احترامي و مودتي وابتسامتي :) |
أهلا و سهلا يا صديقي
أنا لا أبتسم استفزازا أو انتقاصا منك بل تفهما لكلامك الجارح قليلا و الضغط الذي أتكلم عليه هو حوارك مع عدد كبير من الأشخاص و هذا يدل على غزير علمك لكن أربأ بك بكلمات مثل الاعتراف بالحق صعب و توصيفي بالمكابر فهي ليست من الأخلاق الحميدة في شيء و لا أريد أن أفكر أنك تحاول استفزازي لانهاء الحوار و سأكتب في هذا التعليق ما قد قلته أنا و قلته أنت لنرى من الذي يتهرب و أنا أقول أنه أنت لا تتهرب لكن لم تفهمني فقط فلن أرد اساءتك لي بالاساءة كن متأكدا أولا لقد قرأت تفاسيرك كلها الا أني قلت لك و أرجوا من المتابعين أن يكذبوني ان أنا ما أقول خطأ أن هذه التفسيرات تنافي التفسير العلمي جملة و تفصيلا و سأعيد و أظن للمرة الخامسة فأنا لا أتهرب جرحتني فعلا بكلمتك هذه لكن لا بأس أن السلامي هي les phalanges qui sont des os courts et pas des articulations !! فهذا التفسير العلمي أن السلامي هي العظام المستطيلة المكزنة لليد و للرجل و لم تجاوب على ردي الذي قلت لك فيه تابع ما قيل في وييكيبديا لكي تجد أن السلامي هل هي عظام مستظيلة أم لا هذا و ردي و لم أتهرب و أرجوا من المتابعين أن بكذبوني ان لاحظوا تهربا و سؤالي الذي لم تجاوب عليه هل عدد السلامي بالفعل هو 360 كما يقول نبي الاسلام بالنسبة للنقطة الثانية و تفسيرك لبني أدم أقنعتني فعلا أؤكد لك اذن أرجوك فأنا لست مكابرا يا عزيزي أربأ بك أن تقول هذا الكلام لكن تعقيبا لنسلم جدلا على أنه البالغ لنرجع الى نقطة لم تجاوب عليها أيضا و لن أصفك هنا بالمكابرة لكن بالنسيان فالانسان البالغ عنده مفاصب غير ثابتة تختلف من شخص لأخر و اذا سلمنا أنه الانسان البالغ المكلف فالمكلفين كلهم لا يتوفرون و هنا أؤكد على كلهههههههم كما جاء في حديث نبي الاسلام على 360 مفصلا و هذا ليس من الشدود في شيء بل هي اختلافات فيزيولوجية بين انسان و أخر و ليست حالة شادة على الاطلاق يا عزيزي و قد رددت على مثالك الذي أعطيت لكن للأسف لم تتطرق لهذه النقطة أسف لكن انطلاقا من هذا و أترك للمعلقين الحكم لست مكابرا و لا هاربا فدخولي للمنتدى ليس لادخالكم في اللادينية فأنتم لكم الحرية المطلقة ليس هدفي الا أني عندي احتمال أن الاسلام و أنا هنا لأتأكد و أقول حججي فهذا الوصف لا أظن أنه ينطبق علي أما سؤالك هذا فيا للعجب باتهامك بتهربي منه و أنت من رأيت تعليقي على أني أقرأن الأية ليس فيها خطأ علميا لكن ليس اعجازا فكيف تهربت ....أرجوا أن تنظر لهذا التعليق بانصاف و أرجوا أن تبتعد عن الاستفزاز فأنا فعلا أكرهه و لا أريد لهذا الحوار أن ينتهي |
صديقي الفاضل لنكمل غداً ، لأننا منذ مدة نتحدث ويبدو أن النبرة احتدت فيما بيننا ، فلنسترح قليلاً ولنكمل غداً لأستوعبك وتستوعبني..وانا اسف لو كنت ضايقتك في شئ ولكنها حماستي من اجل توضيح الحقيقة لك ، فأنا آسف مرة أخرى إن كان مضمون كلامي أو ظاهره فيه انتقاص لك ، فهو غير مقصود ويشهد الله ....فلنسترح قليلاً الآن ونكمل غداً إن شاء الله.
|
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله ــــــــــــــــــــ نعود مرة أخرى بحمد الله ، وفي البداية وقبل كل شئ ، أريد أن أعتذر لصديقي الفاضل إن كان بدر مني أي إساءة ولكم كنت أتمنى أن يرد علي أمس بعد رؤيته الإعتذار ولكنه لم يرد ، على العموم كلينا أساء لبعضنا وأنا مسامح حضرتك وأتمنى أن تُسامحني أن أيضاً ، وقد تسأل أين أسأت لي ، أقول لك بإبتساماتك التي لا تستقيم مع حوار محترم بين شخصين يحترمان بعضهم البعض ، فأنا إعتبرت هذه إساءة كبيرة ، فأنا لا أضيع وقتي معك وحضرتك تستمر في الإبتسام والظنّ أني وقعت تحت ضغط ، أنا ناظرت كثيراً ولله الحمد لم أقع تحت أي ضغط من خوف أو قلق اللهم إن كان حرصي على هداية الطرف الآخر ، فإن كان مُسمى خوفي عليك وحرصي على مُستقبلك يُسمى ضغطاً فهذه إساءة مقبولة بطيب نفس مني يا عزيزي. مرة أخرى أعتذر وأهديك هذه الوردة : :30: والآن قد وصلنا لدائرة مُغلقة ، أنت تُعيد نفسك وأنا أعيد نفسي وأظن أن عامل التعب والإرهاق لعب بيننا دور كبير في زيادة الحدة بيننا ، وأنا سأتغاضى عن كل شئ وسأغير طريقة الحوار قليلاً وستكون بأن نطرح جزئية واحدة من موضوع المفاصل ونناقشها سوية ونعرض أدلتنا ، وبعد الإنتهاء من تلك الجزئية ننتقل للثانية ثم الثالثة. الموضوع ينقسم لثلاث جزئيات من وجهة نظري : 1- ما معنى ( كل بني آدم ) التي قصدها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ 2- هل السُلامى هي المفاصل ؟ أم هي شئ عظام ؟ 3- هل الإنسان له 360 مفصل كما أخبر الرسول صلى الله عليه وسلم أم هذا خطأ علمي؟ وسنبدأ بالنقطة الأولى :- 1- ما معنى ( كل بني آدم ) التي قصدها الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ يقول الرسول صلى الله عليه وسلم :إنه خلق كل إنسان من بنى آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار. صديقنا الفاضل يقول أن كل بني آدم المقصودة هنا تعني المُكلف وغير المُكلف ، أي تعني الإنسان البالغ العاقل وتعني الجنين و الطفل ...لنفترض أن ما قاله صحيحاً الآن ونُكمل قراءة الحديث ، سنجد أن الرسول صلى الله عليه وسلم (فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر) وأنا أسأل بحسب هذا الإفتراض ، هل سيكبر ويحمد ويهلل الطفل ؟ هل الجنين سيأمر بالمعروف وينهي عن المُنكر ؟ أنا أسير مع إفتراضك الآن وأحترمه ولكنه للأسف يوصلني لطريق مسدود! إن كان (بن آدم) تعني لك هنا الأطفال والأجنة، فكيف تُفسرها هنا :- http://www.alawfa.com/AyatImages/36_60.gif أسألك بالمنطق الذي تيسر به ؟ هل يعني هنا بأي وجه الطفل أو الجنين ؟ كل طفل يولد على الفطرة ، فكيف يعبد الشيطان ؟ أين العقل الذي سيفكر به بعبادة الشيطان ؟ كنَّ منصفاً يا رجل كما عهدتك من قبل! http://www.alawfa.com/AyatImages/7_172.gif أترك لك التعليق هنا ؟ هل سيأخذ الذرية من الطفل والجنين أم من الإنسان البالغ العاقل القادر على الزواج والإنجاب وتكوين أسرة ؟ اسألك بإنصافك المعهود .. هل يستقيم هذا بمنطقك ؟ تعال نسير مع إفتراضي أنا وهو أن الرسول صلى الله عليه وسلم يقصد المكلفين ، فإذا أكملنا وجدنا أنه يستقيم السياق فعلاً مع الأمر بالتحميد والتهليل والتكبير وإماطة الأذي والنهي عن المنكر والأمر بالمعروف..فهذا أوامر للمكلفين البالغين! هذا تحليل - منطقي - من وجهة نظري ، وهذا ما ظللت أوضحه لك البارحة! في إنتظارك للتعليق على هذه النقطة فقط. |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 19:41. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.