منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - سؤال محتاج اجابه من الاخوه المسلمين

- الحوار الإسلامي / المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=77)

- - سؤال محتاج اجابه من الاخوه المسلمين (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18898)

اقتباس:

استاذ اسد الجهاد اهلآ بك
سوف اناقش معك هذا الموضوع مره اخرى لكنى لا ايد تشتيت الموضوع واريد اجابه على اسالتى الان

الموضوع لايحتاج إلى نقاش علماء كتابك ونصوص كتابك هى من قالت وأقرت بذلك وأنت بجهل منك أردت أن توحي للقارىء أن الإسلام أخطىء فى ذلك ولاكن فضح جهلك
وإن كنت تخشى على الموضوع أو ماتظنه كذلك أطلب نقل المشاركات لصفحة جديدة وناقشنا إن إستطعت
وما جعلنى لاأجيب على سؤالك أنت تسأل للسفسطة
الحديث طالما الرسول قاله فهو حق ونحن نؤمن بذلك وإن كنا لانستطيع أن نبحث فى التاريخ وفى شتى بقائع الأرض عن طوائف سجلها التاريخ وطوائف لم يسجلها وكتب حرفت وكتب تظهر بين الحين والآخر لم نستطيع أن نبحث عن كل ذلك طالما لانستطيع أن نبحث فى كل ذلك أصبحت هذه الأمور تعد بالنسبة لنا من الأمور الغيبيية كالجنة والنار
قال الرسول ذلك إذا فهو صدق فيما قال
مالدليل ؟!دليلنا أنه نبي مرسل من الله وطالما هو نبي مرسل يتكلم بوحي إذا هو ماقاله هو الحق
و نستطيع أن نثبت لك ذلك
فحاورنا فى هذا الجزء إن أثبت غير ذلك بطلت القصة بأكملها وإن أثبتنا ذلك إنتهت القصة بأكملها
ووصلنا إلى نتيجة

اقتباس:

إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك !

أتمنى أن تفعل ذلك وتكون لديك المقدرة لنتحاور فى صلب العقيدة
إن كنت قادراً فنحن فى إنتظارك
وإن كان غير ذلك فرد الأخت أبنة عائشة واضح وصريح

اقتباس:

فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك ....
يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا.

فى إنتظارك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها alah mhba (المشاركة 134064)

ا

اهلآ بك استاذ اسلامى عزى

اذن يا عزيزى رسولك صادق فى هذا الحديث بناءآ على كلامك
اذن اجب على اسالتى حتى تثبت هذا

ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى
وما هى اسناء ال 73 فرقه لليهود
مع ارفاق الدليل طبعآ على وجود هذه الفرق ايام رسولك

أذكرك ثانية زميلي النصراني بالقاعدة التي تقول :
" البيّنة على من ادّعى " ،
ما دمت زميلنا النصراني تُنكر صدقَ رسولنا الكريم فعليكَ بالبينة ، يعني على أي أساس بنيت (أو نقلت ) شبهتك ؟؟؟؟
أثبت و بالأسماء و المصادر أن عدد فرق النصارى و اليهود هي غير ماذكر رسولنا الصادق الامين ، وساعتها لكل حادث ...............حديث !

غريب..الضيف "أنا القبطي" اختقى فجأة منذ تسجيل العضو "الله محبة"..
نرجو من الضيف الله محبة أن يبلغ العضو "أنا القبطي" -إن كان يعرفه- بأن الأخوة ينتظرون رده عليهم في المواضيع التي شارك بها والتي أفحموه فيها بردودهم..هذا إن كان يعرفه..

الأعداد المذكورة في الحديث للعلماء فيه قولان..
إما المقصود منها التكثير لا الحصر فالمعروف أن العدد سبعين عند العرب تعني المبالغة و الإكثار..
أو المقصود منها التحديد والعدد يعود إلى أصول هذه الفرق أي المنهج والأصل العام الذي تتشعب منه فرق أخرى..

وهذا البوستر إهداء منا للضيف النصراني.. يبين الفرق والنحل النصرانية المختلفة على مر العصور والتي لكل منها معتقداتها الخاصة وشعائرها بل ومعتقدها في المسيح عيسى بن مريم مع تاريخ نشأة كل منها.
http://d1.islamhouse.com/data/en/ih_...he_History.png

اقتباس:

ابنة عائشة

ألم تقل "فالحمد لله انا متعلم عربى فوق ما تتخيل حضرتك" ؟؟؟
ردي لم يكن هروباً ولا طلباً للتشتيت، هو في صلب النقاش، إن كنت في ثلاث مشاركات فقط حصلت على ثلاثةٍ وخمسين خطأ إملائيًا فقط ! هذا إن ضربنا الذكر صفحاً عن الصياغة اللفظية والنحوية والصرفية، فأنى لك بعد ذلك أن تدعى العلم باللغة العربية وأنى لك أن تعترض على ما ليس لك به علمٌ وتقول هذا صواب وهذا خطأ وهذا لا يعرب هكذا وهذا مخالف لقواعد النحو، عن أي قواعدٍ تتحدث يا ضيفنا الكريم ؟ لا بد أن يكون لك علم بما نتحدث فيه

مشكوره اختنا على المجهود الجبار الذى ابذلا فى جمع الاخطاء الاملائيه
لست ادعاء منى ولكنه ادعاء منكم ان كلمت لتفترقن تساوى كلمه افترقت
وهذا كان اعراب الاستاذ الشهاب

اقتباس:

أولاً :
القاعدة تقول "أن البينة على من ادعى" انت أتيت هنا لتقول هذا الحديث صحيح، إذاً أنت من ألزمت نفسك بالانتصار لقول من يقول بصحته، فهل إن أعله أحدٌ بعلل المحدثين وقال هذا مضطرب لا يقوى له سندٌ من بين طرقه الكثيرة، فهل يصح وقتها أن يكون ردك بأنك لست ملزماً بإثبات صحته لعجزك عن فهم العلل التي وردت في قول من ضعفه ؟! وهل يستقيم النقاش معك وأنت لا تعرف معنى الاضطراب وعلل التضعيف وأقوال العلماء في الرجال الذين أوردوا طرق هذا الحديث !

ثانياً :
مع فرض ثبوت صحة الحديث، من الذي يفصل بيننا وبينك في معاني ألفاظه وأنت لا تحسن علوم اللغة التي كتب بها هذا الحديث !

مثال (حتى تضح الصورة لك وليس هو موضوع النقاش ولا يقصد به التشتيت بل التوضيح فقط) : يعنى هل أتيناك نناقش في καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν وقلنا أن θεόν هنا لا تعني "الله" ثم قلت أنت مثلاً هذا اسم مرفوع حسب قواعد اليونانية والدليل واضح كالشمس وهو انتهائه ب ον ...... هل لو قال لك أحد ما أين الدليل على صحة كلامك لن تقول له اذهب لتعلم القواعد قبل أن تحاور فيما ليس لك به علم

قد تم اثبات صحه الحديث باعتراف منكم

اما عن المثال
فانى فى هذه الحاله سوف اثبت له كلامى بالادله ولن اتركه واقولهروح اتعلم فهل هذه طريقه حوار؟

اقتباس:

ثالثاً :
ما المرجع الذي يفصل بيننا وبينك في معنى كلمة نصارى والفرق بينها وبين المسيحين ؟ أعتقد أنه لن يكون بحال من الأحوال الحلقة الثالثة من برنامج اسئلة في الأيمان للقمص زكريا التي يقول فيها أن النصارى الذين يتحدث عنهم القرآن هم أصحاب البدعة المريمية، أعتقد أنك لن تأتينا بدليل مثل هذا ... أليس كذلك ؟

رابعاً :
ما هو الفاصل بيننا وبينك إن قلنا أن فرق النصارى كانوا كذا وكذا وكذا، يعنى ما المرجع الذي نرجع إليه حال اختلافنا معك ؟ هل هي كتب التاريخ المسيحي ؟ أم كتب الملل والنحل التي كتبها علماء المسلمين ؟ أم كتب اليهود ؟

المرجع يا اختنا هو عندما تاتون بالفرق مصحوبه بتواريخ وجود هذه الفرق سوف اتاكد منها بطريقتى

اقتباس:

خامساً :
سؤالك هذا يا سيدي الفاضل لن يوصلك إلى مرادك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كذب - وحاشاه صلى الله عليه وسلم - لأنه عندنا نحن المسلمين، رسول الله هو الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى، فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك ....
يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا.

سادساً :
إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك !

نسأل الله الهداية للجميع

شوفى يا اختنا
دعينا نتفق على ان اذا صدق رسولك فى شئ هذا لست معناه ان الكلام كلام الله لان كثيرا من شعراء الجاهليه قالوا اشياء وصادفت انا تطابق الحقيقه
اما لو حدث ان رسولك لم يكن صادقا فى شيئى واحدآ فهذا ينفى اى شئ اخر صحيحآ

تحياتى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها إســلا مــ عــــزي ــــي (المشاركة 134089)

فعلا اخى الحبيب هو ده اللى انا بقوله من اول الموضوع (البينه على من ادعى)

ورسولك قد ادعى عدد هذه الفرق للنصارى واليهود فاين هى البينه على كلامه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 134126)

لا تعليـــــــــــــــــــــــــــق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 134132)

والله ياريت ترجمه ####

اسمعوا ياجماعه انا ما كنت عاوزه اشارك في الموضوع ده لأن جميع الاخوه ردو ردود كلها منطقيه بمنتهى الوضوح أين الكذب في الحديث ياأيها المدعي ؟ هل الفرق طلعوا 4 مثلا ورسولنا صلى الله عليه وسلم قال عليهم 72 فرقه هات ما عندك لكي تكذب ولن تستطيع تكذب لأن رسولنا صلى الله عليه وسلم صادق وما ينطق عن الهوى وما يهمناش نعرف مين هما بالتحديد

اراك تعلق على المشاركات السابقة فهل المشاركة هذه لم تعجبك أم أن نظرك ضعيف كما قلت

اقتباس:

alah mhba يا استاذ اين هو الدليل على ان كل هذا كان قبل نبيك ؟؟

الرابط الذى وضعته لك مؤرخ لكل قرن وما حدث فيه من بدع وانشقاقات وهرطقات

اقتباس:

alah mhba وانت مطالب بذكرهم طالما ان رسولك ذكر العدد

اقتباس:

alah mhba وطالما ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر كان بيتكلم عنهم ليه اصلا رسولك
يعنى مثلا اجى انا اقولك ان امس تنصر 70 مسلم وهم من المطربين المشهورين
ولما تسالنى ما دليلك ومن هم هؤلاء المطربين اقولك مفيش دليل لان ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر
احترم عقولنا يا استاذ

سفر أعمال الرسل 2
41 فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
سفر أعمال الرسل 4
4 وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.

بنفس منطقك السقيم عليك أن تذكر أسماء الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد