لا كلام محشي أدلة فعلا :)

إلي الآن لم يحمر وجه النصراني خجلا أن يكون عنوان موضوعه عن كلمة الله في إيمانه المسيحي ، و حديثه كله من القرآن !

طيب علشان ننشط الإخوة شوية يمكن ملوا : من أول من دعي ب اللوجس (الكلمة) ؟ إللي هيجاوب له جايزة :)

وهذا ايضا من الموسوعة المسيحية

منقول

من هم النصارى ؟؟؟

الفرق بين كلمة نصارى وكلمة ناصريين

كلمة ناصرى :أطلقت على السيد المسيح لأنه ينتمى إلى بلدة الناصرة تعبر عن المكان وكلمة ناصرى كلمة تطلق على البشر الذين ولدوا أو عاشوا فى بلدة الناصرة أى أن الناصرين ينتمون إلى مكان أو منطقة أو بلدة وكانوا يطلقون عن من يتبع المسيح " شيعة الناصريين " ( أع 24: 5 ) إلى أن أصبحت هذه الشيعة أو الطائفة أو البدعة لها عقيدة دينية تختلف عن العقيدة المسيحية وأتخذت أسم شيعة الناصرين أو طائفة الناصريين ونكرر أن هذه كانت طائفة تختلف تماما عن معتقدات المسيحيين الذين هم أتباع رسل وتلاميذ المسيح وقد اختفت هذه الشيعة أو أنقرضت وموجود ما تعتقده هذه الشيعة فى مقالة فى موقعنا هذا ..

كلمة نصارى : أطلقت على طائفة من الناس ابتدعوا فكراً ومعتقدها مختلفاً عن العقيدة المسيحية أيضاً .. , والعقيدة النصرانية هم ألأبيونيين الذين هم اليهود الذين آمنوا بالمسيح إيماناً مختلفاً عن المسيحيين أى أنهم تمسكوا بالشريعة والتقاليد والعادات والشريعة اليهودية وهم طائفة قليلة العدد بالمقارنة بالمسيحيين الذين تبعوا تلاميذ ورسل المسيح وقد كانت لهم تجمعات فى بعض البلدان فكان يطلق عليهم مثلاً نصارى مكة , نصارى الشام , نصارى نجران وهكذا ..

وكان هؤلاء النصارى (الأبيونيين ) لهم فكر خارج عن الإيمان المسيحى فى العالم كله أى أنهم بدعة خارجه عن المسيحية وكان منهم القس ورقة ابن نوفل أسقف مكة وخديجة أبناء عم محمد ( رسول الاسلام ) من قرابه بعيده وتزوج محمد من خديجة طبقاً للعقيدة الأبيونية النصرانية وعقد العقد كاهن نصرانى هو ورقة ابن نوفل أسقف مكة وظل محمد أمينا فى زواجه النصرانى بشريعة الزوجة الواحدة حتى ماتت خديجة , وكان يأمل ورقة أن يخلفه محمد فى زعامة هذه الفئة النصرانية العربية القريشية , ولعل القارئ يلاحظ عند الإطلاع على القرآن يجد أنه يتكلم عن النصارى الأبيونيين ) وعقيدتهم وعقائد مختلفة أخرى من البدع الخارجة عن العقيدة المسيحية التى أنتشرت فى العربية ..

ولكنه لم يشر لا من قريب ولا من بعيد إلى العقيدة المسيحية المستقيمة القويمة التى كانت منتشرة فى جميع أنحاء العالم القديم , وقد كان القس ورقة أبن نوفل أسقفاً لمكة يعد محمد ليكون أسقفاً يخلفه له على النصارى الأبيونيين فى مكة ولكن حدث خلاف مع البيزنطيين المسيحيين نتج عنه أقصاء ورقة أبن نوفل عن أسقفية مكة وهذا هو موضوع كتاب " قس ونبى " لكاتب أسمه موسى الحريرى ( 9 ) فالنبوة بدل الأسقفية وهذا الأستنتاج يفسر أيضاً مدى الكره والبغضاء للمسيحيين الذين ظلوا على مسيحيتهم ومنهم الأقباط ولليهود الذين لم يصدقوا نبوة محمد وأحرجوه بأسئلتهم , وقد أنتهت وتلاشت الطائفة النصرانية اليوم ولكن ما زال أسمهم فى القرآن حتى اليوم ويعتقد المسلمين أن أى مسيحى هو نصرانى ولكن هذا خطأ النصارى هم اليهود الذين أعتقدوا فى المسيح أنه المسيا المنتظر وأن الخلاص يتم عن طريق القوة .

ونحيط القارئ علماً أن المسيحيين هم من آمنوا بالمسيحية بعد أن بشرهم بالمسيح تلاميذ ( الحواريين ) المسيح ورسله , فمسيحى روما بشرهم بطرس تلميذ المسيح , وأقباط مصر بشرهم بالمسيح مرقس رسول المسيح .. وهكذا , وملخص القول أن الإيمان الحقيقى المسيحى هو الذى تسلمته أمة ما من تلاميذ ( الحواريين ) المسيح ورسله فقط أما باقى الفئات التى يطلق عليهم نصارى أو ناصريين .. ألخ ولم تمتد جذورهم إلى تلميذ أو رسول للمسيح ففى إيمانهم شيئ ناقص أو مخالف للأيمان المستقيم الذى تسلمته الكنائس الرسولية القديمة من الآباء التلاميذ ( الحواريين ) والرسل ..

وهذا ما يقوله ايضا كتاب «الأقباط ليسوا نصارى» ويتحدث فيه عمن هم الأقباط قديما وحديثا؟ وهل أقباط مصر نصارى؟ وهذا مقال عنه نشر في مجلة روزاليوسف والكتاب موجود بالمكتبات المسيحية لمن يريد الاستفادة

#######

لكن السؤال هل كان رسول الاسلام لا يعرف ان هناك مسيحيون منذ القرن الاول للميلاد ؟

اترك الاجابة لكل عاقل

أومال يعني أما الكلام إتنقل من كلمة الله إلي مسيحين و لا نصاري عجب النجيب فهمي و إتكلم فيه .. لكن أما طلبنا نصوص من فم المسيح و حطينا له نصين مترجمين بصورة سليمة عن الأصل قالك أنا بتكلم عن كلمة الله .. أي حاجة تانية تكون في أي حتة تانية .. حاجة محرجة جدا للنجيب :))

ظرافة؟!
ما شاء الله ما شاء الله.. انظروا إلى من يفسر القرآن!! يقول ظرافة!!

كل المخلوقات خلقت بـ كن ، و ليس أولها فقط، كل إنسان يولد حتى الآن خلق في بطن أمه بكلمة الله كن.
و كون المسيح تفرد بهذا اللقب فهذا لا يعني أنه إله، و لا ابن إله، و ليس الله المتجسد.. لأن الذي لقبه بهذا اللقب هو نفسه يقول في نفس الآية أنه مخلوق بـ كن.. و أن اللقب لا يعني أكثر من ذلك.. و أن من يعتقد أن المسيح إله هو كافر.

فأنت طبقا للقرآن الذي تستدل به لست سوى كافر!! و استدلالك بكتاب يكفرك هو قمة الضعف و الاستكانة، و لو أنك وجدت في كتابك ما يدعم عقيدتك لما لجأت لكتاب أنت تعلم يقينا أنه يكفرك و يهدم عقيدتك جملة و تفصيلا.

فاللقب لا يغير من الأمر شيئا.. و كونكم حرفتم معناه و جعلتم المسيح إلها فهذا شأنكم، أما عقيدتنا فواضحة.. و كلمة الله لا تعني أن المسيح هو الله المتجسد، و الأدلة على خلق المسيح و عدم ألوهيته و كفر من يعتقد ذلك قدمناها من قبل.

نفترض جدلا أن كاتب القرآن نقلها من مصدر آخر، و أن القرآن كتبه بشر، فلماذا تستميت في إثبات عقيدتك و ألوهية من تعبد من خلال كتاب ألفه بشر؟؟!!
هذه الاستماتة دليل على أنك في قرارة نفسك تعترف بأن القرآن مصدره هو الله تعالى، و بالتالي فإن تلقيب الله تعالى للمسيح بـ كلمة الله يعني حسب عقيدتك أنه هو الله المتجسد.
و نحن على مدار الخمس صفحات نقول و نكرر أن المسيح مخلوق بكلمة كن، و أعطيناك الأدلة على ذلك، و قلنا أن من يعتقد ألوهيته هو كافر و قدمنا الأدلة على ذلك، فكلمة الله لا تقدم و لا تؤخر، لأنها لا تعني ما تعتقد أنت.. فسواء ألحقت بالمسيح وحده أو ألحقت بسائر البشر، فهذا لا يغير من الأمر شيئا.


العقل؟!!
لا تتحدث عن العقل حتى لا تميتنا ضحكا..
دينك أبعد الأديان عن العقل..
و لو كان دينك دين عقل لما قبلت على نفسك أن تعتقد بسذاجة أن إلها و إلها و إلها هم إله واحد.

أما عن المعادلة فهذا ما تعتقد أنت دون دليل نصي يذكر من كتابك ..
و لو كنت تملكه لما انتظرت طويلا لتضعه .. فعجزك و قلة حيلتك و هشاشة دينك جعلوك تستنجد بالقرآن و تسلك طرقا ملتوية للتدليس بحثا عن قشة تتمسك بها .. و يا ليتها تنفعك .. بل هو السراب يا نصراني..

كلمة الله (كن) + روح من الله + مريم (بشر) = المسيح (بشر مخلوق بـ كن ، و يحمل روحا من الله)

و كل البشر مخلوقون بـ كن، و يحملون روحا من الله، بدءً من آدم عليه السلام.. و الدليل عندك في المداخلة السابقة.

النتيجة التي أتيت بها أنت تحتاج إلى دليل عليها يا نصراني و من كتابك و ليس من كتابنا.. لأن هذا اعتقادك و ليس اعتقادنا.

هذا ما يثبته خيالك المريض لا ما يثبته القرآن..
القرآن يثبت بكلام عربي صريح واضح بسيط أن المسيح مخلوق بـ كن، و أنه رسول الله، و أنه ليس إلها، و أن من يعتقد ألوهيته فهو كافر.

ماذا تريد أكثر من ذلك؟

سبحان الله!!
ما هذا العبث و الكلام الفارغ؟
روح منه هو الشرارة التي وحدت الطبيعة الإلهية؟
إذن فآدم أيضا إله، حسب القرآن الكريم، لأن الله يقول :
{فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ }الحجر29

ما شاء الله ما شاء الله.
هل ستقبل أن أفسر كتابك الذي تقدس كما أريد؟

كلامك كله فارغ و لا وزن له، و لن نسمح لمدلس مثلك مجددا أن يفسر القرآن على هواه.
و هذه آخر مداخلة لك في هذا الموضوع..


الإجابة أبسط و أقصر مما تتصور.
عندما ذكر القرآن النصارى، ذكرهم بلقبهم الذي لقبوا أنفسهم به نسبة لـ الناصري، فسموا أنفسهم نصارى كما ذكر القمص تادرس يعقوب ملطي. و لم يذكرهم القرآن باللقب الذي كانوا يشتمون به (قاموس الكتاب المقدس ـ شرح كلمة مسيحي)!
فكان لزاما عليك أن تشكرنا يا نصراني.

ما زال الإفحام ظاهرا عليك، فها أنت تتخبط يمينا و يسارا و لا تدري ماذا تقول..

يعني على هذا الأنبا روفائيل ضال.. و الأنبا موسى ضال.. و تادرس يعقوب ملطي أيضا ضال لأنهم كلهم قالوا إنهم نصارى و أن نصارى هو لقب المسيحيين.. و أنه لا يوجد فرق بينهما..
و كذلك مترجمو الكتاب المقدس من اليونانية إلى العربية ضلال لأنهم ترجموا الأصل اليوناني إلى نصارى.

مشكور يا نصراني على هذه التحف.

و كما قلت، فلا عبرة لكلامك أمام كلام علمائك، فأنت لا ترقى إلى أن يعتد بكلامك نهائيا.. و كلامك الذي نسخته يجدر بك أن تقوله في الكنيسة في درس الأحد.

أما أن رسول الله قد استقى معلوماته من النصارى فقد رددنا على هذه التفاهات و الجهالات القديمة، و التسجيل المرئي عندك في الصفحات السابقة.

اولا ادم وحواء خلقوا مثل اول ذكر وانثي من جميع الحيوانات التي خلقها الله , فهذا شيء طبيعي , فالله خلق الذكر والانثي من كل حيوان ووضع لهم قانون التناسل بطريقة طبيعية

ولكن المسيح كلمة الله يختلف لانه كسر هذه القاعدة الطبيعية التي وضعها الله للعالم , وهو نفس ما يؤكده موقع ابن مريم الذي وضعته لنا , ولكنه لم يشرح لماذا ذلك ؟!!!

كما قلنا فكلمة الله عندما تريد ان تدخل الي العالم لابد ان يكون ذلك بطريقة فريدة لم ولن تتكرر , وايضا لها معني لاهوتي اخر فالمسيح لم يرث الطبيعة الفاسدة التي صار بها الانسان ولذا فالمسيح هو الوحيد المعصوم من الخطية , لانه لم يرث هذه الطبيعة الفاسدة التي ترتكتب الخطايا وتشرب الاثم كالماء

اما موضوع اكتمال طرق خلق الانسان كما تقول فهو مبرر واهي , لانه لم يتهم الله احد بانه ناقص في خلقته حتي يقول لنا الله ساكمل لكم هذه الخلقة بخلق عيسي بدون اب بشري , فهذا كلام غير منطقي بل مبرر واهي لحقيقة يريد الكل اخفائها لهدف ما في نفوسهم

إيه الإستعباط ده ؟

القرآن يقول عن المسيح : عبد ، رسول ، ليس الله .

بعد كل ده جاي أنت تقول لنا القرآن أعلن إنه الله ؟ دا إيه الذكاء ده ؟

روح إثبتها في كتابك الأول بلاش تخلي المتابع يسخر منك .

خلاصة الكلام في هذا الموضوع يا ضيف :

نعرض عليك مناظرة حول : هل المسيح هو الله ؟

ما ردك ؟

أما هذا الموضوع فقد إنتهي و سينقل لقسم رد الشبهات حيث مكانه الطبيعي .

مازال النصراني عاجزا أن ينطق باعتقاده صراحة و يقول : أعتقد أن المسيح هو الله.
و مازال يلف و يدور و يتنكر لدينه تارة و يطعن في آبائه و علمائه تارة أخرى.

مازلنا نتحداه أن يجيب : هل تعتقد أن المسيح هو الله؟

نحن نعلم يقينا أن الجواب : نعم.. و نريده أن يكتبه بنفسه إن كان يملك الشجاعة.

فلو كتبه فموضوعه كله لا قيمة له على الإطلاق.. لأن كل ما يحاول التدليس لإثباته سوف يهدم.


هل حين وضع الله قانون التناسل بطريقة طبيعية ترك البشر يتكاثرون هكذا بالصدفة؟!
الله تعالى يخلق الجنين في بطن أمه بكلمة كن، و ذلك بعد التقاء النطفة بالبويضة و حدوث الإخصاب، ثم ينفخ فيه من روحه التي يرسلها مع الملك، و هذا أمر بديهي في عقيدة المسلمين.. فإن كان هذا غريبا عليك أو لا تقبله فأولى بك أن تلحد.
و هذا نفس الذي حدث مع المسيح عليه السلام، الاختلاف الوحيد أنه تم دون وجود أب.

ثم ما هذه العبقرية؟
المسيح ـ حسب اعتقادك ـ ولد من مريم و هي من بني البشر، و بالتالي فقد ورثت الخطية، و هذا يعني أن المسيح ورثها من أمه.. إذن فالمسيح غير معصوم من الخطية لأنه ورث من أمه الطبيعة الفاسدة.


الذي يتهم الله بالنقص هو من يدعي أنه التحم برحم امرأة و أصبح جنينا و ولد و صار طفلا ضعيفا ثم أهين و بصق عليه و قتله خلقه !!
ألا تستحي من نفسك و أنت تصف ربك الذي خلقك بكل هذه الأوصاف المشينة؟

لا عجب ، فليس بعد الكفر ذنب.

المناظرة قائمة فعلا يا أخي الحبيب :)
و النصراني مطالب الآن بالرد على مداخلتي رقم 45
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16515-5.html#post120399

و يمكننا فصل المشاركات لتبقى المناظرة مستقلة.

و أي رد منه خارج مضمونها سوف يحذف.

من قال ان الله ينفخ الروح في الجنين بواسطة ملك ؟

اعطيني دليل واحد يقول بهذا واكون شاكرا

هذه عقيدة خاطئة ومن يقول بهذا فهو مشرك بالله

فاذا كان الملك هو الذي ينفخ الروح فهذا شرك بالله , فلا يمكن ان يقوم بهذا فقط سوي الله , فالله هو مصدر الروح وهو معطيها , وما الملك الا نفخة ايضا من الله , اما اذا كان الملك ينفخ ليعطي الحياة كما تعتقد فيبقي السؤال

من الذي اعطي الملك الحياة ؟

اليس بنفخة من الله ذاته وهذه النفخة المحيية هي خاصة بالله وحده فهو معطي الحياة

وللعجب هذا السلطان بالخلق بواسطة النفخة لم يعطه القران سوي للمسيح فقط , فهو الوحيد الذي كان يملك النفخة الخالقة التي تعطي الحياة , وهذه ايضا من ضمن الصفات التي اختص بها المسيح وحده مما يجعله متفردا