كذاب يا جون .. أنت كذاب !!!
و الذي يكذبك في ذلك هو القس الدكتور منيس عبد النور في كتابه شبهات وهمية حيث يقول :
قال المعترض: «ورد في 2ملوك 8:26 «كان أخزيا ابن 22 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، واسم أمه عثليا بنت عمري». وورد في 2أخبار 22:2 «كان أخزيا ابن 42 سنة حين ملك، وملك سنة واحدة في أورشليم، فكيف يكون هذا؟».
وللرد نقول: لا شك أن ما جاء في 2ملوك 8:26 صحيح، فإن عمر أخزيا حين ملك كان 22 سنة. ففي 2أخبار 21:20 نقرأ أن عمر أبيه لما مات كان أربعين سنة. وما جاء في 2أخبار 22:2 غلطة من الناسخ، سببها أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمتين لم يكن بهما الأرقام العربية، فكان العبرانيون يستخدمون الحروف الهجائية بدل الأرقام، وبعض هذه الحروف متشابهة الشكل، فمثلاً حرفا الدال والراء في العبرية متشابهان كثيراً. وهناك تشابه كبير بين الحرف الذي يدل على العدد 20، والحرف الذي يدل على العدد 40. وغلطة الناسخ هذه لا تغيّر أية عقيدة دينية. كما أن 2ملوك 8 يصحح ما جاء في 2أخبار 22. وقال المفسر المعروف متى هنري تعليقاً على هذا الموضوع: «لا نجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح الأخطاء، ولا تُنسب الأخطاء للمؤلف، ولا تبخس الكتاب قيمته. والقارئ العادي يدرك القراءة الصحيحة تلقائياً، أو يدركها بمقارنة الخطأ بصواب آخر في نفس الكتاب».وقد كان النسّاخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير، فسلّمونا ما وصلهم كما هو. ))

إذن فالغلطة من الناسخ، و سببها تشابه الحروف .. و هذا خلاف ما ادعيت أنت بدون دليل ..
تنسخ بجهالة من المنتديات دون أن تدرك شيئا مما تنسخ..
من تريدني أن أصدق؟ أنت أم الدكتور منيس عبدالنور؟

إذن فالتناقض الحاصل كان سببه غلطة من الناسخ..
و هذا دليل على وجود تحريف في كتابك بسبب أخطاء النساخ، و لا يستطيع أحد أن يجزم بأن كل النصوص سليمة من هذه الأخطاء طالما وجدت في عدة مواضع.. و هذا ما كنا نريد إثباته، و نشكرك على ردك المضحك الذي أتاح لنا فرصة لفضح كذبك.


هل هذه هي الردود؟!!!
الرجل يقول لك قال العلامة فلان و قال العلامة علان و يأتيك بأمثلة للتحريف و أقوال لعلماء بمصادر الكتب ثم تقول ملفقون لتحقيق شبهات؟
طيب إن كنت شجاعا و نحن ملفقون فرد على ما ورد في الفيديو بالتفصيل و بين لنا أين لفق الرجل و أين زور و أين سرق الكلمات من سياقها..
هيا أحرجنا و أفحمنا إن استطعت و كنت تملك الشجاعة..

كلامك لا قيمة له ، و هو ليس إلا هروبا تباكيا ناتجا عن ضعف الحجة و قلة الحيلة و انعدام الردود...

المعروف أن النسخة السامرية هو مصطلح يطلق علي النص التوراتي الذي يؤمن به السامريون، وهو النص المعتمد لديهم. وهذا المصطلح يقابل مصطلح التوراة العبرانية التي يؤمن بها ويعتمدها اليهود.
و معروف كذلك أن بين هذه النسخ اختلافات ، فأين هو الكتاب الواحد الذي تتحدث عنه؟


هذا كلام عاطفي يفتقر إلى الدليل و لا يمث للواقع بصلة ..
كتابك محرف و هذا أمر واقع .. و إليك ما ذكرت الموسوعة الكاثوليكية عن التحريف:
لم يصلنا كتاب من العصور القديمة سليما تمامًا كما خطته أيدي مؤلفيه.. فكلها بطريقة ما قد حرِّفت .. وما نجده يفسر بشكل جيد إختلاف المخطوطات لنفس الكتاب هو الظروف التي صاحبت نسخ وانتشار الكتب قبل عصر الطباعة (1440) من حيث قلة إهتمام النساخ والمصححين , .. وبجانب هذه الأسباب يمكننا أن نضيف - بالنسبة للكتاب المقدس - أيضًا التفسيرات والخلافات العقائدية.... وحتى نعفي الكتب المقدسة من تلك الظروف فإنه من الضروري أن تتوفر العناية الإلهية لحفظها, ولكن لم تكن مشيئة الله أن يعتني بنقل هذه الكتب!.. إذ يوجد أكثر من 150,000 إختلاف بين المخطوطات القديمة للعهد الجديد, مما يثبت أن الكتاب المقدس ليس الوسيلة الوحيدة أو الأساسية للوحي.
http://www.newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV

هل أترك كلام الموسوعة الكاثوليكية و أقبل كلامك أنت العاطفي؟


تاني؟
نسخ و لصق من جديد؟
نفس الشبهات العقيمة التي تم الرد عليها مئات المرات؟!!
خذ ثقف نفسك :
http://islamegy.wordpress.com/answer...ontradictions/
http://www.ebnmaryam.com/tnakodat.htm
http://www.ebnmaryam.com/2.htm

إن كنت صادقا في بحثك و تريد معرفة الردود فعلا فتصفح الروابط و اقرأها، أما إن كان كل همك هو ملء الصفحات بالشبهات لتوهم نفسك أنك ذا حجة ثم تفر من قراءة الردود، فلا تضيع أوقاتنا !!

هذا السؤال أجدر بك أن تطرحه على قسيسك ..!!

لعل هذه الصورة تجيب عن سؤالك المضحك ـ هذا إن كنت تفهم الإنجليزية طبعا ـ :
http://img713.imageshack.us/img713/9406/image002ph.jpg

كلامك هذا يناقض عقيدتك.. لأنك تؤمن بأن أقنوم الإبن نزل من السماء ليتحد برحم مريم ليولد بعد ذلك في جسد إنسان..
فإن كان يملأ كل مكان، فكيف سينزل إذن من السماء ليدخل و يستقر في رحم امرأة؟!! أما كان ذلك سيفجر الرحم بل مريم كلها؟
و حين استقر في الرحم ثم تجسد في يسوع هل كان هذا الأقنوم في السماء أم في الأرض أم في كل مكان؟
التحديد و التحيز و التجزيء الذي تتحدث عنه نجده بوضوح صارخ في عقيدتك الوثنية.


بينا لك أن إلهك أيضا ينزل من السماء، فلا يحق لك الاعتراض على شيء موجود في دينك..
نحن نقول إن الله ينزل نزولا يليق بجلاله، لا نعلم كيفيته و لا نشبهه بشيء من مخلوقاته، و نقف عند ذلك.
أما أنتم فقد أركبتموه على سحابة ، و أنزلتموه إلى الأرض، و أسكنتموه في رحم امرأة، ثم حددتموه بجسد بشري...
فمن منا المحيز و المحدد
فتعالى الله عما تقولون علوا كبيرا.


قال رسول الله - عليه الصلاة والسلام -، "( إِنَّ اللهَ أَذِنَ لي أَنْ أُحَدَّثَ عَن دِيكٍ قد مَرَقَتْ رِِجلاهُ الأرضَ ، و عُنُقُهُ مُنْثَنٍ تحتَ العرشِ ، و هُو يقولُ : سُبحانَكَ ما أعظمَكَ رَبَّنا ! فَيرُدُّ عليهِ : مَا يَعْلَمُ ذلكَ مَن حَلَفَ بِي كاذباً )".
صحيح من ، [السلسلة الصحيحة ، 150]


قال الإمام المناوي في شرحه لهذا الحديث :
( ( إن الله أذن لي أن أحدث عن ديك ) أي عن عظمة جثة ديك من خلق الله تعالى ، يعني عن ملك في صورة ديك ، وليس بديك حقيقة كما يصرح به قوله في رواية ( إن لله تعالى ملكا في السماء يقال له الديك ) الخ . ( قد مرقت رجلاه الأرض ) أي وصلتا إليها وخرقتاها من جانبها الآخر ، قال في الصحاح : مرق السهم : خرج من الجانب الآخر . ( وعنقه مثنية تحت العرش ) أي عرش الإله . ( وهو يقول ) أي هجيراه وشعاره قوله ( سبحانك ما أعظمك ) زاد في رواية الطبراني : ( فيرد عليه ) أي فيجيبه الله الذي خلقه بقوله : ( لا يعلم ذلك ) أي لا يعلم عظمة سلطاني وسطوة انتقامي ( من حلف بي كاذبا ) فإنه لو نظر إلى كمال الجلال وتأمل بعين بصيرته في عظم المخلوقات الدالة على عظم الخالق لم يتجرأ على اسمه ويقسم به على خلاف الواقع ، فالجرأة على اليمين الكاذبة إنما تنشأ عن كمال الجهل بالله تعالى ، ومن ثمَّ كانت اليمين الغموس من أكبر الكبائر وإن كان على قضيب من أراك .
إلى أن قال ـ رحمه الله ـ : قال الحاكم : صحيح وأقره الذهبي .
انظر فيض القدير شرح الجامع الصغير للعلامة المناوي ( ج 2 / ص 260 / طــ دار الفكر ) .
تحقق من روابطك فكلها لا تعمل.
أنت تنقل بدون إدراك أو تحقق مما تنقل.
ذكرنا لك أن الرب عندك أيضا لديه أصابع، و كتب بها الألواح التي أنزلها إلى موسى عليه السلام..
و هذا ما كان يؤمن به اليهود، و فيه رد على "الرمزية" التي تدعي أنت و بقية أهل ملتك... لأن اليهود هم أعرف منكم بكتابهم و بما نزل فيه.. و الحديث الذي تستدل به يثبت ذلك.
فبدلا من أن تضع هذا الحديث و تعترض عليه كان الأولى بك تحريف كتابك و حذف كلمة الأصبع منه حتى لا نجد ما نحاججك به.

الله تعالى له ساق و رجل، لا تشبه سيقان و أرجل البشر و لا أي شيء من مخلوقاته... و لا نعرف شكلها و لا نشبهها بشيء.
و نصف ربنا بما وصف به نفسه، و نقف عند ذلك.
لسنا مثلكم، نهرب من النصوص الصريحة و نقفز إلى الرمزية دون أية أدلة على ذلك!!

الرب عندك أيضا يكون موجودا في مكان و ينتقل إلى مكان آخر..
و نحن لا نقول إن الله تعالى موجود في كل مكان بذاته، بل هو موجود في السماء على العرش بذاته، و موجود في كل مكان بعلمه، و يحيط بكل شيء علما.


الكارثة هي كتابتك لهذه الجملة التي تدل على الوقاحة و الجهل المدقع و عدم قراءة لما تنقل..
أين جاء في كل ما نقلت أن الله ـ تعالى عما تقول علوا كبيرا ـ يمني كما يمني الرجال؟
هذا تلفيق و تدليس
هذا النقل يثبت مدى جهلك و ضحالة تفكيرك ..

كل الأحاديث تذكر أن الله سيرسل ماء كمني الرجال من تحت العرش، فهل الله هو العرش؟
و هل نزول الماء من تحت العرش يستلزم أن يصدر من العرش؟
ماهذا الجهل؟

تعترض على قدرة الله في أن يخلق مطرا ماؤه كمني الرجل و يرسله من تحت العرش ليحي الموتى، فيحين تراه طبيعيا و عاديا أن ينزل هو بنفسه و يستقر في رحم امرأة بين الأحشاء و يتغذى من الحيض ليولد رضيعا صغيرا...
من منا أهان الله و تطاول على ذاته ؟ نحن أم أنتم؟

هذه دعوة للتفكير، ليس لك أنت فإنك أثبت لنا أنك مجرد ببغاء تقضي وقتك بين المنتديات تجمع القمامة في شكل عناوين مقززة ثم تحاول إضفاء المصداقية عليها فتضع تحتها الأحاديث ما بين الصحيح و الضعيف لكي تدلس و توهم القراء بأن العنوان يلخص ما في الحديث!!!


و خذ عندك بعض أقوال المفسر القمص أنطونيوس فكري:
آية (4): "الساكن في السموات يضحك. الرب يستهزئ بهم."

الساكن في السموات يضحك=الهياج على الأرض يقابله سلام فائق في السماء، الله يضحك فهل يطوله هؤلاء "صعب عليك أن ترفس مناخس" فمن يرفس المناخس يصيبه هو الضرر وأما المناخس فلا يصيبها شئ. الرب يستهزئ بهم= بينما يظن العالم في ثورته أنه قد انتصر على الرب وعلى مسيحه، إذ بهم يجدوا أنفسهم أنهم قد حققوا غرض الله، فالله لم يتركهم ينفذون ما أرادوا إلا لأنه يريد ذلك، فالله ضابط الكل. فهم قاموا على المسيح وصلبوه ولكن لم يكن هذا انتصاراً لهم بل انتصاراً للمسيح. فهو قد أتم رسالة الفداء وظهرت هذه القوة بوضوح بعد القيامة فالصيادين الضعفاء نشروا المسيحية في العالم وتشتت اليهود المتكبرين.

الله يضحك..!! لأنه لا يصيبه شيء من الضرر الذي يصنعه الناس في الأرض.
و يستهزيء بالعالم الثائر لأنه قد تركهم ينفذون ما أرادوا لأنه هو الذي أراد ذلك..

فأين الرمزية؟
المفسر يثبت الضحك، ولا يقول أنه تعبير مجازي.. و يثبت الاستهزاء و يبين طريقته..
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟


تفسير العدد 17 من الإصحاح 11 لسفر ارميا:

(صخر الحقل). ولذلك سيأتى عليهم الخراب (16). وفي (17) أريهم القفا = الإنسان يحتمل التجربة لو شعر أن الله معهُ يبتسم لهُ ويشجعه. اما لو أدار الله وجهه فهذا مالا يحتمل. والله يرى القفا لمن سبق وأعطاه القفا (أر27:2).


أين الرمزية؟
المفسر يقول الله يبتسم، و يدير وجهه و يعطيهم القفا.. و لم يذكر أن هذا تعبير رمزي أو مجازي..
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟

و قال القمص تادرس يعقوب ملطي :
"فثقلت يد الرب على الأشدوديين وأخرجهم وضربهم بالبواسير في أشدود وتخومها" [6]. وكأن تابوت العهد الذي هو سبب النصرة وبركة للمؤمنين إن عاشوا في حياة قدسية بالرب، يصير هو نفسه سبب شقاء لغير المؤمنين، وكما يقول القديس الرسول بولس: "فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة وأما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله" (1 كو 1: 18). "لأن رائحة المسيح الذكية في الذين يخلصون وفي الذين يهلكون، لهؤلاء رائحة موت لموت ولأولئك رائحة حياة لحياة" (2 كو 2: 15-16).
"البواسير" هنا ربما تعني طاعونًا يُصيب الغدد اللمفاوية والفخذ.
جاء في الترجمة السبعينية أن البلاد ضُربت أيضًا بالفيران على غير العادة وأكلت محصولاتهم.
إذ شعر أهل أشدود أن يد الرب قست عليهم وعلى إلههم داجون أرسلوا إلى أقطاب الفلسطينيين يطلبون مشورتهم بخصوص "تابوت إله إسرائيل". غالبًا ما تشاور أقطاب المدن الخمس الرئيسية: أشدود وغزة وأشقلون وجت وعقرون وقرروا نقل التابوت إلى مدينة جت. جاء قرارهم في الغالب لظنهم أنه متى انتقل التابوت من بيت الصنم يرفع الله غضبه عنهم. لم يدركوا أنه لا يمكن أن يبقى التابوت في وسطهم مادام داجون أو غيره محتلاً قلوبهم الداخلية. ربما أيضًا ظنوا أن ما حدث في بيت داجون كان عرضًا، لذا أرادوا نقل التابوت للتأكد من دور التابوت وقدرته.

....
إذ نُقل تابوت العهد إلى جت كانت الضربة أشد حتى يدرك الفلسطينيون أن ما يحدث ليس اعتباطًا إنما هو تأديب إلهي، إذ قيل: "إن يد الرب كانت على المدينة باضطراب عظيم جدًا، وضرب أهل المدينة من الصغيرة إلى الكبيرة ونفرت لهم البواسير" [9].


الرب ذكر في العدد أنه يملك يدا تقسو على الناس و تؤدبهم ، و المفسر يؤكد هذا الكلام فيقول إن الرب له يد تقسو على الناس، و يغضب و ينفعل
..
هل ذكر شيئا عن الرمزية التي تتحدث عنها؟
فمن نصدق؟ المفسر المعتمد أم أنت؟

كتابك الذي تقدس يقول أن الإله الواحد ليس له آخر (تث 4: 35) (1 مل 8: 60) (اش 45: 5) (اش 45: 6) (اش 45: 18) (اش 45: 22) (مر 12: 32).
و كتابك يقول أن الإله الواحد هو الآب الذي في السماوات (1 كو 8 : 6).
و يسوع يقول أيضاً أن الآب هو الإله الحقيقي وحده (يو 17 : 3)
و يسوع يعترف بأن الذي يشهد له هو آخر (يو 5:32) و الذي يشهد له هو الآب (يو 5:37)، وهذا يستلزم أن يكون يسوع آخر بالنسبة للآب.. و الآب هو الإله الواحد الذي ليس له آخر.. إذن يسوع ليس إلها لأنه آخر بالنسبة للآب.
أي أن يسوع ليس هو الآب. و الآب ليس هو يسوع.

و يسوع قال :
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم

فهل لديك نص يتيم يرد على تلك النصوص و يقول فيه يسوع بصريح العبارة أنا الله أو يقول فيه اعبدوني ؟


يبدو أنني سأجد نفسي مضطرا لأن أشرح لك الفرق بين أن التجلي للجبل و التجلي في الجبل.. التجلي للجبل هو الظهور له، بينما التجلي في الجبل هو الظهور فيه و هو كالذي تقولون أن الله تجسد في بشر..
فانظر إلى الفرق الشاسع..
و تجلي الله للجبل لا يستلزم تحركه من مكانه.

جاء في تفسير الجلالين للآية :
ولما جاء موسى لميقاتنا) أي للوقت الذي وعدناه بالكلام فيه (وكلمه ربه) بلا واسطة كلاماً سمعه من كل جهة (قال رب أرني) نفسك (أنظر إليك قال لن تراني) أي لا تقدر على رؤيتي ، والتعبير به دون لن أُرى يفيد إمكان رؤيته تعالى (ولكن انظر إلى الجبل) الذي هو أقوى منك (فإن استقر) ثبت (مكانه فسوف تراني) أي تثبت لرؤيتي وإلا فلا طاقة لك (فلما تجلى ربه) أي ظهر من نوره قدر نصف أنملة الخنصر كما في حديث صححه الحاكم (للجبل جعله دكا) بالقصر والمد أي مدكوكاً مستوياً بالأرض (وخر موسى صعقاً) مغشياً عليه لهول ما رأى (فلما أفاق قال سبحانك) تنزيهاً لك (تبت إليك) من سؤال ما لم أؤمر به (وأنا أول المؤمنين) في زماني

شكلك مضحك جدا يا جون ..
كثرة علامات التعجب و الاستفهام تبين أنك مرتبك و مصعوق من النص الذي في كتابك ..
لأنني و بكل بساطة سأسألك :
و لماذا ظهر الإله عندكم في شكل خروف بسبعة قرون في المنام؟
فجوابك على هذا السؤال اعتبره جوابا مني على سؤالك.


و أعيد السؤال :
لماذا ظهر ربك في المنام في صورة خروف تحمله الحيوانات؟
لماذا اختار أن يظهر في شكل خروف بسبعة قرون؟

ما دليلك أيها الكذاب؟

هذا معروف لديك أنت .. و أنت عامي من عوام النصارى .. لا حجة لديك و لا أدلة سوى ما تلتقط من هنا و من هناك من منتديات النصارى ..
لكنه لدى علمائك غير ذلك ..
و قد نقلت لك كلام أكبر مرجع نصراني عربي على الانترنت ـ كنيسة الأنبا تكلا ـ يقول إن الله عند المسلمين هو نفسه عند النصارى و هو نفسه عند اليهود، الاختلاف يكمن في تصور كل دين لله.

فاليهود يقولون أنه إله واحد ، فجئتم بعدهم و جزأتموه إلى 3 أقانيم و جعلتم منهم ثلاثة آلهة، ثم بعثتم أقنوما منها إلى الأرض ليموت، ثم جاء المسلمون بعدكم يقولون إنكم افتريتم على الله و ما من إله إلا إله واحد ليعيدكم إلى عقيدة التوحيد التي جاء بها كل الأنبياء إلى الأمم قبلكم.

قال تعالى : {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64

ما زلت منتظر ردك يا قدس ابونا جون
كما سبق ووعدتنى

بما أن العضو المدعو جون يحب دائما ممارسة هوايته المفضلة في نسخ الجرائد، مما يؤدي إلى تشتيت الحوار و فتح مواضيع جديدة و عدم التركيز في المناظرة، فإننا قررنا إغلاق هذه الصفحة لإلزام العضو بالرد في صفحة المناظرة فقط.