منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   الإعجاز فى القرآن و السنة (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=31)
-   -   بالدليل .. مخطوطة فرعونية تثبت أن القران وحي الهي . (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14183)

* إسلامي عزّي * 24.05.2012 05:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها إسلام الإسلامى (المشاركة 132325)
هل يمكن معرفة عصر الملك الذى نقشت فى عهده النقوش التى ذكرت هامان
او العصر الى تحكى عنه تلك النقوش على وجه التحديد ؟!!


حياك الله أخي الكريم ،

حُسم الأمر ولله الحمد ،

الزمن الذي نقشت فيه تلك الكتابة التي تحمل اسم هامان و مهنته هي فترة حكم الفرعونرمسيس الثاني ، أي فترة حكم العائلة الفرعونية رقم 19 (dynasty XIX )



لكن ما الهدف من وراء طرحك هذا السؤال أخي الكريم ؟؟؟؟؟؟ :p017::p017::p017:




* إسلامي عزّي * 24.05.2012 11:24

5 من المرفقات


عُدنا ولله الحمد ُ،


أثناء ابحاري في الشبكة العنكبوتية دخلت أحد المنتديات البريطانية التي تجمع هواة الحضارة الفرعونية ، وهناك كانت المفاجأة !!!!!


وجدت أحد الاخوة يستفسر من أصحاب الاختصاص بالمنتدى عن الكتابة التي تحوي اسم هامان ومهنته و طبعا مع وضع رابط منتدانا الحبيب كلمة سواء ، لم أتدخل في الحوار و جلست متابعا فقط ....




http://i9.photobucket.com/albums/a98...gypt/Hmn-H.jpg




http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1337846530.png



و اليكم المفاجأة !!!!!



الترجمة الأولى للكتابة الهيروغليفية :



" هامان
رئيس عمال مقالع الحجارة لآمون "


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1337846793.png





الترجمة الثانية :


" هامان ، مراقب مقالع الحجارة لمعبد آمون "



نلاحظ أن العضو kmt -sesh يشدد على عبارة " معبد آمون بالطبع " .


و يضيف متعجبا : اسم الشخص هامان غير اعتيادي ، بمعنى كونه غير متداول بكثرة ( هذا رد لمن يقول بأن الرسول محمد :3: ربما اخترع اسم هامان بنفسه او ان الأمر لا يعدو مجرد ضربة حظ )



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1337847379.png



قد يقول معترض : لكن هناك معابد كثيرة تحمل اسم آمون ، فبأيها كان يعمل هامان ؟؟؟؟؟



نجيبه بحمد الله : هامان كان يعمل بمعبد أمون المتواجد بمدينة بي رمسيس التي قلنا عنها سابقا :



اقتباس:

الفيلم الوثائقي التالي لا يدل على كون فرعون الخروج هو رمسيس الثاني وحسب، بل و يشرح كيف تعرّضت مملكة هذا الفرعون ( رمسيس الثاني ) لسنوات جفاف و قحط دفعت بهذا الأخير الى هجرة مدينة بي - رمسيس بدلتا النيل نحو مدينة أخرى تُدعى تانيس .



فضلا أنقر
هـُنا




واحد من معابد امون يوجد ب
بي رمسيس :



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...1337850515.png



http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon


بي رمسيس ( ومعناها منزل رمسيس ) كانت مقر حكم العائلتين الفرعونيتين 19 و 20 .


http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi-Rams%C3%A8s


رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الفرعونية رقم
19 .


http://www.egyptos.net/egyptos/phara...e-pharaons.php


الآن نقوم بتجميع المعطيات :



1 - أثبتنا سابقا و لله الحمد بنسبة 100/100 أن فرعون الخروج هو رمسيس الثاني


2 - هامان ( ومن مصادر مختلفة ) كان رئيس عمال مقالع الحجارة


3- مكان عمل هامان معبد آمون .



4- معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès .




معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès



و الله أكبر .....


:35::35::35:

* إسلامي عزّي * 22.01.2013 00:35


up

للنفع ..

الكنج 23.01.2013 14:40

موضوع هام جداً ولكن عندى رودد كثيرة له بس فى مشكلة وهى ان الصور لا تعمل معاى هنا فى المشاركات
عندما استخدم التنسيق الملف الشخصى لا يعمل نهائى معاى بل الامر كما هو هل يوجد حل لتكملة الحوار هذا

* إسلامي عزّي * 23.01.2013 22:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها الكنج (المشاركة 143277)
موضوع هام جداً ولكن عندى رودد كثيرة له بس فى مشكلة وهى ان الصور لا تعمل معاى هنا فى المشاركات
عندما استخدم التنسيق الملف الشخصى لا يعمل نهائى معاى بل الامر كما هو هل يوجد حل لتكملة الحوار هذا

هناك مشكلة بالمحرر المتقدم و سيتم حلّها قريبا إن شاء الله تعالى ،
لكن هذا لا يمنع أنه بإمكانك رفع الصور،
يمكنك رفع الصور بالضغط على هذه الأيقونة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/editor/upload.gif

في إنتظار جميع تساؤلاتك و ملاحظاتك .....

* إسلامي عزّي * 23.01.2013 22:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها مناصر الإسلام (المشاركة 143321)
يمكن يقصد حيمن يا مولانا :)

حيمن


قديمة يا مولانا :)
نستنى ، و نشوف ...

أحمد نصر 16.06.2013 14:39

السلام عليكم....
للإستفادة، نقلاً من Islamic Awareness:-
As mentioned earlier, Western scholarship writing on Haman in the Qur’an has understood Haman as a personal name from their understanding of the alleged connection between the Qur’anic and biblical Hamans, which as our enquiry has shown lacks evidence. Furthermore, we have demonstrated that Haman, in the ancient Egyptian context, makes sense when various elements of the Qur’anic story are examined from a historical point of view. This presents us with our second line of enquiry considering Haman as a name of a person, whether Arabized or not, in ancient Egypt during the time of Ramesses II. A search in Ranke’s well-known book Die Ägyptischen Personennamen under ḤMN, unsurprisingly, reveals theophoric names associated with the ancient Egyptian deity ḤMN,out of which only one name ‘ḥmn-ḥ’ comes from the New Kingdom Period.[1] Originally housed in the K. K. Hof Museum, Vienna, the first person to publish the door jamb containing the ‘ḥmn-ḥ’ inscription was Reinisch in the year 1865.[3] It was again published by Walter Wreszinski.[2] This door jamb, now in the Kunsthistorisches Museum, Vienna,The information of Inv. No. 5821/5822 at the Kunsthistorisches Museum was provided to us by Professor Helmut Satzinger who prepared it along with Monika Randl for the CD-ROM Egyptian Treasures in Europe Volume 5: Kunsthistorisches Museum Wien / Vienna.[4] Although Satzinger and Randl have dated it to the time of Ramesses II, there is uncertainty as there is no mention of any king’s name on it, and the tomb from which it originates. The object belongs to the lot which the Egyptian Vice-King Saʿīd gave to the Austrian archduke Ferdinand Max as a diplomatic gift at the latter’s official visit to Egypt in 1855.
Date: 19th Dynasty, probably from the reign of Ramesses II, 13th century BCE
Provenance: Unknown
Current location: Kunsthistorisches Museum, Vienna
Material: Limestone
Height: c. 117 cm; Breadth: 27 cm
Inventory number: 5821+ 5822
Collection: From the Miramar collection (1855–1882)
Inscription in two vertical lines (the left fragment goes on top of the right):
Left: "The offering which the King has given to Osiris, the Formost of the Westerners, the Lord of Eternity, the Ruler of eternal Duration, so may he give anything that has come forth from his table, and (also) the pleasant north-wind, and a good burial after old age, to the ka of the overseer of the stone-masons of Amûn, Hamen-ha, justified."
Right: "The offering which the King has given to the Western Desert and to Amauni, the Lady of the Sky, so may they give food and nourishment, all kinds of offerings, all kinds of good and pure things, to the ka of the overseer of the stone-masons of Amûn, Hamen-ha, justified."
Below: Relief depicting a seated couple (i.e., Hamen-ha and his wife) who are being attended by a man. Above them, the name of the lady: "His wife, the lady of the house Nefer-nûb, justified," and the name of the attendant: "Ka-pu-hótep."
Dr. Maurice Bucaille, perhaps the earliest scholar to deal with ‘Haman’ in the Qur’an as a name from the point of view of Egyptology, made an interesting suggestion. He surmised that since ‘Haman’ was mentioned in the Qur’an during the time of Moses in Egypt, the best course of action was to ask an expert in the old Egyptian language, i.e., hieroglyphs, regarding the name.[5] The expert in hieroglyphs suggested to Dr. Bucaille to consult Ranke’s well-known book Die Ägyptischen Personennamen.The latter stated he had found the name ‘Haman’ in it, i.e., the door jamb containing ‘ḥmn-ḥ’ as mentioned in Figure 9.
Although Dr. Bucaille’s suggestion sounds seductive, there are difficulties. At the request of an alliance of European evangelical Christian missionary organisations, Emeritus Professor Dr. Jürgen Osing of the Ägyptologisches Seminar, Freie Universität Berlin, a respected scholar of Egyptology, was solicited for his comments regarding Haman as depicted in the Qur’an and the identification of an ancient Egyptian inscription allegedly bearing his name. Subsequently in July 2009 Osing read an earlier version of our article (Titled: ‘Historical Errors Of The Qur'an: Pharaoh & Haman’, Last Updated: 4th June 2006) and made a number of observations, specifically focusing on our analysis of an inscription which is found on said door jamb kept in the Kunsthistorisches Museum, Vienna. Regarding this inscription which contained the name ‘ḥmn-ḥ’, we suggested the final ‘’ was not actually part of the name, stating the remaining letters could possibly be rendered as ‘Haman’. This is incorrect. The interpretation of the final ‘’ is questionable, but not its existence as part of the name. The final ‘’ is most probably an abbreviation forming a theophoric name. We would like to thank Osing for this correction. Additionally he pointed out that it seemed doubtful that this particular person being an overseer of the quarry workers, usually only of local importance, would have been entrusted with the building of such a mighty edifice, let alone be a close confidant of the Pharaoh – a consideration we had overlooked. For clarification we would like to emphasise that at no point had we ever stated the ‘Haman’ we thought was mentioned in this inscription was the Haman of the Qur’an. What we had said was that it was a possibility, however, this is no longer the case. For the sake of completeness and to dispel any doubts regarding the inscription, full details have been provided above.

المراجع المذكورة:-
[1]
H. Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, 1935, Volume I (Verzeichnis der Namen), op. cit., p. 240, Nos. 24-26 and p. 241, No. 1.
[2]
S. Reinisch, Die Aegyptischen Denkmaeler In Miramar, 1865, Wilhelm Braumüller: Wein, pp. 255-256, Nr. 18 and Nr 19, Tafel XXXIX A and B.

[3]
W. Wreszinski, Aegyptische Inschriften Aus Dem K.K. Hof Museum In Wien, 1906, J. C. Hinrichs’sche Buchhandlung: Leipzig, I 34, p. 130.

[4]
D. van der Plas (Ed.), Egyptian Treasures in Europe Volume 5: Kunsthistorisches Museum Wien / Vienna, 2002, U-CCER Production B. V.: Heidelberglaan (The Netherlands).

[5]
M. Bucaille, Moses and Pharaoh: The Hebrews In Egypt, 1995, NTT Mediascope Inc.: Tokyo, pp. 192-193.



إسلام الإسلامى 20.06.2013 09:02

أخى الكريم مجهود موفق و بالأدلة

هل يمكن عمل بحث مشابه عن الملك فى قصة يوسف عليه السلام ؟

وعن الأسماء الحقيقية للأنبياء و الصديقين وكيف تطورت عبر اللغات المختلفة
مثال للتوضيح : "مريم" وكيف تحول إلى اسم آخر باليونانية , وماذا كان بالعبرية او السريانية ؟ و ماذا كانت تسميته الأصلية؟؟؟ إلخ

* إسلامي عزّي * 20.06.2013 16:00

4 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أحمد نصر (المشاركة 148889)
Date: 19th Dynasty, probably from the reign of Ramesses II, 13th century BCE
Provenance: Unknown
Current location: Kunsthistorisches Museum, Vienna
Material: Limestone
Height: c. 117 cm; Breadth: 27 cm
Inventory number: 5821+ 5822
Collection: From the Miramar collection (1855–1882


جزيتم خيرا أخي الكريم ،


توثيقا لما ذكر أعلاه و من متحف Kunsthistorisches Museum Vienna نفسه http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

Neues Reich = المملكة الجديدة
19.-20. Dynastie = العائلة الحاكمة 19/20


http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...p;d=1371736717


http://bilddatenbank.khm.at/viewArtefact?id=321329

الغريب أنّ رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الحاكمة 19 !!!!



http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...p;d=1371736717


http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...p;d=1371736717
http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...p;d=1371736717

* إسلامي عزّي * 20.06.2013 16:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها إسلام الإسلامى (المشاركة 149032)
أخى الكريم مجهود موفق و بالأدلة

جزيتم خيرا ،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها إسلام الإسلامى (المشاركة 149032)
هل يمكن عمل بحث مشابه عن الملك فى قصة يوسف عليه السلام ؟
وعن الأسماء الحقيقية للأنبياء و الصديقين وكيف تطورت عبر اللغات المختلفة
مثال للتوضيح : "مريم" وكيف تحول إلى اسم آخر باليونانية , وماذا كان بالعبرية او السريانية ؟ و ماذا كانت تسميته الأصلية؟؟؟ إلخ

إن شاء الله سأحاول ،

للإطلاع :

الإعجاز في كلمة : فرعون

من هي يا تُرى أسية بنت مزاحم ؟؟؟


يُتبع بإذن الله ...


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 10:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.