اخواني الاحباء الغاليين اختي الفاضلة/ الاستاذة زهراء مديرة المنتدى اخي الباحث/ المدافع الحق اخي الباحث/ اسلامي عزي اخي الباحث دكتور/ احمد سبيع انا اسف فعلا لتأخيري في الردود لكن صدقوني انا فعلا مشغول جدا طوال الايام الماضية ومازلت واحاول بقدر المستطاع ان افرق ما بين عملي والتزاماتي والانترنت - لكن صدقوني الحوار معكم بالجد شيق ورائع جدا وكما قال اخي الحبيب المدافع الحق اذا بدأ عقلك في العمل فانه لن يتوقف ابدا فقط اعذروني اذا ما غبت عنكم فترة ولكن تأكدوا من عودتي لتكملة موضوع الحوار وبالرغم من ان جميع المشاركات التي قرأتها سابقا منها ما تم الرد عليه سلفا في مشاركات سابقة ومنها ما هو قيد الرد . كل ما في الموضوع اني فقط في حاجة للوقت الكافي للتفرغ للحوار - ولكن الوقت لا يسعفني في الوقت الحاضر ولكني اعدكم بشرف الكلمة باني ساكون معكم خلال الايام القليلة القادمة لتكملة الحوار الشيق مع اناس بالجد احترمهم واحبهم جدا واحني هامتي لهم احتراما وتقديرا . تقبلوا تحياتي ومحبتي المسيحية الفائقة لكم جميعا اخوتي الاحباء وبدون استثناء دمتم بكل الود |
اقتباس:
|
تحياتي ضيفنا المحترم .
و أهلا وسهلا بك متى شئت . |
اقتباس:
أولاً: لا يخفى على دارسي اللغات التقارب الصوتي بين الميم والباء. ثانياً: لماذا تعد ورود اسمين (لفظين) لمكانٍ واحد غير مقبول؟ مثلاً: أنت أحمد، وأبو حسن، وابن خالد... فما الغريب في ذلك؟ |
سلام لكم اخوتي الاحباء في منتدى "كلمة سواء "
اولاً: كل عام وانتم بخير بمناسبة عيد الاضحى المبارك اعاده الله عليكم وعلى الجميع بالخير واليمن والبركات تهنئتي مقدما للجميع بالعيد المبارك ارجوا من الاخوة المشاركين في الحوار في موضوع "مكة مذكورة في الكتاب المقدس" اود ان افيدكم باني سأكون متواجد اون لاين بالمنتدى يوم الجمعة القادم باذن الله في تمام الساعة الثانية عشرة منتصف الليل فأرجوا من الاخوة المشاركين في الحوار التواجد لتكملة حوارنا في الموضوع والذي قد يكون هو المشاركة الاخيرة مني بخصوص هذا الموضوع وارجوا ان لا اكون ضيفا ثقيلا عليكم طوال فترة اقامتي بمنتداكم الرائع دمتم بكل الود والاحترام لجميع القائمين على الموقع واعضاء وزوار لكم مني خالص التقدير والاحترام عبد المسيح |
اقتباس:
ليك وحشة ضيفنا المحترم :) اقتباس:
يوم عرفة إن شاء الله سأجعل لكَ من دعائي نصيبا :) أسأل الله جلّ أن يهديكَ إلى طريق الحقّ ،، آمين ياربّ ،،، اقتباس:
اقتباس:
على الرّحب و السّعة ضيفنا المحترم ،، بيت كلمة سواء مفتوح لكَ في أي وقت تشاء . اقتباس:
|
اقتباس:
نسأل الله تعالى أن يعرفكم الحق ويرزقكم اتباعه.. |
اقتباس:
بالجد افتقدتكم جدا .. شكرا لك اخي المحبوب اسلامي عزي واخي المحبوب المدافع الحق والاستاذ الدكتور/ احمد سبيع والاخت الفاضلة الكريمة/ زهراء وبالرغم من اني افتقدت جدا اخي الغالي احمد نصير - لكن يبدوا انه مشغول ولم يتمكن من متابعة الحوار بيننا - ولكني اتمنى ان يقرأه فيما بعد . والان اخي الحبيب اسلامي عزي اراك متواجد اون لاين فهل تفضل ان ننتظر حضور اخوتنا الاحباء المدافع الحق و الاستاذ الدكتور/ احمد سبيع ام نبدأ مباشرة انا وانت . لك القرار اخي الحبيب |
هل اخي الحبيب اسلامي عزي متابع معي الان
|
السلام عليكم ورحمة الله ،،
اقتباس:
أطفأت الجهاز دون تسجيل خروج ، لذلك رأيت معرّفي ضمن المتواجدين أون لاين :) اقتباس:
أتمنى تكون حضرتك قد قرأتَ رسالتي الخاصة لك :) متابع معك إن شاء الله فتفضل بعرض مالديك ، يمكن لبقية الأفاضل متابعة الحوار حالما يتواجدون بالمنتدى ،، في الإنتظار ،، |
مرحبا ...
|
اقتباس:
|
اهلا بك اخي المحبوب اسلامي عزي
والان دعنا نبدأ مباشرة انا وانت لحين حضور باقي الاخوة الاحباء المشاركون في الحوار منذ بدايته . والان .. لقد اتفقنا في البداية ان الامانة لا تتجزأ .. واذا تجزأت الامانة بطلت وبطل معها الاستدلال وعلى هذا كان حوارنا وبدأ وعليه ننتهي ولثقتي الكاملة بان الاعتراف بالحق لا يقلل من شأن اي شخص ولا يقلل من شأن الاخ الحبيب طارح الشبهة بل بالعكس هو يرفع من شأن المخطئ خصوصا واذا اكتشف انه على خطأ وباعترافه بالصحيح يكون بالفعل انسانا امينا في الكلمة وفي الفعل . ويمكن انت قد قرأت في بداية تعليقاتي اني لا ارى اي انتقاص لشأني اذا ما عرفت اني على خطأ واعترفت بخطأي وايضا اعترفت بالصواب - فهذا لا ينقص من شأني في شئ بقدر ما انه يجعلني احترم نفسي واعلوا مقاما في نظر نفسي لاني اعترفت بالحق وفقط . وعلى هذا نبدأ الان في درء الشبهة وانهاءها للأبد . فارجوا ان يتسع صدركم لي حتى نهاية الحوار |
اقتباس:
كلّي آذان صاغية .... |
المزمور الرابع والثمانون
5طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ. 6عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ. 7يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ. لقد تبادلنا اخي الحبيب اسلامي عزي مناقشة بالجد رائعة جدا وحوار بالجد اكثر من راقي واكثر من رفيع المستوى حول هذه الاية . وكان محور الخلاف هو ان اسم مكة مذكور في الكتاب المقدس وبالتحديد في سفر المزامير الاصحاح 84 كما سبق بيانه . بينما اثبتت جميع البحوث ان الكلمة الصحيحة بالفعل هي وادي البكاء او "بكا" وليس المقصود من هذه الكلمة وادي "مكة" في الجزيرة العربية . وبمناقشاتنا على مدار 9 صفحات كاملة اتضح لي اشياء عديدة من الحوار - اولا الالتباس الشديد بين كلمة "بكا" والتي اشرت حضرتك في اكثر من موضع او تعليق الى انها "شجرة البلسان" - وايضا اشار الاستاذ الدكتور/ احمد سبيع الى الكلمة "بكا" على انها بالفعل "بكه" المذكورة في القرآن وفقا للتعليقات الاخيرة لك اخي الحبيب اسلامي عزي والتعليق الاخير لاخي الحبيب الدكتور/ احمد سبيع . لكن الحقيقة فوجئت بان من قام بدرء الشبهة ليس انا ولا الاستاذ الدكتور احمد سبيع ولا المدافع الحق ولا اي شخص - بل الذي قام بدرء الشبهة وانهاءها هو انت شخصيا اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي ..!!! طيب .. خلينا نشوف الاول كم مرة وردت كلمة "بكا" في الكتاب المقدس .. نجد انها وردت خمس مرات - وهي كالتالي : 2Sa 5:23 And when David enquired of the LORD, he said, Thou shalt not go up; but fetch a compass behind them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057 2Sa 5:24 And let it be, when thou hearest the sound of a going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt bestir thyself: for then shall the LORD go out before thee, to smite the host of the Philistines. 1Ch 14:14 Therefore David enquired again of God; and God said unto him, Go not up after them; turn away from them, and come upon them over against the mulberry trees.*H1057 1Ch 14:15 And it shall be, when thou shalt hear a sound of going in the tops of the mulberry trees,*H1057 that then thou shalt go out to battle: for God is gone forth before thee to smite the host of the Philistines. Psa 84:6 Who passing through the valley of Baca*H1057 make it a well; the rain also filleth the pools. رابط التوثيق http://www.blueletterbible.org/lang/...gs=H1057&t=KJV الترجمة العربية 2 صم 5: 23 فسأل داود من الرب فقال لا تصعد بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا 2 صم 5: 24 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا حينئذ احترص لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلّة الفلسطينيين. 1 اخ 14: 14 فسأل ايضا داود من الله فقال له الله لا تصعد وراءهم تحوّل عنهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا. 1 اخ 14: 15 وعندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا فاخرج حينئذ للحرب لان الله يخرج امامك لضرب محلّة الفلسطينيين. رابط التوثيق http://www.enjeel.com/search.php?fbk...ange=1&x=0&y=0 (يتبع) ... |
هذه خمس مواضع في الكتاب المقدس وردت فيها اسماء شجرة البكاء
ومن الايات السابقة يتضح لنا ان داؤود لم يكن يحارب الفلسطينيين في "مكة" ولا في الجزيرة العربية - بل في وادي الرفائيين القريب من اورشليم - اذن فالكتاب المقدس نفسه حدد اماكن وجود شجر البكاء بانه في مناطق وادي الرفائيين او بالقرب من فلسطين - وليس في الجزيرة العربية او في مكة . اذن اين يقع وادي الرفائيين ؟؟؟ وبالرجوع الى الكتاب المقدس مرة اخرى، فان وادي الرفائيين (الذي سمي فيما بعد وادي البكا)* بالقرب من مكان سبط منسّى: (وبقية جلعاد وكل باشان مملكة عوج اعطيت لنصف سبط منسى. كل كورة ارجوب مع كل باشان وهي تدعى ارض الرفائيين.) (سفر التثنية 13: 3) ويقع على بعد خمسة كيلومترات جنوب غرب اورشليم* (يشوع 18: 11 - 16) |
اذن واضح جدا ان كل ما سبق قد دار رحاه في حدود منطقة اورشليم والقدس وفلسطين
وبعيدا تماما عن منطقة الحجاز او شبه الجزيرة العربية او مكة مما يجعلنا نستبعد تماما ان تكون "بكا" المذكورة في سفر المزامير هي نفسها "مكة" المذكورة في القرآن (يتبع) .... |
نأتي للبرهان الاخير والحاسم في درء هذه الشبهة والذي لفت انتباهي اليه انت نفسك اخي الحبيب اسلامي عزي وهو في الرابط التالي :
http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html وبالتحديد الايات التالية بين العبرية والانجليزية الذي اوردته في تعليقك الاخير שִׁיתוּהוּ גַּם־בְּרָכוֹת יַעְטֶה מוֹרֶה 84:6 ov'rëy B'ëmeq haBنkhن ma'yنn y'shiytûhû Gam-B'rنkhôt ya'†eh môreh 84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of Bن¢ن´ בָּכָא 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293 رابط التوثيق كما اوردته حضرتك في مشاركتك الاخيرة : http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html تحديدا الاصحاح 84 الاية 6 من نفس الرابط فاذا وضعت حضرتك مؤشر الماوس على الرقم 1056 فستحصل على الشرح التالي في نفس الرابط والتفصيل كالتالي : ָכָא Baka (baw-kaw) wipping baca, a value in palestine اذن فقد حسم الرابط نفسه منطقة وجود "بكا" بانها في فلسطين وليست في "مكة" ولا في الجزيرة العربية . |
واذا قمنا بجمع حروب الملك داؤود مع الفلسطينيين في وادي الرفائيين في الخمس ايات التي سبق وادرجتها لك سيتضح لك ان كلمة "بكا" وردت اكثر من مرة وجميعها حروب بين الملك داؤود والفلسطينيين كما ان اسم صهيون ورد واضحا في الاية في المزامير 84 - ولم نقرأ ابدا في التاريخ الاسلامي ان الملك داؤود حارب الفلسطينيين في مكة ..!!!
لقد انتهيت من سردي اخي الحبيب اسلامي عزي وانتظر مداخلتك |
اقتباس:
وادي البكاء " بكا "لا علاقة له البتة بمكة الموجودة في المملكة العربية السعودية . اقتباس:
اقتباس:
جميع المصادر المسيحية تقول : "بكا" إسم ، ترجمة الملك جيمس أوردت الإسم بحروف كابيتال مما يدل أيضا على ان المقصود إسم ، فهل الأسماء تترجم ؟؟؟؟؟ اقتباس:
الجميع يُرجّح ، يعتقد و يظن ....! راجع ماقيل أعلاه بشان وادي الرّفائيين . اقتباس:
جميل جدا ....http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif اقتباس:
أين ذُكر صراحة ان وادي الرّفائيين = وادي البكاء ؟؟؟؟ اقتباس:
بالمناسبة :هل وادي الرفائيين جاف أم خصب ؟؟؟؟ أكتفي بهذا القدر الآن لأن بين يدي وثائق محتاجة وقت لتجهيزها ورفعها + الوقت قد تأخر و لا زم أصحى بدري لان بكره ورايا شغل :) أكمّل معاك غدا بمشيئة الرحمن ، يُتبع .... |
اقتباس:
حضرتك بتطلب عينة من بحث محايد لاثبات ان "بكا" المذكورة في المزامير ليست هي مكة المذكورة في القرآن - بينما الرابط الذي اوردته لك وهو رابط المخطوطة الاصلية وترجمتها بالانجليزية شامل توضيح موقع "بكا" بانه وادي في فلسطين وليس في الجزيرة العربية . وبعد كل هذا تطلب مني عينة من بحث محايد ..!!!!!!!!!! اذا كان رابط الكتاب المقدس باللغة العبرية هو امامك وانت من ادرجته لي واستشهدت به لتثبت كلمة "بكا" بينما قلت لك ضع مؤشر الماوس في نص الاية 84 : 6 على الرقم 1056 وسيظهر لك بوضوح ان "بكا" واد في فلسطين (وليس في مكة) . وعلى اي حال اورد لك نص الاية بالعبرية ومقابلها بالانجليزية على نفس الرابط وساورد لك الرابط مرة اخرى للمتابعة http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html *84:6 ov'rëy B'ëmeq haBkh ma'yn y'shiytûhû Gam-B'rkhôt ya'†eh môreh *84:6 [Who] passing 5674 z8802 through the valley 6010 of B¢´ 1056 z8676 y1057 make 7896 z8799 it a well; 4599 the rain 4175 also x1571 filleth 5844 z8799 the pools. 1293 المطلوب بكل بساطة هو ان تضع مؤشر الماوس على الكلمات في النص العبري الاصلي وستحصل على موقع "بكا" (وادي في فلسطين) وايضا ضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 في الترجمة الانجليزية وستحصل ايضا على موقع بكا انه (وادي في فلسطين) . فهل نعود بعد ذلك ونطلب بحث محايد عن موقع "بكا" ؟؟؟؟ - امامك المصدر الاصلي نفسه وهو الذي اثبت موقع "بكا" . كباحث يا اخي الحبيب اسلامي عزي فان وجداني يطمئن للمصدر الاصلي اكثر من اي مواقع اخرى - لا اعترف بما يقوله موقع تكلا ولا اي موقع اخر لانها جميعا مواقع اجتهادية ومعظمها يعكس وجهة نظره الشخصية - فموقع تكلا يقول ان شجرة البلسان تنتشر في الجزيرة العربية او في مكة - بينما لم يثبت في المصادر الاسلامية الموثوقة نفسها ان اسم "بكة" مشتق من شجرة البلسان التي كانت تنبت في الجزيرة العربية - فاذا كان موقع تكلا اثبت هذا فهنيئا له فانه قد اثبت حقيقة لم يثبتها اهل الجزيرة العربية انفسهم ولا علماء المسلمين انفسهم قال احدهم ان مكة كانت تشتهر بشجر البلسان لذلك اطلق عليها اسم "بكا" - بل قالوا ان اسم بكه اطلق عليها هذا الاسم لأنها "تبكِ اعناق الجبابرة" وايضا قالوا انها "تمك اعناق الجبابرة" وليس لاشتهارها بشجر البلسان - كما انك تلاحظ انه لم يرد ان شجرة البلسان تنبت بمكة الا موقع تكلا فقط ولم يقم اي موقع اخر بتوثيق هذه الحقيقة ولا حتى موقع تكلا نفسه استطاع ان يوثق هذه الحقيقة باستشهادات ودلائل - فما رأيك انت يا اخي ؟؟؟؟ كباحثين حقيقيين .. فاننا نركن الى المصادر الاصلية وليس لمواقع مسيحية فلا يمكنني ان الجأ لاجابات جوجل لاوثق حقيقة ان "بكا" التي في الكتاب المقدس هي "مكة" التي في الجزيرة العربية - اتمنى ان اكون قد اوضحت وجهة نظري . خلاصة الحديث ... موقع المخطوط الاصلي هو الذي اثبت ان "بكا" هي وادي في فلسطين وليس في مكة - وهذا هو الرابط وظاهر للعيان امام الجميع http://www.qbible.com/hebrew-old-tes...psalms/84.html وما عليك الا ان تضع مؤشر الماوس على كلمة لتحصل على التفصيل بالكامل او ان تضع مؤشر الماوس على الرقم 1056 وستحصل على التفصيل والشرح بالكامل وهذا هو محور ومضمون الشبهة - وهذا هو ردي عليها من المخطوط الاصلي نفسه فلماذا الجأ اذن لموقع تكلا او غيره من المواقع الاخرى بينما المصدر والمخطوط الاصلي الذي اورد كلمة "بكا" موضع الشبهة هو امامي وهو الذي يوضح كل شئ ويفسر موقع "بكا" بنفسه ؟؟؟؟ على اي حال - انا ايضا ينبغي لي ان اخرج الان وسنلتقي غدا باذن الله في تمام الثانية عشرة منتصف الليل باذن الله . لك تحياتي اخي الحبيب الغالي اسلامي عزي والى اللقاء :36_1_11: |
4 من المرفقات
السلام عليكم ورحمة الله ،،
اقتباس:
الكتاب المقدس يضمّ بين دفّتيه مفاجأة لكَ .....! كما تعلم حضرتك فـ وادي بكا هو واد قاحل جاف ،، نشوف النص ثاني كده : مزمور 84 :7 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2000-15-44.png وادي الرّفائيين الذي تتحدث عنه هو وادي خصب ، و إليكَ الدّليل من مواقع مسيحية غير التكلا : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2001-33-16.png http://katamars.avabishoy.com/bible/...ary/10/165.htm وادي الرفائيين / رفايم هو كثير الزرع : أشعياء 17 :5 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2001-57-24.png نص الكتاب المقدس أعلاه يقدّم صك براءة وادي الرفائين من تهمة القحط والجفاف ....! اقتباس:
شجرة البلسان ( شجرة البكاء ) لا تنمو في فلسطين ،،، اقتباس:
شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين شجرة البلسان لا تنمو الآن في فلسطين و المفاجأة المدوّية : اقتباس:
أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " أما البلسان الحقيقى الذي ذكره المؤلفون القدماء فهو "بلسم مكة " http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif شجرة البلسان (شجرة البكاء ) ليست من نباتات فلسطين ،،، مالكم كيف تحكمون .....؟؟؟؟؟؟ توثيق لما ذُكر أعلاه : http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2001-21-16.png http://katamars.avabishoy.com/bible/...nary/2/289.htm :p015::p015::p015::p015::p015: اقتباس:
weeping = البكاء و هذا نصّ كلامكّ ضيفنا المحترم : اقتباس:
حتى ولو قال بأنّ وادي الـبكاء موجود في أنتارتيكا فهو لا يُلزمني كمُسلم بشيء .....! الموقع" تثليثي " بامتياز ...! ربما الموقع - و انا لا أدري - يُلزمني أيضا أن أعتقد كون يسوع هو الربّ المتجسد والفادي المخلصّ ...! :p016::p016::p016: اقتباس:
اليهود يزعمون أن صهيون هي أورشليم القدس ، أنتم كمسيحيين تقولون صهيون هي الكنيسة ، http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2003-20-20.png ما المانع ان تكون صهيون هي مكة المكرمة ؟؟؟ :p016::p016::p016: اقتباس:
الموقع ليس محايدا كما تظن ، الموقع موقع مسيحي كما سأثبت أدناه! هل تظن انه يجرؤ أن يعترف أن المقصود بوادي البكا هو مكة المكرّمة .....؟؟؟؟ لو فعل لما بقي مسيحي واحد على ظهر المعمورة ،، الكلّ سيدين بالإسلام ....! http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif اقتباس:
التكلا موقع مسيحي معتمد ، الأرثوذكس لهم ثقلهم ووزنهم بين باقي المسيحيين، هل سنلقي بكلامهم أعلاه وراء ظهورنا ؟؟؟ اقتباس:
نشوف ثاني :) اقتباس:
اقتباس:
:p015::p015::p015::p015::p015: اقتباس:
هل تريدنا أن نقيم الحجة عليكَ من خلال مواقع بوذية مثلا ؟؟؟ مارأيك لو قلتُ لكَ بأن الموقع الذي تتشبت به حضرتك هو مسيحي و ليس يهودي :) ، إليكَ العهد الجديد على نفس الموقع ، إلا إذا كنتَ حضرتك تعتقد ان اليهود يؤمنون بيسوع المخلص فالمسألة فيها نظر ......!!!!! http://qbible.com/matthew/ اقتباس:
تحياتي .... |
مرحبا اخي الغالي اسلامي عزي
اثبات حضور دعني اقرأ مشاركتك اولا قراءة مستفيضة لاتمكن من الرد والتعليق عليها فائق الاحترام والتقدير |
اقتباس:
خذ وقتك كاملا ،، فنحن لسنا في عجلة من أمرنا :) تحياتي ،، |
اقتباس:
اسمح لي اخي الحبيب ان ابدأ بادراج مشاركتي والتي ستكون على شكل مشاركات متتالية نظراً لطول مشاركة حضرتك . بداية ... بالنسبة للشريحة التي ادرجتها بخصوص نص الاية في المزمور 84 - فانا حقيقة قرأت جميع الترجمات القانونية للكتاب المقدس سواء ترجمة الملك جيمس ابتداءا من 1611 وحتى 1769 او الترجمة الامريكية التي صدرت في عام 1901 - ولكني بالجد لم اقرأ اي ترجمة توائم الشريحة التي ادرجتها انت وهي الشريحة التالية : مزمور 84 7 يعبرون في وادي الجفاف فيجعلونه عيون ماء ، بل بركا يغمرها المطر من اين اتيت بهذه الترجمة اخي الحبيب ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل كلمة wipping تعني الجفاف ؟؟؟؟ على اي حال سافرد لك روابط الترجمة القانونية للكتاب المقدس وهي عبارة عن 7 ترجمات قانونية سنأخذ منها 3 ترجمات فقط معتمدين للعهد القديم اما باقي الترجمات بما فيها الباشيطة فهي للعهد الجديد - ونحن الان بصدد اية في العهد القديم اي في سفر المزامير - لذلك سنعرض الترجمات الثلاث القانونية للعهد القديم وهم : * 1- ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس لسنة 1611 Original King James Bible (AV 1611) 2- ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس سنة 1769 King James Version (KJV 1769) 3- الترجمة الامريكية المنقحة لسنة 1901 American Standard Version (ASV 1901) هذه هي الثلاث ترجمات القانونية للكتاب المقدس والمترجمة من المخطوطات الاصلية بلغاتها العبرية والارامية القديمة التي كتبت بها اما النص السابق الذي اورته حضرتك فلم اجد له ترجمة في الترجمات الاصلية السابقة خصوصا في وجود كلمة wipping (بكاء) -المقابل لها بالعبرية Baca - وليس "جفاف" ..!!! وبالتالي فاسمح لي اخي الحبيب ان اقول لك .. اسف - سامحني - لا يمكنني الاعتراف بهذه الترجمة المجهولة الهوية نأتي للجزئية الثانية في مشاركة حضرتك .. اقتباس:
فما الغريب في ذلك ؟؟؟؟ نأتي للرد على الجزء الثالث في مشاركة حضرتك .. اقتباس:
مع جل احترامي لحضرتك اخي اسلامي عزي وجل احترامي للدكتور بوست وغيره من العلماء - لكن في الواقع الكتاب المقدس يقول لنا العكس تماما - فهل نصدق الدكتور بوست ام نصدق الايات الواردة في الكتاب المقدس ؟؟!!!!! تعالا معي اخي نقرأ في صموئيل الثانية الاصحاح الخامس الاية من 22 22ثُمَّ عَادَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ فَصَعِدُوا أَيْضًا وَانْتَشَرُوا فِي وَادِي الرَّفَائِيِّينَ. 23فَسَأَلَ دَاوُدُ مِنَ الرَّبِّ، فَقَالَ: «لاَ تَصْعَدْ، بَلْ دُرْ مِنْ وَرَائِهِمْ، وَهَلُمَّ عَلَيْهِمْ مُقَابِلَ أَشْجَارِ الْبُكَا، 24وَعِنْدَمَا تَسْمَعُ صَوْتَ خَطَوَاتٍ فِي رُؤُوسِ أَشْجَارِ الْبُكَا، حِينَئِذٍ احْتَرِصْ، لأَنَّهُ إِذْ ذَاكَ يَخْرُجُ الرَّبُّ أَمَامَكَ لِضَرْبِ مَحَلَّةِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». 25فَفَعَلَ دَاوُدُ كَذلِكَ كَمَا أَمَرَهُ الرَّبُّ، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ مِنْ جَبْعٍ إِلَى مَدْخَلِ جَازَرَ. لاحظ الكلمات البارزة التالية في الايات السابقة : 1- عاد الفلسطينيون وانتشروا في وادي الرفائيين 2- بل در من ورائهم وهلم عليهم مقابل اشجار البكا 3- عندما تسمع صوت خطوات في رؤوس اشجار البكا 4- لانه اذ ذاك يخرج الرب امامك لضرب محلة الفلسطينيين اذن ترى بوضوح اخي الحبيب ارتباط وادي الرفائيين واشجار البكا بـ ... (محلة الفلسطينيين) فكيف تجزم حضرتك ويجزم الدكتور بوست ان شجر البكا لا علاقة له بفلسطين ..!!!! على اني قد التمس له العذر لانه ورد في بيانه كلمة "الان" .. ولكنه لا يستطيع ان يجزم انها لم تكن موجودة قبل 4000 سنة ماضية .. كما انه لا يستطيع ان يخبرنا باجناس وانواع الحيوانات والطيور التي كانت موجودة في هذا الوادي في تلك الحقبة من الزمن اي قبل 4000 سنة تقريبا . لذلك فاعتذر للمرة الثانية - لا استطيع توثيق الحقائق السابقة نظرا لان الكتاب المقدس نفسه اثبت عكسها اي بوجود شجر البكا في محلة الفلسطينيين (اي في فلسطين) ، وهذا ما ايدته روابط ترجمة الملك جيمس بان وادي Baca هو وادي في "فلسطين" وليس في الجزيرة العربية او في مكة اليك اخي الحبيب اسلامي عزي روابط الترجمات الاصلية القانونية للكتاب المقدس والتي سبق وان اوردتها انت نفسك - وللعلم هي ليست مواقع مسيحية - بل هي مواقع توثيق تاريخية لترجمات الكتاب المقدس . http://qbible.com/matthew/1-1/ موقع فهرسة جميع ترجمات الكتاب المقدس القانونية المعتمدة ترجمة الملك جيمس الاصلية للكتاب المقدس والترجمة الامريكية المنقحة للكتاب المقدس وايضا ترجمات اخرى للباشيطة (الارامية) للعهد الجديد . Original 1611 King James Bible (KJV) رابط التوثيق: http://1611bible.com/kjv-king-james-version-1611/ رابط سفر المزامير 84 : 6 ترجمة سنة 1611 http://1611bible.com/kjv-king-james-...alms/84.html#6 Red-Letter King James Bible 1769 Edition (KJV) رابط التوثيق: http://1611bible.com/kjv-king-james-...n-1769/psalms/ رابط سفر المزامير 84: 6 لسنة 1769 http://1611bible.com/kjv-king-james-...alms/84.html#6 1901 American Standard Version (ASV) رابط التوثيق: http://qbible.com/american-standard-...alms/84.html#6 رابط سفر المزامير 84 : 6 الترجمة الاميركية سنة 1901 http://qbible.com/american-standard-...alms/84.html#6 وفي جميعها اطلب منك اخي الحبيب ان تضع مؤشر الماوس على كلمة baca لتحصل على موقعها الاصلي الذي هو بدون منازع ((((( فلسطيين)))) بعد كل هذه الاثباتات اخي الحبيب اسلامي عزي لا اعتقد انه بقى هناك باب للمناقشة مازال مفتوحا - اليس كذلك ؟؟؟؟ لان جميع ما سلف ذكره فهو بالاثباتات والبينات والايات الدالة على صحة وثبات ما اقول وايضا روابط موثقة من الترجمات الاصلية للكتاب المقدس المترجمة من اللغات العبرية والارامية الاصلية مباشرة مما اصبح معه لا يوجد اي مجال اخر للمجادلة - وكما يقول اخوتنا الاحباء المسلمون "فهل بعد عدل الله عدلا؟؟" اتوقع .. بل انتظر منك اعترافا تحتمه عليك الامانة البحثية ... بأن Baca المذكورة في مزمور 84 : 6 - لا علاقة لها بمكة التي في المملكة العربية السعودية لا من قريب ولا من بعيد . اما عن سؤالك لي باني "انجيلي" لا يا اخي الحبيب انا لست انجيلي انا في الاصل ارثوذكسي ولكن حاليا ان مسيحي كتابي وفقط - اي اني اتبع الكتاب المقدس وفقط لا يفوتني ان اعترف لك بحقيقة صادقة اخي الحبيب اسلامي عزي .. انت بالجد انسان رائع جدا وباحث دقيق وصادق وأمين جدا مع نفسك ومع الاخرين ايضا . واشجعك من كل قلبي على الاستمرار في البحث الصادق الامين لانك تمضي في الطريق الصحيح لمعرفة الحق . دمت بكل الحب والود والتقدير والاحترام اخوك/ عبد المسيح تحية من القلب لكل الاخوة الاحباء الى قلبي جدا .. اخي الحبيب المدافع الحق (طارح القنبلة) اخي الحبيب دكتور/ احمد سبيع اخي الحبيب/ احمد نصير اختي الكريمة الفاضلة/ زهراء ولكل من قرأ حوارنا هذا له مني كل الاحترام والتقدير والشكر ولموقعكم الرائد "كلمة سواء" كل الحب والتقدير والاحترام والاعزاز سلام المسيح معكم جميعا اخوتي الاحباء . الى اللقاء ؛؛؛؛؛؛؛ عبد المسيح :36_2_68: :36_2_68: :36_2_68: :36_2_68: |
4 من المرفقات
السلام عليكم ورحمة الله ،،
اقتباس:
نص مزمور 84 : الترجمة المشتركة http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2000-15-44.png http://www.albichara.com/readbible.p...1GMllyWXNRLi4. اقتباس:
كلمة Weeping لا تعني الجفاف ،، Weeping = بكاء وقد سبق وشرحتها لك في المشاركة رقم : # 70 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2011-34-05.png اقتباس:
يبدو انه ألتبس عليكَ ...! أين قلـتُ أنّ كلمة Weeping = جفاف ؟؟؟ فضلا ضع إقتباسا بكلامي الذي فهمتَ منه ذلك ...! راجع أيضا - كما أسلفت لك -مشاركتي التي تحمل الرقم : # 70 اقتباس:
كمان حضرتك لم تجاوب لحد الآن : تذكير بالسؤال ، المشاركة رقم # 100: اقتباس:
أي لا علاقة له من قريب أو بعيد بوادي البكاالجاف القاحل ...! بالله عليك ، هل ينبت الزّرع في وادي قاحل ؟؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟؟ أتركُ الكتاب المقدّس يجيبك ، الكتاب المقدّس يصرخ : وادي الرفائيين ( رفايم ) وادي خصيب ، إقرأ : أشعياء 17 :5 http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2001-57-24.png اقتباس:
أنقر فضلا أدناه : لغز الكتاب المقدس عموما موقع http://katamars.avabishoy.com - و هذا يكفينا http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif - يصرخ : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2014-15-59.png כב וַיֹּסִפוּ עוֹד פְּלִשְׁתִּים, לַעֲלוֹת; וַיִּנָּטְשׁוּ, בְּעֵמֶק רְפָאִים. כג וַיִּשְׁאַל דָּוִד בַּיהוָה, וַיֹּאמֶר לֹא תַעֲלֶה; הָסֵב, אֶל-אַחֲרֵיהֶם, וּבָאתָ לָהֶם, מִמּוּל בְּכָאִים. כד וִיהִי בשמעך (כְּשָׁמְעֲךָ) אֶת-קוֹל צְעָדָה, בְּרָאשֵׁי הַבְּכָאִים--אָז תֶּחֱרָץ: כִּי אָז, יָצָא יְהוָה לְפָנֶיךָ, לְהַכּוֹת, בְּמַחֲנֵה פְלִשְׁתִּים. כה וַיַּעַשׂ דָּוִד כֵּן, כַּאֲשֶׁר צִוָּהוּ יְהוָה; וַיַּךְ, אֶת-פְּלִשְׁתִּים, מִגֶּבַע, עַד-בֹּאֲךָ גָזֶר. http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt08b05.htm بالله عليك ...! أين ذُكر إسم " بكا" ( בְּכָאִ ) ؟؟؟؟؟ أنا نسخت ليك أعلاه أعداد صموئيل الثاني 5 اللي حضرتك ماسك فيها :) :) فضلا علّم لي علىإسم " بكا" ( בְּכָאִ ) باللون الأحمر ....! الكلمات ( المفاتيح) التي وردت في النص أعلاه هي : רְפָאִים = رفاييم ( وادي الرفائيين ) בְּכָאִים = بكاييم ( بصيغة الجمع ) הַבְּכָאִים = ها ( أداة تعريف ) بكاييم ( أيضا بصيغة الجمع ) كلمة " بكا" ( בְּכָאִ ) موضوع الخلاف هي إسم مفرد....! اقتباس:
بلا منازع ، كلمة BACA هي إسم شعري من وحي الخيال: http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_ungers1.jpg http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_4.png و بلا منازع أيضا ، مكان وادي الـــ بكا غير معروف كما جاء في الهامش: 6 As they pass through the Valley of Baca “weeping,” location unknown http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2000-34-40.png http://www.biblegateway.com/passage/...A6&version=EXB location unknown location unknown location unknown location unknown location unknown location unknown :p015::p015::p015::p015::p015::p015: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و اعلم أيها المحترم أنّك شخص مرحبّ به في أي وقت يشاء . أسأل الله جلّ وعلا لكَ و لنا الهداية ،، آمين . تحياتي .. |
1 من المرفقات
http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2023-40-55.png
الوثيقة أعلاه تقول بشأن "بكا " : " إسم مُحتمل لوادي يكثر فيه شجر البلسم ،، ( مزمور 84 :6 )" ------- وادي الرفائيين الخصب و استبعدناه لكونه لا ينطبق عليه وصف نص مزمور 84 :6 أعلاه ( الترجمة المشتركة ) =========> الوادي القاحل الجاف ،، :36_1_30: الوادي القاحل الجاف المتبقي الذي يزوره الحجيج + يكثر فيه شجر البلسم - بشهادة المواقع المسيحية - لن يكون سوى مكة المكرّمة ....! :p012: تحياتي ضيفنا المحترم ،،، |
نتمنّى من كلّ قلوبنا الهداية لضيفنا المحترم .
للنّفع ،،، |
:32:
|
كبّروا ليبلغ تكبيركم عنان السّماء !
كبّروا فإنّ الله عظيـم يستحق الثّناء ! الله أكبر ، الله أكبر ، الله أكبر . لا إله إلاّ الله . الله أكبر ، الله أكبر و لله الحمد . الله أكبر كبيرا ، و الحمد لله كثيرا ، وسبحان الله و بحمده بكرة و أصيلا . لا إله إلاّ الله وحده. صدق وعده ، ونصر عبده ، و أعزّ جُنده و هزم الأحزاب وحده . لا إله إلاّ الله ، لا نعبد إلاّ إيّاه ، مخلصين له الدّين و لو كره الكافرون . https://www.youtube.com/watch?v=x8kA...B1%D9%8A%D9%85 |
| جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 01:43. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.