لا حول و لا قوة إلا بالله
أنت حتى مش عارف تترجم أم أنك تحاول خداعنا بالترجمة ؟
الموسوعة تقول
Abraha died after 553
و أنت تترجمها إلى
وفاة أبرهة عام 553
الترجمة الصحيحة هى :
أبرهة توفي بعد عام 553 ميلادية

و أتيتك فى المشاركات السابقة بما يثبت أن المراجع تعتمد على مصادر تاريخية إثيوبية
و أنت ما زلت مصمم أن المراجع لا تعتمد إلا على المصادر الإسلامية

لا حول و لا قوة إلا بالله

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين





صدقنى يا د/ عبد الرحمن انت بتتعب نفسك على الفاضى لا بيعرف يقرأ أو يفهم العربى أو الأنجليزى والترجمة

الى بيترجمها من جوجل فى الضياع نقوله طور يقول احلبوه هههههههههه

الموضوع منتهى من زمان بس الحمد لله الموضوع بدل ما كان بدليل واحد أصبح بعشرة

اللهُ المستعان وحسبنا الله ونعم الوكيل فى الى ما بيفهموش من هؤلاء معطلينا على الفاضى

راجع لسان العرب عن كلمة أحا وأحيى

إلى برثولماوس وأمثاله من صبيان المبشرين وغلمان التبشير
الحق أقول لكم إن العشارين والزواني يسبقونكم إلى ملكوت الله

جميل جدا طيب ما دام أنت عارف أن الموسوعة تقول بعد 553
ما سبب تعمدك لترجمة خاطئة لها ؟ هل هو تدليس أم تزوير ؟
و ما دام أنت عارف أن لا يوجد مرجع يقول متى توفى أبرهة ؟ فكيف جزمت أنه توفى قبل سنة 569 أو 570 ؟

عموما لنرى كلام الويكبيديا عن تاريخ موت أبرهة على الرابط التالى :
http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#...a/_abraha.html
تقول الموسوعة تحت عنوان Death أو الوفاة :

No reliable information exists about the date of 'Abraha's death. Munro-Hay dates his death to some time after 553 based on the inscription at Murayghän.[1] Islamic tradition places it immediately after his expedition to Mecca
الترجمة :
لا توجد معلومات مؤكدة عن تاريخ وفاة أبرهة. مونرو-هيي يرجح أن تاريخ الوفاة فى فترة ما بعد عام 553 م معتمدا على نقش فى موريجان ( اسم لمكان ما ). التقليد الإسلامى يجعلها بعد حملته لمكة مباشرة.

الخلاصة هى أن تاريخ وفاة أبرهة غير معروف تحديدا ... المؤكد هو أنه بعد عام 553 ميلادية

اقتباس:

الكنيسة الاثيوبية تقول ويرتبط هذا الحدث في التقاليد الإسلامية مع سنة الميلاد النبوي الشريف، "يقال لأبرهة الفيلة استخدمت في الحملة والذي يحتفل به التاريخ عام الفيل،"570 وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16] في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17] http://en.wikipedia.org/wiki/Abraha#cite_note-5 http://www.dacb.org/stories/ethiopia/_abraha.html

أظن أنك ربما لم تفهم جيدا ما نقلته من الويكبيديا
تعالى نقرأ مرة أخرى ما نقلته :

وما تقولة الكنيسة الاثيوبية نفس ما تقولة موسوعة ويكبيديا هو كانت معركة حسب المصادر الإسلامية، فإن أبرهة حاول هدم الكعبة ليحول أنظار الناس عنها وحاول بعض المستشرقين إيجاد نوع من التوفيق بين تفاسير قصة أصحاب الفيل والشواهد الآثارية فرجحوا أن تكون هذه غزوة الفيل المشهورة في كتب التراث والتفاسير العربية دون أن يقروا بحدوث الواقعة ولكن رجحوا أن تكون هي المقصودة [15] وهو مالايصح فعام الفيل حسب الكتابات الإسلامية هو عام مولد النبي محمد ومولد النبي محمد كان عام 570 وليس 535 [16]

يعنى ما لا يصح هو ما رجحه بعض الباحثين أن بعض الشواهد الأثرية تكون تشير إلى حادثة أصحاب الفيل لأنها تشير إلى حادثة وقعت سنة 535 و ليس 570 م التى وقعت فيها حادثة أصحاب الفيل

و ليس المقصود نفى حادثة أصحاب الفيل تماما كما يبدو أنك فهمت

نواصل القراءة :
في حين أن عام 570 عام مهم في اليمن لإنه العام الذي أورد فيه البيزنطيون أن الحميريين بمساعدة الفرس طردوا بقية الأحباش بعد أن أسروا ملكهم ويعتقد أنه أحد أبناء 'أبرهة" [17]

لا أرى أى مشكلة فيما تستشهد به
هل معنى أن أحد ملوك اليمن أسر سنة 570 أن بالضرورة لم تقع حادثة أصحاب الفيل ؟ و هل يعنى ما سبق فى رأيك أن كل ما قاله المؤرخون العرب عن واقعة أصحاب الفيل و ما ورد عنها فى الشعر العربي بل و فى المراجع الأجنبية مجرد خرافات اخترعها العرب مثلا ؟
بكل بساطة ربما وقعت الحادثة فى عام 569 و مات أبرهة ثم أسر ابنه فى عام 570
ربما حدثت قصة أصحاب الفيل فى أول عام 570 و مات أبرهة ثم خلفه ابنه و أسر فى أواخر عام 570 م
فكل ما تستشهد به صراحة لا أجد له أى قيمة

و كما قلت لك فى مشاركة سابقة أن بعض السجلات التاريخية الإثيوبية تؤكد أن جيش من إثيوبيا بقيادة أبرهة هلك فى مكة :

فحتى لو كانت المصادر التى تتحدث عنها الويكبيديا تتحدث عن حملة عسكرية سنة 535 م و هو ما لا يصح بالفعل أن تكون حادثة أصحاب الفيل إلا أن هناك مصادر تاريخية إثيوبية أخرى تتحدث عن هلاك جيش لأبرهة فى مكة
و هو ما ينطبق بكل تأكيد على حادثة أصحاب الفيل

بل و بينت لك أيضا أن القول بأن جيش أبرهة هلك بوباء الجدرى هو مجرد استنتاج و الحقيقة التاريخية هى أن جيش أبرهة هلك فى مكة عند محاولته لتدمير الكعبة :

فضلا عن أن القول بأن وباء أصاب الجيش فى مكة فأهلكه يفتح الباب لتساؤل آخر : كيف أصاب الوباء الجيش فقط و لم يصب أهل مكة ؟ مما يجعل القول بهلاك الجيش بوباء قول مستبعد

و على فكرة تجدر الإشارة إلى أن بعض المؤرخين رجحوا أن تكون حملة أبرهة إلى مكة كانت قبل عام 555 و هناك من رجح أنها عام 552 ميلادية
راجع كتاب
Armies of Pestilence
جيوش الأوبئة

http://bks5.books.google.com/books?i...MhCQmd2s0axNE7

على الرابط التالى :
http://books.google.com/books?id=djPWGnvBm08C&printsec=frontcover&hl=ar&so urce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

صفحة 117

و أيا كان تاريخ الحملة سواء سنة 570 و هو ما ترجحه كتب السيرة أو سنة 552 أو قبل 555 فهو ما لا ينافى أن القصة نفسها حقيقية و أن هلاك جيش أبرهة فى مكة حقيقة تاريخية أثبتتها المصادر العربية و الإثيوبية

مرة أخرى نعيد لبرثولماوس رد مجمع يحتوى على جميع النقاط التى طرحت فى الرد لعله يعيد التفكير فى الأمر و يكف عن الجدل الباطل العاطل

للتوضيح
تم طرد برثولماوس بسبب قلة الأدب فى مشاركته :
و المنتدى لا يسمح فيه بقلة الأدب فى الحوار

لقد استفدت كثيراً من قراءتي للنقاش ، وللأسف لم أكن متواجداً .

ولي ملاحظة لابد ان أطرحها ... وهي أن اثناء وجود هؤلاء الخراف يجب على الأخوات الفضليات تجنب الحديث معهم قدر المستطاع ؛ لأن حذاء الأخت الكريمة أفضل منهم جميعاً ، ونحن لا نقبل ان يتعرض احد لهم ولو بالتلميح .

جزاكم الله خيراً ورفع قدركم .

سيتم رفع الحظر عن برثولماوس فى خلال أسبوع من يوم حظره إن شاء الله حتى لا تكون له حجة
و إن أراد مواصلة الحوار بعدها بشرط التزام الأدب فى الحوار و التزام الجدية فلا مانع عندنا

المستشرقين لم يتركو شيئا فى الدين إلا وُأثارو الجدال حـوله ! والغريب أنهم شككو فى هلاك أبرهة وجيشة عند الكعبة والان هذا النصرانى يشكك فى الحدث نفسه فى حين أن العرب الذين كفرو بمحمد صلى الله عليه وسلم لم يجرأو على ان يشككو فى ذلك وهم من عاصروه وشهدو شهادة العيان ..

ولكن كما يقول الشيخ سامى العمرى
((ولكن يأبى المولدون إلا الجــدل فى ما لم يجـادل فيه ألد خصــوم هذا النبى صلى الله عليه وسلم من المعـاصرين له . ممن لا يتورعـون عن محـاولة سفك دمه وإهدار عـرضه..))

امخاخهم فاضيه

بوركتم .
رفع ،
تذكيراً لكهنة المنتديات ، أتباع لصوص ومحرّفي الإنجيل و التوراة !